19/04/14 02:06:02.04 .net
>>671
コネだし学生優遇でしょ？それは認めなよ
714:詠み人知らず
19/04/14 03:16:03.12 .net
>>695
書くタイミングの問題
受賞直後、若手特集があったタイミングならそだねーって思う場合もある
繰り返し書かれる奴の何が気に障るのか説明して欲しいし説明によっては食いつくよ
漠然とコネでーすって書かれても知ってるわーまたかうるせーってなるだけ
715:詠み人知らず
19/04/14 08:09:25.59 .net
あなたが「わーまたかうるせー」ってなっちゃうんだねw
だから何って感じだけどwそこはみんなスルーしてあげるべきwww
716:詠み人知らず
19/04/14 10:31:59.27 .net
歌壇ジジババの全然よめてねー、わかってねーなみたいな読みはこれもう歴史上何回もあるわけでね。
それにひとつひとつ腹を立てるのはエネルギーの使い方としてはちょっと違う気もするんだよな
結局ジジババが死んで世代更新していくこと、死ぬ前に同世代間では評価を上げていくことくらいしかないでしょ
717:詠み人知らず
19/04/14 10:54:03.25 .net
結社やネットで全く評価されないうえに
盗作だ剽窃だって言ってるのもねぇ
新聞歌壇が唯一の活躍の場なんだから
それ以外のところにケチつけるのやめたらいいのに
718:詠み人知らず
19/04/14 11:42:39.71 .net
31音しかない上にアイデアなんて出尽くし
719:てる
720:詠み人知らず
19/04/14 14:26:05.15 .net
出尽くしてるのはあなたみたいな歌人気取り泡沫ツイッターユーザーのアイデアだけね。
721:詠み人知らず
19/04/14 14:34:39.65 .net
なんかちょっと言い過ぎたかもしれない。
ごめんね？
722:詠み人知らず
19/04/14 15:04:20.57 .net
谷口泰星？まず読めない名前 さらに
これは完全にぼくのせいなんですけど新聞買いに行ったらもう日刊しかなかったのでどなたか東京歌壇の掲載写真をDMとかで送っていただけないでしょうか…？
↑
これ、おんなかおとこか知らんが、おんなの腐ったみたいなバカじゃない？
手に入らない新聞になんで投稿するの？
723:詠み人知らず
19/04/14 16:53:43.16 .net
>>697
何度も書く動機を知りたいというのはあるな
義憤か面白がっているだけかデマでもいいんだけど書くなら少しでもオッて事書いてくれという気持
コネコネ何度も書いてあったら書いた奴キモしか感想ないし
理由ないまま書くなら妄想やろってなる
真のコネ情報があってもスルーされちゃうんだけどコネコネマンはそれでいいのか?
724:詠み人知らず
19/04/14 19:19:54.88 .net
>>697
そんな親切してやる義理ねー
またかと思ったらまたかって書く
725:詠み人知らず
19/04/14 21:40:16.43 .net
「コネコネマン」て…
あたまわるいしょーがくせーみたいでひく
726:詠み人知らず
19/04/14 21:41:31.69 .net
>>705
読解力ないねキミどんな短歌詠んでるのきっととても最高な短歌かな
727:詠み人知らず
19/04/14 22:03:10.15 .net
>>699
だれに向ってさけんでるのか？
728:詠み人知らず
19/04/14 22:11:57.45 .net
コネコネマンって何スレか前から出てる何故今更
どんな短歌詠んでるのっていうのも前からだし
パターン会話
平和でいい事だ
729:詠み人知らず
19/04/15 00:18:45.69 .net
加藤治郎の歌でいいとおもうものが一つもない。
730:詠み人知らず
19/04/15 00:42:57.87 .net
やつが私情で推すやぎもともともとの詩や短歌もへたな前衛もどきできしょい。
731:詠み人知らず
19/04/15 03:34:37.68 .net
新聞は図書館でコピーでもすればいいのに
732:詠み人知らず
19/04/15 07:07:45.38 .net
>>709
きもちわるいよ
733:詠み人知らず
19/04/15 07:23:08.07 .net
>>713
コネコネマンって言葉が？
パターン化された投稿が？
704が？
734:詠み人知らず
19/04/15 10:31:46.44 .net
>>703
「おんなの腐ったみたいな」ってすごい言い方だな
735:詠み人知らず
19/04/15 11:38:00.83 .net
>>715
昔からある言い回しだろ？
平然と使ってんのには引くけどな
736:詠み人知らず
19/04/15 12:36:58.71 .net
コネコネマンと同じくらいジェンダーマンもうざいな。
737:詠み人知らず
19/04/15 14:34:08.13 .net
ジェンダーマンがうざいのは時代に合わせてアップデート出来てないおっさん
738:詠み人知らず
19/04/15 16:18:16.62 .net
愛人ふたりかこうくらいの包容力と経済力のない女がジェンダーを語るなよ。
739:詠み人知らず
19/04/15 18:10:35.86 .net
>>718
おっさんってアンタか
740:詠み人知らず
19/04/15 18:31:52.77 .net
やぎもともともとってカバンの中で嫌われてない？なにもしないから
741:詠み人知らず
19/04/15 20:43:26.55 .net
ジェンダーパーソンっていわないとおこられるぞ
742:詠み人知らず
19/04/15 20:47:49.64 .net
コネコネパーソンは
743:詠み人知らず
19/04/15 21:00:29.66 .net
>>721
なにもしてない会員いっぱいいそうだけど
載ってるの会員数の半分から２／３じゃないの
744:詠み人知らず
19/04/15 21:49:35.16 .net
>>720
俺はアップデート出来てるおっさん
745:詠み人知らず
19/04/15 21:58:22.89 .net
ネカマか
。。。。
746:詠み人知らず
19/04/15 23:58:12.83 .net
>>708
心当たりがないならスルーしてよい
747:詠み人知らず
19/04/16 00:10:52.93 .net
ギャンブル依存症？
カフェイン精神病？
肥満症？
もしかして知能100以下の知恵おくれ？
748:詠み人知らず
19/04/16 01:52:46.71 .net
>>718
いや、普通にうざいだろ
749:詠み人知らず
19/04/16 07:52:55.95 .net
>>729
お前にとっての普通なんか平成に置いていこうな
750:詠み人知らず
19/04/16 11:59:57.18 .net
新聞歌壇マンが復活してるな
751:詠み人知らず
19/04/16 15:37:16.34 .net
内容関係なくしつこい書込みがうざい
752:詠み人知らず
19/04/16 17:37:30.25 .net
ネットプリントうざ
753:詠み人知らず
19/04/16 20:25:24.71 .net
ネプリふえすぎかも？
754:詠み人知らず
19/04/16 22:52:38.24 .net
purple
755:詠み人知らず
19/04/16 23:45:56.39 .net
新聞歌壇マン（爆笑）
756:詠み人知らず
19/04/17 03:02:23.01 .net
>>730
お前らのそーゆーのがまたうざいねん
757:詠み人知らず
19/04/17 10:48:17.70 .net
ツイッターの宣伝行為よりうざいものはないんだろうか？
758:詠み人知らず
19/04/17 13:17:15.94 .net
>>737
うざいうざいと自分の理解できないものから目をそらし続ける様も中々うざいものがあるぞ
