18/01/09 10:09:07.43 sie5wyKm.net
>>638
トトロのお姉ちゃんみたい泣
657:月子
18/01/09 10:37:23.47 B7WV524i.net
おはようございます！
>>620 >>621
ちょっと「首を回す」あたりがホラーかと思ってしまったんですが、まさかチャッキーみたいに
首が360度回転するお人形じゃありませんよね・・・？人が肩こった時に首を回すような
まわし方なのでしょうか。
ふっと思い出したんですが、随分前に中国土産で「パンダ人形」をもらったんです。
電池式でスイッチ入れると歩き出す四つん這いの人形。
めっちゃ怖いのは歩きながらランバダの曲が流れて、
パンダの目が真っ赤にピカーピカーって光るんですよ！
その時小さかった子供は、怖くてギャンギャン泣いていました。即封印となりました…。
王家の紋章～！古い！残念ながら見ていません。絶望さんのお母さん若いですね～。
同じ頃の「デイモスの花嫁」は読破しました。
長い漫画シリーズで腹が立ったのはやっぱり「ガラスの仮面」でしょう。
何十年も引き伸ばして（笑） あれって私が小学生しかも低学年の時に書かれ始めたってのに。
遺伝子シリーズは
『千鶴子には見えていた!—透視は、あっても不思議はない』2007年 文藝春秋 （改題）『遺伝子が解く!その愛は、損か、得か』文庫
これです。
まださわりですが面白そうです！
658:月子
18/01/09 10:56:20.25 B7WV524i.net
>>622
かぼ茶んも茶トちゃんも個性的っていうか雄らしい感じですねー。
私が子供のころは猫を飼える環境になかったんですけど、近所に野良猫が結構いて、
関わったのはほぼ雄でした。皆大人しくて優しい子ばっかりでした。
今思うと年寄りだったのかもしれません。
雌のお転婆って、ヒステリーに近いものが・・・（泣）
一番嫌なことは爪切り、二人がかりで切りますけど、ずーっと「ヲゥウ～フゥ～ウ～」と
恐ろしい声で威嚇し、時々「フシャー！シャアアアア！」と声あげます。
（今だ流血には至っておりませんが）
659:月子
18/01/09 11:00:18.49 B7WV524i.net
ここにいる皆さんは、結構本を読んだり、好きな音楽をたしなんだり、凄いなあって思います。
>>631 >>640
これの名前は？「ホッピング」笑
ガス式があるんですか？私はもちろんバネ式世代です。昔は1家に1本あったような気もｗ
660:絶望
18/01/09 11:31:17.59 sie5wyKm.net
>>643
おはようございます。
これに似たお人形です。ゼンマイを回すとオルゴールと一緒に首を回します。
肩こり解消の動きと確かに同じ笑
URLﾘﾝｸ(item-shopping.c.yimg.jp)
月子さん以外と怖
661:がりなのね笑 うちの母がそういうの好きなんです。 パンダじゃないけど、母は大音量のサーフミュージックに合わせて歩くオバケ人形も持ってます。 そのパンダちゃん、センサーついてました？うちのオバケはテーブルの上を歩いて落ちる寸前でくるっと方向転換する賢い子なんですよ。うるさいので封印してますけど。 私が買った歌うクリスマスツリーもあったけどあまりにうるさいのでリサイクルショップに売り払いました。 ああいうの、ボリューム調整できないから困りますよね。
662:絶望
18/01/09 11:36:40.86 sie5wyKm.net
>>643
続き
デイモスって凄い名作ですよね。私も全巻読みました。絵もきれいだし。
ガラスの仮面もいつまで続くんでしょうね。王家の紋章は、作者が生きてる間に終わらないだろうと2ちゃんのスレで言われてました。イライラしたファンが色々と書き込んでて面白かったです。
竹内さんのそのタイトル、私は読んでないものばかりです。
ハマってたのが15年くらい前だから新しいのいっぱい出てますよね。
感想楽しみにしてます。
663:名無しヒーリング
18/01/09 11:37:52.50 vvwDIZ4G.net
>>646
服違うけど首回すオルゴールうちにもあったー。
大音量のテーブルの上で踊り回る人形もあったー(笑)
バネ式です。
664:絶望
18/01/09 11:47:01.53 sie5wyKm.net
>>644
爪は無理に切らなくても大丈夫だと思いますよ。自分で研いで、古い爪はがしますから。
去年死んだワガママメス猫がまさにヒステリーでした。
協調性のかけらもなしで、たまに他の班の猫に会わせても片っ端から猫パンチして歩くので、私の寝室で１人部屋にしてました。享年17歳で私とずっと一緒に寝てた最愛の猫でした。
子猫の頃はテレビでやってるＦ1の車に画面越しに飛びかかったり、バレーボールの試合してたら飛び交うボールを追いかけたり、色々と面白い猫でした笑
にゃあちゃんと似てるような気がしますね。コレクション癖もあったしマタタビ癖も悪かったし。
にゃあちゃん、これから色々と笑わせてくれるでしょうね。
ホッピングで合ってますよ。10年前くらいになぜか中国人からそれをもらって。それがガス式でカルチャーショックでした。
ちょうど去年の年末大掃除でやっと捨てました笑
さすがにもうやらないし、子供もいないし、最近の子供もやらないでしょうし笑
665:月子
18/01/09 11:48:42.58 B7WV524i.net
>>646
もう全然想像と違って(笑）可愛いお人形ですね。
スプラッタは見ても割と平気だけど、やっぱり人の怨念とかには恐怖感があります。
霊魂も信じてますし。
お母さん最高！お母さんはホラー方面には強い方でしょう？？
>サーフミュージックに合わせて歩くセンサー付き賢いオバケ人形
あんまり女性の感性で買う人形でないですよね～（笑）お父さんがどっかで見つけて
子供のために買ってきた感が満載。
パンダにセンサーはありませんでした。正に中国製でしたね。
歌うツリーやら喋る花やら、確かにうるさかったｗ
子供も笑う子、泣く子に分かれるのが面白いですよ。それも感性だなって思います。
666:絶望
18/01/09 11:48:47.60 sie5wyKm.net
>>648
私のは女の子で、赤い帽子と赤いワンピース。髪の毛は黄色のカーリーでした。
バネの方がいいと思うの。ガス抜けたら使えないもん。
667:絶望
18/01/09 12:04:47.53 sie5wyKm.net
>>650
人形ホラーものって異常に怖いですもんね。
母は自分のために買ったんですよ笑
聞いてくれます？
母はそのオバケの歩行動画を携帯におさめたんです。
聞いてください。
ある日、入院していた祖父の危篤の知らせで親族が病院に集合しました。
ICUの外の待�
668:㍽ｺで重苦しい気持ちでみんなで待っていたら、突然母が携帯を出して中学生の姪にオバケムービーを見せたんです 「○○ちゃん、これ見て面白いよ」と。 携帯の音量も下げずに見せるので、病院中にサーフミュージックが響き渡りました。 姪も見せられるままに動画を見ていましたが、戸惑いを隠せない様子でした。 当然です。扉の向こうでは祖父が死に瀕しているのですから。 私はいたたまれなくなり「いい加減にしーや」と母をたしなめました。 その時！ ICUの扉が開きました。 出てきた看護師さん「あのーー、、今日は待合室に先客がいらっしゃるし、今夜はたぶん大丈夫だと思うのでもうお帰り頂いて結構ですよ」と。 こうして我々親族一同、病院から追い出されたのです。明らかに母のせいで。 結局それから祖父は数日持ちこたえたのですが、病院から追い返される危篤患者の親族なんていませんよね。 うちの母、本当に常識がないんです。
669:月子
18/01/09 14:46:33.59 B7WV524i.net
>>652
お、おかん（笑）お祖父ちゃんの娘＝おかんじゃなかったんですか？義理の方ですか？
これって傍から見てたら笑い話でも、そこにいる人は凍りつきますよね。
常識がないっていうより、天真爛漫なお母さんで、とても味があるじゃないですか。
私はおかん、好きですね～（笑）
670:絶望
18/01/09 15:15:50.12 /0h6ryM3.net
>>653
実父です。
しかもそのオバケ、曲がる時に「ヨーホホホホホ」と笑うんです。
真夜中の病院にはよく響きましたよ。。。
私は母が他人なら関わりたくもないタイプです。
671:月子
18/01/09 15:31:07.88 B7WV524i.net
>>654
｡ﾟ(ﾟﾉ∀`ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ もうおっかしくって！同じフロアに入院してて、
その笑い声が聞こえてきたら、ひーって泣きながらナースコールしそう（涙）
死に逝く父よりかわいい孫かな？
672:絶望
18/01/09 15:59:58.64 /0h6ryM3.net
>>655
単に姪っ子にオバケ人形(韓国製)を自慢したかっただけだから笑
ちなみに母も月子さんと同じAB型です。
AB型ってワケわからないわ！
673:名無しヒーリング
18/01/09 17:56:22.30 vvwDIZ4G.net
>>651
わたしのはピエロの格好でした。
>>656
うちのも韓国のお土産でした。
674:絶望
18/01/09 19:52:55.91 /0h6ryM3.net
>>657
長い紙にパンチで穴開けて好きな曲を作るオルゴールわかる？
675:名無しヒーリング
18/01/09 19:55:40.44 vvwDIZ4G.net
>>658
はい、わかります。
676:絶望
18/01/09 19:58:53.89 /0h6ryM3.net
>>659
あれでさくらさくら作ったことあるの。
自分で作って自分で感動したよ笑
677:名無しヒーリング
18/01/09 20:49:00.23 vvwDIZ4G.net
>>660
すごーーーい！(*≧∀≦*)
