18/09/25 10:48:03.73 .net
だれか短歌研究の授賞式行ったやつおらんの？
251:詠み人知らず
18/09/25 15:18:19.43 .net
写真に写ってる未来の人たちしか行ってないんじゃね
252:詠み人知らず
18/09/25 15:27:39.81 .net
せっかく盛り上がってたのになあ
253:詠み人知らず
18/09/25 16:15:08.75 .net
ここはこれぐらいでいい
254:詠み人知らず
18/09/25 20:40:55.10 .net
八百長新人賞の集まりなんかいくわけねえ。無駄な出費にもなる。
255:詠み人知らず
18/09/25 21:54:33.86 .net
らぶポエムが炸裂してるな
256:詠み人知らず
18/09/25 22:00:16.45 .net
>>251
分かりやすすぎるよね
257:詠み人知らず
18/09/25 22:02:48.43 .net
ひざみろと別れたの？
258:詠み人知らず
18/09/25 22:05:43.89 .net
ぽくない？
259:詠み人知らず
18/09/25 22:10:59.04 .net
懺悔とかでなくてここで振った短歌でも作れば見直すのに
260:詠み人知らず
18/09/25 22:13:41.23 .net
いい歳してSNSで恋愛実況するのって…中高生じゃないんだから…
261:詠み人知らず
18/09/25 22:20:52.91 .net
付き合いたてのはしゃぎ方から別れた後のポエムまで見事な中学生っぷり
262:詠み人知らず
18/09/25 23:04:54.75 .net
ポエムを馬鹿にしないほうがいい
そいつらはどうしようもない人間だが
263:詠み人知らず
18/09/26 15:57:12.79 .net
いちご注意報が来たんだが
五周年で何かやらかしたんか?
264:詠み人知らず
18/09/26 16:47:47.03 .net
>>259
kwsk
ってかぜんぜん出禁じゃないじゃねーか
265:詠み人知らず
18/09/26 19:19:15.66 .net
歌会が日曜五周年で大人数開催だったのよ
その歌会の主催者だから出禁にはならん
その後あの主催に気をつけろ見たいなのがまわってきたので何かあったんか? と
参加者に知り合い居ないからわからん
比較的有名な歌人も参加してるから信用してうっかり参加する女は居ると思う
266:詠み人知らず
18/09/26 22:16:02.99 .net
セクハラってどんな程度なのかね
267:詠み人知らず
18/09/27 00:06:19.76 .net
奴は15年位し放題なんだな（結社の歌会出禁はあったにしても）
そりゃ短歌やめないわ
268:詠み人知らず
18/09/27 01:01:56.64 .net
注意する師匠もいないわけだ
269:詠み人知らず
18/09/27 02:06:42.13 .net
いちごの歌会の人、少し前に某歌会で会ったけど服装が清潔とは言えないし体臭がひどかった
スメハラだと思う
あと某キャラクターメーカーのノートを歌会で使っていたことがきっかけで目をつけられてしまった
歌会後の飲み会を欠席したら後日に別の参加者から「飲み会の時に終始あなたと飲みたかった～って言ってたよ」と聞かせられて震えた
もしも出席していたらと思うと吐きそう
270:詠み人知らず
18/09/27 06:27:58.84 .net
であいちゅうハムシグン
271:詠み人知らず
18/09/27 08:33:26.66 .net
>>265
スメハラwww
272:詠み人知らず
18/09/27 13:48:37.85 .net
表現の自由
273:詠み人知らず
18/09/27 13:49:05.74 .net
噂は前から出てますけど、単にＤＭが来るとか会いたがって寄ってくるとかのレベルではない話も聞きますよね。
かなり具体的な手口も噂で聞く範囲ながら何か信憑性あるし、twitterで性別を恣意的に誤解させる様な感じあるし、確かにちょっと用心はしないといけないかもです。
274:詠み人知らず
18/09/27 14:33:33.52 .net
被害者を増やさないために広く注意を呼び掛けることと、名誉毀損との折り合いが難しいですね
口コミだったら知らないままでした
275:詠み人知らず
18/09/27 16:05:55.80 .net
わたし個人は、直接にはセクハラの話とかをきいたことはないけれど、
性別を誤解してしまうような名前と性別については、本人からひろめないように言われたことがあるし、
彼と交流があった人で、なにやらうんざりしたような感じで離れた人なら知ってる。
具体的なことは、わたしは知らないけれど。
ツイッターで、女性アカウントとの交流が多そうとか、初心者っぽい人とけっこう話している印象はある。
276:詠み人知らず
18/09/27 19:14:03.11 .net
法務省のアカウント
↓
「考えよう『おとな』になるためには何が必要？～ 18歳 から新成人に～」
法の日 フェスタでは10代,20代の若者らによる公開トークセッションを開催します
スペシャルゲストに声優･女優として活躍中の春名風花 さんも登場
自由にご観覧いただけます
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
277:詠み人知らず
18/09/27 19:14:21.09 .net
誤爆しました
278:詠み人知らず
18/09/27 19:58:37.87 .net
始めは女性幹事もいたが何時の間にか彼一人の歌会になってた
かつての参加者の若い女性でとちおとめ●号って名乗ってたのに消した人がいる
5年もやってりゃメンバーは入れ替わる門だが
F解でナカッタコトになっているのが気になる所
279:詠み人知らず
18/09/27 23:23:58.00 .net
宮城のスメハラおじさんと栃木のスメハラおじさんて仲良しなのかしら？
280:詠み人知らず
18/09/27 23:52:01.02 .net
結社を追い出されたクズ同士だねｗｗｗ
281:詠み人知らず
18/09/28 01:21:23.33 .net
とちおとめの主催者Kさんって男性ってことなの？
282:詠み人知らず
18/09/28 01:52:42.81 .net
とちおとめ歌会主催の河野麻沙希さんは、男性です。
283:詠み人知らず
18/09/28 02:07:57.52 .net
>>278
まじかよ。
284:詠み人知らず
18/09/28 05:16:15.07 .net
あきらちゃん全然ベラベラしゃべってんじゃん。
285:詠み人知らず
18/09/28 09:50:15.52 .net
>>280
それでいいと思う
286:詠み人知らず
18/09/28 13:48:32.18 .net
>>280
本当によかった。
287:詠み人知らず
18/09/28 13:52:23.85 .net
佐々木定綱って人やばくね？短歌誌上の吟行の出来が破滅的。
この人の存在も初めて知ったから他の歌も知らないけど、コネかなんかなの？素人かと思った。
288:詠み人知らず
18/09/28 14:14:09.00 .net
コネ
289:詠み人知らず
18/09/28 14:21:11.13 .net
今月の短歌
個人的にはおやじのこご
290:とがみどころ カトジロ批判 言ってる内容は単純素朴なんだが これが編集部okってのがへーだった
291:詠み人知らず
18/09/28 14:30:00.52 .net
今月の角川短歌はおもろい
292:詠み人知らず
18/09/28 14:58:33.84 .net
>>285
これか
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
293:詠み人知らず
18/09/28 17:49:32.98 .net
>>283
いまみんなで育ててるところだから
294:詠み人知らず
18/09/28 17:56:10.20 .net
あの前衛気取り路線が「行き過ぎ」の一言で片付けられててワロターンwww
295:詠み人知らず
18/09/28 18:20:54.19 .net
角川の編集部ははっきり言ってザルだと思う
つまらん企画に読むに値しない文章
短歌研究は編集長が変わっているほう
296:詠み人知らず
18/09/28 18:21:28.31 .net
間違えたわ
頑張っているほう
297:詠み人知らず
18/09/28 19:23:14.29 .net
>>290
歌壇と短歌往来は？
298:詠み人知らず
18/09/28 19:28:41.69 .net
自演かどうか分からんがこういう話はおもろい
角川と短歌研究はそもそも雑誌のカラーが歴史的に違う
短歌研究は現代詩や現代文学に寄せてる
角川はそれと比べると大衆向け
往来はこの二つの路線に合致しない人に書かせてる感じかなあ
歌壇は分からん
299:詠み人知らず
18/09/28 19:50:52.32 .net
>>288
自演乙
300:詠み人知らず
18/09/28 19:53:05.73 .net
大学の図書館に入ってないと読めないわ
短歌しか入ってないわ
301:詠み人知らず
18/09/28 20:30:05.09 .net
>>293
歌壇はよくも悪くもポピュラリティを度外視してる感じだよね。その分もうちょっとコアな企画をやってほしいわ。歴史的な資料価値があるものとか
角川は最近特に駄目じゃない？ 歌会特集とか吟行特集とかやる気がまったく感じられない
現代短歌は知らん
302:詠み人知らず
18/09/28 20:47:23.74 .net
ダメな歌ばっかり詠んでる人って、
絶対他の人のたいしたことない歌を褒めちぎって「良い…」とか言っちゃってる
ツイッターだとよく分かる
303:詠み人知らず
18/09/28 21:11:19.55 .net
吟行特集は趣味で短歌やってる人に
旅行も短歌もできて楽しいっていう提案だろうな
ライトユーザー向け
304:詠み人知らず
18/09/28 21:19:48.95 .net
まあ角川が物足りないってクラスタはそもそも対象読者ではないだろう
305:詠み人知らず
18/09/28 21:25:30.25 .net
オラオラせしんさんが参っちゃってるじゃないかお前ら反省しろ
306:詠み人知らず
18/09/28 21:50:42.67 .net
誰だよオラオラせしんさんさんって
307:詠み人知らず
18/09/28 21:53:32.24 .net
せしんの半径1m以内の人ってどうせひざみろだろ
ひざみろも見てるツイッターでよくあんなこと書けるな
308:詠み人知らず
18/09/28 21:56:18.24 .net
>>298
編輯者が会社の金でお出かけしたかっただけなんじゃね？
309:詠み人知らず
18/09/28 22:32:09.29 .net
角川の時評は毎月6ページは長すぎる
書ける実力のあるやつに担当が回ってない
あれこそ編集部がなんとかするべき
310:詠み人知らず
18/09/28 23:48:36.35 .net
せしんさんは別れたからおやすみって言ってんの？他にもなんかあんの？
311:詠み人知らず
18/09/29 09:57:34.17 .net
なつおも辞めるって言ってるね。どうでもいいけど
312:詠み人知らず
18/09/29 10:00:09.80 .net
誰それ
313:詠み人知らず
18/09/29 13:02:04.55 .net
みんなTwitterやめればいいのにな
314:詠み人知らず
18/09/29 13:50:13.98 .net
角川研究は潤沢じゃないにしても金はしっかりしてるんだから企画はがんがんやってほしい
往来現代は同人見たいなもんだから編集が好きな事やればやるほど面白くなると思う
無名でもコネでも書かせればいい
使い捨てじゃなくて育てるつもりでやってくれ
1年に1回位はへーってなるのをのせてくれ
歌壇は最近インタビューでなんとかしようとしてる印象
歌集はそれなりに話題のを出してるんだから
そろそろわりきって紙面と歌集連動させてもいい気はする
315:詠み人知らず
18/09/29 15:55:52.57 .net
みんなTwitterやって話題提供してくれ
316:詠み人知らず
18/09/29 17:02:31.63 .net
なつおとか、よしおとか、せしんとか、雑魚の話はどうでもいいよ。
317:詠み人知らず
18/09/29 17:15:06.04 .net
歌人のインタビューってクソつまらなくない？
318:詠み人知らず
18/09/29 18:08:47.57 .net
>>312
つまんないよ
偶に油断してもらした発言が紛れていて面白い時があるくらい
歌壇賞の評価の高さというか生き残り率の高さというかのポテンシャルがあるのに
雑誌の歌壇の評価・内容とまったく関係ない所がもったいないと思う
319:詠み人知らず
18/09/29 18:32:49.01 .net
単純にあんな神経内科医に見てもらいたかねーな
320:詠み人知らず
18/09/29 20:17:12.37 .net
医学は科学とはいえない
321:詠み人知らず
18/09/30 05:51:23.37 .net
>>312
インタビュアーもつまらないし。
322:詠み人知らず
18/09/30 08:11:32.76 .net
総合誌不要論。とくに短歌研究。
323:詠み人知らず
18/09/30 10:33:40.02 .net
角川短歌だろw
324:詠み人知らず
18/09/30 12:58:38.73 .net
一番存続が危なそうなのは短歌往来だけどな。
325:詠み人知らず
18/09/30 13:27:41.72 .net
現代短歌はどう見てもやばい
326:詠み人知らず
18/09/30 17:34:48.88 .net
歌人的には話題にならないけどたまーに歌集重版出てるし
往来は社長とボンボンが居る限り続くでしょ
327:詠み人知らず
18/09/30 18:20:38.65 .net
そもそも短歌往来ってどこで売ってるの？