759:詠み人知らず
19/04/17 14:04:12.62 .net
ネプリ期間中1日1回程度なら自分は気にならない
フォロー外せば見ないですむし
760:詠み人知らず
19/04/17 20:48:56.11 .net
そろそろ平成万葉集が始まる！
761:詠み人知らず
19/04/17 21:05:12.23 .net
興味ない
762:詠み人知らず
19/04/17 21:16:51.90 .net
馬鹿の馬鹿騒ぎ
763:詠み人知らず
19/04/17 22:04:44.92 .net
出演
↓
コネ
764:詠み人知らず
19/04/18 02:16:02.93 .net
出た！ コネコネマン！
765:詠み人知らず
19/04/18 11:16:12.26 .net
新聞歌壇マンがおれは新聞歌壇じゃないとか言ってて草
766:詠み人知らず
19/04/18 12:43:00.86 .net
おっメタリックは大本命だったが温泉はダークホースだったなあ
おめ
767:詠み人知らず
19/04/18 15:11:16.71 .net
セクシュアリティしか拠り所のないやつに賞やるなよ
768:詠み人知らず
19/04/18 15:17:29.97 .net
温泉は傑作かっていうと違うんだが全体的好感度高い
769:詠み人知らず
19/04/18 17:07:52.10 .net
山下なんてやつ知らん
770:詠み人知らず
19/04/18 17:40:45.25 .net
LGBTブームが去ったら忘れられそう
がんばって
771:詠み人知らず
19/04/18 17:41:32.96 .net
藪内じゃなかったのか
772:詠み人知らず
19/04/18 20:01:49.59 .net
ブームにのっかるようじゃ、おしまいだな、歌集の賞も
773:詠み人知らず
19/04/18 20:06:37.48 .net
温泉、今読んでるけどトーンがいいよね
すみっコぐらしみたいな力の抜け方で
774:詠み人知らず
19/04/18 20:14:48.76 .net
747
薮内は今年は対象外
775:詠み人知らず
19/04/18 20:36:37.29 .net
コネで受賞するだろう、そいつが。
なぜなら茶番だからだよ。
776:詠み人知らず
19/04/18 20:43:32.60 .net
とはいえその賞は話題賞。売れてない歌集はむりだろ。
そいつの歌、もう劣化してるし。
777:詠み人知らず
19/04/18 23:27:50.55 .net
すみっコぐらしワロタ
778:詠み人知らず
19/04/19 12:13:11.34 .net
温泉ってなに？
779:詠み人知らず
19/04/19 14:07:54.88 .net
ネット依存、宗教、夫婦依存、書物崇拝もれっきとした精神病
780:詠み人知らず
19/04/19 14:55:51.07 .net
受賞する歌集どれもつまんねえ…
受賞しねえ歌集もどれもつまんねえ…
ツイッターの泡沫歌人()全員つまんねえ…
どうすんだこれ
781:詠み人知らず
19/04/19 15:44:51.04 .net
>>761
倦怠期じゃね
自分の歌は面白いなら続ければいいし
他ジャンルが楽しければ短歌休んで別の所行ってみたら
782:詠み人知らず
19/04/19 15:47:11.04 .net
人間以外の動物にも精神病はあるが
783:詠み人知らず
19/04/19 16:17:04.79 .net
>>762
え、面白いと思ってんの？
レベル…
784:詠み人知らず
19/04/19 16:20:10.76 .net
新しい詩を読むための感性が枯渇したんだろ
休めば少しは戻るから大丈夫
785:詠み人知らず
19/04/19 18:47:10.35 .net
あたらしいしをよむためのかんせいがこかつしたんだろ()
俺に向かってそんな言葉吐けるなんて
愚かさってすごいなw無敵かよ
786:詠み人知らず
19/04/19 18:48:48.89 .net
やっぱ馬鹿しかいねえな
このスレいても結社より得るものない
むしろ酷くなっていくかも
久々に来たけどさよなら
787:詠み人知らず
19/04/19 19:45:19.00 .net
>>766
うわwww
バカがイキってるwww
788:詠み人知らず
19/04/19 20:51:31.46 .net
やましな、小佐野レベルの雑魚しかいない歌壇では、たけだほのかだのなんだの。
789:詠み人知らず
19/04/19 21:58:47.84 .net
>>761
いや逆に何で短歌やってんだお前
790:詠み人知らず
19/04/19 22:21:53.17 .net
谷くぁでんぁあたりの新人賞とか、もうぐだぐだじゃないですか。コネだし。
次席の森のくまさん？しらんけど、かばんのコネ。
大昔の新人賞もコネ。もともと価値がないし、それはこれからも続く。
791:詠み人知らず
19/04/19 22:26:55.14 .net
>>766
誰だよ
792:詠み人知らず
19/04/19 22:33:46.69 .net
コネだよ
793:詠み人知らず
19/04/19 22:49:45.96 .net
766
わかくさのみち？
794:詠み人知らず
19/04/19 22:56:59.57 .net
ことごとく消えていくから。
新人賞系は。受賞も次席も。
三年くらいすると才能が枯渇してゆく。
コネだけは応募時から続くので、すごい人だと勘違いさせられるが、その実、詠む短歌はオナニー短歌ばかりで、売れもしなければ、芸術にもなっていない。
795:詠み人知らず
19/04/20 01:29:17.54 .net
詩歌自体がオナニーみてもらうようなもんだ
演技だろうがホントに感じてようが関係なし
それでどれだけ読者が興奮するかやね
だからコネだろうがなんだろうが見てもらうための
舞台に上がれないやつは負け組
悪いね
796:詠み人知らず
19/04/20 02:13:22.28 .net
>>767
バイバーイ
797:詠み人知らず
19/04/20 11:48:19.97 .net
売れてないやつに言われてもなあ。
>>776
798:詠み人知らず
19/04/20 12:54:53.61 .net
やましな、カランさんにもみすてられたぽい
799:詠み人知らず
19/04/20 13:34:12.54 .net
今度は売れるかどうかって目線だけかぁ
それならコネかどうかは関係ないやん
賞とって歌集出してそこそこ売れて
他にもいろいろ仕事を貰えるようになって
たぶん自費分は回収した
ちゃんと計算するのも面倒だしせんけどね
あそうそう
給料もらってると天引きだから忘れがちだけど
自分で確定申告しないといけないから
もし売れたら忘れんようにな
800:詠み人知らず
19/04/20 14:04:08.86 .net
誰も俵万智には一生追いつけない。
そもそも縦社会的に成り立っている歌壇なんて芸術に過ぎない。
音楽アーティストに縦社会なんてない。
売れれば一時ヒーローになれる。
801:詠み人知らず
19/04/20 15:19:58.67 .net
逆にくろせからんなんてのが急に選者になったことのほうがすごいわ。
顔だけいけてると商品価値あるの？
802:詠み人知らず
19/04/20 17:58:42.58 .net
カランさんの出世のしかたも特殊やね
803:詠み人知らず
19/04/20 20:31:40.45 .net
コネだけだよ
804:詠み人知らず
19/04/20 22:39:01.11 .net
からんさんまでコネって言ったらほんとに実力のある人おらんくなるで
ていうか師弟関係が元々強かった文学なんだからコネクションとか当たり前じゃないの？悔しかったら繋がり作るか一人で突破するかしたらいいやん
805:詠み人知らず
19/04/20 23:12:30.61 .net
コネ否定組は