678:絶望
18/01/09 21:12:21.74 /0h6ryM3.net
>>661
友達が作ってってオルゴールうちに持ってきてそのまま置いて帰ったよ笑
679:名無しヒーリング
18/01/09 21:57:07.62 vvwDIZ4G.net
いいなぁー。作ってみたい曲ある♪
やってみたい！
680:絶望
18/01/09 22:25:27.04 /0h6ryM3.net
何の曲作りたいのかな？
681:名無しヒーリング
18/01/09 22:28:10.91 vvwDIZ4G.net
知り合いの作った曲をオルゴールにしてプレゼントするとか＾＾
682:絶望
18/01/09 22:41:09.16 /0h6ryM3.net
素敵！
683:月子
18/01/10 00:23:03.36 FGXyvRex.net
>>656
自分もですがAB型って変わった人が多いですよ（笑）
そしてAB型同士にしかわからないような笑いのツボが・・・あります！
684:月子
18/01/10 00:24:33.61 FGXyvRex.net
ああ、パンチで穴あけるオルゴール、小学生の頃に作ったことがあるような！
685:月子
18/01/10 00:25:47.36 FGXyvRex.net
学研シリーズの教材にもあったような・・・？
知ってますか？学研の学習と科学（笑）
686:名無しヒーリング
18/01/10 00:32:05.80 v2JyagBd.net
>>636
猫ちゃんハウスや手作りオルゴールまで！
絶望さんはとても器用な方なんですね。
かぼ茶くんのお父さん、邪険にされてたんですか(泣)
茶トの彼女はいつのまにか見かけなくなりました。私の想像ですが、周りに野良猫も含めてライバルが数匹いたから、去勢していない野良猫にはかなわなかったのかなと思いました。
ハンモックに乗った猫、とても気持ち良さそうで、私も気になって、画像拡大して見てました。
そうなんです。すごくリアリティを感じて、出会った頃の自分と相手のことを客観視できました。普段小説はほとんど読まないのですが、小説も読んでみたくなりました。
687:月子
18/01/10 00:35:38.81 FGXyvRex.net
絶望さんの部屋で一緒に寝てた17歳のニャン子ちゃん、大事にされてたんでしょうね･･･ちょっとしんみり来ました。
688:名無しヒーリング
18/01/10 00:37:25.94 v2JyagBd.net
>>665
お知り合い方、作曲されるんですか！それをオルゴールにしてプレゼント、本当に素敵ですね
689:白雪
18/01/10 00:42:19.21 v2JyagBd.net
>>669
取ってました！家はいつのまにか、学習だけになってたような気がしますが。
デイモスの花嫁も大好きでした。今日は懐かしシリーズがたくさん出てきますね笑
690:月子
18/01/10 00:44:16.40 FGXyvRex.net
たまにこのスレ懐かしいシリーズが出てきますよｗ
またそれも楽しいですね。
691:絶望
18/01/10 00:48:43.36 ebK3dISs.net
>>667
AB型女性ってナイーブなようで打たれ強い人が多いと感じます。
学研の営業はいつも小学校の前で付録をエサに子供を釣ってましたね。
私は受講したことないですが付録は欲しかったなー。
692:絶望
18/01/10 00:56:09.25 ebK3dISs.net
>>670
去勢してないオスに負けたのは仕方ないですね。
ホワッツマイケルには、相手を選ぶ権利はメスにあり、オスは発情したメスなら誰でもいいと書いてありました。
育児中の母猫は物凄く気が立ってますから、オスは近づけないようです。
この前、動物の番組でオス猫が育児中のメス猫を早く発情期に突入させるために他の父猫との間の子猫を殺すというのをやっていてショックを受けました。
それこそ、竹内久美子さんの本でライオンなどのネコ科の猛獣がそういう行動を取ることは知ってたんですが、猫の世界もそうなんだと思うと悲しくなりました。
人間も同じかもしれませんね。
内縁の妻の連れ子を虐待する養父もいっぱいいますから。
遺伝子は必死なんでしょうね。
ドラマにしろ、小説にしろ、経験値次第で深く味わえますよね。
良い作品に出会うと自分の体験の謎も解けたりしますね。
茶トさんのキャットタワーできたらまた写真見せてください。
693:絶望
18/01/10 01:03:18.28 ebK3dISs.net
>>671
やはりいつも一緒に寝てたので特別に可愛かったです。
ワガママでしたけど、人間臭くて面白くて。
にゃあちゃんのおもしろエピソード楽しみにしてますね。
694:名無しヒーリング
18/01/10 01:22:00.03 BNT5Na9Q.net
＜南無妙法蓮華経＞
60540000 $ get ! & Marriage !
ﾎｲｰﾀDCB
幸せでありますように=^_^=
御犬様、いつもありがとうございます !!!!!
御犬様、いつもありがとうございます !!!!!
御犬様、いつもありがとうございます !!!!!
御猫様、いつもありがとうございます !!!!!
白蛇様、いつもありがとうございます !
＜災い転じて福となす ! ＞と、なります
愛染明王様
いつもありがとうございます !
おん まからぎゃ ばそろ しゅにしゃ ばさら さとば じゃく うん ばん こく
あびらうんけん そわか
全ての悪意を跳ね返します！
＜災い転じて福となす！＞と、なります
オン・
695:コロコロ・センダリ・マトウギ・ソワカ ｡*☆∴｡ ｡∴☆*｡｡ ★ﾟ彡⌒ミ.ﾟ*★∵★*彡⌒ミﾟ★｡ ☆ﾟ.(´･ω･`).彡ﾟ☆ﾟミ (´･ω･`).ﾟ☆ . ﾟ★* 彡⌒ ミ(´・ω・`)彡⌒ ミ *★ﾟ ☆｡(´･ω･`)彡⌒ミ (´･ω･`)｡☆ *★｡ 彡⌒(´・ω・`)⌒ ミ｡★* ∵☆･ω･彡⌒ミ・ω・☆∵ ﾟ*★｡ (´・ω・`)｡★*ﾟ ∵☆ﾟ☆ﾟ☆∵ ﾟ★ﾟ
696:名無しヒーリング
18/01/10 10:38:49.76 aFcoqHUk.net
>>611
これ、まんま私の元彼じゃないですかね！！
そっくり瓜二つ、松永といい、変なのにばかり彼が似ています(￣▽￣)
697:名無しヒーリング
18/01/10 10:46:26.18 aFcoqHUk.net
>>623
白雪さん、私は同性に対しても個性的な人が好きでした。
だから彼の時と同様、随分と利用されたり振り回されたり経験があります。
幼なじみだからとか長年の付き合いだからとかの情けは無用でしたね。
すごくわかるのは、劣等感があるから少しぐらい変でも個性的な人を求めてしまうんでしょうね。
絶望さんが自己愛を金太郎飴と言っていましたが、超納得しました。
ホントですよね、普通の常識と優しさ、これが一番です（＾◇＾）
698:名無しヒーリング
18/01/10 11:39:45.80 ggyxpo/M.net
それ自体が本当の出会いなのよね。
699:名無しヒーリング
18/01/10 11:40:03.55 ggyxpo/M.net
素晴らしい
700:絶望
18/01/10 14:50:36.16 XiUrWje8.net
他者に完全を求める人間には気を付けてください。
人としてその時のベストを目指すことは大切ですが、俺のために死ねなければ愛ではない、という理不尽さで他人に完全を要求してくる人間にまともな人はいません。
応援プロジェクトもそれと全く同じですから。
中途半端な情報しか出せずに読者に完全に手放せと理不尽な要求をしていますから。洗脳側の思考回路に気を付けてください。
701:名無しヒーリング
18/01/10 22:48:44.51 aFcoqHUk.net
>>683
奴は私に何回も無理難題を言い渡しました。
俺を好きなら俺を愛してるならできるはずだと。
いつのまにか私をふっていた時ですら、俺を尊敬しているなら俺と一緒にいたいならやれと言って無理難題をやらせてきました。
飴玉ひとかけらもらう為に綱渡りやら火の中を走らされた気分です。
我ながら苦笑いしかできませんよ(￣▽￣)
702:名無しヒーリング
18/01/10 22:52:26.61 aFcoqHUk.net
>>681
本当の出会いってものが私にはわかっていなかった。
人生知った気になっていましたが、全然でしたね(ﾟ∀ﾟ)
これからは寂しさや劣等感の穴埋めの為に、適当に見繕う人生はやめにしたいと思います。
703:絶望
18/01/10 22:53:13.28 kbMrIUni.net
>>684
どこまでも露骨な自己愛っぷりですね。
そんなクズにどこまでも尽くされた紅葉さんも意地になられてたとしか言いようがないですね。
過ぎてしまうと本当にバカバカしくなるでしょう？
704:名無しヒーリング
18/01/10 23:03:24.19 aFcoqHUk.net
>>686
何が私をあそこまで駆り立てたんでしょうねーー(ﾟ∀ﾟ)
意地だったんでしょうかねーー( ・∇・)
今となっては自分で自分が理解できない(￣∀￣)
705:絶望
18/01/10 23:20:15.31 kbMrIUni.net
>>687
それって彼を追い出せたってことですよね？凄いじゃないですか！驚異的な早さですよ。
ブログはまだチェックされてますか？
706:名無しヒーリング
18/01/10 23:29:44.54 ggpPtoSt.net
>>688
なんかもう、嫌悪な存在なんですよ。
もちろん今までも嫌悪していたんですけど、愛着が残ってたのに。
自分の暮らしに専念していたら、気付いたら要らないし、�
707:vい出すともう嫌悪ばかりが蘇ってきて。 ブログだけはたまに見てしまうんです、でも本当に見てるって感じ。 中身を要チェックまではしてない感じです。 ブログを見てしまう理由は怖いもの見たさに近いかもしれません、上手く言えないですけれど（苦笑）