328:詠み人知らず
18/09/30 19:09:57.26 .net
>>322
直販か直接取引の書店のみ
バカ売れもないけどロスもない
赤字が出にくいやり方
これは現代も一緒
329:詠み人知らず
18/09/30 19:59:00.12 .net
ボンボンなの？社長の家は四畳半アパートだったりするんじゃないの？
330:詠み人知らず
18/09/30 20:35:25.16 .net
総合誌そのものはどこも赤字だと思うよ
総合誌つけて歌集をだしてもらって儲けるスタイルだろうね
331:詠み人知らず
18/09/30 20:45:59.64 .net
つまり、やりがい詐欺だろう？
332:詠み人知らず
18/09/30 21:41:48.05 .net
>>324
往来の社長なら郊外の戸建っぽいよ
歌人のエッセイに遊びに行った話が出てる
ボンボンは社長じゃなくて社員
333:詠み人知らず
18/09/30 21:53:12.86 .net
だれだよ
334:詠み人知らず
18/09/30 22:01:29.36 .net
おっことばのこてん声明出したな
335:詠み人知らず
18/09/30 22:05:14.05 .net
282の兄貴
336:詠み人知らず
18/09/30 23:23:23.94 .net
>>329
22歳だから許してもらおうとする謝罪の稚拙さ
337:詠み人知らず
18/09/30 23:24:06.33 .net
ことばのこてん、相変わらず声明が保身めいてて他の人をバカにしてるなー。
338:詠み人知らず
18/09/30 23:56:50.46 .net
頭悪い大学生みたいな作文きっついんだけど
誰が書いてんだよあれ
339:詠み人知らず
18/10/01 00:03:49.63 .net
>>333
誰って >>333 書いてるじゃん
340:詠み人知らず
18/10/01 00:08:34.96 .net
みなさんどうもこんにちは、頭が悪く頑なで裏方目立ちするのが好きなクズ大学生です。
341:詠み人知らず
18/10/01 02:24:18.37 .net
短歌の投稿で有利なのは女子供くらいだろ、仕事もせず、おとこのヒモ。
342:詠み人知らず
18/10/01 07:53:41.18 .net
>>333
書いてるの主催者じゃないっぽい
声明文のRT見たら分かるけど運営スタッフの大学生
「久しぶりに真面目な文章書いたぞー」ってツイートしてる
343:詠み人知らず
18/10/01 08:31:10.97 .net
主催者が大学生なんだよ
344:詠み人知らず
18/10/01 09:36:21.43 .net
>>337
本人名義なのに別の人が書いたってこと？
345:詠み人知らず
18/10/01 15:44:17.75 .net
ことばのこてんチケット代取って続けたいなら
使用している短歌やら俳句やらの作者に継続的にお金払わないといけないというのは
高橋くんわかってるんですかね？
346:詠み人知らず
18/10/01 16:30:33.87 .net
毎日歌壇、加藤治郎の選歌と選評、ツイッターでみかけるかぎりでは、わたしにはピンとこないことが多いんだけれど、みんなはどうなんだろう。
347:詠み人知らず
18/10/01 18:24:55.66 .net
そらコネ枠だからな
348:詠み人知らず
18/10/01 19:46:10.44 .net
>>340
わかるかな、わっかんねーだろーなー。
349:詠み人知らず
18/10/01 20:31:04.17 .net
声明文、内容以前に誤変換や謎の文字が入ってるのがなー
これが公式文書として通ると思ってるのかなー
運営、マアマアの偏差値の大学生達の筈なんだが所属大学名嘘なんだろーか
350:詠み人知らず
18/10/01 22:36:07.10 .net
大学名であたまの良さが決まるわけじゃないんだよ。
弁護士だからって頭がいいわけではない。
351:詠み人知らず
18/10/01 22:57:50.61 .net
どう見てもアウトだろ何考えてんだ
352:詠み人知らず
18/10/02 11:12:26.18 .net
毎日歌壇のあの欄の採用作は他の新聞歌壇では箸にも棒にもかかりませんね。
353:詠み人知らず
18/10/02 11:39:29.07 .net
えこひいき
いわくらふみや？
八百長です
354:詠み人知らず
18/10/02 13:19:20.94 .net
>>345
そりゃそうなんだが大学生でーすって商売しているからなー
大学のイメージ落としてると思う
355:詠み人知らず
18/10/02 14:49:09.69 .net
>>340
分かってるから証拠隠滅削除&今後使いませんなんでしょ
短歌以外のタダで使えるのをドッカから見つけて来ると思う
356:詠み人知らず
18/10/02 19:22:38.73 .net
現代歌人協会が抗議するべきでは？？
357:詠み人知らず
18/10/02 21:28:34.45 .net
>>351
調子に乗った中学生みたいなこと言うなよ
358:詠み人知らず
18/10/03 11:39:01.09 .net
>>350
万葉集やってほしい
359:詠み人知らず
18/10/03 16:36:33.47 .net
古典に限らず著作権切れてるのは一つのテだね
現代語訳が現場でパクられるのは予想がつくけど
参加者じゃないと判らんから実質やりたい放題
360:詠み人知らず
18/10/04 00:13:15.91 .net
現代語訳なんかいらないでしょ
361:詠み人知らず
18/10/04 01:13:01.15 .net
なんで現代語訳するの？
362:詠み人知らず
18/10/04 01:22:53.87 .net
パッと見て古語の意味わかると思う？
363:詠み人知らず
18/10/04 06:42:10.05 .net
わからないと思う？
364:詠み人知らず
18/10/04 11:05:07.55 .net
現代語訳なんか要らないでしょ、元々が誤読して遊ぶイベントなんだからそれが誤訳になるだけ
365:詠み人知らず
18/10/04 11:52:22.26 .net
くどうとやらじゃ所詮むりでしょうね。
366:詠み人知らず
18/10/04 14:53:12.01 .net
とあることらじゃ珈琲でしょうね。
367:詠み人知らず
18/10/04 15:10:55.94 .net
くどーってどうしてここまでしつこく書かれてるの?
書いてるのスメル被害者?
クラウド大学生は燃料投下が続いてるからわかるんだけど
368:詠み人知らず
18/10/04 20:04:27.13 .net
75%は実力ｗｗｗ
369:詠み人知らず
18/10/04 20:08:18.34 .net
実力ゼロは誰が見ても明白だろ。
370:詠み人知らず
18/10/04 22:23:53.93 .net
受賞後第一作、ひどすぎ。
371:詠み人知らず
18/10/05 09:40:52.08 .net
授賞式の時にからん氏がスメハラおじさんをわかりやすく避けててワロタ。
372:詠み人知らず
18/10/05 23:21:01.36 .net
未来の力関係があるから仕方ないね
373:詠み人知らず
18/10/05 23:42:51.59 .net
未来って選者同士でも仲悪いとかあるの？
374:詠み人知らず
18/10/05 23:48:12.07 .net
見りゃ分かるだろうがｗｗｗ
375:詠み人知らず
18/10/06 00:11:39.69 .net
「仲悪い」もあれば「仲がいい訳ではないが悪くもない」までイロイロ
376:詠み人知らず
18/10/07 13:47:34.74 .net
鳥居
377:詠み人知らず
18/10/07 13:57:39.56 .net
例のスメハラのおっさんの駄文は救いようがないな。
378:詠み人知らず
18/10/07 15:04:30.11 .net
鳥居のあれは何なの？
379:詠み人知らず
18/10/07 15:09:14.39 .net
5年前のこと今さら持ち出してどうすんの
380:詠み人知らず
18/10/07 17:00:43.51 .net
鳥居の生い立ちの虚言も同じように暴露して差し上げないとなぁ
381:詠み人知らず
18/10/07 17:28:32.38 .net
コスプレで色物感を貫いているだけ潔いとも言える
気持ち悪いのは取巻きだよ
382:詠み人知らず
18/10/07 18:09:18.56 .net
今更って思ってるのは加害者側の人だけでしょう
383:詠み人知らず
18/10/07 18:10:40.54 .net
鳥居さんの勇気ある告発……。
「初対面なのに発�
384:﨟vとか本当に許せないです。
385:詠み人知らず
18/10/07 19:17:49.03 .net
工藤ともう一人の高校生(名前忘れた)の受賞後作立ち読みした。
工藤は受賞作の悪い部分に向かって強めにエンジンふかしてる。
行くべき方向はそっちじゃない、って気付かないとあのまま悪化する。
高校生のは、エンジンをふかしてはいなくて受賞作通りの速度のままであるものの、
やっぱり工藤と同じく、自分の短所の方へ着実に進んでるし、
自分が受賞作から読み取ったこの作者の性質みたいなものはやっぱり正しかったなと思った。
二人ともこのままではアレです。
386:詠み人知らず
18/10/07 19:39:34.06 .net
阿波野くんの彼女めっちゃキレてるけど、何もないのなら鳥居さんに直接言えばいいのに
387:詠み人知らず
18/10/07 20:23:27.12 .net
URLﾘﾝｸ(kyoudai-tanka.com)
↑京大短歌の2013年11月12日の歌会、鳥居さん参加してるんだよね。
鳥居さんのTwitterのセクハラ云々、画像とツイートから2013年10月13日の話っぽいけど、
そんな嫌な気持ちがしたなら、そのあと1ヶ月しか経ってないうちにその相手が
運営してた歌会に参加しようとするんかな？
疑念しかない。
388:詠み人知らず
18/10/07 20:34:48.65 .net
発情ｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389:詠み人知らず
18/10/07 20:52:24.91 .net
まあ実際、あれはセクハラうんぬんは関係なくて、学生じゃないのに京大短歌入りたかった鳥居さんと、学生じゃない人入れるとまずい京大短歌（変なおっさんとか沢山来る）の揉め事なんだけどな。
当時のTwitterたどるとその辺り出てる。
390:詠み人知らず
18/10/07 21:43:18.83 .net
発情は恥ずかしい
391:詠み人知らず
18/10/07 22:12:50.97 .net
事情詳しそうな人が書き込んでるね
392:詠み人知らず
18/10/07 22:16:08.34 .net
京大入ればいいじゃん笑
393:詠み人知らず
18/10/07 22:50:30.32 .net
>>383
その揉め事ならなおさら発情なんて言葉が出てくるのおかしいだろ
394:詠み人知らず
18/10/07 23:07:59.88 .net
まあ鳥居はコスプレしてるけど実年齢わりとババアやし、学生連からしたら変なおばさんが被害者意識振りかざして入会してくるの恐怖しかないやろ
395:詠み人知らず
18/10/07 23:11:39.71 .net
阿波野とは誰なのか、ほとんど知らない
396:詠み人知らず
18/10/07 23:27:34.01 .net
>>387
ヒント:相手のDMのみ晒し
397:詠み人知らず
18/10/07 23:37:30.49 .net
>>387
当時はたからTwitter見てたけど、あの後くらいも鳥居さん、ずっと京大短歌に入りたがってたんだよね。どうして入れてくれないのって。普通、ひどいセクハラされた所に入りたがるかな。
で、結局無理と分かると会長への個人バッシング始めてた。その流れじゃないかな。発情は片方だけなんで文脈よくわからん。
398:詠み人知らず
18/10/07 23:55:42.52 .net
そりゃあ学生じゃない人が学生短歌会入れるわけないじゃん
意味がわからんね
399:詠み人知らず
18/10/08 01:28:14.25 .net
入っていいってことになってたから外部の人間を入れていたってだけで
そこにイチャモンつける必要ないだろ
普通はセクハラした側が追い出されるべき
隠し撮りの件とかうやむやにしたい奴らは「だってそもそも〜学生の短歌会だしい〜」って言うしかないんだろうけど見苦しいよ
400:詠み人知らず
18/10/08 01:39:42.72 .net
状況判らんからとりあえず検索してみた
torii0515がツイッター開設したのが2012年12月（プロフに表示されるやつ）
torii0515の2015年以前の発言は全消し
"torii0515 since:2012-10-01 until:2014-12-31"で検索すると2014年以前の鳥居あての発言が見れる。
2012から2014当たりはショッチュウ歌会に出たり雑談したりしてる
2013から2013年に掛けては�
401:ﾌ調云々生きてー視たいな発言多い。 「5年前の、あの頃のことを思い出すと 今も、本当に苦しい。」ってのは本当だろう 2013年9月当たりで所属がどーのこーのみたいなレス 2014年2月に揉め事。鳥居が何かを書いたか晒したかして訂正削除を求められている。 "torii0515 from:Yabu_Snake"を検索 2014年3月18日に京大短歌について鳥居が何か発言したようだ ブログに「27年3月 学生短歌バトルに参戦 ※大阪大学短歌会の選抜メンバーとして参加」とある。 。。。。。。。ということから 京短が断って揉めて（twitterに痕跡蟻） 阪大が引き取ったっ？（推測）
402:詠み人知らず
18/10/08 01:43:48.08 .net
>>393
393です。検索はしてる間に新書きこみが。
隠し撮ってのは引っかから無かったが鳥居が当時何か晒したのか?