・コネなしで成功したと認められる歌人は誰か
・どういう方法で認められたらコネじゃないって言えるのか
この辺がはっきりしてないと、自分が何かの偶然で売れたときにも
コネじゃないって言いきれる
806:根拠がないと思うんだが
807:詠み人知らず
19/04/20 23:14:29.58 .net
歌壇におさらばしてマスノみたいになるしかないのでは？
808:詠み人知らず
19/04/20 23:22:05.89 .net
短歌研究は何がしたいのか
809:詠み人知らず
19/04/20 23:36:50.47 .net
短歌史なんて残る方が恥ずかしいんだから、ますのや木下的路線は増えるだろう。
むかしも林あまりとかいたし。もっと前にもいただろう。
810:詠み人知らず
19/04/21 13:59:01.70 .net
>>779
kwsk
811:詠み人知らず
19/04/21 16:58:32.58 .net
>>786
逆に俵万智とか穂村弘がどんなコネで本が売れたと主張するのか教えて欲しい。
812:詠み人知らず
19/04/21 17:05:24.60 .net
俵万智は心の花のコネあると思うけど、歌集が世間一般にヒットしたのは内容が時代に合っていて大衆にウケたから
コネがあればあるほど褒められるしモチベも上がるし仲間も増えるし上手くなろうと努力して結果を残せるのが短歌だと思うよ
813:詠み人知らず
19/04/21 17:28:25.38 .net
ゾンビのよしだとブタのよしだはきえてそう
814:詠み人知らず
19/04/21 17:28:59.19 .net
ブタのよしだは短歌以前に古事記になてそう
815:詠み人知らず
19/04/21 18:17:02.95 .net
普通に短歌やってりゃ何かしらの人脈は自然とできてくるんだから、それをコネと呼ぶならコネなしの成功なんてないだろうよ
816:詠み人知らず
19/04/21 18:32:11.98 .net
ここでなじられてる人が基本的に人気ある人なんだな
817:詠み人知らず
19/04/21 19:12:10.69 .net
心配しなくてもはやとさんはエリート研究者だからな
818:詠み人知らず
19/04/21 20:03:00.92 .net
ほむらひろしなんて、一度も歌集がうれたことないのでは？
まみのやつだけ文庫落ちしたけど。
最新の歌集も何千部？売れてるうちにはいらない。
819:詠み人知らず
19/04/21 20:46:25.72 .net
現代短歌で人気あるのは服部真里子、大森静佳、あとは千種創一なんかじゃないかなあ
永井祐なんかはコアな人が好きな作風って感じ
820:詠み人知らず
19/04/21 21:14:49.70 .net
なぜそこで木下と岡野を外す？
歌壇じゃないから？
821:詠み人知らず
19/04/21 21:34:02.88 .net
大衆ていうかサブカル的には人気だろうけど歌壇ではイロモノだからでしょ
822:詠み人知らず
19/04/21 21:42:58.70 .net
石川啄木だって歌壇では評価低いことを思えばね…
823:詠み人知らず
19/04/21 21:43:12.64 .net
千種なんたらって、さいきん重版しただけやろが。。。
はっとりはわかるが。。
824:詠み人知らず
19/04/21 21:47:53.42 .net
木下や岡野はもっと歌壇で注目されてもいいと思うが本人が遠ざけてるから自業自得では
825:詠み人知らず
19/04/21 21:59:46.35 .net
遠ざけてるどころか悪口がすごい。
どちらも相手にし合ってないだろう。
新鋭短歌ではむしたけと初谷が売れたけど、歌壇がちょっと相手にしたのはむしたけ。
とはいえリア充になったあのぶさいくにはもはや売れる要素はない。
826:詠み人知らず
19/04/21 23:11:57.34 .net
お前ら荻原慎一郎さんのことを思い出してやれよ
827:詠み人知らず
19/04/21 23:32:40.45 .net
>805
不幸じゃないと短歌が詠めないレベルのひとなの？
828:詠み人知らず
19/04/21 23:34:21.41 .net
マスのくんは新鋭短歌もたたいてるわ。歌壇からしかとされてるショシカンカンボウにすらけんかをうる。
はぎわらなんたらは新聞歌壇のMVPみたいのをもらったけど、歌壇からは相手にされてない。
というわけではない。
なぜなは早死には同情をあつめるし、一応結社にいたし。
古いタイプだね。
いまどき結社にいるとか。
829:詠み人知らず
19/04/21 23:36:49.54 .net
新鋭短歌は別の奴が叩いてるのを聞いたことがあるけど枡野は別にじゃない？
830:詠み人知らず
19/04/21 23:54:29.18 .net
別に叩いてないよね
誘われたけど商業出版にこだわりがあるから結局自費出版のかんかんぼうからは出さないとは言ってたが
831:詠み人知らず
19/04/22 00:09:25.96 .net
所詮、自費出版に過ぎないとかなんとか。
上から目線にもほどがある。
まあ総合誌にいる歌壇人よりはおもしろいけど。
新鋭短歌シリーズはもう終わるんだし、洋ナシでしょう、あの出版社。
832:詠み人知らず
19/04/22 01:53:21.22 .net
安西が大衆的な短歌が何とかってぼやいているのだが文脈がわからん
どこかで大衆的な短歌って悪い意味で書かれたって事？ 誰に？
833:詠み人知らず
19/04/22 09:08:28.00 .net
幸せになったら短歌が悪くなるとかよく言われるのってなんでなんだろう。そんな呪いは滅びてほしい。
834:詠み人知らず
19/04/22 10:31:47.53 .net
>>812
加藤治郎のツイートでオギーが俵万智の短歌を大衆短歌だとして貶したやつでないの？もしくは新谷なんたらが新聞歌壇の短歌は芸術というより大衆短歌みたいなって書いてるがこれもみたか・・はて
835:詠み人知らず
19/04/22 13:30:26.17 .net
ｗ
836:新聞歌壇ｗマンｗｗ
837:詠み人知らず
19/04/22 19:54:01.35 .net
>>814
そんなことがあったのか。関係あるかわからんがありがとう。
838:811
19/04/22 20:05:14.21 .net
検索して読んでみた。加藤のは30年前の話だし新谷のは否定的でもないし
安西がどこにひっかかったかわからんネットじゃなくて何かの選評か？
新聞やコンクールで入賞しやすい歌と歌壇ど真ん中の人が好む歌は違うけど
どちらにも大衆的な歌はあるしどちらが悪いって事はない
839:詠み人知らず
19/04/22 20:34:01.88 .net
ネット短歌がイコール大衆的な短歌でもないし、定義は難しいかと。
840:詠み人知らず
19/04/22 22:53:55.95 .net
歌壇の真ん中の歌人の歌、、、
841:詠み人知らず
19/04/24 01:00:07.18 .net
おっ、またなんかトラブルあったな
842:詠み人知らず
19/04/24 11:16:53.33 .net
>この健全な歌集出版環境
健全？
結局自費出版なのに？
843:詠み人知らず
19/04/24 11:59:02.41 .net
第二歌集出してるやつらも全部自費だからな。
844:詠み人知らず
19/04/24 12:38:21.51 .net
千葉雅也やっぱり短歌をまったくわかってないな
こういうことを言うと底が知れる
845:詠み人知らず
19/04/24 12:58:23.04 .net
専門バカは哲学だけやってればいい。
まあ日本には哲学者なんかおらんが。
846:詠み人知らず
19/04/24 13:22:34.79 .net
ここでいうところの恥とはどういうものか。
そこで短詩系の定形はどのような効果があるのか。
といったところが、わかりやすく説明されていないと、人ごとに話しがバラバラになってしまうのでは。