708:絶望
18/01/11 00:14:47.95 IHdlmWwZ.net
>>689
それは喜ばしいことですが、何だったんだ数年間！？というむなしさも同時に感じてしまいますね。
でも、仕方がないことですね。
大切なのは過去より今だから、過去を守るために今を犠牲にするなんてナンセンスだから、その時の紅葉さんに必要立ったけど、今は要らないとはっきり認識されるのが１番ですね。
709:名無しヒーリング
18/01/11 00:28:38.63 y/ZuxXN3.net
>>690
たくさんのものを失いましたからね～(T_T)
時間、お金、仕事、愛、健康、友人、自尊心、挙げたらキリがないぐらいに。
でも自分の人生の中で曖昧（うやむや）にしていたことと徹底的に向かい合う作業が結果的に待っていました。
それによって今の私がある訳で、どう考えても彼を好きだった頃の自分よりも今の自分の方が好きですよ。
ならばそれは必要な通過点だったのだと今は思えています。
710:名無しヒーリング
18/01/11 00:37:03.83 y/ZuxXN3.net
そうは言っても彼を好きだった記憶は残っているんです。
でもそれは私が愛した時の彼の残像に過ぎないんです。
辛くされている時にでも愛し続けてこれたのは、愛した時の彼の残像を求めていたからだと思います。
現実の姿がどんなに違くて辛くても、愛した時の彼を思い出せばギリギリ頑張れました。
それだけが唯一の支えでした。
でもそれって結局は現実逃避なんですよね。。。
現実を直視せずお花畑思考で現実を歪めて見ていた、だからこそできた恋でした。
711:名無しヒーリング
18/01/11 00:42:44.73 n/ZqG57g.net
>>676
その番組NHKのダーウィンが来た！でしょうか。私は見れなかったのですが、家族で見ていたようで、姉から内容を聞きました。
私もショックでした。しかも子供を殺した猫の名前がチャトランだったそうで、家族みんな二重にへこみました。
まだまだ先になりそうですが、キャットタワーできたら、写真撮ります！
712:名無しヒーリング
18/01/11 01:06:52.85 n/ZqG57g.net
>>691
紅葉さん、私も自己愛の彼との経験は、必要な通過点だったと思っています。
今はもう絶対に必要ありませんが笑
私も友達をたくさん失いましたが、
その中で、去らなかった友人が3人いました。
本当にありがたかったです。今も大切な親友です。
713:絶望
18/01/11 02:10:17.78 IHdlmWwZ.net
>>691
> 時間、お金、仕事、愛、健康、友人、自尊心、挙げたらキリがないぐらいに。
失われたというこれらのものだけでは当時の紅葉さんの心が満たされなかったから彼が隙間に入り込んできたんでしょうね。
それでも、ワンちゃんへの愛は奪われなかったんですね。
本物の愛は誰にも奪えないんですよ。
今の自分が好きってはっきり思えるのは素晴らしいですね。
残像と言えばみんな残像を追いかけてるのかもしれませんね。常に目の前にいるわけじゃないんだから。
そう思うと今ここを意識して生きたところで無駄だということもわかります。
究極に今ここ状態で生きるには、片っ端から忘れて行かなくては無理ですから。そんなのは痴呆ですよ。本人は幸せかもしれないけど。
714:名無しヒーリング
18/01/11 05:16:27.37 lVzPgPa2.net
>>694
白雪さんから同じ意見を頂いて、同じ経験をされていることを聞けて、何とも心強いです。
ここのスレに来るまではずっと一人で抱えてきた思いでしたから（苦笑）
彼との件では人間関係についても深く考えさせられましたね。
友達って何なんだろう？って。
自分が大事に思っていたり大事に思ってくれていた人が案外去るんですよ。
もうびっくりでした。
普段の付き合いの濃い薄いとか、普段のフィリーングが合う合わないとかではなく、本質的な付き合いができているか？相手をどこまで尊重し合っているか？とかが関係してくると思いました。
変わらずに残ってくれた友達はありがたいって気持ち、とてもよくわかります。
715:名無しヒーリング
18/01/11 05:18:10.06 lVzPgPa2.net
普段のフィリーング→普段のフィーリング
716:名無しヒーリング
18/01/11 05:23:44.48 lVzPgPa2.net
>>695
満たされなかったものは何だったんでしょうね～。
あの男で私は一体何を埋めようとしていたのでしょう？
女としての自信かもしれませんね。
どんな男であれ一人の男性を愛し切ったという思いがほしかったのかもしれないと思います。
情熱を注ぎたかったのだと思います。
だからその対象が彼である必要はなかった。
しかし女性は基本恋愛好きですから、情熱を注ぎやすい対象（男性）が現れたことによって、まんまと乗っかってしまった感じはあります。
717:名無しヒーリング
18/01/11 05:59:24.11 pl2NFJlU.net
現実を見るってのは、現実しか見ないってことではないと思うんですよね。
様々な流れを持った今の状態を見ることを言うのだと思います。
ですがよく言われる「今ここ」って、今だけ見てればいいとも聞こえます。
「今ここ」って少し雑な表現のように感じます、流行り言葉的要素もあるのでしょうが。
718:名無しヒーリング
18/01/11 08:38:42.17 ebnC51cz.net
>>685
一見普通でも純粋で美しい心を持った人や穏やかで誠実で優しい人、そんな人がいいですね。
719:名無しヒーリング
18/01/11 08:39:28.82 ebnC51cz.net
きゃっ！楽しくなってきた♪
720:名無しヒーリング
18/01/11 08:41:29.03 ebnC51cz.net
るんるるん♪
721:名無しヒーリング
18/01/11 11:45:03.05 17V07qQv.net
>>700
本当に（＾Ｏ＾）
そんなお人柄が一番です(*´∇｀*)
722:絶望
18/01/11 12:25:26.73 IHdlmWwZ.net
白雪さんのエピソードに似てると思ったので貼っておきます。
小原正子の夫婦エピソードはなぜ笑えない？ “モラハラ夫”と“認められたい妻”の構図
サイゾーウーマン
URLﾘﾝｸ(www.cyzowoman.com)
723:絶望
18/01/11 12:40:22.61 IHdlmWwZ.net
>>698
男性が若さや外見的美しさを重視するのも、女性が強い男性を求めるのも遺伝子の働きですから。
子供を作る目的がないなら、遺伝子の生き残りレースに巻き込まれる必要はありません。
できるだけ自由に生きたいですね。
724:名無しヒーリング
18/01/11 14:34:13.60 SID+f45O.net
>>705
残りの人生を自分がどう生きたいか？切々と考えます。
やはり若くはないので、日に日に年々衰えていく気力や体力や容姿を考えると、もっと自分を丁寧に扱い、健康維持がまず先だなと今は感じます。
725:名無しヒーリング
18/01/11 14:48:36.66 SID+f45O.net
>>704
白雪さんより先にコメントしちゃって、ごめんなさい。
このエピソード、私にもかなり似ていました。
すぐに思い出せるだけでも二つあります。
彼の命令で、ある活動の受付的な対応を任されていた時の話です。
外部の方からある質問を受けたのですが、たまたま私が留守をしていたので、リーダーである彼が代わりに返答をしてくれていました。
私は留守から戻りまして、慌てて質問者に返事をしました。
その際に、ちゃんと、リーダーと回答がダブりますが、と前置きして答えたのにも関わらず、彼は大層な立腹状態でした。
お前、いつからリーダーになったんだ？
いつから俺より偉くなった？
俺が代返した後に返事をするとは、受付の分際のお前がリーダーである俺をないがしろにしている表れだろ？
上下関係の統制が取れて�
726:ﾈいことが世間に出てしまったではないか！ これからはお前がリーダーをやれ、俺は責任を取ってリーダーも活動も辞任する。 俺を差し置いて回答したんだからな、それぐらいの覚悟ができてるんだろ？ まあ、頑張れや！ そう言い残して、自分が発起人の活動を、その活動については素人の私に押し付けて消えたのです。 言い訳しても泣いてやめないでとすがってもダメでした。
727:名無しヒーリング
18/01/11 15:17:32.61 HZzSxcTP.net
もう一つのエピソードです。
私に活動のリーダーを押し付けていったのにも関わらず、めんどいことはリーダーなんだからお前がやれ！と言い、自分に都合良い出来事があるとお前ではわからないだろうから！と言って主導権を握り、事を進めていました。
ある日、私はある若い女性とのやり取りを命じられました。
彼はその若い女性の特殊な人生を不憫に思い、私に彼女の相談役を命じたのです。
彼は若い女性を自分達の活動に取り込むつもりでした。
早く取り込みたかった彼は、私が彼女とどこまで話が進んでいるか気になって仕方ないようでした。
もっと上手く話を進めろと命令されていたので、毎日叱られていました。
リーダーなんだから、しっかりやれ！と言われていたので、こんな無理難題な役目もないわ！と思いながら頑張っていました。
しかし彼の中ではじれったくてしょうがなかったようで、ある日も叱られていましたら、お前、そんなんで自分でできると思ってんの？と言ってきました。
私はもう限界なので、荷が重いと答えました。
そしたら彼は待ってましたとばかりに、早く、そう言ってほしかったわ、俺がやるわ！と言って彼女の勧誘に走ったのです。
自分の都合で私に押し付けたり、自分の都合で俺がやると言い出したり、もう本当に支離滅裂でした。
挙句の果てに彼は若い女性とのやり取りに夢中になっていました。