裁判するっぽいから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本当に僧いう事が有った奈良そのうち解る
(deleted an unsolicited ad)
403:詠み人知らず
18/10/08 02:06:13.72 .net
歌会に出てもいいと会に入会してもいいは話が別なんだが
404:詠み人知らず
18/10/08 06:25:45.06 .net
きょうたんは大森より後の女の名前はこの板で見ない
わせたんは大森より若い女でも見かける
ということが言える程度にはきょうたんは女性歌人を出していない
実際には女も居るのにホモソ度が高く感じてしまうというのは有る
405:詠み人知らず
18/10/08 06:46:16.01 .net
Twitter、死ね！死にさらせ！
地獄へ堕ちろ！爆◆されろ！
406:詠み人知らず
18/10/08 07:37:24.13 .net
Twitterは生物ではないのでは。
407:詠み人知らず
18/10/08 09:03:06.05 .net
あんなの自分でなりすましアカウント作って自分にDM送ればいーわけだからいまいち信憑性に欠けるんだよなあ
408:詠み人知らず
18/10/08 09:03:39.10 .net
鳥居が何か晒したのか？
《《質問の意図は？ なんでそんなに必死？
そもそも
晒されてまずいようなものをなぜ隠し撮りして？
それを本人になぜ送りつけたのか？
そのことのほうが気になるなー
409:詠み人知らず
18/10/08 09:07:14.29 .net
それよりも言葉に気をつけなくちゃね
ここも確実にキャプチャー撮られて、警察に見せたりするんだろうから
こんな所で提供できる証拠を増やすのは後々自分が困るだけだし、スマイリーキクチの言動RTしてる場合じゃないよね
410:詠み人知らず
18/10/08 09:16:45.48 .net
ここでハラスメントの加害者擁護してるの全員男性とその男性の彼女かなんかじゃないの
話のすり替えばっかりだよね？
隠し撮りしたのかしてないのかを知りたいんだよ
メール送ってないなら送ってないって書けばいいだろ
なぜ送ってないとは書かないんだ？
411:詠み人知らず
18/10/08 10:05:22.09 .net
送ったことが事実でもその前後の文脈とかあるでしょ
412:詠み人知らず
18/10/08 11:17:45.88 .net
隠し撮りって何？
413:詠み人知らず
18/10/08 14:28:08.17 .net
>>400
なるほど、怖いね
414:詠み人知らず
18/10/08 15:46:19.39 .net
鳥居も昨日告発?された人も発言消してるから
キャプでも取ってない限り今辿るのは無理
リアタイで見てて記憶で書いてるだけ鴨しれんが
現時点で残っている範囲では隠し撮り話題は出てない
392が当然のように書き込んでいるので驚いた
リアタイ組?
415:詠み人知らず
18/10/08 15:48:26.79 .net
ちなみにきょうたんの揉め事と関係無さそうなので書かなかったが
鳥居宛発言を辿ると
2013年11月
取材で自宅撮影をさせるかどうかというのが話題になってる
消されてない範囲で盗撮と関係ありそうな話題はこれ位
2014年5月
鳥居の家におっさんが押しかけた事件があった
416:ようだ （ＰＣ軽油で実況+ヘルプしたのに対するレスがある） 其の時ケータイなく暫くtwitter上から消えていたようだ （心配してました見たいな発言がある） 具体的に何が有ってどういう対応をしたのかは謎 セクハラに該当するかは判らんが裁判沙汰になりそうな話はこれ位
417:詠み人知らず
18/10/08 15:50:54.94 .net
隠し撮りってもしかして
相手の許可を取らずにキャプを残すこと
か？
418:詠み人知らず
18/10/08 16:17:53.80 .net
当時リアタイで見てたけど、隠し撮りなんて話題はじめて聞いたけどな。
419:詠み人知らず
18/10/08 16:51:53.94 .net
メールの前後を加害者側がキャプチャーを残していれば
それを警察に見せるだけで事態は収束する
でもそれをした気配はない
なぜ？
やってる証拠はあるのに、やっていないという証拠は一枚もネットに上がってないように見える
そんなに「前後があ〜」「鳥居は年齢があ〜」って被害者を追及するなら
やってない証拠があるんだろうから、上げればいいだけだよ
で、
メールは送ったの？
送ってないの？
なんでうやむやにしてんの？
420:詠み人知らず
18/10/08 16:56:16.60 .net
隠し撮りって言葉の意味自体がわからなくて「鳥居がキャプチャーを残したその行為を隠し撮りだったということにしたい人」はGoogleで隠し撮りの意味を調べるのがおすすめ
あと頑張って辿ってる気配がある割に調べるの下手な人ばかりだよね
もう少し落ち着いて読んでみたら？
421:詠み人知らず
18/10/08 17:47:05.77 .net
鳥居の告発とやらが本当嘘どっちでも野次馬としてはオモシロい
裁判やるって言ってるんだから待ってればいいだけ
裁判しない＋経緯説明なしであれば
鳥居が嘘ついたと思うだけ
422:詠み人知らず
18/10/08 21:24:25.40 .net
鳥居さん裁判やるの？？
423:詠み人知らず
18/10/08 22:33:53.03 .net
「裁判所で」って言ってるからするんじゃないの
394のURL
424:詠み人知らず
18/10/08 23:23:38.88 .net
誣告にならないよう気をつけてね
425:詠み人知らず
18/10/09 00:05:57.74 .net
マジで片想いをしてる人って結局だれ？
426:詠み人知らず
18/10/09 01:02:48.44 .net
とりいでもりあがってるところすまんが
深泥ヶ池短歌大学ってなに
２０１３年のツイート見てたらちらちらでてくる
427:詠み人知らず
18/10/09 06:18:10.78 .net
>>418
いろいろ企画をやって遊んでいたアカウント
どこにも属してない個人だろうけどそんな名前を名乗っていたと思う
もしあなたが歌集をだしたらこんなタイトル。とか、その人っぽいタイトルを付けたりしてみんな喜んでいた
他の企画は忘れたがユーモアに富むツイートするアカウントだった
だけど難癖つけられて消えてしまった
428:詠み人知らず
18/10/09 08:59:20.62 .net
京都のやつか塔のやつか
429:詠み人知らず
18/10/09 13:26:19.98 .net
あわのか
430:詠み人知らず
18/10/09 13:34:23.45 .net
>>381
この歌会に参加してる１０人のうち、
・男性
（ほぼ確実）
・今も歌人として活動している
（書き込み内容から確実。ただしどの程度の活躍か不明）
・京短から塔に入会
（塔のセクハラ防止の取り組みを貼ってのツイートだったことからの推定）
となると、容疑者は絞れそうですよね。
京大短歌のページの肝腎な部分がパスワードロックされてんので余人には分かりませんが。
431:詠み人知らず
18/10/09 14:14:08.27 .net
あのDMのスクショじゃ自作自演かもしれないことも、そうじゃないことも、どちらも証明しようがないけど、
でも、あのスクショは特定の誰かを類推させる材料を与えてるわけだから、やり口としては狡猾じゃないかなあ。
当人は信者的な人たちの同情得られていいかもしれないけど。
ほんとにセクハラがあったんなら、あんなふうな開示は手順としておかしいよ。
432:詠み人知らず
18/10/09 20:27:32.20 .net
塔だと、もっとやばいやつがいるんじゃなかった？？
433:詠み人知らず
18/10/09 2
434:2:34:31.18 .net
435:詠み人知らず
18/10/09 23:14:12.13 .net
長く暴れてるのは加藤がアレを引き受けたからだと思ってる
いちご初期に加藤が行きたいって言ったり彗星の人が参加したり
あれで信用して参加した人は居ると思う
436:詠み人知らず
18/10/09 23:36:45.14 .net
またセクハラか何かの話があったの？
いくつ出てくるんだろう。 もうわけわからん。
437:詠み人知らず
18/10/09 23:46:15.88 .net
西崎のおっさんもセクハラか
ひどいね、どうしようもない
438:詠み人知らず
18/10/10 00:18:11.26 .net
嫌なら見るな論、どこまで
439:詠み人知らず
18/10/10 00:25:51.71 .net
あれでしょ、ブスが露出の多い服を着てくるなってことでは
440:詠み人知らず
18/10/10 00:55:52.13 .net
西崎って昔もなにかあったの？
441:詠み人知らず
18/10/10 01:52:23.20 .net
>>422
2013年辺りは鳥居は塔にいただろ
ツイッターで前から話題になってたし古巣が今頃って思ったんじゃないの?
3つ目はどうかな
380が書いてるのは「参加者に犯人が居る」ではなく
「セクハラ直後の会に出るかね?」という話だと思うが
442:詠み人知らず
18/10/10 01:52:59.28 .net
擁護だと思われるのは心外なので追記
個人的にはこの時点では被害だと思ってなかったかもしれんので出る事もあると思う
（この件ではないが被害時点では彼女気分だったとか後で他人に指摘されて被害に気付いたとか良く聞く話）
2014年2月に何かを告発しているので（削除されてるから判らん）
2013年内は平和だったのかもしれん
野次馬には判らない部分だ
443:詠み人知らず
18/10/10 04:50:41.09 .net
久々に見に行ったらまた通天閣くんがかわいくなってた
444:詠み人知らず
18/10/10 07:24:05.42 .net
「デブの露出は見苦しい」って意味だったのに
「誘ってると思われた！」とか自意識過剰なこと言われちゃあね
口ごもってしまうのも仕方ない
445:詠み人知らず
18/10/10 09:45:49.34 .net
や、もとは「うち合わせの時露出が多いと目のやり場に困るからやめてくれ」って女性全般の意味で書いてたんだよ
年齢体重関係なく全員
セクハラっちゅーとエロい目で見られた言われたってイメージだけど
「お前が好きな服着てるくせにわたしの服に文句つけんな」ってことでしょ
446:詠み人知らず
18/10/10 09:46:26.46 .net
今見たら元ツイート削除されてる
西崎も削除多いなー
447:詠み人知らず
18/10/10 09:53:04.59 .net
告げ口したほうがなんて言ったかだな
448:詠み人知らず
18/10/10 11:15:57.96 .net
すずきちはねいいこと言ってるな 見直したぞ
449:詠み人知らず
18/10/10 12:03:59.41 .net
だれそれ
450:詠み人知らず
18/10/10 13:53:17.98 .net
独り言の連投でタイムラインを流そうとする西崎さんパネェっす
451:詠み人知らず
18/10/10 14:05:13.18 .net
単に会話で笑っている時に帽子とっただけなのに
「笑いながらハゲがアピールしてきて不愉快だった」
とか
「打ち合せの時、すね毛（腕毛・ヒゲ跡）が出ていると目のやり場に困るから隠してほしい」
って若い女に言われたおっさんが快く思うかって話
何も気にならないメンタルのおっさんもいるだろうし
表面上はハイハイとか言ってくれてありがとう
って言えるおっさんもいるかもしれないけど
だいたいのおっさん（＋外野）は「うるせー暑い時位好きにさせろ」なんじゃないの?