847:詠み人知らず
19/04/24 13:23:17.85 .net
雑魚歌人がやたらと千葉雅也に言及するが、チバマサヤは写メ詐欺。
848:詠み人知らず
19/04/24 13:27:38.58 .net
たしかに写真は工夫してあると思うが、以前（だいぶ前）に見たときはいい感じだったよ。
849:詠み人知らず
19/04/24 13:50:57.82 .net
桜前線をありがたがっている時点でバカ丸出し
850:詠み人知らず
19/04/24 15:32:51.77 .net
>>828
新聞歌壇マンミスターあんざい氏はアンソロジーくらいしか読んでない白痴
851:詠み人知らず
19/04/24 20:22:47.65 .net
千葉雅也、堀田をブロックしたな
多様性がどうのこうの言ってる奴にかぎって不寛容ってことだな
852:詠み人知らず
19/04/24 20:23:26.47 .net
くろせからんってなんであんなに馬鹿なの？
853:詠み人知らず
19/04/24 20:28:14.80 .net
どうでもいいネタだな
千葉雅也がややいけめん、くろせがいけめん、ほったがフツメンなのはたしか。
854:詠み人知らず
19/04/24 20:49:06.49 .net
平成万葉集、正座待機！！！！！
855:詠み人知らず
19/04/24 20:54:48.70 .net
今回はくろせは馬鹿じゃないのでは
856:詠み人知らず
19/04/24 21:01:07.15 .net
平成？？ＢＳごときでやるような番組みるわけないだろ。
しかもオカマと性悪女が登場するらしい。
857:詠み人知らず
19/04/24 21:16:25.37 .net
いやあれは千葉が歌人をバカにしてるだろ
858:詠み人知らず
19/04/24 21:24:41.89 .net
始めてちょっと時間が経つと分かったような気になって発言しちゃう奴って居るけどちばまさやもそうだったとは
859:詠み人知らず
19/04/24 21:27:47.66 .net
ただただ底が浅い
860:詠み人知らず
19/04/24 22:01:18.32 .net
さてセックスするか
861:詠み人知らず
19/04/24 22:19:53.42 .net
え、誰をブロックしたかわからないと思うけど。
862:詠み人知らず
19/04/24 22:22:51.46 .net
>>837
わかった気になるというよりは、ふと心に兆した所感なのでは。
863:詠み人知らず
19/04/24 22:36:01.25 .net
>>840
堀田が言った
864:詠み人知らず
19/04/24 22:53:31.50 .net
そこもニューハーフか
865:詠み人知らず
19/04/24 23:00:01.49 .net
有名人は安易にブロックしても許されるからいいなあ
866:詠み人知らず
19/04/24 23:23:28.32 .net
平成万葉集とやら、また馬鹿の馬鹿騒ぎ
867:詠み人知らず
19/04/24 23:27:17.19 .net
短歌の人ってホントに喧嘩するのが好きだな
SNSで不健康にねちねちやらず空手でもやればいいのに
868:詠み人知らず
19/04/24 23:28:37.85 .net
>>841
そっちでもいいけど深く考えた発言じゃないから構う奴が野暮な気が
869:詠み人知らず
19/04/24 23:32:07.75 .net
哲学界では有名
870:でも、あんなもん有名人にはいらん
871:詠み人知らず
19/04/24 23:34:05.25 .net
せっかく外部からマイナーの極みの短歌に興味もってくれてんだからいちいちチクリチクリと歌壇の狭量さを示さなくてもいいのに
872:詠み人知らず
19/04/24 23:38:53.02 .net
有名人が興味持ってくださったのだから失礼な事あっても許せってのも違うと思うけどね
今回はスルーくらいで良かったんじゃないか
堀田さんは話を自分の領域にズラしたのがズルい
仕事上の実感って言われたら黙るしかない
873:詠み人知らず
19/04/24 23:46:16.67 .net
実感系のあほも、衒学的な引用だけのあほにも価値はない。
874:詠み人知らず
19/04/24 23:57:02.63 .net
>>842
そうなんだ。確認できていなかったすまん。
875:詠み人知らず
19/04/25 00:03:34.96 .net
まぼろしの侮辱を見ているんじゃないかな。
モルダー、あなた疲れてるのよ。
876:詠み人知らず
19/04/25 00:05:19.48 .net
平成万葉集、今回もとてもよかったですね！！！！！
877:詠み人知らず
19/04/25 00:07:57.93 .net
みてない
878:詠み人知らず
19/04/25 11:24:40.32 .net
「ツイッターでくだらない非難を言われるたびに思うが、よくあるアンチ現代思想の人の人間としての低劣さってあれは何なんだろうね。」
っていうツイート、もしかして消したかな？
879:詠み人知らず
19/04/25 11:40:08.48 .net
どっちもツイ消しだらけでよくわからん。
880:詠み人知らず
19/04/25 11:56:30.01 .net
そうかな？
片方のツイ消しは気づかなかったけれど。
881:詠み人知らず
19/04/25 13:43:11.60 .net
りょうほうとも屑
882:詠み人知らず
19/04/25 14:10:53.29 .net
なんかわけわからない迷走した感じのツイートが連続しているな。
883:詠み人知らず
19/04/25 14:16:31.31 .net
新聞歌壇マンはツイートやめる発言のあと、ツイ消ししたもよう。
ある意味病気だな。ツイ廃も病気。
884:詠み人知らず
19/04/25 14:31:49.97 .net
うたの日やめたみたいにツイッターもやめてしまえばいいのにねえ。
885:詠み人知らず
19/04/25 18:51:22.49 .net
まいにち親御さんとバトルして不眠とかきいたからノイローゼだろ
そのあんざいさん
886:詠み人知らず
19/04/25 20:37:05.52 .net
令和
887:詠み人知らず
19/04/25 21:44:27.44 .net
やましなの乱、まりこ様の水仙なんたら以上にヤバいことになってるのに、なぜに話題にならんのやろ
888:詠み人知らず
19/04/25 23:33:57.94 .net
>>863まーくんさんは天才的だとはおもいますよ
889:詠み人知らず
19/04/25 23:45:57.21 .net
>>865
やましなだからだろ
890:詠み人知らず
19/04/26 00:08:25.22 .net
まーくん貧乏くさくて
891:詠み人知らず
19/04/26 00:26:22.28 .net
短歌クラスタって貧乏か金持ちで二極化してる
892:詠み人知らず
19/04/26 00:41:21.79 .net
まーくん変なところにお金をかけてるボーナスも有給休暇もないらしいのに
893:詠み人知らず
19/04/26 01:58:39.28 .net
>>866
天才じゃなくて、天才的なのね
894:詠み人知らず
19/04/26 02:50:13.97 .net
総合誌読んでるが惨状だな
895:詠み人知らず
19/04/26 03:16:46.74 .net
結社主宰に推されて出てきた連中の程度が低すぎる
896:詠み人知らず
19/04/26 13:42:34.75 .net
祝！砂丘律３刷！
897:詠み人知らず
19/04/26 14:56:44.56 .net
律ってなに、タイトルが文学っぽくっダサい
898:詠み人知らず
19/04/26 15:41:49.95 .net
詩客なにがあった?