まあ、この話には色々エピソードがあるのですが、長くなりましたのでまたの機会に( ・∇・)
728:絶望
18/01/11 16:02:41.30 gJCprt5d.net
うわー！ヘドが出そうなお話！
紅葉さん、我慢強過ぎますよね。
全ての言動がいやらしくて私ならその場で全部投げて帰ります。
だって仕事ですらないんでしょう？
仕事でも、そんな理不尽なこと言われたら私は我慢できません。
こんな上司がいたらケンカするか辞めるかどちらかですね。
こういう奴って、隙あらば被害者ポジション狙ってきますよね。
本当にお疲れ様でした。
729:名無しヒーリング
18/01/11 18:18:43.22 mf4csUOO.net
>>704
記事読みました。
何年か前にテレビでこのご夫婦を見た時は、やさしそうな旦那さんで羨ましいと思ったのですがモラ夫だったとは(＞＜)
本当に自分の経験と似ていますよ。
モラ男にも、全て私のためだとずっと言われてきました。相手が怒っているのは、機嫌が悪いからではなく、自分のせいだと思いましたから、私が変われば関係も変わるんだとずっと思い込んできました。
先日のドラマのように、ニュースの記事を読んでも、自分と相手に起こっていたことを客観視できますね。
絶望さん、私は小原という人の独身時代のエピソードを読んで、思ったのですが、
恋愛で女性が男性に尽くし過ぎて、上手く行かなくなるというのをよく聞くます。
どちらかというと私もそのタイプだと思います。
相手の立場に立って、相手を思いやることと、尽くし過ぎることの違いが、時々わからなくなります。
730:名無しヒーリング
18/01/11 18:33:57.02 mf4csUOO.net
>>707
紅葉さん、本当に大変でしたね。
私もヘドが出そうな話しはいっぱいありましたから。
731:名無しヒーリング
18/01/11 18:46:21.62 t6OLWAdz.net
お前がヘドじゃん
732:絶望
18/01/11 18:48:36.44 gJCprt5d.net
いや、おまえがヘドだろ
733:絶望
18/01/11 18:57:28.12 gJCprt5d.net
>>710
向こうでいしだ壱成の話が出てたけど、いしだ壱成も完全にモラハラ男と言われてますね。
貼られたリンク先に今の奥さんとのエピソードあってもうヘドの極みでした。
モラ男多過ぎ！！
今の世
734:の中も女の人生は男で決まるという風潮がありますから、どうしても女性は男性を人生の中心に置いてしまうんでしょうね。 主に認められないと生きていけないという強迫観念からそうなってしまうのでしょう。 相手を思いやることと尽くし過ぎることの違いは難しいですが、尽くしてダメになる男ならそれまでの男だと思うしかないのかもしれません。 それを回避したいなら、自分がある程度関係をコントロールすることも必要だと思います。
735:名無しヒーリング
18/01/11 19:37:51.72 t6OLWAdz.net
絶望もうパイパンにしたらええやん
736:絶望
18/01/11 20:18:59.66 gJCprt5d.net
大きなお世話よ
737:名無しヒーリング
18/01/11 21:36:22.42 H6/fEvp6.net
女の人が男の人で変わるように、男の人も女の人で変わる。
でも、変わるのは、異性だけとは変わらない。
関わる人で、善くも悪くも変わることができる。
人は、関わることでそうやって相互作用が起きている。
今の私は、友達のお陰でここにいる。
友達に出会わなければ、生きていなかったかもしれない。
生きていたとしても、心を殺したままだったと思う。
人との出会いをどう紡いでいくかは自分次第。
738:絶望
18/01/11 21:46:17.83 gJCprt5d.net
>>717
あんた何でいちいちこっちに存在アピールするん？
739:絶望
18/01/11 21:50:06.73 gJCprt5d.net
なんでそんなにここが気になるん？
740:名無しヒーリング
18/01/11 22:00:56.14 H6/fEvp6.net
>>719
何でいちいち私を気にするん？
741:名無しヒーリング
18/01/11 22:06:00.39 JwctB5Ll.net
>>709
もう、この話以外にもエピソードはたくさんあります。
こんな話しても皆さん、飽き飽きしてると思うから、適当にまた話させてもらいます。
まあ、普通に考えれば私も全部放り投げて消えます。
それができなかったのが洗脳だったという証なんでしょうね。
742:絶望
18/01/11 22:06:35.13 gJCprt5d.net
>>720
バカなの？あんたがここに書くからよ笑
743:名無しヒーリング
18/01/11 22:08:23.41 H6/fEvp6.net
私が書いたからと、私を意識する必要なんじゃない？
744:絶望
18/01/11 22:08:48.11 gJCprt5d.net
>>721
まぁ、それに尽きますね。
でも根本的に見つめ直されてますから、もう大丈夫でしょう。
自分への理不尽な扱いを誰にも許してはダメです。
745:絶望
18/01/11 22:09:40.30 gJCprt5d.net
>>723
わざわざアピって来て何言ってるの？笑
746:名無しヒーリング
18/01/11 22:12:42.43 H6/fEvp6.net
アピって何になるの？(；´ﾟдﾟ｀)
私がどこのスレに何を思おうが私の自由だよ。
747:絶望
18/01/11 22:14:42.18 gJCprt5d.net
>>726
誰に向けて書いたの？笑
748:絶望
18/01/11 22:19:27.00 gJCprt5d.net
で？っていう感想しかないわ。
毎回だけど笑
749:名無しヒーリング
18/01/11 22:20:13.81 H6/fEvp6.net
うん。
女の人が男の人に影響受けてるみたいな流れだったからね。
女の人だけでないべ～って。
男の人のモラハラＤＶは、とうちゃんや友達の旦那でたくさんいたけど、女の人でも居たなぁと思いながら見てるんだ。
750:絶望
18/01/11 22:21:45.00 gJCprt5d.net
>>729
うん。そんなこともここのみんなは知ってるから笑
751:絶望
18/01/11 22:23:46.65 gJCprt5d.net
今そんな話してないってことよ。
論点が違うんだよ。
わかったらもうお帰り
752:名無しヒーリング
18/01/11 22:24:18.46 H6/fEvp6.net
知らないかと思ってたわ～
753:名無しヒーリング
18/01/11 22:32:25.22 JwctB5Ll.net
>>710
白雪さん、こんばんは。
この書き込み読んで、またまた思うことありましたので書き込みさせてもらいました。
白雪さんは相手の怒りは全て自分のせいだと思っていたんですね。
すごく素直に純粋に愛されていたんだなぁと思いました。
私は相手の怒りは彼の機嫌が悪いからだとずっと思っていました。
だけど自分が変われば彼の機嫌が少しは良くなるかもしれないと思って接してきました。
結果、私が変わっても（努力しても）彼の機嫌は変わりませんでした。
むしろ付け上がっていく印象でした。
結局、彼の怒りは本人の機嫌の悪さが原因しているので、相手が変わったところで何の影響もなかった訳です。
それでも限界まで努力をしてみましたがね、さすがに愛想尽かしせざる得ない言動が彼�
754:ｩらありましたので。。。 私も意識的に距離を置いていたところに、ここへ辿り着けたんです。
755:絶望
18/01/11 22:32:55.81 gJCprt5d.net
あんたよりはるかにみんな世間知ってるからこっちに口出さなくていいよ。
756:絶望
18/01/11 22:33:20.81 gJCprt5d.net
>>734はセバスチャンへ
757:名無しヒーリング
18/01/11 22:36:16.62 JwctB5Ll.net
>>711
もしよろしかったら、差し支えない範囲でヘドが出そうな話聞かせてもらえませんか？
私は話しすぎてしまったから（苦笑）白雪さんのお話が聞いてみたいです。
あっ、でも思い出して話すのが嫌でしたら、言わなくても大丈夫です。
758:名無しヒーリング
18/01/11 22:39:26.88 H6/fEvp6.net
いや…そうでもないと思うよ。
そう言うことにしたいのだろうけど。
いいけどね。
759:絶望
18/01/11 22:41:38.48 gJCprt5d.net
>>737
あんたのくだらない話聞きたい人間はコバルトに行くから笑
今日も３人しかいないようだけど笑
760:絶望
18/01/11 22:47:54.36 gJCprt5d.net
セバスチャンの勘違い目線をあぶり出すのも私はもう飽き飽きしてるんだよね。
こっちに上から目線で物を言いたいなら最低限のマナーとしてコテ付けろ。
コバルトでは付けてるのに何で他スレではつけないの？
はっきり言ってあんたの毎度ズレた話は目障りでしかないから。
ここにはあんたに向けて話してる人間はいないんだから。
761:名無しヒーリング
18/01/11 22:48:12.40 H6/fEvp6.net
書き込んでる人数は関係ないね～
762:絶望
18/01/11 22:52:54.47 gJCprt5d.net
はいズレた笑
763:名無しヒーリング
18/01/11 22:56:06.55 ebnC51cz.net
はっきり言うね。
764:絶望
18/01/11 22:57:39.01 gJCprt5d.net
言わなきゃわからないからね
765:名無しヒーリング
18/01/11 22:57:39.79 ebnC51cz.net
やっぱやめた♪
766:絶望