思っていても言わないのでは?
452:詠み人知らず
18/10/10 14:12:26.10 .net
言わないよ。
言っちゃう人間性を疑う。
453:詠み人知らず
18/10/10 14:42:58.31 .net
好きな格好をしたらいい
それを不快だと思う人はそれを不快だと言うかもしれないが
うるせー知らねーと殴り返せ
妨げる権力関係はないだろう
454:詠み人知らず
18/10/10 14:52:57.10 .net
>>443
>>444
つまりにしざきがやったのはそういうこと
455:詠み人知らず
18/10/10 15:09:09.81 .net
おいおい西崎ネタにすりかえようとしてる、学短のセクハラやろうどもがいるみたいだな。学生短歌まじ、やべえっす。
456:詠み人知らず
18/10/10 15:33:45.94 .net
新ネタないし裁判町
457:詠み人知らず
18/10/10 15:41:00.39 .net
体を張った炎上騒ぎか
やるじゃん
458:詠み人知らず
18/10/10 15:44:09.55 .net
セーラー服歌人の目的はなんなの？
いまいちわからんのだが
459:詠み人知らず
18/10/10 15:45:03.38 .net
五年も前の話だしね
460:詠み人知らず
18/10/10 15:46:27.34 .net
反応しないほうが賢い気がする
461:詠み人知らず
18/10/10 16:24:34.31 .net
何年経ってるかどうでもいいが
入会拒否の後に告発した時嘘があって削除
（やぶのレスポンスから推定）
ってのがあるから裁判でカタつくまでは待機だなー
本人の書き込みだけじゃ判断できん
他の学短ネタがあるならどーぞどーぞ
462:詠み人知らず
18/10/10 16:39:57.23 .net
セクハラっていうか恥ずかしいメール晒されて可愛そう
それぐらいの感想しかないな自分は
463:詠み人知らず
18/10/10 17:40:05.57 .net
藪内さんの2014年2月28日のリプライにどういうことかちゃんと書いてあるじゃん、面白がってる人達には申し訳ないがこれが真実なんだよ、ずっと前に同じこと起こってるんだよ
464:詠み人知らず
18/10/10 17:51:17.68 .net
>>454
その発言は読んだけどブログってどこ？
曲解とか名誉棄損とか言われてもどういう経緯だったのか現時点での判断材料がない
465:詠み人知らず
18/10/10 17:51:31.35 .net
>>454
貼ってくださいますと助かります！
466:詠み人知らず
18/10/10 17:58:00.03 .net
藪内さんの2014年2月28日のリプライにどういうことかちゃんと書いてあるじゃん、面白がってる人達には申し訳ないがこれが真実なんだよ、ずっと前に同じこと起こってるんだよ
467:詠み人知らず
18/10/10 18:05:39.77 .net
>>457
貼ってくださいお願いします
468:詠み人知らず
18/10/10 18:06:07.02 .net
>454
2014年2月に告発があったらしいのはわかったが何についての告発だったか辿れない
外野としては告発はセクハラ、入会拒否、隠し撮り、まだ話題になっていないその他の件か？確定できないでいる
よろしく
469:詠み人知らず
18/10/10 18:11:47.19 .net
面白がってる人達に謝る事は無いよ
面白がってる人達はどっちが嘘付いてても面白いんだから
470:詠み人知らず
18/10/10 18:36:38.58 .net
28日のリプライ先の人はブログ読んで納得してるよね
ツイートじゃない
471:詠み人知らず
18/10/10 19:52:25.86 .net
藪内さんが当時かなり怒ってたのは覚えてる。
リプが本当なら裁判沙汰は自分の首を絞めるだけやね。
ブログは探せなかった。
472:詠み人知らず
18/10/10 19:52:44.83 .net
やぶうちって、むかしから2chにいるの？
473:詠み人知らず
18/10/10 20:16:39.39 .net
ちゃんと検索しろや 一瞬で出てくるわ
474:詠み人知らず
18/10/10 20:25:06.09 .net
>>464
もうおまえがURL貼ってやれ
475:詠み人知らず
18/10/10 20:28:45.40 .net
リアタイ組は検索ワードがわかるんだろーけどこっちはしらんよ
476:詠み人知らず
18/10/10 20:36:50.16 .net
いやー、だって
twitterに真実があります
↓
ブログって書いてあるけど？
↓
twitterに真実があります
↓
だから誰のブログ？
↓
検索しろ
って流れでしょ
もうちょっとヒントください
ちなみに現存しているやぶーのブログは見た
477:詠み人知らず
18/10/10 21:45:24.58 .net
リアタイで見てなかった連中に参加する資格はない
478:詠み人知らず
18/10/10 22:05:52.76 .net
じゃあセクハラはあったってことで
479:詠み人知らず
18/10/10 22:09:54.17 .net
セクハラによる損害賠償請求の時効は3年
480:詠み人知らず
18/10/10 22:11:05.42 .net
お前らもうちょっと頭使えよ あの女が嘘ついてまで入りたがってた短歌会はどこだよ
481:詠み人知らず
18/10/10 22:14:28.44 .net
あんな女に舐められてる時点で痴れてるわ
482:詠み人知らず
18/10/10 22:22:59.77 .net
>>468
キモヲタな上に老害で草
483:詠み人知らず
18/10/10 22:36:51.88 .net
>>467
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
ほい
484:詠み人知らず
18/10/10 22:41:15.41 .net
>>474
ここまでは遡れたけど、ブログはわからなかった。
消されてる？
485:詠み人知らず
18/10/10 22:43:07.92 .net
入院しないけど移住する大病ってなにかね？
486:詠み人知らず
18/10/10 22:52:57.65 .net
リアルの病気の話題はさすがに掲示板でするようなことじゃないだろわかれ
487:詠み人知らず
18/10/10 23:23:41.16 .net
服部まりこ病気してん？
こないだこのスレかもう一つのスレでも言われてたけど、ロクでもない女流歌人の歌集の提灯書評書いてたバチが当たった…とまでは言わないけどさ
生き方考え直すべきかもね
488:詠み人知らず
18/10/10 23:34:18.79 .net
>>475
他リプから推測するに鳥居のブログっぽいな。
鳥居に入会を申し込まれた京大短歌が断ったら
粟野との個人メール（DMか？）を曲解+ミスリードさせるような文脈で晒し上げた
セクハラにショックを受け拒否した
そしてクビになった、とかだろうか、わからないが
やぶうちがそれに怒って説明を求めたが鳥居は応じず
絶縁に至った
489:詠み人知らず
18/10/10 23:36:52.94 .net
>>478
言っていいことなんてひとつもない掲示板でも
さすがに引く 何の関係がある
490:詠み人知らず
18/10/10 23:39:02.39 .net
そうか
491:詠み人知らず
18/10/11 00:18:14.13 .net
服部さん、神様、ごめんなさい。
正しくいきるよう精進いたしますので、これからもお護りください
492:詠み人知らず
18/10/11 00:21:42.60 .net
>>482
甘えるな
いい加減にしろや
493:詠み人知らず
18/10/11 00:23:00.50 .net
はっとりさん無事に帰ってきてほしい。
494:詠み人知らず
18/10/11 00:23:50.88 .net
ほんとにそれだ
ここで話題にするなよ全く
495:詠み人知らず
18/10/11 00:29:42.32 .net
無事に治ることを祈るよ。
496:詠み人知らず
18/10/11 00:31:49.43 .net
今知った やぶと鳥居って仲良かったんじゃん
どんな怒らせたんだよ
497:詠み人知らず
18/10/11 00:33:33.36 .net
鳥居のブログだとして、それを見て信じたヤツも居た訳だよね
やぶーが説明を求めてもその解答は無かったのだからレス先の人が納得したのは何でだったんだろう？
やぶーに対する返信の不誠実さ？（削除されてるけど）
498:詠み人知らず
18/10/11 00:39:10.98 .net
東大（とは表だっては書いてないが）短歌会ができたようでよかった
499:詠み人知らず
18/10/11 00:45:56.70 .net
過去のウェブが見れる
知っとるだろ？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
500:詠み人知らず
18/10/11 00:53:34.66 .net
>>490
とりいのブログは該当期間残ってない
念のためやぶも見たけだ今ある記事と一緒
501:詠み人知らず
18/10/11 01:30:13.13 .net
ダメだなあ
ここ書いてるの京大短歌のやつか？
調べ方工夫しろよ…
502:詠み人知らず
18/10/11 01:30:52.14 .net
ログみつけたぞ
503:詠み人知らず
18/10/11 01:41:55.05 .net
ふだんのおこないが、悪にまみれてると、かならず病魔がおそうらしい。
504:詠み人知らず
18/10/11 07:14:49.64 .net
>>483-486
連続自演やっば…w
505:詠み人知らず
18/10/11 10:32:44.62 .net
書くか迷ったが当事者やもしかしたら今後関わる弁護士の検索能力を信用できないので残しておく
このスレは見るだろうから
鳥居さんのブログの当時のログを見たいならブログのURLでグーグル検索
変動はあるだろうがだいたい検索10位くらいにウェブ魚拓が出てくる
506:詠み人知らず
18/10/11 11:51:19.45 .net
魚拓読んだ
書いてあること鵜呑みにするとしても、京大短歌が受け入れられないのは仕方ないような気もする
だから余計に「発情しました」が問題になるように思うけど、あのスクショだけじゃまったくなんとも言えない
本当に前会長なる人物が送ったのかわかんないもの
507:詠み人知らず
18/10/11 12:04:45.47 .net
情けでアカウント伏せてるっていうが、伏せなきゃいい
アカウントさらしたって決定的な証拠にはなりようがないから伏せてんじゃないのか
508:詠み人知らず
18/10/11 12:09:10.12 .net
晒しちゃダメだよー
信者からの嫌がらせとか、風評被害避けられないでしょうが。
509:詠み人知らず
18/10/11 12:56:31.86 .net
藪内さんの歌集はまだ出ないのかな？
510:詠み人知らず
18/10/11 17:15:23.63 .net
7月の魚拓読んだー
2月は判らんかった
全力で頑張った人からその後説明無かったんだろーか
511:詠み人知らず
18/10/11 17:30:43.64 .net
昨日かな？一瞬晒して消したよね。
512:詠み人知らず
18/10/11 18:27:58.18 .net
ん、誰が何を晒して消したの？
513:詠み人知らず
18/10/11 19:28:14.83 .net
T氏がアカウントをスクショで晒してた。後で確認したら消してた。
514:詠み人知らず
18/10/11 19:38:29.88 .net
おー、それを逆にスクショしてた人いる？見たい
515:詠み人知らず
18/10/11 19:40:28.33 .net
ていうかだれか提供してくれ一生のお願い
516:詠み人知らず
18/10/11 20:13:15.24 .net
スクショ撮らなかったなあ。ともかくそういう振る舞いをするT氏に不信感を感じた。原則的にはセクハラは被害者の言い分をなるべく誠実に聞くべきだと思っているけど…ちょっとね。
517:詠み人知らず
18/10/11 20:33:19.52 .net
あっやっぱり提供しないでいいわ
スクショ貼られるとアカウント晒しに加担してしまうそれは望んでない
518:詠み人知らず
18/10/11 20:33:22.74 .net
あっやっぱり提供しないでいいわ
スクショ貼られるとアカウント晒しに加担してしまうそれは望んでない
519:詠み人知らず
18/10/11 22:19:07.00 .net
いつ出頭するの？
520:詠み人知らず
18/10/13 00:31:10.74 .net
セクハラしちゃダメだよー
被害者のファンからの追及とか、法的措置避けられないでしょうが。
521:詠み人知らず
18/10/13 00:32:48.53 .net
本人の火消しが下手すぎるんだが
522:詠み人知らず
18/10/13 08:02:40.37 .net
もちろん本人じゃないですよ♡
523:詠み人知らず
18/10/13 09:02:44.19 .net
それより笹井宏之賞はみんな出さないの？まあ関係ないか～～他人のゴシップに夢中になるほうが楽しい人達には～～～
524:詠み人知らず
18/10/13 11:54:48.24 .net
降臨だ
525:詠み人知らず
18/10/13 16:02:52.50 .net
新人賞なんて暇なやつしか出せません
526:詠み人知らず
18/10/13 18:19:56.86 .net
>>516
言い訳乙。
527:詠み人知らず
18/10/13 20:26:19.73 .net
それよりワンカップとおでんの汁って合うの？
アル中？
528:詠み人知らず
18/10/14 15:17:51.54 .net
ネズミ講で詐欺る組織 ノーザンコペルニクス
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
529:詠み人知らず
18/10/15 13:31:12.12 .net
ぎりぎりになって一日で完成させて応募とか、新人賞を馬鹿にしてる輩がいるわな。
不敬というか。
530:詠み人知らず
18/10/15 13:35:42.86 .net
ささきコネ綱？
531:詠み人知らず
18/10/15 18:22:21.55 .net
ちるなりって前話題になってたのとは別?