899:詠み人知らず
19/04/26 17:02:36.22 .net
あれ、まだごちゃごちゃ続いていたんだな。
説明のようなものがさっぱりわからないが、ともあれ恥を自覚しないくらいには鈍感そうだなと思った。
「深み」のポージングとか似合いそうだな。（逆説的な表現ですよ）
900:詠み人知らず
19/04/26 17:17:30.77 .net
この期に及んで自分を炎上被害者としか考えられないなんてひどすぎる
901:詠み人知らず
19/04/26 18:54:07.09 .net
欠陥人間には欠陥人間が絡む運命だから、どちらもダメなひとでは？
団体職員とか名乗ってる暇人にはそもそも価値はないし。
902:詠み人知らず
19/04/26 19:02:47.59 .net
「実感系のあほも、衒学的な引用だけのあほにも価値はない。」
「どっちもツイ消しだらけでよくわからん。」
「りょうほうとも屑」
「欠陥人間には欠陥人間が絡む運命だから、どちらもダメなひとでは？
団体職員とか名乗ってる暇人にはそもそも価値はないし。」
903:詠み人知らず
19/04/26 19:06:14.99 .net
あんな�
904:ﾊ真を恥ずかしげもなくアイコンにできる人に恥云々語られたくない気もするんだよなぁ
905:詠み人知らず
19/04/26 19:07:01.99 .net
総合誌の結社の力学がみえすぎてつまらない
せめて編集は巧妙に隠せ
906:詠み人知らず
19/04/26 19:18:08.17 .net
>ミューズとニューウェーブを関連づけた特集にすると3人に迷惑をかける
「ニューウェーブ歌人メモワール」ってタグで自分以外の名前を出して「ミューズ」って言ったのは加藤だろ
自分はミューズとニューウェーブを関連づけてもよくて他人がダメって権力者のワガママそのもの
907:詠み人知らず
19/04/26 19:37:32.63 .net
「偏らないより公平な企画にしたい」はいいと思う
しかし「SNSの繰り返しでは企画の意味がない」は違うんじゃないか
SNSは後から追うのは大変だからあった事をまとめてくれるなら重宝する 便利
寄稿者の意見とSNS繰り返し部分がわかるようにまとめてくれればいい
908:詠み人知らず
19/04/26 19:44:33.08 .net
詩客はそもそもショボすぎる
909:詠み人知らず
19/04/26 19:55:56.07 .net
>>880
さいこう
そのレス以外見る価値もない
な
特定厨さん
おまえもちょっとはおもしろいレスをしてくれマンコ
910:詠み人知らず
19/04/26 19:57:03.92 .net
>>882
俺はどの雑誌見ても似たような人が書いていると萎える
結社推薦でもいいんだが独自の書き手を発掘してほしい
911:詠み人知らず
19/04/26 19:59:33.80 .net
寺井は売れっ子だが面白くない
912:詠み人知らず
19/04/26 20:01:05.41 .net
吉田はネットの人間なのかい？歌壇にすでに属してるかのような扱われ方が、薮内に似ている。
そのへんの人らはネット歌人にとって敵でしかないと思うが。
913:詠み人知らず
19/04/26 20:22:10.76 .net
ネット歌人に敵なんかいるの？
914:詠み人知らず
19/04/26 20:24:38.33 .net
>>889
どの吉田?
915:詠み人知らず
19/04/26 20:26:10.13 .net
恭大吉田
916:詠み人知らず
19/04/26 20:29:09.87 .net
>>892
結社歴長いからそういう雰囲気有るだけじゃね
高校か中学か知らんけど大学より前からでしょ
917:詠み人知らず
19/04/26 20:39:03.83 .net
884のネット歌人てどの辺なんだろ
薮内も吉田も一応ネットにいる（いた）しネット媒体で発表もしてるんだが
918:詠み人知らず
19/04/26 20:55:59.44 .net
どうでもいい話が続くな
919:詠み人知らず
19/04/26 22:29:07.31 .net
890の気になる話題を教えてくれ
920:詠み人知らず
19/04/26 22:34:23.77 .net
＞荻原裕幸さん、西田政史さん、穂村弘さんには一切関係のないこと
とらひこは関係あるという事か
921:詠み人知らず
19/04/26 22:50:09.57 .net
>>897
そうだよ
922:詠み人知らず
19/04/26 22:51:19.62 .net
>>887
編集が独自な事をするには編集の力量が信頼されていなくてはならない
奴が選んだんだからしょうがないかという信頼
今そういった事するのは難しいだろうね
923:詠み人知らず
19/04/26 23:35:41.70 .net
>>899
完全独自ルートで発掘しろってんじゃなくてコネでいいんだけど
結社の人にまだ総合誌で書いてないイイ人紹介してって言うのって難しいのか
どの雑誌見ても見た名前ばかりでつまらん
924:詠み人知らず
19/04/27 00:13:01.66 .net
ネットの歌人から発掘しないからそういうことになる。
925:詠み人知らず
19/04/27 01:55:43.12 .net
>>899
>>900
本質的に総合誌は雑誌自体の売上を目指したものではなく、歌集を出版する人への広告的な意味合いが強いからな。
歌集出したら載せてやる的な部分。
歌集未出版なら評論でも書けなきゃ載せてくれないのは仕方ない。
926:詠み人知らず
19/04/27 02:05:29.99 .net
>>歌集を出版する人への広告的な意味合い
その意味合いは否定しないがそれだけではないだろう
総合誌の編集者はサラリーマン
経営者と違いサラリーマンは会社の利益だけを考えては行動しない
それなりに志しは期待していいはず
>>歌集未出版なら評論でも書けなきゃ載せてくれないのは仕方ない。
これはそう
有名な人が推してるなら総合誌にも載りやすい
そうじゃないなら話題になっているくらいの理由は必要だろう
サラリーマン編集者が独断で推したらお前は何者なんだという事になるからね
927:詠み人知らず
19/04/27 03:06:08.42 .net
一冊50人とか70人執筆者が居て連載が10位か？
毎月新規で50人依頼してることになる
ある程度固定だったり被るのは仕方ないけど特集はその号の看板なんだから毎度お馴染みの面子ばかりはつまらない 工夫して欲しい
928:詠み人知らず
19/04/27 10:01:28.76 .net
新規ではない
49人は年に数回依頼する人のローテ
929:詠み人知らず
19/04/27 10:30:58.32 .net
>903
>総合誌の編集者はサラリーマン
>経営者と違いサラリーマンは会社の利益だけを考えては行動しない
>それなりに志しは期待していいはず
その考えが今の短歌業界の惨憺たる状況に繋がってるのでは？
経営者が会社の利益だけを考えているっていう認識自体が狭量だし
志のあるサラリーマンなら、ちまちま雑誌の新しい企画をすることで
満足するんじゃなく、会社自体を動かすくらいの意識で企画を
考えてきたんじゃないのかね
一担当だけじゃ無理なのも分かるから、雑誌における中間管理職
編集長と呼ばれる人たちの怠惰あるいは能力が一番問題
当時をすべて知る立場じゃないけど、サラダ記念日を突然変異的な扱いに