18/01/11 22:58:13.72 gJCprt5d.net
紛らわしい前振りやめい！笑
767:名無しヒーリング
18/01/11 22:58:26.92 H6/fEvp6.net
絶望さんの勘違いも負けとらんから安心してね(●´∀｀●)
ご愛敬～
768:名無しヒーリング
18/01/11 23:00:55.07 JwctB5Ll.net
>>724
もうだいぶ前から私がまともになる（救われる）には、彼から離れることだとわかっていたんです。
そして自分は明らかに共依存だと。
なのに彼から連絡来ると離れられなかった、辛いのに嬉しい、嬉しいけど辛い、みたいなことの連続で。
だから自分からは離れることができずにいた為に数年もあの男に費やしてしまいました。
今回離れることができたのは、彼から連絡来なかったことが大きいです。
そしてその状態を耐えて自分から連絡しなかったことももちろんあります。
そうして初めてこんなにも長い間離れてみてわかりました。
離れてみて自分がどんどん健全な方向に行っていることに気付けました。
寂しさはありましたけど、もうあの過酷な、自由を奪われた生活には戻りたくないと、心も体も私に伝えてきました。
だから彼から離れてくれたことは不幸中の幸いだったのかもしれないと思います。
自己愛はなかなか離れてくれないと言いますが、私の場合は数年かかりましたが離れていきました。
769:絶望
18/01/11 23:02:34.66 gJCprt5d.net
話の論点も見えないわ、話も通じないわ笑
あんたの話はこのお正月に過去スレでしっかり読ませてもらったから。
掲示板で荒らし扱いされてた男と知り合ってメールと電話だけで会わないうちに付き合ったつもりになって一緒に暮らす計画立ててたなんて、誰が聞いても世間知らずのバカ女そのものだよ。
そんなバカから何か教わりたい人間なんてここにはいないって言ってるんだよ。
770:絶望
18/01/11 23:05:35.72 gJCprt5d.net
>>747
そうですね。
わかっていても離れられない人もいっぱいいます。
回りに泣きついても、結局戻るから、回りもだんだん呆れて面倒くさくなってくるのもよくある話です。
だからこそ、もし今度連絡があったら紅葉さんからはっきり彼を拒否してもらいたいなって強く思います。
それができたらもう大丈夫です。
771:名無しヒーリング
18/01/11 23:12:01.68 JwctB5Ll.net
>>749
いや～、耳の痛い話です😅
周囲に泣きついて、ほだされてま�
772:ｽ彼に戻って、確かに呆れてめんどくさがられてたのだと思います。 はい、連絡ないと自信ありますが、万が一あったらもう関わらない意思を伝えます。
773:名無しヒーリング
18/01/11 23:12:31.14 ebnC51cz.net
>>747
甘いお菓子もわたしから離れてほしい。
774:絶望
18/01/11 23:15:42.80 gJCprt5d.net
>>750
イヤなことをイヤと言うだけのことが、時に凄く難しいんですよね。
人間の心は単純じゃないから。
脱出できて本当によかったです。
775:名無しヒーリング
18/01/11 23:18:21.84 JwctB5Ll.net
今夜は塩キャラメル味のロールケーキが離れてくれませんでした。
776:名無しヒーリング
18/01/11 23:20:50.45 H6/fEvp6.net
お正月から暇してたんだね(*ﾟДﾟ*)
そりゃ客観的に見ても自分でもおかしいと思うさ。
掲示板には書けないこともあるさ～
二人のやり取りがどんなふうだったかはわからんでしょ？
つもりではなく、付き合ってたんだよ。
リアルの友達も、最初は会ったこともないのにって言ってたけど、彼のことを知ったら大丈夫と安心してたな。
絶望さんの不思議体験は、人には理解されないんでしょ？
ネットの画面の向こうに良い人だ～って思う人はたくさんいるよ。
でも、付き合うとなる前から嫉妬したり確信あったり自分でもよくわからなくて、おかしいと思う狭間で何年も過ごしてたその先だよ。
つきあうってなったのは。
へんてこりんさヽ(;´ω｀)ﾉ
普通なら理解されなくてもしょうがない。
そんなのも承知の上よ。
今は、自分のことでいっぱいいっぱいよ。
正月に読んでたんならその辺も知ってるんじゃないの？
777:名無しヒーリング
18/01/11 23:22:20.08 H6/fEvp6.net
それでも、家族関係は修復できてるよ(*^-^*)
778:名無しヒーリング
18/01/11 23:24:20.00 JwctB5Ll.net
>>752
その通りなんです。
私も自分が経験していなかったら、自分の友達がそんな目に遭っていたら、言っていたと思うんです。
イヤなことをイヤと言わなきゃダメじゃない！的な感じで。
でも実際、当事者になると、小さなことがとても難しかったりする。
経験して初めてわかることもあります。
しかしここでは絶望さん始め皆さんが経験してないことでも聞いて下さるので、とても助かりましたし救われました。
お陰で今、自分が回復過程に辿り着けたのだと思っています。
779:絶望
18/01/11 23:30:01.14 gJCprt5d.net
>>754
私は会ったこともない男と付き合うだとかいう話をしたこともなければ運命感じたこともないから。
会ったことない相手と付き合ってたと言われても世の中には通用しないから。
どんなやり取りしようと、付き合ってるつもりの域を出ないんだよ。
あんたは自分のことだけやってればいいよ。人の話にいちいち上から口を出すな。
あんたの話に興味ある人はコバルトに行くからさ。
780:名無しヒーリング
18/01/11 23:30:52.71 ebnC51cz.net
>>753
にゃんとも美味しそうな♪
明日は甘いお菓子をモラ男に変換してシッシッしてみます。
781:名無しヒーリング
18/01/11 23:36:37.03 H6/fEvp6.net
>>757
運命かどうかはしらないよ。
惹かれたって言う事実だけだよ。
世の中に理解されなくても、その事実は確かでしょ。
その想いは、誰にも否定できないところだよ。
言いたいことあれば書き込みをする。
興味なければスルーすれば良い。
書き込みをするなと言われる筋合いはない。
782:絶望
18/01/11 23:38:43.05 gJCprt5d.net
>>756
自分の中で分裂するでしょ？
世界で一番自分を幸せにしてくれる人が世界で一番自分を不幸にしてくる。
どうすりゃいいの？ってなりますよね。
だから、ハマってる時には簡単には行かないんです。
もし今後同じような人に相談されたら、その人は本当にあなたを幸せにしてくれるのかとちゃんと考えるように訴えるべきかなと思います。
そこの思い込みからぶっ壊さないとどうしようもないから。
783:絶望
18/01/11 23:40:20.14 gJCprt5d.net
>>759
興味ないのにこっちの話に絡んでくるから私も思ったことを言ってるだけ。
書きこみするなと言われる筋合いはないと言われる筋合いもないんだよ
784:名無しヒーリング
18/01/11 23:47:46.75 H6/fEvp6.net
こだまかヽ(;´ω｀)ﾉ
785:絶望
18/01/11 23:51:30.03 gJCprt5d.net
今はそうは思ってないのかもしれないけど、その彼に運命を感じてたからツインだと思ってたのは事実だよね。
部屋スレ立てたのもセバスチャンのようだし。
今はどう思ってるのか知らないけどさ。
そのことについて明言してないしね。
去年は愛されてるよって言ってたよね？
あんたみたいに毎回突っ込まれると誤魔化すか開き直るしかできない人間の話には興味ないし、からみたくないのよ。
コテ付けなくてもわかるけど、本当に目障りなだけだから。
786:名無しヒーリング
18/01/12 00:12:33.57 JX7kOfuz.net
>>763
部屋は荒れてるが嫌で立てたんだ。
彼には愛されてたよ。
それはやり取りのなかでの絶対の確信ね。
今は、どうかはわからんよ。
惹かれることも、運命に入るなら運命でしょ(´▽｀*)
上手くいくことが運命というのならそれは知らない。
ここはね、うちのとうちゃんや、その親であるじっちゃんばっちゃんや、その子である立場の私的には複雑な思いもあるけど、過去の女の人のＤＶを思い出しながら見てるんだ。
煽られて進む方向間違っちゃんたんだろうね。
職場巻き込んでの修羅場でした。
散々嫌がらせされたけどさ。相手の方が気の毒になってきて後半は自分との狭間で痛かった。
関わる人や物事で、人は善くも悪くもどうとでも変わっていく。
自分も気を付けなきゃなって思う。
787:絶望
18/01/12 00:26:35.86 /yCFhpiP.net
>>764
惹かれることも運命だけど、ネット上だけの恋というもの自体が私には理解できない。
ネットがきっかけだとしても会わなければ始まらない。
とりあえず、人に伝わる文章書いてね。
あんたは文章力なさ過ぎなのよ。
そんなんでよくネットでやり取りできてたね。
ここでもずーっとみんな自分も気を付けなきゃって話をしてるよね。
そういう流れで、全てが自分次第と横入りされるのはウザイだけ。
発言したいなら謙虚になりなさい。
788:名無しヒーリング
18/01/12 00:40:35.18 JX7kOfuz.net
最初から顔も知らないまま惹かれてたからね。
自分でもおかしいなと思うんだから、他の人が見ても思うはね。
詳細しらないならなおさらさ。
掲示板にはざっくり書ける範囲でしか書かないよ。
自分も気を付けなきゃは、引っかからない方の気をつけなきゃでしょ。
それは勿論そうだけど、自分が加害者にならないようにねってことよ。
被害に合わないようにすること。
被害に合った人を癒すことそれも大事なことだろうけど、自己愛性人格障害の方が人との関わり方での環境から成り立つなら、それを未然に防げたらと思う。