532:詠み人知らず
18/10/16 10:28:52.91 .net
不敬でもなんでもいいわ、歌が良いなら
533:詠み人知らず
18/10/16 11:23:54.20 .net
新人賞に必死な人は名誉しかあたまにないでしょ。それも芸術のせかいでは何の意味もなさない、賞なんてものにこだわる間抜け。
534:詠み人知らず
18/10/16 11:47:57.18 .net
ちょくちょく弱音吐いてるけど不正受賞者のレッテルは一生貼られたまんま、
ガチで勝負しなかった罰なんだから背負ってくしかありませんね。
535:詠み人知らず
18/10/16 13:25:38.88 .net
ちょっと前の塔で会員限定でセクハラ対策の記事が出たのって、つまり、その、そういうことなのかと動揺してる
536:詠み人知らず
18/10/16 14:32:35.81 .net
＞525
どういうことだよ
537:詠み人知らず
18/10/16 15:26:01.54 .net
>>526
何年も前の事だから直接は関係ないと思います
538:詠み人知らず
18/10/16 15:48:30.02 .net
記事自体はとちおとめのせいやぞ
539:詠み人知らず
18/10/16 16:06:30.02 .net
ちゃんと見てるからね、記録してるからね、よろしくね
540:詠み人知らず
18/10/16 20:37:35.55 .net
鳥居と瀬戸なつこが友達だから
今回は瀬戸なつこが色々アドバイスしたり入れ知恵したりしてるらしいよ
鳥居の今回の告発に備えて瀬戸が前もって自分の垢消ししたって話もある
541:詠み人知らず
18/10/16 20:54:06.00 .net
そんな薄っぺらい情報信じると思う？書かれたことをそっくりそのまま飲み込んで信じるやつがこの世で一番愚かなんだよ
542:詠み人知らず
18/10/16 21:53:54.06 .net
そういうことは鳥居の取り巻きに言ってやれよ
543:詠み人知らず
18/10/16 22:02:58.48 .net
544:言ってるつもりで書いてんだよ
545:詠み人知らず
18/10/16 22:13:58.83 .net
URLﾘﾝｸ(tenarai.fusedtree.com)
546:詠み人知らず
18/10/16 23:05:55.53 .net
>>534
それは失礼した
547:詠み人知らず
18/10/17 00:06:00.41 .net
友達なの？
社長の寵愛を奪い合う仲かと思ってた笑
548:詠み人知らず
18/10/17 00:18:20.84 .net
塔にはもっとやないやつがいるだろう。
その栃木のなんちゃらではなく。
549:詠み人知らず
18/10/17 00:44:47.79 .net
BL短歌の本に鳥居の名前があるのはそういうことか
瀬戸夏子繋がりな訳ね
550:詠み人知らず
18/10/17 11:04:03.44 .net
どちらが正しいかなんて分かんないけど・・・
セクハラは時効だからみたいな理由で事実関係をうやむやにしたり、
身内意識の強いひとたちのなかだけで終わらせないで、はっきりして欲しいな。
また、同じこと起こりそう。
怖くて、結社にも学生短歌会にも近づきたくなくなるよ。
551:詠み人知らず
18/10/17 12:07:14.37 .net
黙って待ってろよ外野は
個人的な問題なのにほんとお前らひどいね
552:詠み人知らず
18/10/17 12:16:02.68 .net
>>541
個人的？
組織内での出来事なんじゃないの？
短歌界隈でのセクハラの話題ともなると、それは無関心ではいられないのことってひどいのかな？
553:詠み人知らず
18/10/17 12:26:03.47 .net
セクハラがあったかどうかの話については組織が絡んでるみたいだけど、そっちじゃなくてネットに堂々と真偽のわからない・真偽問わず名誉毀損になり得ることを書き込まれてるSNS場での状況については個人的な問題でしょ？
短歌界隈全体に対してあれこれ弁明する前に、個人が攻撃されてる事態を一度収束させるのが先じゃないの？人の気持ちがわからないの？
554:詠み人知らず
18/10/17 12:40:23.07 .net
感情的になってしまってるのは申し訳ない
555:詠み人知らず
18/10/17 13:48:40.14 .net
手口が汚いよ。
悪口がどうとか、私を孤立させようとする企みとか言うけど、信者あおって、信者にそれをやらせてるじゃんか
556:詠み人知らず
18/10/17 13:56:20.63 .net
そんなに個人が攻撃されてるかな?
無い訳じゃまいが先月以降は皆慎重になったと思うし
極端な書き込みはだいたい疑問否定が付いてる
発言を発掘したり話題にするのも攻撃という事?
本人なら匿名掲示板で話題になるだけでストレスになるだろうが、、、、、、、、
557:詠み人知らず
18/10/17 14:26:58.60 .net
短歌関係者落ち着かないのは分かるが沈黙すべき
当事者にしかわからない事だし事実関係は何ひとつ確かな事はない
どちらかの味方をする（ふぁぼも含めて）すべてが明らかになるまでは行動はつつしむべき
不用意な発言してるの見るとほんとがっかりだね
黙るべき時には黙る
少しはこらえろよと
558:詠み人知らず
18/10/17 14:35:24.18 .net
一般人が煽られるのはしょうがないとして一応言葉に関わるクラスタが不用意な事を言うべきではない
少なくとも自分にとってはこの件で数人が評価を落とした
559:詠み人知らず
18/10/17 14:47:18.28 .net
つまりは
拡 散 す ん な
560:詠み人知らず
18/10/17 14:48:35.69 .net
ネットで判ることイコール事実ではないって態度は当然必要だが
他人に沈黙しろってのは違うのでは?
匿名掲示板に居るような奴から評価落とされても気にしないというのも居るだろうし
それはそれ自業自得
軽率な奴が判るのも
つられて身の回りの実体験が出てくるのも有益だと思う
561:詠み人知らず
18/10/17 14:55:35.31 .net
自分としてはまったく知らなかったセクハラ野郎の名前と何をされたかが出てきたのが有益だった
短歌関係ではない何年も経ってる件だったけど
562:詠み人知らず
18/10/17 15:10:32.86 .net
それは確かな事ではない
彼らは法廷で争うだろうからそれですべて明らかになる
たった数か月で明らかになるのに待てないのかと
あっちの味方したりこっちの味方したりしてる奴いるがそれがどれほど彼らを傷つけ
563:感情を掻き乱すか考えて欲しいね
564:詠み人知らず
18/10/17 15:21:15.13 .net
>>552
それって何?
裁判町って書き込み複数あるけど?
結果待ちながらの過去ログ発掘は別にいいんじゃね
もしかしてtwitterの話してる?
だったら分かるように書いてくれ
ここで言われても知らんよ
565:詠み人知らず
18/10/17 15:28:56.32 .net
>>553
ごめん
>>たった数か月で明らかになるのに待てないのかと
>>あっちの味方したりこっちの味方したりしてる奴いるがそれがどれほど彼らを傷つけ感情を掻き乱すか考えて欲しいね
↑は君にじゃなくツイッターの短歌クラスタに向けて書いた
566:詠み人知らず
18/10/17 15:32:11.27 .net
なんか知らんが心労気味なのは判った
お疲れ様
567:詠み人知らず
18/10/17 17:17:29.33 .net
発情馬鹿以外にもゴロゴロいますでしょ。
逆に女性にもセクハラ馬鹿がいますでしょ。
どこの結社とは言いませぬが。
568:詠み人知らず
18/10/17 18:37:04.42 .net
>>380を書き込んだ者だけど、無責任な発言してごめんなさい
何事もなく、双方が円満に解決することを祈ってます
569:詠み人知らず
18/10/17 20:49:06.26 .net
個人攻撃や憶測はいかんが
ある程度ぼかして知っていることを注意喚起するのは必要だと思う
570:詠み人知らず
18/10/17 21:19:45.03 .net
素性を明かせとまでは言わないが、せめて一意に定まる発信源として堂々と"注意喚起"できないなら黙ってろよ
半端な正義面がいちばんムカつくわ
571:詠み人知らず
18/10/17 22:08:01.55 .net
「不敬」って言葉をナチュラルに使う短歌クラスタって一人しか知らないんだが
572:詠み人知らず
18/10/17 22:17:30.05 .net
>>547
自分がまず黙るというのはどうかな
573:詠み人知らず
18/10/17 22:35:51.50 .net
この件は裏で誰かが糸を引いているやうに思えてならない
574:詠み人知らず
18/10/17 22:39:09.97 .net
短歌クラスタの彼女ってぶさいくしかいないよね
575:詠み人知らず
18/10/17 22:39:14.59 .net
今みたいにほぼ毎日話題になるとそろそろ黙ったら?って思う
1年に1,２回TLに流れる位だったら多少抽象的でも気にならない
新規参加の人に届いてほしい
576:詠み人知らず
18/10/17 22:41:36.84 .net
こんなところで黙れ黙れと連呼してる奴は探られたくない腹でもあるのかな？
577:詠み人知らず
18/10/17 22:54:18.54 .net
>>563
短歌クラスタは男女問わず皆ブサメンだろがいいかげんにしろ
578:詠み人知らず
18/10/17 22:55:16.03 .net
両者のどちらかのツイートをふぁぼするのもやめるべき
敵愾心を煽ったりお互いの猜疑心を深めるだけ
この程度のことに思い至らない想像力の欠如を残念に思うよ
>>こんなところで黙れ黙れと連呼してる奴は探られたくない腹でもあるのかな？
無い
自分から見ると若い二人なんでね
外野のせいで二人の未来をつぶしたくない
二人には才能があると思ってるから
579:詠み人知らず
18/10/17 23:04:42.84 .net
ふぁぼしたら「あの人はあっちの味方なんだ！」と反対側の当時者は思う
結果として敵対関係はより深刻化する
その程度の事も想像できないのかと心底ガッカリした
580:詠み人知らず
18/10/17 23:05:01.39 .net
>>567
まったくそう
この件はひとの人生変える可能性あること考えるべき
581:詠み人知らず
18/10/17 23:06:18.13 .net
いやこの件は対立じゃなくて一方的な暴力でしょ。ふぁぼやめるべきとか意味不明なんですけど
582:詠み人知らず
18/10/17 23:07:54.32 .net
>>570
一方的な暴力かどうかはこれから争われる
もう一方の当事者は否定しているんだから
いずれ明らかになる事
数か月くらい待ったらどうだ？
583:詠み人知らず
18/10/17 23:09:15.83 .net
>>571
現在進行形であることないこと言われてるじゃん
馬鹿ですか？
584:詠み人知らず
18/10/17 23:10:11.44 .net
>>571
実際のところ、この件は裁判沙汰になることが確定してるの？
585:詠み人知らず
18/10/17 23:10:18.84 .net
全員黙れよ
586:詠み人知らず
18/10/17 23:12:28.89 .net
>>574
ウザマウントキモス
587:詠み人知らず
18/10/17 23:12:41.47 .net
黙れって声がこんなに出てくることが異常では？
588:詠み人知らず
18/10/17 23:14:21.60 .net
じゃあ好きにしたら？
589:詠み人知らず
18/10/17 23:14:23.49 .net
5chで黙れは斬新
590:詠み人知らず
18/10/17 23:15:10.22 .net
いまのトラブルの状況知らない？実名出されてよくわからない外野アカウントから名誉毀損のオンパレードで炎上寸前なんだけど？それでも面白がる？
591:詠み人知らず
18/10/17 23:18:59.69 .net
誰が面白がってる？
名誉棄損ならそいつらも一緒に訴えればいい
そもそも名誉棄損はそれが万が一事実であっても成立する
URLﾘﾝｸ(itbengo-pro.com)
592:詠み人知らず
18/10/17 23:19:27.99 .net
黙れおじさんは心底気持ちが悪い
暴力を肯定してるだけ
あなたこそ黙ったらどうですか？
593:詠み人知らず
18/10/17 23:57:09.50 .net
本当に届けたかったらtwitterで言えば?
