19/04/28 22:01:32.57 .net
歌壇の人間に政治力なんてのがあるうちは、現代短歌は売れませんて。
971:詠み人知らず
19/04/28 22:04:25.60 .net
>>943
その人もフォローはずされてるよね
972:詠み人知らず
19/04/28 22:21:30.33 .net
お前ら勘違いしてるようだが権力はやりたい放題やるためにあるのだ
そうでなければ誰が権力なんて欲しがるものか
973:詠み人知らず
19/04/28 22:48:40.27 .net
942
権力なんてないよ 少なくとも権力者じゃない
もともと権力なんて欲していないよ
っておっしゃってますが
974:詠み人知らず
19/04/28 22:52:35.28 .net
どう見ても権力だいすきだろアホか
975:詠み人知らず
19/04/28 23:01:12.43 .net
次スレ
Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(tanka板)
976:詠み人知らず
19/04/28 23:06:09.57 .net
最初は純粋に短歌詠む／読むことをしてたとしても
有名になって連作やら執筆の依頼がどんどん入ってくる
量が多すぎてアウトプットは薄っぺらくなる
時間の経過とともに詠めなくなり、逆に周りには才能があると
思いこんでしまうような新しい歌人がどんどん増えてくる
詠めない分、選んだり評したりするという立ち位置を確保する
評価されたい人間は評価する人間に逆らわない
伝統ある師弟関係なんて言ってりっぱなヒエラルキーの出来上がり
たまに詠んだら誰も批判出来ないし、意見を言ったら干されてしまう
ってことでおけ？
977:詠み人知らず
19/04/28 23:22:36.22 .net
ごく一般的に
有名になると
詠草の依頼、評論、エッセイ、歌集評、結社誌や新聞歌壇やコンクールの選歌、新人賞の選者で手一杯
コンクールや新聞歌壇とか一度に何千という歌を読む
自費出版の歌集も大量に読む
こういう歌集は下手な人ほど一冊に800首とか入れてくるんでこれも読む
新人賞も彼らからすれば同じようなもん
一握りの宝石を見つけるために大量の糞を読む
しかも本当に宝石があるかどうかは不明
こんな風な才能の無駄使いで疲弊しまくるが歌壇の地位だけはどんどん上がっていく
978:詠み人知らず
19/04/28 23:26:07.65 .net
彼らの目線から見ると自分はへとへとになるまで歌壇に尽くしてる
下働きをしているという意識だろう
地位だけは高いがやってる事は奴隷だから
979:詠み人知らず
19/04/28 23:26:11.95 .net
>>950
おっ。
仕事が早いねえ。
980:詠み人知らず
19/04/28 23:41:55.40 .net
947のようなパターンはひとつの流れとして残っていくだろう。
習い事としての短歌というやつですね。
一方、歌壇に属さずに名を残していく流れも生まれるだろう。
981:詠み人知らず
19/04/28 23:59:45.67 .net
>952,953
>才能の無駄遣い、疲弊する、下働き、尽くす、奴隷
どれも会社で言えば、単なる担当者、プレーヤーの言い方でしかないよね
言われた通りにやってればそれでいいのかな
歌壇での地位が高く中枢にいるなら、マネージャーやリーダーであるべき
新しい読者の獲得とか旧態依然とした体質の改善、最近の流れならセクハラやら
パワハラへの考え方を表明するとか、その流れを変えていく活動をして
いくってのが求められてる役目だと思うが
ちゃんとした管理職やったら、このあたりは自然と身につくんだけどな
982:詠み人知らず
19/04/29 00:24:32.26 .net
管理などいらん。
短歌は教師の副業じゃねーんだよ
983:詠み人知らず
19/04/29 00:39:29.73 .net
短歌の世界で偉くなるなら
クズ歌を年に万単位で読まされて平気な愛
984:のある人が条件ですね
985:詠み人知らず
19/04/29 01:14:44.79 .net
>957
ごめん、よくわかんない
986:詠み人知らず
19/04/29 01:25:21.65 .net
昔雑談中で五千応募のあるコンクールの審査やっている人に大変ですねーって言ったらたくさん歌読めて楽しいってキラキラしてた そういう人達
987:詠み人知らず
19/04/29 01:37:46.90 .net
愛はあるがそれだけ
988:詠み人知らず
19/04/29 02:39:44.68 .net
コンクールに何千と送られるゴミの作者はゴミを出してるつもりはない
そのゴミは彼らの宝石だから尊重しなければならない
989:詠み人知らず
19/04/29 02:42:50.34 .net