そのためには？
そんな話も聞けたら良いなと思う。
789:名無しヒーリング
18/01/12 00:43:39.21 JX7kOfuz.net
ひっかからないようにってのは、アバウトすぎるけど…(・・;)))
790:名無しヒーリング
18/01/12 00:44:18.53 U0JSb72s.net
>>760
もう本当にパニックでしたね。
毎日が混乱でした。
しかしゆっくり悩んでる暇もないぐらい、こき使われていたので、それも私の洗脳を長引かせた要因かもしれません。
そうですねー、本当に自分を幸せにしてくれるのかちゃんと考えるように私も言われてきたと思うのですが、私はいつか必ず幸せになると言い聞かせてました。
思い込みが根を張ってますからね、それは特に訴えたい内容ですね。
791:絶望
18/01/12 00:51:21.97 /yCFhpiP.net
>>767
みんな掲示板では隠したいことは隠してるよ。
その上でやり取りしてるの。それはみんな同じ。
でもここの脱獄した人たちは、自分の発言突っ込まれて逃げたり誤魔化したり開き直るようなことは一切しない。
そこがコバルトクオリティとの大きな違いだよ。
居眠り姫はふざけてるようで、真摯な人だからね。
あんたたちは自分の発言にも無責任のくせに人にはいっちょまえにアレコレ要求するおこがましさを自覚するべき。
いちいち書き込みにそういう人格が滲み出てるのよ。
まずは自分どうにかしろ。あんた�
792:轤ﾝたいな奴らがのさばってる限り、世の中は良くならない。
793:絶望
18/01/12 00:58:19.25 /yCFhpiP.net
>>768
考える隙を与えないのも支配的なやり方ですね。
洗脳の基本は、睡眠を奪うことだそうです。睡眠を奪われると思考力が落ちますからね。
カルト宗教施設とかでは最初そういうやり方してるところもあるみたい。
恐ろしいことです。
ツイン洗脳がその未来の幸せという思い込みを強めていたんですね。
794:名無しヒーリング
18/01/12 07:07:16.64 DEoxc2FS.net
>>770
彼も始めの一年ぐらいは私に対する気遣いも多少はあったんですよ。
お前仕事だからそろそろ寝ろ！とか、ちゃんとラインを早めに切り上げてくれたりとか。
それがいつしか私は早番だって言っててもそんなことすぐ忘れて。。。
深夜の時間帯まで何時間も話させられました。
もう限界になって仕事早いからさ！と言えば、そうだっけ？じゃあ終わるわ、で終わりでした。
お前、謝れよな～、って感じでした。
私は彼が日々の愚痴を私に言わないと落ち着かないことを知っていたので、自分を犠牲にしてまで話を聞いてあげてました。
自分がしんどいことを伝える勇気がなかったんです、嫌われたり去られたりするのがイヤだった。
結局、私はあんな彼でもしがみついていたし、傍にいてほしかったんです。
確かに彼のお陰で毎日寝不足の日々だったので、思考力が弱った認識はありました。
何だか毎日ぼーっとした感覚がありました。
もう無理だ、今度こそ絶対に無理だ、と思っていた時に、ツイン概念を知りました。
私にとってもう最後の砦のような感じでした。
しかし私はもう今度こそ絶対に無理だ、と思っていた時期だったので、未来の幸せの思い込みができた期間が極端に短かった。
だからすぐに現実に返ってしまって、最後の砦すら失って初めて、最後の砦は自分か～、みたいな感覚にようやくなった感じでした。
他力本願的要素が強かったのだと思います。
795:名無しヒーリング
18/01/12 07:11:21.61 DEoxc2FS.net
去年の手帳の２月に加藤諦三さんの言葉をメモしてありました。
感情的恐喝をする人は、人間として最も質の悪い人であり、最も「品格」がない人である。
彼のことだーーー！！！と思いましたね（笑）
796:名無しヒーリング
18/01/12 07:35:09.37 DEoxc2FS.net
ツインレイについて知ったのは去年の３月１８日でした。
手帳に記されていました。
しかし４月７日に偽ツインソウルと書かれています。
この言葉を知ったようですね。
愛読していたある霊能者のスピ系ブログで書かれていたことです。
797:名無しヒーリング
18/01/12 07:38:03.86 JX7kOfuz.net
誤魔化してたり、開き直ってるように見えるなら、なにも見えていないよ。
798:名無しヒーリング
18/01/12 07:43:40.93 DEoxc2FS.net
URLが貼れなかったのでコピペします。
良かったら見て下さい。
高級霊ではない証
スピリチュアル業界では、特別感を抱いている人が、本当に多いです。
それはお金を出す方も、いただく方も。
でも私のお客様は、あまり尊大な人はいませんけれど、セカンドオピニオン的に利用された方の中には、「大丈夫か？」と思うような話をされる人もいますね…。
つまり他所のスピリチュアルの専門家から、「あなたスゴイ！」と持ち上げられ、でも一向に人生が上手く行かなくて、セカンドオピニオンの利用を考えた、みたいな方です。
でもそういう方は、「上手く行かない所だけを何とかして欲しい」のであって、「特別感は崩しちゃダメ！」ということらしいのですよね。
しかしそもそも、その特別感から否定しないと、話が進まない、みたいな感じなので、噛み合わずに終わってしまうことも多いのですけれど。
でもね、たくさんの方と話してて、実感したのですが、人間は特別感を抱くように出来ている、という事実です。
低級霊�
799:ﾌように、分かりやすく自分スゴイと思っている人だけでなく、一般的な霊格の人も、皆自分を特別と思いたいのですよ。 そもそも人は、あの世の記憶の大半を隠されて生まれて来ますから、あの世での地位は取りあえず忘れましょう、ということなのですよね。 そういう意味では、非常にフラットな状態を与えられるわけです。 逆に言えば、誰でも特別になれるよ、と言われているようなものですから、あの世で身分の低かった者はもちろん、その他大勢に甘んじていた魂も、つい「特別な存在」となってみたい欲求が顔を出すのでしょう。 なのでちょっと刺激されれば、自分は特別なのだと、簡単に信じてしまうのですよ。
800:名無しヒーリング
18/01/12 07:47:48.95 DEoxc2FS.net
スピリチュアル的に特別な能力、ということもありますが、多くは霊格みたいな、魂の地位に関わる特別感を抱くパターンなのですけれど、それからも分かるように、人は心のどこかで、非常に魂の身分を気にしているものなのです。
正直、元の霊格が低かったり、動物的だったりする人ほど、それを気にしていることが、言葉の端々から伺えます。
自分は光の存在だとか、何とか神が付いているだとか、天使と親密だとか、あるいは自分自身が天使だとか。
まあホンモノかどうかは、その人の言動から、容易に判断出来ますけれどね。
そういう直球だけでなく、「私の守護存在は、他者のそれとは何かが違う」とか、「夢でこんなお告げがあった」とか、「宇宙人が迎えに来る」とか、「神社に行くと特別扱いされる」とか、「私の愛を世界中に発信したい」とか、まあ色々な手があるものです。
でも根底にあるのは、紛れも無い特別感、もっと言えば誇大妄想なのです。
以前新聞で読んだのですが、ある精神病者は、しょっちゅうUFOを見ていて、ある日それに乗り込もうとして、二階の窓から転落し、大怪我したのだそうです。
読んだ当時は、まだスピリチュアルなんて知らなかったですし、奇妙な人もいるもんだな、と思っただけでしたが、スピ業界を知れば知るほど、その精神病者の件は「あり得る」と思えるようになりましたね。
人が精神病者を嫌い、隔離したがるのは、彼らが危険だというより、「人間の本質」を突きつけるからだ、という心理学者の説を読んだことがあります。
そして私たちは、死んで成仏すると、まず最初に精神病者のような状態になるらしいのですよ。
つまり一皮むけば皆、「宇宙船が自分を迎えに来る」と信じるような、そんな存在なのです。
ちなみに言うまでもなく、ここで言いたいのは、宇宙人がいるかいないか、UFOは存在するのかしないのか、という点ではありません。
ただそういうものを信じたい、宇宙人から選ばれたいという、心理の話をしているのです。
801:名無しヒーリング
18/01/12 07:50:44.65 DEoxc2FS.net
また「ツインソウル」や「ツインレイ」の概念も、特別感の変化球だと思うのですよ。
だって自分の、魂の片割れと出会えれば、とても満たされて幸福になれる、みたいな考えですよね。
私、自分の片割れなんてそんな大そうな存在ではない、としか思えないのですよ。
自分の系統の、高次の存在というのなら分かりますが、単に今の自分と離れた魂なんて、特に興味もないし。
更にそういう人と愛し合うとか、ハッキリ言ってキモイ。
それをキモイと思うどころか、素晴らしいと思えること自体、自分に変な自信がある証拠ですよね。
事実そういう人って・・・・・・・・以下省略。
とにかく、大抵の人は特別感を抱きたいものであり、またそういう誘惑が溢れている、という事実を認めなくてはいけません。
でもじゃあ、何故天は、そんな危うい状況を人間に与えたのか？
おそらくこれも、人間の魂が乗り越えなくてはいけない、一つの大きな課題なのでしょう。
高い地位を手に入れたからって、いい気になるような者を
802:、高級霊とすることは出来ませんからね。 つまり自分を、神だ、天使だ、光の存在だと豪語するような人は、その課題をクリアしていない証拠であり、また高級霊でもないと公言しているようなものなのです。 でも、そういう私だって、霊感があるだの、特別な力があるだの、思っていることは確かです。 だからこの仕事が出来ているわけですが。 ただね、私が売っているのは、私の「技術」であって、「格」ではないのですよ。 そこのところを混同してはいけないと、私自身も気を付けていますし、皆さまにもそう捉えていただきたいと思っています。 混同している人、とても多いですからね…。