してしまった責任は重い
だから、いまだに焼け野原なんていう言葉が出てくる
あれが新しい保守本流って流れに出来てれば、もっと違った形に
なってたと思うな
バブルと同じで、サラダ以降は失われた３０年じゃないのかな
ちょうど平成と被るしね
930:詠み人知らず
19/04/27 10:47:23.31 .net
>>905
連載との対比なんだから1回依頼したら自動的に原稿が来るんじゃなくて
毎月50枚依頼状新たに作って送ってるって話でしょ
フォーマットは使いまわしで依頼先がローテだとしても
過去数ヵ月依頼してない人を選ぶ膨大なパズルになるでしょ
931:詠み人知らず
19/04/27 11:00:12.45 .net
依頼が集中してるってのはあるだろうね
集中してる人は月30首連載+他誌に10～20首+結社の月詠で月産50首以上とか
そりゃ歌が薄くなるよって感じ
932:詠み人知らず
19/04/27 12:41:26.42 .net
他誌と差別化できて無いって利益でも志でもマイナスなのでは
933:詠み人知らず
19/04/28 02:40:32.48 .net
>>908
そんなに集中してる人いる？？w
しかも毎月？ww
934:詠み人知らず
19/04/28 06:10:43.82 .net
ゾンビのよしだとブタのよしだ、どっち格上？？
935:詠み人知らず
19/04/28 07:14:58.23 .net
よしだやすひろはゾンビなの？
936:詠み人知らず
19/04/28 11:45:23.53 .net
中島さん正論だな
937:詠み人知らず
19/04/28 12:00:03.45 .net
治郎さん政治家モードだからこうなると弱い奴は勝てん
938:詠み人知らず
19/04/28 12:15:24.79 .net
たぶんNGTと同じになるな
正論を言ったほうが歌壇から追い出される
ただそれで、未来や歌壇や詩客が前と同じように支持や存在されるかというと…
939:詠み人知らず
19/04/28 12:51:35.35 .net
彗星集だかオペラだか何か言えばいいのに
940:詠み人知らず
19/04/28 12:57:12.44 .net
こういうとこで愚痴いうしかないんだよ
面と向かって勝負しても勝てんわ
941:詠み人知らず
19/04/28 14:10:03.30 .net
「物部さんへの要望」って普通に言論弾圧だもんな
942:詠み人知らず
19/04/28 14:33:28.11 .net
俺の問題だから他の奴をタイトルに入れるなはまだいいとして
ミューズってタイトルに入れるなは無理では
他の奴の名前って顧問の指示が
執筆者には「個人名」って伝わっているのも謎
943:詠み人知らず
19/04/28 15:03:01.15 .net
加藤は無神経の上に迂闊を重ねてきたのが叩かれ時を迎えたって感じ
中島は積もり積もったルサンチマンを正論で塗り固めて張
944:り切ってるって感じ
945:詠み人知らず
19/04/28 16:25:07.99 .net
ほんとは歌壇の体質を叩くべきでは
加藤個人を攻撃しても問題は何も解決しない
946:詠み人知らず
19/04/28 18:09:36.75 .net
>921
>ほんとは歌壇の体質を叩くべきでは
>加藤個人を攻撃しても問題は何も解決しない
正論だと思う
ただ、では歌壇の体質を叩くといったときに
どんなアクションが考えられるかでは
歌壇って、ニッチな短歌という世界のなかで君臨している
実体があいまいな極小集団
結社と総合誌の利害関係を一致させているひとつの重要部品が
有名歌人なので、それも突破口にはなるんではないかな
ときどき加藤氏個人の性格や人間的な魅力みたいなことを
発言している人もいるが、それは総体を考えるうえで
思考から外すべき
947:詠み人知らず
19/04/28 18:23:39.54 .net
俺もそう思う。
歌壇ったって所詮個人の集まりなんだから、影響力の高い人から一人ずつでもその考え方を変えていくしかないのでは。
948:詠み人知らず
19/04/28 18:25:40.58 .net
まあ歌壇の最大の問題はこういう時に黙ってる奴が一番得をする体質
ことなかれ主義が常に勝ってきた集団だからね
949:詠み人知らず
19/04/28 18:31:30.31 .net
普段女性の権利にうるさいのに利害関係にある者が問題を起こすと黙る奴ね
ちゃんと見てる人は見てるからな
950:詠み人知らず
19/04/28 19:49:16.31 .net
そらそうだろ。
一般論として、「擁護できません」かつ「私が悪い訳ではありません」って話にしゃしゃり出る方が人間としておかしくないか？
逆に何て発言したら納得するの？
951:詠み人知らず
19/04/28 20:13:12.18 .net
>>925
そして何か言ったらフルボッコだのエアリプ卑怯だの言うんだろ？
952:詠み人知らず
19/04/28 20:14:26.41 .net
セクハラは匿名でいいから声を上げるべき
未来、心の花、お前たちのことだ
953:詠み人知らず
19/04/28 20:15:03.99 .net
別のセクハラ騒動の時に当事者に陰で毒づいてリムった人がいた
今回はなぜか反応ないですね
954:詠み人知らず
19/04/28 20:16:05.26 .net
利害関係にない非結社のセクハラ騒動の時は騒いでた人ね
955:詠み人知らず
19/04/28 20:18:42.89 .net
非結社のセクハラ騒動の時と今回の動きを対比すると面白いね
956:詠み人知らず
19/04/28 20:35:00.42 .net
>>922
俺は全く逆で最終的には人柄以外全く役に立たないと思う
957:詠み人知らず
19/04/28 20:37:05.50 .net
歌がいいからって増長を許していいのか疑問
それで潰されたやつもいるのでは？
958:詠み人知らず
19/04/28 20:42:21.95 .net
>>932
ええっ加藤、人柄いいと思う感性が昭和なだけで
セクハラ関係ない人にとってはいい人ってかなりあるパターンなんだが
人柄よくても度々やらかす奴はいかんよ
やらかしてもちゃんと謝ったりその後セクハラしなくなったりできる奴だったらいいと思う
959:詠み人知らず
19/04/28 20:54:50.00 .net
鳥居騒動のときに反応できなかった時点で負けだよなあ
960:詠み人知らず
19/04/28 21:04:57.60 .net
Twitterは難しいですねえ
961:詠み人知らず
19/04/28 21:08:17.39 .net
#Twitterの難しさ の話しちゃう？
962:詠み人知らず
19/04/28 21:13:06.72 .net
からんなんか言えよオラオラ
963:詠み人知らず
19/04/28 21:17:07.96 .net
翻訳者の時に大騒ぎしてた人今回はなぜか静かですね
964:詠み人知らず
19/04/28 21:18:17.53 .net
今回の方が本質的だと思うけどね
965:詠み人知らず
19/04/28 21:30:12.61 .net
エアリプ最強
反論は不可能
サラリーマンは卑怯ですなあ
卑怯な短歌をみんな大好きなんだなあ
966:詠み人知らず
19/04/28 21:30:38.94 .net