この擦れは確かにtwitter上の短歌関係の話題の場所だけど
ここに書く奴がtwitterで反応してる奴らとイコールだと思ってる?
こんな所に来る少数に言ってもムダだと思う
少なくとも自分はtwitterは完全にロム
594:詠み人知らず
18/10/18 10:20:40.25 .net
どこで実名出されてた？
名誉毀損に該当するようなツイートもリプライも見当たらないな。
被害者側に応援のリプライを送っている人の多くは、あのスクショだけでは相手の名前も分かっていないように思えるが。
595:詠み人知らず
18/10/18 10:50:04.10 .net
>>583
現時点で被害者とは断定出来ない。
あと、名前は公表されてるし、応援者の中には犯罪者とまで書いている人までいる。
何もわからない状況でこれは流石にひく
596:詠み人知らず
18/10/18 10:57:31.77 .net
つか、無責任な書き込みする前に、ちょっと良く見りゃわかるだろボケ。
なにが見当たらないなだ情弱
597:詠み人知らず
18/10/18 12:16:17.48 .net
別に必死になって関連情報をあさってる訳じゃないからな。
それがボケと言われればそうなんだろうけど、血の気が多いなあ。結局加害者とされる側の擁護がしたいだけなの？双方に冷静になれよって言いたいんじゃなかったの？
まあどこまでが同一人物の書き込みかは分からないけどさ。
598:詠み人知らず
18/10/18 12:25:35.65 .net
さすがに実名はでかでかと書いてあるし、それくらいは気づくのでは…
だからこんなに大騒ぎになってんでしょ
599:詠み人知らず
18/10/18 12:30:42.36 .net
その程度の調べも出来ないくせに、どっちかを被害者だ加害者だ決めて掛かるからボケって言われるのでは？
いま出てる情報だけでは、どちらも被害者や加害者なんて呼べない。
600:詠み人知らず
18/10/18 12:56:18.89 .net
>>588
加害者とされちゃってる人が「そんなことしてません」とか、ハッキリ行為を否定してないんだよな
言われっぱなしにして鍵までつけて逃げ回るようだと、何も知らないヤツから余計に加害者扱いされやすくなるのに
601:詠み人知らず
18/10/18 13:22:39.04 .net
>>589
鳥居さんの取り巻きの中には、ちょっと暴走気味な批判をしてる人もいる。
冷静じゃない人が多くいる前では、些細な発言まで揚げ足取ろうとされるのは目に見えてるし、自分でもこの状況なら鍵はかけたと思う。
粛々と進めることが一番良いでしょうね。
どんな発言もスクショされるし、不利に働く証拠のよう仕向けることは出来るでしょうから。
それは双方ともにですが。
602:詠み人知らず
18/10/18 15:02:49.40 .net
決めて掛かるも何も、被害を受けたって言ってるんだから被害者でいいだろ。
別に自称被害者でも被害者とされる側でも何でもいいよ。わざわざ実名出すよりなんぼかマシじゃん。
別にここで裁判してる訳じゃないんだし。
人を軽々しくボケと決めて掛かって罵倒するやつに「被害者加害者と決めてかかるな！冷静になれ！」とか言われてもな、というだけの話。
603:詠み人知らず
18/10/18 15:32:50.89 .net
>>583 = >>591 でいいのかな?
「ツイートもリプライも見当たらない」って書いてるけど
告発した人本人のアカウントで男性の実名を書いてツイートしてます。
当事者本人の、雑談やリプではなく告発するツイートです。
さすがに関連情報じゃないと思います。
実名が出る前の10/16の昼前まではここも落ち着いていて他の話題も出てた。
604:詠み人知らず
18/10/18 15:42:10.94 .net
>>592
本当だ。丁寧にありがとう。
605:詠み人知らず
18/10/18 18:19:01.65 .net
>>589
一応2013年当時、加害者とされちゃってるひとはツイートで否定している。
606:詠み人知らず
18/10/18 19:34:21.32 .net
昨日の黙れよの人じゃないけどでもツイッターもここもなんか冷めてるっていうか反応薄いよね
みんな静観してる？
607:詠み人知らず
18/10/18 20:01:35.20 .net
黙れは、5chに対する営業妨害
608:詠み人知らず
18/10/18 20:05:23.55 .net
片方はだんまりだし、もう片方は一方的かつ発言あやふやだし、なんとも言いようがないからじゃないの
なんだよ指紋鑑定って
609:詠み人知らず
18/10/18 20:52:23.96 .net
木下龍也がまた余計な口を…
610:詠み人知らず
18/10/18 23:05:19.00 .net
594のTLとウチのTLは雰囲気違うなー
直接言及しなくてもその他セクハラ話題（セクハラよくないってだけのも多いが）が出て全く落ち着かない
611:詠み人知らず
18/10/18 23:53:41.59 .net
なんだ告発ツイート消してるじゃん
612:詠み人知らず
18/10/18 23:57:19.97 .net
ホントだ
30分後には某氏になってたからうっかりか
アドバイス入ったか
613:詠み人知らず
18/10/19 00:46:53.94 .net
>>598
かりんとうまんじゅうという名の惑星！
614:詠み人知らず
18/10/19 01:05:54.17 .net
>>602
浄化するというなら短歌界隈全体のセクハラやパワハラにも取り組んでもらいたい。
「彼らだから」って感じの舐めた大口叩いてるだけにしか見えない。
615:詠み人知らず
18/10/19 01:08:34.64 .net
消された当該ツイートがもし事実であったとしても、あれは誰が見たって名誉毀損だったと思う。
616:詠み人知らず
18/10/19 01:11:09.41 .net
名誉毀損だって思うなら訴えればいいって発言は、名誉毀損であることをわかった上での発言と取られかねないね。
どっちの肩を持つわけではないけども
617:詠み人知らず
18/10/19 06:24:47.48 .net
ツイート消すくらいなら
最初から喧嘩売らなきゃいいのにね。
618:詠み人知らず
18/10/19 06:55:09.70 .net
名誉毀損の意味を知らなかったのかな？ 本当だろうが嘘だろうが犯罪なの常識だよね
619:詠み人知らず
18/10/19 12:21:08.59 .net
木下達也の短歌の良さをおしえて？
620:詠み人知らず
18/10/19 12:31:33.82 .net
2013年頃否定したのを見たって、そのときはどこまで否定したんだろう？
盗撮してないとか？
体なんて触ってないとか？
そのソースとキャプチャーは？
621:詠み人知らず
18/10/19 14:14:24.39 .net
売れればいいってものではないと。ある歌人がいっておりまして。
コピー短歌には価値がないですと。
622:詠み人知らず
18/10/19 15:08:18.20 .net
こういう事が在ると
男はネット使うななのか
男はメールしちゃいけないのか
男は歌会やっちゃいけないのか
みたいな事言い出す人居る
セクハラってるのに関係無い顔してるより百倍千倍マトモだし
共感力高いのがいい場合もあるんだけど"男"じゃなくて"セクハラ男"だよ
セクハラして無いなら普通に活動すればいいと思う
623:詠み人知らず
18/10/19 19:32:18.51 .net
歌会はもう時代遅れ。
短歌もべつにうまくならなかったし。
624:詠み人知らず
18/10/19 20:01:16.21 .net
歌会って言ったってレベルは様々だし、>>612が上達出来る歌会に巡り合わなかっただけなんじゃないのかな。
他に>>612が上達出来る手段を見付けたのなら歌会は必要ないだろうけど、自分に合わなかったからってわざわざdisる必要はないよね。
625:詠み人知らず
18/10/19 20:10:30.16 .net
歌会は自分の歌が全然伝わらないことを学びに行く場所
上手くなろうなんて思っちゃだめ
626:詠み人知らず
18/10/19 20:14:12.72 .net
なんで鳥居さん告発のツイート消したの？
627:詠み人知らず
18/10/19 21:01:37.70 .net
消さないとあとあと困ることになるツイートだからでしょ？クサいよね
あと2014年の魚拓も見れないようになってたんだけど見れる人いる？
628:詠み人知らず
18/10/19 21:03:39.25 .net
さっき2014年くらいの鳥居さん宛てのメンション見てたけど、当時は関西のうたらば周辺の歌人はみんな味方してるんだよね
あとフェミ系のうるさい人も鳥居さんが説明求められて消したデマツイートを信じ込んでる内容を投稿してたし結局状況似たようなもんだった
629:詠み人知らず
18/10/19 21:04:07.73 .net
>>612
お前がよっぽど短歌の上達センスが悪かったってことに早く気づけよ。
630:詠み人知らず
18/10/19 21:04:41.57 .net
ほんとこの界隈の人間たちは何か事件が起きるとすぐツイートして自分のスタンス表明し出すよね
631:詠み人知らず
18/10/19 22:14:20.59 .net
いしいみたいに？
632:詠み人知らず
18/10/19 22:20:08.92 .net
あんまりポジショントークばっかりする奴は歌も駄目に見える。石井は典型
633:詠み人知らず
18/10/20 00:01:46.54 .net
>>617
検索語どうしてる?
自分はアカウントそのまんまで検索して下記のような感想
2月のブログでやぶーとやりあった後は他の人はまだ普通に接してるように見える
7月の魚拓の後だと無反応
セクハラと関係ないけど6月の誘拐はどうなったのか気になる
634:詠み人知らず
18/10/20 01:22:02.83 .net
被告は答弁書で消滅時効の抗弁が出して第1回期日を欠席するから和解の勧試もなく弁論は終結。
裁判所は具体的事実の証拠調べなどせず請求を棄却する。
そもそもまともな弁護士なら時効で負ける訴訟は受任しない。
ハラスメントが継続的で3年以内の時点まで続いていたなら話は変わるが、そうでない限り訴訟をしたところで事実関係は明らかにならないでしょう。
そうと知った上での私刑としての発言なら、鳥居氏及びその発言を拡散した人たちが何らかの責任を負わされる可能性もあるかもしれない。
635:詠み人知らず
18/10/20 01:54:35.18 .net
時効があるから悪口が継続してると殊更書いているのでは?