803:名無しヒーリング
18/01/12 08:09:52.89 kCZczPHe.net
おはよう！
804:絶望
18/01/12 09:00:41.75 /yCFhpiP.net
おはよう
805:名無しヒーリング
18/01/12 09:36:31.86 fumujWj5.net
しばらく頭を冷やしてきます
806:名無しヒーリング
18/01/12 09:38:06.24 fumujWj5.net
皆さん、ありがとう
807:名無しヒーリング
18/01/12 09:40:00.35 fumujWj5.net
自分の中の卑しさをもう少し取り除けたら、また皆さんと仲間入りがしたいです
808:絶望
18/01/12 09:43:33.17 /yCFhpiP.net
>>771
睡眠削ってまで付き合ってあげてたなんて、母性愛ですね。
その時は彼に必要とされることが紅葉さんも嬉しかったんでしょう。
必要とされるのて愛が涌き出てしまったんだから仕方ないですね。
そんなに思ってくれる紅葉さんの愛を使い倒して枯らしてしまったのは全面的に彼の非ですね。
彼は年と共に自分の無力さを思い知るでしょう。このままではどんどん歪むだけです。
ツイン概念がアホくさ過ぎてむしろ現実に引き戻されたというのは珍しいですが、そんなものすら信じられないくらいもう疲れてしまってたんでしょうね。
809:絶望
18/01/12 09:51:52.88 /yCFhpiP.net
紅葉さんが貼って下さった霊脳者の方の言ってること、凄く共感できました。
最近はどうしてもそういうことを生業にしてる人には偏見持ってしまいますけど、この文章を読む限りではよくわかってらっしゃるまともな人だなと思いました。
この方も顧客の選民意識にウンザリされてるんでしょうね。
810:絶望
18/01/12 10:00:00.35 /yCFhpiP.net
あ、でも>>777のツインソウルについての記述には異論があります。
ツインソウルは圧倒的に特別です。
相手は自分の故郷ですからね。
それはもう他では感じない強烈なノスタルジーです。
でも、出会ってない人まともな人は巷のフワフワした間違った情報を見たら鼻で笑いたくなるのもわかります。
811:絶望
18/01/12 10:06:28.32 /yCFhpiP.net
>>782
どうしてご自分を特別に卑しいと思われたのでしょう？
そんなこと私は全然思いませんよ。
生きてる限り、誰にでも卑しさがあるのも同じです。私達は生き物の命を頂く獣なんですから。
でも答えたくなかったらこの質問にここで返信して下さらなくても大丈夫です。
ご自分を責めていらっしゃるようなので、言いたいことを言わせてもらいました。
812:絶望
18/01/12 10:07:25.52 /yCFhpiP.net
>>774
あんたとの今までのやり取りで十分に見えてることを言ったまでよ。
813:名無しヒーリング
18/01/12 11:32:06.85 Jb8n9Eeu.net
>>786
答えは本スレに書かせて頂きました。
そちらに詳細を書きましたのでご覧頂けましたらと思います。
簡単に言うならば、卑しいイコール未熟、未成熟な大人であると自分を改めてそう思ったからです。
絶望さんの大人としての自立した発言を前に、自分自身が恥ずかしくていたたまれなくなりました。
814:名無しヒーリング
18/01/12 11:42:31.38 si+gJFDh.net
NPO法人なんてん
京都市西部障害者
地域生活支援センター西京
住所：京都市西京区上桂宮ノ後町39
電話：075-392-1051
精神保健福祉士 社会福祉士
姫野真那 主任
人の家来て、家の中の食材についてあれこれと詮索したり、言葉の端をつ�
815:ｫ口答えばかり して態度悪いねん。利用するヘルパー制度のモニタリングなどする気もなく、 人の家に来てぐちゃぐちゃと不満ばかり言って偉そうに税金から巻き上げる。 目つきも悪いし、何の役にも立たず、偉そうに態度悪すぎやねん。
816:絶望
18/01/12 11:53:06.16 /yCFhpiP.net
>>788
私は投げやりでぶっきらぼうなだけですよ。リアルではもっとこの傾向が強いようです。
私のような厭世観を未熟だと思う人もいると思いますよ。
私もそれならどれだけ良いかと思いますけど、年と共に厭世観は強まるばかりです。
だから、世の中にも人にも期待をしないだけで。
でもだからこそ人の暖かさには年と共に感動も強まっています。
テレビ見てもすぐ涙もらうし笑
817:名無しヒーリング
18/01/12 21:55:17.19 GO3tZxaW.net
>>783
そうですね、ほとんどが母性で付き合ってきました。
私は母になりたかったのに母にならなかったので、どこかで母性を持て余していたのかもしれないと思います。
だからと言ってあんな人に母性が必要だったかどうかはわかりませんが（苦笑）
彼は生涯満足することなく終わると思います。
ツイン概念に辿り着いた時には、私はもうへとへとでした。
ツイン概念だけでは私のボロボロの心身を救い出すことができなかったのが本当のところです。
だからある意味、ツイン概念を盲信できれば私は今より元気だった可能性があります。
でもそれは中身の伴わない空元気だったとは思いますがね。
818:名無しヒーリング
18/01/12 22:05:08.23 GO3tZxaW.net
>>784
この方はリアさんと言って、遠い旅というブログを書かれています。
毒親に育ち、幼い時から虐待をされて育ってきた方です。
私も霊能者のブログを闇雲に信じる訳じゃありませんが、この方のブログは好きで読んでました。
霊能者の観点と言うより、かなり人としてまともな視点で記事を書かれていると思います。
なので今回の記事を貼らせてもらいました。
>>785
そうですね、そこはきっと絶望さんは異論ありとわかっていましたが、貼らせて頂いちゃいました。
ご了承下さい。
ただ彼女は全てを否定してはいないと思うんです。
彼女は文中で、自分の系統の、高次の存在というのなら分かりますが、と謳っています。
それはツインの中でも、自分の系統の高次の存在とわかる相手ならば、理解できると言っているのではないかと思いました。
819:絶望
18/01/12 23:04:29.77 YvtzDaCd.net
>>791>>792
空元気は後のダメージを大きくするだけですよね。
もしそのまま盲信したままここに来られてたとしたら、紅葉さんのお話もだいぶ切り口や内容が変わっているんでしょうね。
そう思うと恐ろしいです。
リアさんと言う人、初めて知りました。
私はツインブログしか読んでないから笑
私も読んでみたいからまた検索してみますね。
ツインソウルをエサにしてないだけでも好感が持てます。その方ならいくらでも稼げそうなのに。
リアさんの見解は巷のツインソウル業界に対する警笛だと理解してますよ。
私のような話は彼女が知る必要もないことですから、異論はここだけのお話ということで笑
820:名無しヒーリング
18/01/12 23:15:52.20 kCZczPHe.net
おやすみ！
821:名無しヒーリング
18/01/12 23:22:14.36 GO3tZxaW.net
>>790
投げやりでぶっきらぼうとは感じませんでした。
非常に現実的で、的確に発言をされますから、甘く生きてきた人間には厳しい発言であるとは思います。
ですが私にはとても良薬口に苦し的感覚で、役立てさせて頂いています。
厭世観・・・これも幅広いと感じます。
世の中を直視すればするほど、この厭世観的感覚になっていくのはわかります。
だから絶望さんが厭世観を強めていくのはわかりますね。
この世の真実や実態を知れば知るほど、そこを深く考えていけば、やはりお花畑思考ではいられなくなってしまいますよ。
私は人間は退化していると思っています、だからたまに人の触れ合いを感じる出来事があったりテレビなどで見たりすれば、私も泣いてしまいます。
822:紅葉
18/01/12 23:26:44.15 GO3tZxaW.net
ここのスレに集う皆さん、昼間は心の動揺があり、早まった書き込みをしてしまいました。
絶望さんと話していて自分の未熟さを痛感してしまい、少し頭を冷やしてこようと思いましたが…
絶望さんのご理解を得たので、このまま参加させて頂くことにします。
心身の回復過程におりますので、時々不安定な発言があるかもしれませんが、ご理解頂けましたらと思います。
何とか全回復に至りたいと思っています。
823:名無しヒーリング
18/01/12 23:31:59.75 GO3tZxaW.net
>>793
そうなんです、変に盲信した頃にこちらに来ていたら、おかしな言葉で意見していた可能性もあります。
いや～、考えると本当に怖いですよ。
人って一度強く信じたら、洗脳に近い状態になると思いますから。
リアさんはブログランキングのスピ系の１位を取っていらっしゃったと思います。
今はあまり更新されていないのでわかりませんが。
リアさんの立ち位置はとても微妙です。
ご自身もそれを理解されています。
スピ系ブログを書いていながらツイン界隈のおかしな点を突いていますから。
824:名無しヒーリング
18/01/12 23:33:15.92 GO3tZxaW.net
>>794
おやすみなさい☆
825:名無しヒーリング
18/01/12 23:48:39.17 Rt/ldhlp.net
おっす、オラ ジョニー病葉！ 来た質問に全部答えるチャレンジしてんだ。
荒らしからクソ質問まで全てに答えてやらぁ！
匿名で質問出来るからどんどん質問してくれよな！
URLﾘﾝｸ(peing.net)
826:名無しヒーリング