歌壇とか結社って政治というか人間関係が面倒くさそう。もっとネットから歌人になって売れる人が出ればいいのに。
990:詠み人知らず
19/04/29 02:45:57.64 .net
俵万智以降何人もトライしてできていない
もし一万部越えられたらほめてやる
991:詠み人知らず
19/04/29 06:33:09.53 .net
>>963
これまで歌壇か結社のつながりでしか売れるルートが常設してなかったんだよ。
新規のルートないしプロモーションを拓くのって言うほど簡単なことじゃない。
992:詠み人知らず
19/04/29 06:41:32.03 .net
>>956
役目としてはね。
新しい読書の獲得については各結社や歌人クラブも昔から頑張ってるけど、やり方のピントずれてる。
パワハラやセクハラについては、会としては意外とつながりがゆるいから、地方歌会の個別案件に結社全体で対応するのは難し過ぎる。
単なる「意見の表明」なら絵に描いた餅。
993:詠み人知らず
19/04/29 10:48:33.95 .net
萩原慎一郎は売れただろ
994:詠み人知らず
19/04/29 11:39:18.89 .net
>>956
結社が新しくできないのと同じ原因だと思う
元々結社は主宰が死んだらなくなるのが基本
解散して新しい結社ができて世代交代して会員を募集し直す
世間との落差が激しいと新しい人は来ない
世間とのギャップを修正するか古い価値観同士で小さくやってくか選ぶことになる
結社の新陳代謝がないから主宰や運営が不特定多数へのアピールを考えるきっかけもないんじゃないの
995:詠み人知らず
19/04/29 11:47:01.96 .net
プロの歌人なんてのは存在しなくて専門歌人がいるだけっていう。
わかいひとらが目指すのは結局そういう意味での歌壇の縦社会の保存なんでしょ。
専門歌人にならなくても歌人にはなれるわけだから、もはや専門歌人すらいらない。
売上だけでプロと判断されるのなら、美智子さまもプロの歌人ということでok?
996:詠み人知らず
19/04/29 11:56:51.57 .net
>>966
他人ごとだな
批判するだけじゃなくお前がやれよ
997:詠み人知らず
19/04/29 12:05:03.70 .net
プロの歌人になる！とかいってる自慰高校生のあのブスは、プロの歌人がどこに存在するのかもしらずに宣言したのか。
それとも俵万智や枡野を超える有名歌人になる宣言なのだろうか。
笑止。
998:詠み人知らず
19/04/29 12:29:02.12 .net
>>969
>わかいひとらが目指すのは結局そういう意味での歌壇の縦社会の保存なんでしょ。
ここがわからん
昔のガチの師匠弟子みたいなのは現状保存されていないし
選者会員程度の縦の関係の維持をしたがるのは年寄りだと思う
「そういう意味での歌壇の縦社会」がどういうのかう少し知りたい
999:詠み人知らず
19/04/29 12:37:52.68 .net
>>972
専門歌人になりたい若者は選者-会員程度の縦の関係を繰り返し繰り返し存続することで、後進の教育にも携わりたい、うがった言い方をすれば、権力の主体になって、目立ちたいだけなんじゃないかと思ってたけど、違うのか？
1000:詠み人知らず
19/04/29 13:27:36.09 .net
>>973
自分の周りの若者は歌集が普通の本のように売れてそれで生活できるようになりたい（理想論だけど）っていうのが多い
短歌以外でも生活できる程本が売れている奴は少ないとか色々ツッコミ所はあるが文筆業のイメージなんじゃないの
こういうの歌人で成立させたとして専門だかプロだか知らないが
お教室をやりたがる若者なら居なくはないが
後進の教育に興味があるんじゃなくてそれ位しか現状金が入る方法がないからでは
1001:詠み人知らず
19/04/29 13:50:30.23 .net
総合誌で書きたい
自分が新しく仕組みを作るのは嫌
上の世代の一部は尊重
会員管理はしたくない
こういうのがニューウェーブ世代あたりまで
それより下だと
選歌も添削も嫌い
連作の量産はしない
賞は応募するけど総合誌は読まない（内容に興味ない）
歌会は好きだけど結社は嫌い
みたいなイメージ
世代によっても色々居るからザツなイメージだけど
1002:詠み人知らず
19/04/29 13:50:57.53 .net
金の話になると美人しか得をしなくなる
1003:詠み人知らず
19/04/29 14:02:26.70 .net
つまりほむほむは美人、と
1004:詠み人知らず
19/04/29 14:11:45.18 .net
お教室はまあカルチャー側が六割持っていくから、あまり金にならないと思われ。
1005:詠み人知らず
19/04/29 14:18:38.06 .net
イメージで言ってるだけだろうからね