裁判になったところで事実関係の調査が無いのであれば
（もしくは経緯説明の公開の要件なく和解すれば）
双方共に
「あちらの将来を思ってこちらが折れてあげたからああいう結果になったけど、
あちらは嘘ついてる」
って主張できちゃうんだよなー
636:詠み人知らず
18/10/20 06:15:47.75 .net
ポジショントークしてる暇あったら歌詠めよっていつも思う
637:詠み人知らず
18/10/20 07:05:12.21 .net
耳年増の裁判童貞がなんかむちゃなこと書いてるな
「セクハラしたぼくにも世界は優しいはず」みたいな夢見ちゃってるんだろうけど
638:詠み人知らず
18/10/20 07:11:46.37 .net
>>623
何らかの責任（苦笑）
639:詠み人知らず
18/10/20 07:13:41.97 .net
散々詳しそうな口調で書いておいて「可能性もあるかもしれない」でシメるの面白い
640:詠み人知らず
18/10/20 09:08:29.28 .net
断定すると裁判とかで巻き込まれたときにやっかいな可能性もあるかも知れない。
641:詠み人知らず
18/10/20 09:48:24.49 .net
見とけよ見とけよ～～～
642:詠み人知らず
18/10/20 10:03:46.53 .net
>>622
「@鳥居垢 since:2014-02-01 until:2014-02-27」くらいの期間指定すると鳥居に送ったメンションで残ってるものが全部出てくる
学生短歌じゃない人は普通に接してる人多いけど、じゃあなんで7月の魚拓後も、今も誰も当時を知ってた歌人が鳥居を擁護しないのか？ってなると真実が見えてきませんか
643:詠み人知らず
18/10/20 13:42:53.05 .net
ほかにおもしろい話はないのか、というくらい、つまらんな。
644:詠み人知らず
18/10/20 13:52:23.80 .net
>>632
短歌の世界自体つまらんし短歌やってるような人間もつまらんやつしかいないんだから仕方ない
645:詠み人知らず
18/10/20 14:34:23.56 .net
>>631
ありがとー。
since:2014-02-01 until:2014-12-31 くらいで検索した
自分はうたらば周辺ってのがよくわからなかったんよ
主催とはそんなにやりとりしてないみたいだし、あの時期の投稿者って把握してなくて。
2月はあくまでも学短の問題って感じで
7月がヤマだったのか?という感触を持ってる
646:詠み人知らず
18/10/20 15:14:43.91 .net
ワシが知っとる話とぜんぜんちゃうやんけー！
って思ってるからみんな黙っているんだよ。
647:詠み人知らず
18/10/20 16:55:50.16 .net
一応貼っとく
URLﾘﾝｸ(twishort.com)
648:詠み人知らず
18/10/20 16:58:17.17 .net
ところで塔のハラスメント相談室？にこの件って誰か連絡してるの？
649:詠み人知らず
18/10/20 17:40:58.75 .net
本郷短歌のとき火消しに回ってた奴にもコメントしてほしいな
650:詠み人知らず
18/10/20 17:53:33.15 .net
きょうたんの問題でも利用していいの?
651:詠み人知らず
18/10/20 18:15:17.58 .net
他人があいつセクハラ野郎ですよ、って言ってどうすんの？面白がってやめさせんの？野蛮だなあ
652:詠み人知らず
18/10/20 18:30:55.34 .net
クズ野郎だってことくらい前々から気づいてましたよ。
653:詠み人知らず
18/10/20 18:36:20.60 .net
Twitterだと火の粉が心配ってのは判るが此処でさえ黙るのってなんなんだ？
当時の関係者すら事実を知らないってことか？
654:詠み人知らず
18/10/20 18:43:42.02 .net
ｗｗｗ塔ｗｗｗ
655:詠み人知らず
18/10/20 18:45:50.80 .net
>>631
阿波野さんへの擁護もないから混乱するんだよ
656:詠み人知らず
18/10/20 18:49:08.45 .net
ほんと卑怯ですね。
657:詠み人知らず
18/10/20 18:50:07.41 .net
鍵が全てを物語ってる。
658:詠み人知らず
18/10/20 19:02:33.82 .net
一方に悪意があるのは明らかでしょ
659:詠み人知らず
18/10/20 19:17:09.03 .net
少なくとも塔の主催は鳥居の後見人で阿波野の先輩なんだから、ここまで放置してきた責任はあるでしょ
660:詠み人知らず
18/10/20 19:26:50.49 .net
京短も「外野は黙ってろ」ばっか言ってないで、そろそろ弁明したらどうですかね？
あんたらの組織内での出来事が各方面に不安を生んでるんだから。
661:詠み人知らず
18/10/20 20:04:18.70 .net
>>644
今@男アカウントで2014年の検索して残っている分だけで7月は味意見が2つ位あるが？
事件の情報の何もないから物足りないし
告発者側に比べたら確かに少ないがゼロではない
言った側は信じられないが
やったとされる側が何をやったかやらなかったか
その場にいなかったんだからわからない
どちらの味方もできない
ってのがとりあえずの感想
662:詠み人知らず
18/10/20 20:18:12.87 .net
主催としてでなく個人としてのコメントはそのうち読みたい
謝って欲しいんじゃなくて
聞いてどう思ったか
動こうと思ったのかどうか
どちらかに助けを求められたのかそれに応じたのか
動いた件がもしあれば沈静化に役立ったのか
等々聞きたい
663:詠み人知らず
18/10/20 20:19:52.94 .net
鳥居さんに対しては「きみがそう言うならそういうことあったんだろうね」ってなってる人が多いのはまあわかる ファン多いからまあね
でもどうして誰も加害者とされちゃってる人のこと「そんなことする人じゃないよ」って言ってあげないの？
「知ってるから黙ってる」んなら、沈黙しろとか黙れとか言う前に公の場で誰か「やってない」っていうかばい方でフォローしてあげたらいいのに
664:詠み人知らず
18/10/20 20:42:49.62 .net
>でもどうして誰も加害者とされちゃってる人のこと「そんなことする人じゃないよ」って言ってあげないの？
そこはね、2014年当時にもう通過してるんですよ
そのあと薮内にやり込められて鳥居はいったん全てを取り下げた。
665:詠み人知らず
18/10/20 20:48:17.51 .net
>653さん、ひとつだけ
それは2月? 7月?
666:詠み人知らず
18/10/20 20:54:58.53 .net
藪内は今どうしてるの？
667:詠み人知らず
18/10/20 21:07:46.04 .net
>>655
見える範囲ではtwitter上には居ない
最後のツイ2017年11月、ふぁぼ今年の5月
歌集が近刊案内に出てだいぶ経つけどまだ出てない
668:詠み人知らず
18/10/20 22:45:27.42 .net
実名出す奴は無神経なことこの上ない
心底見損なった
669:詠み人知らず
18/10/20 22:58:38.62 .net
やぶうちなんて雑魚はどうでもいい
670:詠み人知らず
18/10/20 23:06:22.35 .net
＞そこはね、2014年当時にもう通過してるんですよ
再燃しているのだから、また擁護してあげたほうがいいんでは？
あれは終わったことで片付けると、
671:当時を知らない人たちから見れば 誰も擁護していないから本当なのでは？という方向に傾く気がしますが。 当時の発言でもリツイートするなり共有化するのは出来ると思うけどな。
672:詠み人知らず
18/10/20 23:53:27.22 .net
>>また擁護してあげたほうがいい
擁護したら相手側は怒るでしょうね
相手側の擁護が沸くでしょうね
どんどん加熱して泥仕合になる
この程度のことも想像できないんですか？
673:詠み人知らず
18/10/20 23:54:57.69 .net
それとも二つの才能が潰しあう姿が見たいだけでしょうか？w
674:詠み人知らず
18/10/21 00:27:37.86 .net
擁護しなくても待ってれば結果でるじゃん。ワイドショーの見過ぎじゃないよ？
675:詠み人知らず
18/10/21 00:34:14.00 .net
>>659
そうおもう
今擁護してあげないと可哀想
676:詠み人知らず
18/10/21 08:11:58.71 .net
もう普通に裁判したほうがいいよ
何回否定しても何回も持ち出してくるんだったら
司法で否定していくしかない
677:詠み人知らず
18/10/21 08:32:26.18 .net
しかしクズおじさんは陰険の意味も知らないのか。
678:詠み人知らず
18/10/21 09:51:10.93 .net
待ってれば結果でるみたいなの良く見るけど実際告訴してんの？
そこが判れば黙る黙らんみたいなのはある程度解消するだろ
679:詠み人知らず
18/10/21 15:15:12.37 .net
く〇う＆お〇たは相変わらずクズ丸出しの意見だな。
680:詠み人知らず
18/10/21 15:54:36.68 .net
千種は短歌をやめたんじゃなかったの？
681:詠み人知らず
18/10/21 17:32:07.81 .net
やめるやめる詐欺師が多いのはなぜなんだろう。やめるなら、もう戻ってこなくていいと思うのが、一般常識では。
682:詠み人知らず
18/10/21 17:42:49.48 .net
事実が明らかにされたらいま騒いでるみなさん失神するんじゃないかしら
683:詠み人知らず
18/10/21 19:10:25.08 .net
本人の反応がないとつまらんな
684:詠み人知らず
18/10/21 23:15:48.24 .net
未來の選者たちのダンマリの気持ちはよくわかる。
685:詠み人知らず
18/10/21 23:32:22.18 .net
なんで未來?
どの結社にしても選者クラスになるとうかつな事は言えないってのは有ると思うが
686:詠み人知らず
18/10/22 01:03:33.36 .net
ちどり短歌会ってまだやってるの?
687:詠み人知らず
18/10/22 01:19:39.23 .net
結社で選者になるにはどうしたいいの？
688:詠み人知らず
18/10/22 04:08:47.81 .net
きょうたんサイドから何の説明もないのは騒ぎが起こってることに対して無責任すぎねーか
沈黙=隠蔽を勘違いとかぬかしてるが実質隠蔽じゃん誰も納得してねーし
689:詠み人知らず
18/10/22 06:51:13.16 .net
まあ隠蔽と同じだな。あと訴訟すら怪しい。有耶無耶だけにはするなよ。
690:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:42:30.53 .net
お前を納得させるために警察や弁護士と話し合っている本人を差し置いて他人が何か言わなきゃならないのかい？見守るのが筋でしょ普通
691:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:43:28.27 .net
「騒ぎが起こってる」ことは何の罪なん？
692:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:44:26.36 .net
SNSで何もかも解決すると思うなよ
リアルの世界で解決すればいいだけでしょ
693:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 11:06:19.27 .net
木下はみんなから注意を受けていることに気づくべき
694:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 11:14:22.97 .net
>>660
SNSでこの流れになるのに15分とかからない
一度火がついたら炎上は一瞬
何が起きるか
短歌クラスタ以外の外野が騒ぎだす
各種まとめサイトが情報を面白おかしく拡散
5ちゃんに多数のスレッドがたつ
当事者ふたりは差別語を含めた罵詈雑言の嵐にさらされる
法的措置 削除申請も追いつかない
ネットなんていまだにこんなもん
リアルで起こった事はリアルで粛々と解決しなさい
695:詠み人知らず
18/10/22 12:54:27.14 .net
>>682
「粛々と」が口癖なのかな
696:詠み人知らず
18/10/22 13:27:59.41 .net
>>683
ん？どうした？
なんかプライド傷つけちゃったか？
697:詠み人知らず
18/10/22 15:45:33.77 .net
ガラスアクセサリーの人がいち�
698:ｲ注意を呼び掛けてる 注意するとブロックされるとは何と言う危機感のなさ
699:詠み人知らず
18/10/22 16:55:03.39 .net
モラルに反するやつが多いね。モラルをしらないのかな。
700:詠み人知らず
18/10/22 19:57:55.23 .net
>>679
その騒ぎのせいで要らん心配されられてる人がいることを忘れるな。
それと、おまえらのくだらないだんまりで他所の学生短歌会や結社に対して信用が失われてるのを罪と思えないとこがズレてるやろ。
ほんと浅いな。
701:詠み人知らず
18/10/22 20:29:37.83 .net
くだらないだんまりって
人の気も知らずに
反論は火に油なんだよ
鳥居のこの5年間の粘着、しかもいまや本を通じて獲得した信者をファンネルに使える
ここに油を注ぐのは怖すぎるわ
702:詠み人知らず
18/10/22 22:06:17.78 .net
>>684
ううん
おでんの汁とワンカップって合うの？
って思っただけ
703:詠み人知らず
18/10/22 22:11:45.84 .net
あらら
つまらん奴だな
704:詠み人知らず
18/10/22 22:13:33.42 .net
>>673
未来にしてもナイルにしても選者クラスは同じ
705:詠み人知らず
18/10/22 22:27:13.64 .net
>>691
ごめん何が同じかよく分からなかった
671を踏まえると「ダンマリの気持ち」に成るんだけどあってる?