>>939
前も同じ事言ってた奴いたね
あの時は本人が数時間でツイ消ししたし
DMでやりたいと主張して続かなかったから
そもそも大騒ぎって�
967:ﾌ事は起きてない
968:詠み人知らず
19/04/28 21:31:21.77 .net
セクハラの件は、Ｔちおとめこそ何か発言して欲しい。
969:詠み人知らず
19/04/28 21:33:32.37 .net
あの時はエアリプが沢山ありましたよ
スクショもとってる
970:詠み人知らず
19/04/28 22:01:32.57 .net
歌壇の人間に政治力なんてのがあるうちは、現代短歌は売れませんて。
971:詠み人知らず
19/04/28 22:04:25.60 .net
>>943
その人もフォローはずされてるよね
972:詠み人知らず
19/04/28 22:21:30.33 .net
お前ら勘違いしてるようだが権力はやりたい放題やるためにあるのだ
そうでなければ誰が権力なんて欲しがるものか
973:詠み人知らず
19/04/28 22:48:40.27 .net
942
権力なんてないよ 少なくとも権力者じゃない
もともと権力なんて欲していないよ
っておっしゃってますが
974:詠み人知らず
19/04/28 22:52:35.28 .net
どう見ても権力だいすきだろアホか
975:詠み人知らず
19/04/28 23:01:12.43 .net
次スレ
Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(tanka板)
976:詠み人知らず
19/04/28 23:06:09.57 .net
最初は純粋に短歌詠む／読むことをしてたとしても
有名になって連作やら執筆の依頼がどんどん入ってくる
量が多すぎてアウトプットは薄っぺらくなる
時間の経過とともに詠めなくなり、逆に周りには才能があると
思いこんでしまうような新しい歌人がどんどん増えてくる
詠めない分、選んだり評したりするという立ち位置を確保する
評価されたい人間は評価する人間に逆らわない
伝統ある師弟関係なんて言ってりっぱなヒエラルキーの出来上がり
たまに詠んだら誰も批判出来ないし、意見を言ったら干されてしまう
ってことでおけ？
977:詠み人知らず
19/04/28 23:22:36.22 .net
ごく一般的に
有名になると
詠草の依頼、評論、エッセイ、歌集評、結社誌や新聞歌壇やコンクールの選歌、新人賞の選者で手一杯
コンクールや新聞歌壇とか一度に何千という歌を読む
自費出版の歌集も大量に読む
こういう歌集は下手な人ほど一冊に800首とか入れてくるんでこれも読む
新人賞も彼らからすれば同じようなもん
一握りの宝石を見つけるために大量の糞を読む
しかも本当に宝石があるかどうかは不明
こんな風な才能の無駄使いで疲弊しまくるが歌壇の地位だけはどんどん上がっていく
978:詠み人知らず
19/04/28 23:26:07.65 .net
彼らの目線から見ると自分はへとへとになるまで歌壇に尽くしてる
下働きをしているという意識だろう
地位だけは高いがやってる事は奴隷だから
979:詠み人知らず
19/04/28 23:26:11.95 .net
>>950
おっ。
仕事が早いねえ。
980:詠み人知らず
19/04/28 23:41:55.40 .net
947のようなパターンはひとつの流れとして残っていくだろう。
習い事としての短歌というやつですね。
一方、歌壇に属さずに名を残していく流れも生まれるだろう。
981:詠み人知らず
19/04/28 23:59:45.67 .net
>952,953
>才能の無駄遣い、疲弊する、下働き、尽くす、奴隷
どれも会社で言えば、単なる担当者、プレーヤーの言い方でしかないよね
言われた通りにやってればそれでいいのかな
歌壇での地位が高く中枢にいるなら、マネージャーやリーダーであるべき
新しい読者の獲得とか旧態依然とした体質の改善、最近の流れならセクハラやら
パワハラへの考え方を表明するとか、その流れを変えていく活動をして
いくってのが求められてる役目だと思うが
ちゃんとした管理職やったら、このあたりは自然と身につくんだけどな
982:詠み人知らず
19/04/29 00:24:32.26 .net
管理などいらん。
短歌は教師の副業じゃねーんだよ
983:詠み人知らず
19/04/29 00:39:29.73 .net
短歌の世界で偉くなるなら
クズ歌を年に万単位で読まされて平気な愛
984:のある人が条件ですね
985:詠み人知らず
19/04/29 01:14:44.79 .net
>957
ごめん、よくわかんない
986:詠み人知らず
19/04/29 01:25:21.65 .net
昔雑談中で五千応募のあるコンクールの審査やっている人に大変ですねーって言ったらたくさん歌読めて楽しいってキラキラしてた そういう人達
987:詠み人知らず
19/04/29 01:37:46.90 .net
愛はあるがそれだけ
988:詠み人知らず
19/04/29 02:39:44.68 .net
コンクールに何千と送られるゴミの作者はゴミを出してるつもりはない
そのゴミは彼らの宝石だから尊重しなければならない
989:詠み人知らず
19/04/29 02:42:50.34 .net
歌壇とか結社って政治というか人間関係が面倒くさそう。もっとネットから歌人になって売れる人が出ればいいのに。
990:詠み人知らず
19/04/29 02:45:57.64 .net
俵万智以降何人もトライしてできていない
もし一万部越えられたらほめてやる
991:詠み人知らず
19/04/29 06:33:09.53 .net
>>963
これまで歌壇か結社のつながりでしか売れるルートが常設してなかったんだよ。
新規のルートないしプロモーションを拓くのって言うほど簡単なことじゃない。
992:詠み人知らず
19/04/29 06:41:32.03 .net
>>956
役目としてはね。
新しい読書の獲得については各結社や歌人クラブも昔から頑張ってるけど、やり方のピントずれてる。
パワハラやセクハラについては、会としては意外とつながりがゆるいから、地方歌会の個別案件に結社全体で対応するのは難し過ぎる。
単なる「意見の表明」なら絵に描いた餅。
993:詠み人知らず
19/04/29 10:48:33.95 .net
萩原慎一郎は売れただろ
994:詠み人知らず
19/04/29 11:39:18.89 .net
>>956
結社が新しくできないのと同じ原因だと思う
元々結社は主宰が死んだらなくなるのが基本
解散して新しい結社ができて世代交代して会員を募集し直す
世間との落差が激しいと新しい人は来ない
世間とのギャップを修正するか古い価値観同士で小さくやってくか選ぶことになる
結社の新陳代謝がないから主宰や運営が不特定多数へのアピールを考えるきっかけもないんじゃないの
995:詠み人知らず
19/04/29 11:47:01.96 .net
プロの歌人なんてのは存在しなくて専門歌人がいるだけっていう。
わかいひとらが目指すのは結局そういう意味での歌壇の縦社会の保存なんでしょ。
専門歌人にならなくても歌人にはなれるわけだから、もはや専門歌人すらいらない。
売上だけでプロと判断されるのなら、美智子さまもプロの歌人ということでok?