お教室講師は公立施設とか何かのイベントのついでのヤツとか色々あるから
意外ともぐりこめるチャンスもなくはないのが夢を見させる要因と思われる
1006:詠み人知らず
19/04/29 14:32:57.19 .net
普通の本のように売れるってのは俵万智以降何度も出版社がトライして上手くいってない
1007:詠み人知らず
19/04/29 15:08:54.97 .net
とりいたん、マスノ、カッソーロの人
ささいさん
ここらはいい線行ってない？
1008:詠み人知らず
19/04/29 15:23:16.70 .net
笹井は全部足せば売れてるといえるかもしれないが、単著としてはぜんぜん。
てかもう新しい歌集は出ないし。
1009:詠み人知らず
19/04/29 15:25:27.02 .net
だーかーらー短歌を金に変えようってのがダメなんだってば
1010:詠み人知らず
19/04/29 15:26:57.46 .net
マスノはいい線いってたけど、もはや絶版の嵐。ようは一過性の才能しかなかったってこと。でも売上全体としてはすごいんでない？林あまりなんて実はあんまり部数はけてないしな。
1011:詠み人知らず
19/04/29 16:16:56.30 .net
>>970
961は現状容認ないし改革無気力側じゃないのか？
1012:詠み人知らず
19/04/29 16:30:23.87 .net
砂丘律は出版社が売り方をきちんとすれば一万部くらい行くんじゃないの
1013:詠み人知らず
19/04/29 16:52:07.12 .net
>>984
すごくないから
1014:詠み人知らず
19/04/29 17:00:36.65 .net
>>986
あそこがきちんと商売っ気出して売ってくれると思うか？
無理だろ。
1015:詠み人知らず
19/04/29 17:02:42.09 .net
歌集より入門書の方が売れる
これが常識
ほかは歌の解説書
1016:詠み人知らず
19/04/29 17:09:13.65 .net
マスノさんは前半後半色々あるけどだいたい5ケタでしょ
林さんは作詞とライター収入がメインで本は部数出てないと言いたい所だけど
漫画と組んだヤツは一時期ブックオフでよく見かけたからそこそこ行ったと思う
そんなに夢は見ないつもりだけど大きい賞を取った人位は自己負担ナシで歌集出せるようになってほしい
1017:詠み人知らず
19/04/29 17:23:57.09 .net
ますのさんのショートソングは10万部出てる
歌集ではないけど
1018:詠み人知らず
19/04/29 17:29:49.80 .net
一般人向けに歌を作るとする
一般人はレトリックを読み解けないんで平易にする
平易にすると一般人から見てもつまらなくなる
このジレンマねw
1019:詠み人知らず
19/04/29 17:54:07.60 .net
マスノはレトリックがないんで、、、、あんなもんは短歌ではない
1020:詠み人知らず
19/04/29 18:43:51.68 .net
一般人にもウケて歌壇の人も納得できる歌ってどんなだろね
1021:詠み人知らず
19/04/29 18:54:06.28 .net
小佐野は金持ちだから賞なんてやらなくてもよかっただろうに
1022:詠み人知らず
19/04/29 19:01:33.34 .net
わいろとコネで受賞だったとしたらわらうな。あんな短歌なにがいいのか？
1023:詠み人知らず
19/04/29 19:45:16.44 .net
>>988
Amazonまだか
1024:詠み人知らず
19/04/29 20:19:59.92 .net
自演乙
1025:
1026:詠み人知らず
19/04/29 20:46:45.34 .net
おまえらには言わないが幾つか重要な論点があってだなあ
1027:詠み人知らず
19/04/29 20:50:27.76 .net
>>994
サラダ記念日じゃないの
枡野浩一なら「ますの」は歌壇受けした
1028:詠み人知らず
19/04/29 20:51:59.64 .net
堂園さん千種さんあたりもっと歌壇で取り上げてほしいよなあ
1029:詠み人知らず
19/04/29 21:21:07.92 .net
>>999
わざわざ言わないがとか言ってるのが草
1030:詠み人知らず
19/04/29 21:21:50.06 .net
サラダ記念日面白いけどそれ以降面白くない
特に子供の歌
1031:詠み人知らず
19/04/29 21:59:22.57 .net
>>1003
そりゃあんたに子供がいないからだろ
1032:詠み人知らず
19/04/29 22:07:07.54 .net
差別かよ
1033:1001
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