706:詠み人知らず
18/10/22 23:34:09.86 .net
>>691
ナイル短歌工房って百人もいない小さな結社だしあんまり具体的な状況は知らないんだけど、やっぱり規模に似合わず有名になる位の何かすごいことでもあったの？
707:詠み人知らず
18/10/22 23:35:42.09 .net
角川に避けられてることに気づけても
自分に落ち度があるからということに至れないの
マジ教祖様
708:詠み人知らず
18/10/22 23:42:53.68 .net
やぶうちさんは天才
まじでイケメンだと思う
709:詠み人知らず
18/10/22 23:52:32.35 .net
>>693
690じゃないけど
五、六年前?まで若手が結構居たんだ
いつの間にか消えた
何か有ったと思ってる
710:詠み人知らず
18/10/22 23:59:04.65 .net
ナイルか。なんとなくわかる。ナイルのグループとか、トップの方とか、そのあたりから予測つきそう。
711:詠み人知らず
18/10/23 00:07:04.85 .net
みんな、どんな短歌つくってるのかおしえて
712:詠み人知らず
18/10/23 00:07:55.16 .net
短歌の話をしようよ。
713:詠み人知らず
18/10/23 00:18:22.05 .net
身バレする話題はしない
歌があればコメントしなくもないが自作投稿スレでどーぞ
714:詠み人知らず
18/10/23 00:48:32.77 .net
真面目な作歌スレもあるでよ
ｽﾚﾘﾝｸ(tanka板)
715:詠み人知らず
18/10/23 18:33:29.55 .net
>>701
スレチだったね、ごめんなさい！
716:詠み人知らず
18/10/23 20:35:07.02 .net
みんなのというかtwitterで見てるのとは違う歌を読みたい気持もあるから
作歌スレは作歌スレで楽しみにしては居る
超過疎だけど
717:詠み人知らず
18/10/23 21:16:37.52 .net
URLﾘﾝｸ(altohumano.com)
718:詠み人知らず
18/10/23 22:40:57.41 .net
>>703
あのスレに歌は投下しないよ？みんな
719:詠み人知らず
18/10/23 22:44:19.93 .net
ここ数日ツイッターで質問リストみたいなの出回っててそれに勝手に答えていく、よくある自意識過剰なやつやってる人多いけど
あれ見てると、五流はやっぱりこれだから五流なんだなぁ、って納得する。
720:詠み人知らず
18/10/23 23:15:12.07 .net
慣れ合いって楽しそうでいいじゃないか
ギスギスの100倍良い
あの手のアソビは読まないけど向こうも求めてないだろう
721:詠み人知らず
18/10/23 23:30:36.21 .net
なんの話？馴れ合い？
答えの中身の話をしてるんでしょ
722:詠み人知らず
18/10/24 00:22:58.68 .net
有象無象のエンジョイ勢と、似非有名歌人()さんたちと、有名無名含めまともな歌人たちの差が、
723:残酷なほど明らか。 でも芸術ってそうなんだよね。才能の有り無しは歴然としてる。
724:詠み人知らず
18/10/24 00:28:24.83 .net
エンジョイ勢たーのしー！
725:詠み人知らず
18/10/24 00:29:51.41 .net
エンジョイはいいぞ
726:詠み人知らず
18/10/24 06:44:03.87 .net
すぐ飽きてやめちゃうしね
エンジョイ勢
彼らにとって短歌は単なるファッションだから
727:詠み人知らず
18/10/24 07:39:11.77 .net
無名人でも有名歌人のRTをあからさまに狙って名前出しまる垢はイタイと思う
実害はないが
728:詠み人知らず
18/10/24 07:56:37.02 .net
>>713
名前出しまる垢（笑）
729:詠み人知らず
18/10/24 08:02:19.87 .net
MASUNOもそのセルフインタビュー(質問リスト)みたいなのやっててイタタタタ…w
こないだのツイートをはじめとして千葉サトシとかも大概だけど
かまってもらえなきゃ死ぬのかな？こいつら
730:詠み人知らず
18/10/24 10:36:15.16 .net
長谷川櫂が同性愛者であろうと問題ではない。
ただし、自分の性的指向を隠し偽って異性を騙して結婚し、
一人の女性を身勝手な世間体のために犠牲にした事実は
断じて赦されないことであろう。
また長谷川が陰険卑劣で卑怯千万な「女の腐ったような」嫌らしい性格であることや、
自分より勝れた人物をあらゆる術策を弄しては陥れて来た過去も、
いささかなりとも長谷川を知る人なら誰もが承知していることだ。
さらに言えば、長谷川櫂（長谷川隆喜）の破廉恥なまでの無智無教養ぶりも、
少しでも長谷川と言葉を交わしたことのある人であれば万人が気付いているようだ。
いくら上辺を飾り装ってみても、愚鈍無比、無智無学ぶりは容易に露呈されてしまうようだ。
まことに憐れむべき卑しい山出しだナ ！
731:詠み人知らず
18/10/24 13:59:17.72 .net
からむ訳じゃないがすぐってどれ位なんだろう
よく聞くのが学生時代まで書いてて就職してやめちゃうだな
定年後復帰というのも聞くし
そういう人には人生の1時期をエンジョイする手段で良いんじゃない
732:詠み人知らず
18/10/24 14:11:03.68 .net
>>717
ガチ勢はにわかを嫌うから。
オタだから排他的だよ。
733:詠み人知らず
18/10/24 14:46:35.24 .net
twitter上位はきらわんでもいいのに
734:詠み人知らず
18/10/24 15:05:58.98 .net
>>719
嫌ってるというか楽しくわいわいやってる輪に入って行けないコミュ障のひがみだと思うわ
735:詠み人知らず
18/10/24 15:08:59.68 .net
いちご擁護→歌会ではなくセクハラが批判されてる
という流れを見た
そうなんだよなー、セクハラしない人にとってはウワサは災難だよなー
気持ちよく参加してる歌会が避難されたら悲しいよなー
非ターゲットで大人なら被害あいそうな人を守って欲しいけど
歌会に慣れて無い人にとってはどーしようも無いし
オフラインの知らない人だらけの場に緊張してそれどこじゃないだろうし
大人ならどーにか出来るもんでも無いし
絶対行く事無いけど自分がその場に居たら何か出来るかというとなー
むずかしいぜ
736:詠み人知らず
18/10/24 15:33:44.82 .net
>>720
思ってて幸せそうw
737:詠み人知らず
18/10/24 15:44:40.58 .net
よく知らないけど
とりあえず、ニワカがマジな人貶し始めたらもう終わりだろ
色々通り越して哀れだわ
ザ大衆って感じ
738:詠み人知らず
18/10/24 15:59:56.28 .net
ニワカでもガチでもどっちでもいいけどtwitterくらいは馬くやってくれ
コミュ障でもエンジョイしようぜー馴れ合おうぜー
739:詠み人知らず
18/10/24 16:31:35.87 .net
まぁにわかちゃんたちはすぐいつの間にか消えていくお客さんだから
子供が騒いでると思えば
740:いいよ
741:詠み人知らず
18/10/24 16:35:46.58 .net
誰とも絡まず自作自説を投下しててもいいじゃない（気が済むなら）
742:詠み人知らず
18/10/24 19:54:51.70 .net
722はなんの話してんの？
743:詠み人知らず
18/10/24 20:05:15.44 .net
#なんかみた だと思って読んだ
744:詠み人知らず
18/10/24 20:18:27.29 .net
まちがった
>>721はなんの話してんの？
745:詠み人知らず
18/10/24 20:26:31.29 .net
720こそ #なんかみた じゃないの
746:詠み人知らず
18/10/24 20:29:44.19 .net
かきわすれ
いちご擁護っぽいのクラファンの人とMJKちゃんブログは見たけどそれかね
747:詠み人知らず
18/10/25 10:56:47.66 .net
ふみがわなんちゃらって歌集だすのに、いつまで新人賞に応募してるの？？
748:詠み人知らず
18/10/25 12:18:48.12 .net
小野田ひかり？も。
あの程度で佳作って、あきらかに歌集を売りたいためだけに、かばんのあの方のえこひいきで、ゴリ押しされただけでは？
749:詠み人知らず
18/10/25 12:34:23.80 .net
歌集を売る努力としてはアリなのではと思うが
賞に応募してギリギリ受賞、帯に間に合ったみたいな人って記憶に無い
居たっけ?
750:詠み人知らず
18/10/25 15:58:15.78 .net
そもそも出版社は受賞者には自社から歌集出してほしいみたいなのはあるから
すでによそから出すの決まってるひとには受賞させないでしょ
751:詠み人知らず
18/10/25 15:59:50.80 .net
新人賞は結社内の駆け引き
作品がよければまだ許せるんだけどここ数年はからっきしだよね
752:詠み人知らず
18/10/25 16:16:21.12 .net
だいたい固定メンバーだね。新人賞はいろいろな意味で最初から人選が決まってるのだろう。
下読みの知り合いが予選を通過するのは昔からあったことでは？
753:詠み人知らず
18/10/25 20:30:22.22 .net
角川短歌買わなくてよかったわ。
意味ないし。自分が載ってないものは。
754:詠み人知らず
18/10/25 20:32:39.53 .net
大学の図書館に入るからさらっと読んでみるわwww嘲笑しながらwwwww
755:詠み人知らず
18/10/25 22:12:39.27 .net
まあ今歌壇の主流の連中も若い頃は歌壇を嘲笑してたんだよね
歴史は繰り返すw
756:詠み人知らず
18/10/25 23:14:01.24 .net
作品の良し悪しも多少はあるだろうけど
だいたい今後の歌壇の主流に推したい若手を
登用するのが狙いだろうからなぁ
上位メンバーが変わらないのは既定路線だからだろうね
うまくすれば、これから総合誌での執筆やどこかでの
パネリストやらで声がかかってくるんでしょう
席は限られてるから、そういうことやりたいなら
嘲笑していろいろ吐き出したら、賞とって名前を売るか、
重鎮に取り入るかのどちらかにまた精を出すに限る
757:詠み人知らず
18/10/26 01:03:17.29 .net
ほとんどが腰巾着でしょう。
やはりただの習い事にすぎないんだよな。
結社とかいって派閥化してるし。
758:詠み人知らず
18/10/26 09:23:21.50 .net
死にかけコンテンツである由縁だな。
そりゃ新規もすぐ辞めるわ
759:詠み人知らず
18/10/26 11:00:44.04 .net
昔より会話の質が上がってて草
結社・歌壇に媚びるやり方でもない、ネット短歌よりも真剣な、なんか自分が納得できる短歌のやっていき方を見つけられたらいいんだがね
760:詠み人知らず
18/10/26 11:19:16.07 .net
やればいいだけじゃん
真摯に詠めばいいだけ
761:詠み人知らず
18/10/26 14:41:04.79 .net
真摯にやっても報われないから問題なんだよ
762:詠み人知らず
18/10/26 14:58:35.33 .net
いつだったっけ
まさおかゆたかが今の2chはわかってるのが居る見たいな事書いてて
その時はまた違うんだけどなんか居る感はある
ネット短歌も20年超えてる訳で歌壇とは何かは蓄積されてると思う
報われるは何を求めてるかにも寄るけど
ネットで知り合って、結社とは違う歌会や紙の活動して
自分の歌が変わっていったりエンジョイできれば無駄ではないのでは
763: （金とか地位を求めて居るのなら歌壇的何かを選んでも報われる事はほとんと無い気がする）
764:詠み人知らず
18/10/26 15:48:32.83 .net
歌壇からしかとされても成り立つのが文芸なんではないのかい？
765:詠み人知らず
18/10/26 19:21:16.49 .net
今月の角川短歌、読んだ。
歴史的仮名遣い特集だけで300円くらいの価値ある。
他は鍋敷き。
766:詠み人知らず
18/10/27 00:27:58.23 .net
買う価値もないわ
767:詠み人知らず
18/10/27 00:34:05.74 .net
買ってないけどね。図書館にあったのを読んだから。
768:詠み人知らず
18/10/27 06:18:50.17 .net
スメハラおじさんの実力が角川短歌賞の予選落ちで証明されちゃいましたね。
769:詠み人知らず
18/10/27 10:25:39.08 .net
歌人協会の短歌大会行こっかなーーーwww
770:詠み人知らず
18/10/27 17:01:41.25 .net
角川読んだけど受賞作なんじゃこれ？ どこがいいの？
771:詠み人知らず
18/10/27 17:53:50.93 .net
夏韻集最強！夏韻集最強！
772:詠み人知らず
18/10/27 18:13:54.49 .net
>754
イイというより欠点が少ない連作と自分は思った
今回はマルついたのどれが取っても良かった感じ
去年も今年も感じたのはコイケが反対するのは受賞できないというか他の3人はポリシーが無い感
選考まで残ったら後は運だねー