996:詠み人知らず
19/04/29 11:56:51.57 .net
>>966
他人ごとだな
批判するだけじゃなくお前がやれよ
997:詠み人知らず
19/04/29 12:05:03.70 .net
プロの歌人になる！とかいってる自慰高校生のあのブスは、プロの歌人がどこに存在するのかもしらずに宣言したのか。
それとも俵万智や枡野を超える有名歌人になる宣言なのだろうか。
笑止。
998:詠み人知らず
19/04/29 12:29:02.12 .net
>>969
>わかいひとらが目指すのは結局そういう意味での歌壇の縦社会の保存なんでしょ。
ここがわからん
昔のガチの師匠弟子みたいなのは現状保存されていないし
選者会員程度の縦の関係の維持をしたがるのは年寄りだと思う
「そういう意味での歌壇の縦社会」がどういうのかう少し知りたい
999:詠み人知らず
19/04/29 12:37:52.68 .net
>>972
専門歌人になりたい若者は選者-会員程度の縦の関係を繰り返し繰り返し存続することで、後進の教育にも携わりたい、うがった言い方をすれば、権力の主体になって、目立ちたいだけなんじゃないかと思ってたけど、違うのか？
1000:詠み人知らず
19/04/29 13:27:36.09 .net
>>973
自分の周りの若者は歌集が普通の本のように売れてそれで生活できるようになりたい（理想論だけど）っていうのが多い
短歌以外でも生活できる程本が売れている奴は少ないとか色々ツッコミ所はあるが文筆業のイメージなんじゃないの
こういうの歌人で成立させたとして専門だかプロだか知らないが
お教室をやりたがる若者なら居なくはないが
後進の教育に興味があるんじゃなくてそれ位しか現状金が入る方法がないからでは
1001:詠み人知らず
19/04/29 13:50:30.23 .net
総合誌で書きたい
自分が新しく仕組みを作るのは嫌
上の世代の一部は尊重
会員管理はしたくない
こういうのがニューウェーブ世代あたりまで
それより下だと
選歌も添削も嫌い
連作の量産はしない
賞は応募するけど総合誌は読まない（内容に興味ない）
歌会は好きだけど結社は嫌い
みたいなイメージ
世代によっても色々居るからザツなイメージだけど
1002:詠み人知らず
19/04/29 13:50:57.53 .net
金の話になると美人しか得をしなくなる
1003:詠み人知らず
19/04/29 14:02:26.70 .net
つまりほむほむは美人、と
1004:詠み人知らず
19/04/29 14:11:45.18 .net
お教室はまあカルチャー側が六割持っていくから、あまり金にならないと思われ。
1005:詠み人知らず
19/04/29 14:18:38.06 .net
イメージで言ってるだけだろうからね
お教室講師は公立施設とか何かのイベントのついでのヤツとか色々あるから
意外ともぐりこめるチャンスもなくはないのが夢を見させる要因と思われる
1006:詠み人知らず
19/04/29 14:32:57.19 .net
普通の本のように売れるってのは俵万智以降何度も出版社がトライして上手くいってない
1007:詠み人知らず
19/04/29 15:08:54.97 .net
とりいたん、マスノ、カッソーロの人
ささいさん
ここらはいい線行ってない？
1008:詠み人知らず
19/04/29 15:23:16.70 .net
笹井は全部足せば売れてるといえるかもしれないが、単著としてはぜんぜん。
てかもう新しい歌集は出ないし。
1009:詠み人知らず
19/04/29 15:25:27.02 .net
だーかーらー短歌を金に変えようってのがダメなんだってば
1010:詠み人知らず
19/04/29 15:26:57.46 .net
マスノはいい線いってたけど、もはや絶版の嵐。ようは一過性の才能しかなかったってこと。でも売上全体としてはすごいんでない？林あまりなんて実はあんまり部数はけてないしな。
1011:詠み人知らず
19/04/29 16:16:56.30 .net
>>970
961は現状容認ないし改革無気力側じゃないのか？
1012:詠み人知らず
19/04/29 16:30:23.87 .net
砂丘律は出版社が売り方をきちんとすれば一万部くらい行くんじゃないの
1013:詠み人知らず
19/04/29 16:52:07.12 .net
>>984
すごくないから
1014:詠み人知らず
19/04/29 17:00:36.65 .net
>>986
あそこがきちんと商売っ気出して売ってくれると思うか？
無理だろ。
1015:詠み人知らず
19/04/29 17:02:42.09 .net
歌集より入門書の方が売れる
これが常識
ほかは歌の解説書
1016:詠み人知らず
19/04/29 17:09:13.65 .net
マスノさんは前半後半色々あるけどだいたい5ケタでしょ
林さんは作詞とライター収入がメインで本は部数出てないと言いたい所だけど
漫画と組んだヤツは一時期ブックオフでよく見かけたからそこそこ行ったと思う
そんなに夢は見ないつもりだけど大きい賞を取った人位は自己負担ナシで歌集出せるようになってほしい
1017:詠み人知らず
19/04/29 17:23:57.09 .net
ますのさんのショートソングは10万部出てる
歌集ではないけど
1018:詠み人知らず
19/04/29 17:29:49.80 .net
一般人向けに歌を作るとする
一般人はレトリックを読み解けないんで平易にする
平易にすると一般人から見てもつまらなくなる
このジレンマねw
1019:詠み人知らず
19/04/29 17:54:07.60 .net
マスノはレトリックがないんで、、、、あんなもんは短歌ではない
1020:詠み人知らず
19/04/29 18:43:51.68 .net
一般人にもウケて歌壇の人も納得できる歌ってどんなだろね
1021:詠み人知らず
19/04/29 18:54:06.28 .net
小佐野は金持ちだから賞なんてやらなくてもよかっただろうに
1022:詠み人知らず
19/04/29 19:01:33.34 .net
わいろとコネで受賞だったとしたらわらうな。あんな短歌なにがいいのか？
1023:詠み人知らず
19/04/29 19:45:16.44 .net
>>988
Amazonまだか
1024:詠み人知らず
19/04/29 20:19:59.92 .net
自演乙
1025:
1026:詠み人知らず
19/04/29 20:46:45.34 .net
おまえらには言わないが幾つか重要な論点があってだなあ
1027:詠み人知らず
19/04/29 20:50:27.76 .net
>>994
サラダ記念日じゃないの
枡野浩一なら「ますの」は歌壇受けした
1028:詠み人知らず
19/04/29 20:51:59.64 .net
堂園さん千種さんあたりもっと歌壇で取り上げてほしいよなあ
1029:詠み人知らず
19/04/29 21:21:07.92 .net
>>999
わざわざ言わないがとか言ってるのが草
1030:詠み人知らず
19/04/29 21:21:50.06 .net
サラダ記念日面白いけどそれ以降面白くない
特に子供の歌
1031:詠み人知らず
19/04/29 21:59:22.57 .net
>>1003
そりゃあんたに子供がいないからだろ
1032:詠み人知らず
19/04/29 22:07:07.54 .net
差別かよ
1033:1001
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