18/01/13 00:12:08.98 7N4rZqq3.net
>>714
絶望さん、お返事ありがとうございました。
いしだ壱成の記事読みました。最低ですね。
モラ男だらけで男性不信になりそうですが、今までなかなか表に出てきようがなかったこのようなことがどんどん明るみに出ることは良い流れだと思っています。
私のモヤモヤに対して絶望さんのご意見が聞けて良かったです。何か吹っ切れた気がします。これで心置きなく相手を思いやることが出来そうです。自分でも限界値には気をつける必要はありますが。このことを肝に命じて次の恋に生かしますね笑！
827:名無しヒーリング
18/01/13 00:27:19.26 7N4rZqq3.net
>>733
紅葉さん、コメントありがとうございました。
そうだったんですか。彼のために限界まで努力されていたんですね。
紅葉さんこそ、純粋に愛されていたんだと感じましたよ。
彼と付き合うきっかけになったのは、二人とも加藤諦三さんの本を読んでいて、意気投合したからです。
周りの友達にそういう話しをしても、共感されず孤独を感じることが多かったので、出会った時は嬉しかったです。
私の姉は(今は別人のように変わりましたが)、昔は機嫌が悪いとすぐ人に当たるタイプでした。それで私が的になることが多くて嫌だということを彼に相談しました。
彼の母親もそういうタイプだったから、共感してもらえました。
彼はそういう母親を心底軽蔑していました。
だから自分が怒る時は、そういう人とは一緒にされたくないとよく強調されました。
そのかわり、彼がいったん怒り始めると、理論責めの話しが延々と続くのです。
なぜ怒っているか、どうすれば良いか、方法は、、。
それが全く頭に入って来なかったので、自分の理解力不足を感じていました。
828:名無しヒーリング
18/01/13 00:30:06.47 7N4rZqq3.net
>>736
私も結構書いてますよ(苦笑)
今ヘド話思い出しながら、頭の中を整理してますので、もう少しお待ちください。
829:絶望
18/01/13 01:27:15.12 aCTJJIxe.net
>>795>>796
ぶっきらぼうとか投げやりとか、自己評価ではなくて結構言われてきたんですよ。特に男性から笑
多少は昔よりは改善したつもりなんですが、本質は変わりませんね。
私は変わり者でしょうが、リアルでも世の中には色んな人間がいるから、仮に紅葉さんの予想外の反応をする人がいても仕方ないことです。
もし、紅葉さんに悪意がないのに誰かの気分を害したと
830:感じても、別にいいじゃないですか。 紅葉さんにはそんなつもりはないわけですから。 気分を害する方がおかしい、くらいの自信を持ってください。 あまりにも話が噛み合わないと感じたら、それは知的レベルとか性格が合わないということでしょうからそういう人とは関わらないようにするしかないですね。 厭世観は、人様に声高にオススメするようなものではないですが、使いようによっては気持ちが楽になりますよ。 色々とシンプルになります。
831:絶望
18/01/13 01:27:52.07 aCTJJIxe.net
>>797
明日以降にまたリアさんのブログチェックしてみますね。
832:絶望
18/01/13 01:29:11.59 aCTJJIxe.net
>>794
おやすみ！
833:絶望
18/01/13 01:43:29.49 aCTJJIxe.net
>>800
しかもツインソウルと言ってたみたいです。
東京で家賃27000円のところに住んでるなんて、20年前には考えられなかったでしょうね。当時は主役ばかりやってたのに。
大麻で転落してから父親と一緒に私生活売ってるのを見てたらもう痛々しくて。
そういうストレスを一緒に暮らしてる女性にぶつけてるとしか思えません。
だけどこういう話は世の中にいっぱいあるんでしょうね。
義務教育でこういうことを教えてほしいですよ。
紅葉さんにも言いましたけど、限界値は自尊心でしっかり決めてください。
人間関係は必ずしも対等ではないけど、その場合でも、自分が逆の立場なら相手をこんな風に扱うか？という風に問うことで答えが出ると思います。
自分を基準に考えるなら間違うことはないでしょうから。
新しい恋がうまく行きますように。
834:名無しヒーリング
18/01/13 08:47:42.89 vyYtm3QZ.net
>>801
白雪さん、おはようございます。
加藤諦三さんの本を彼も読まれていたのですね、意外でした。
確かに私の周りにも愛読している人は少なかったです。
というか、もしかすると、読んでいても人間関係のことを悩んで本まで読んでいるって知られたくなくて、隠している人が多かったのかもしれないとも思います。
お姉さんの性格、私の母と同じです。
私も母の話を彼に相談していました。
彼の母は家族を捨てて家を出た人なので、そういう意味では母親という存在そのものを嫌悪していたような印象でした。
こうして話すと本当に私達の境遇が似てますよね？
でも似てないことがあります。
白雪さんの彼は、いったん怒り始めると理論責めの話が延々と続くとのことでしたが…
私の彼は、常に理論責めの話が延々と続くのです。
もっと言えば、怒ってない時が理論責、怒った時は理論は最初だけでキレていました（苦笑）
835:名無しヒーリング
18/01/13 08:54:19.27 vyYtm3QZ.net
>>802
私なんて、過去の談話室に相当書きまくりました。
それでも書き足りないぐらいのてんこ盛りモラ男エピソードがあるんですがね。
白雪さんからヘド話聞いていましたが、白雪さんは冷静に大人として書かれているから、読む側もなるほどなるほどと読めます。
私はたまっていた怒り全開で書いているので、ちょっとやばい人みたいです（苦笑）
お話頂くのは全然いつでもいいですよ、ご都合良い時に～～～(^^)
836:名無しヒーリング
18/01/13 09:04:26.73 vyYtm3QZ.net
>>803
え～、周囲から言われていたんですか！！
う～ん、私にはそこまでは感じませんでしたが、リアルでお付き合いするとそんな面もあるのでしょうかね～。
絶望さんは私の中ではものすごくしっかりした人という印象です。
今の世の中生ぬるい人が多いですから、そういう意味では周囲から自分達とは違うタイプの人と思われるかもしれないですが。
本来変わっているのは、生ぬるい方の人種だと思います。
私の予想外の反応をした人がいても仕方ないことです…
これについても本スレで言った通りなんですよ～～～
こういうことを頭ではわかっているんです、しかし心がそれを受け入れにくいところがあるのです。
頭と心が一致しないのは、やはり全て劣等感から来ているのかなぁ？
何はともあれ私は劣等感克服が第一のようで！！
厭世観、私は悪くないと思います。
特に私のような人間には、現実的思考になって良いと思います。
>>804
全てが共感要素満載とは言いませんが…
私はほぼどの記事を読んでもふむふむと読ませて頂けましたね。
お時間ある時に気になった記事からでも是非読まれて下さい。
837:名無しヒーリング
18/01/13 09:10:25.76 mvehjZLG.net
この世の未練を断ち切るのじゃ
838:名無しヒーリング
18/01/13 09:11:12.71 mvehjZLG.net
本当に価値あるものに出会ったら
839:名無しヒーリング
18/01/13 09:11:39.47 mvehjZLG.net
この世界のなんとむなしいことか
840:名無しヒーリング
18/01/13 09:13:27.03 mvehjZLG.net
わからぬであろう
841:名無しヒーリング
18/01/13 09:14:32.19 mvehjZLG.net
わからぬものは仕方がない
842:名無しヒーリング
18/01/13 09:19:07.23 mvehjZLG.net
求めなさい。一心に。
843:名無しヒーリング
18/01/13 09:19:43.12 mvehjZLG.net
祈りなさい。熱心に。
844:名無しヒーリング
18/01/13 09:20:24.00 mvehjZLG.net
どこにいても 何をしていても 祈り続けなさい
845:絶望
18/01/13 13:11:31.44 aCTJJIxe.net
>>809
バカな振りしなくちゃ人間関係がスムーズに行かないことも多いですからね。
処世術は必要だけど、自分にとって価値あるものを大切にして行けばいいのではないでしょうか。
目的と手段をはっきり区別していればミイラ取りがミイラになることもないでしょう。
ここで自分と誰かと比べても意味はないです。現実的な能力はわからないですから。
自分はダメだとか、思っても口に出さない方がいいと思います。リアルでも。
回りがそんなことないよって言うのは簡単だけど、それ以上のフォローはできません。
何か誤解があったと感じたなら、説明すればいいだけですし。
自分に非があると思われたなら謝罪すればいいだけですし。
傷ついたと感じたら、こういう言動が悲しかったと伝えればいいんです。
私にとって紅葉さんとのやり取りは有意義ですよ。
846:名無しヒーリング
18/01/13 14:21:52.26 aJIrgXmb.net
祈り。。。無の境地にならないとその祈りも届かなそうですね。。。
847:絶望
18/01/13 14:24:07.97 aCTJJIxe.net
居眠り姫とは真逆の意見になるけど、神はいない、というところからスタートするしかないと私は思ってます。だから祈っても無駄だと私は思います。
848:名無しヒーリング
18/01/13 14:30:47.29 aJIrgXmb.net
>>818
ある程度は人並みというか、一般的なノリも必要だとは思います。
おっしゃる通り、自分の軸（信念？）がしっかりしていれば問題ないのでしょうね。
自分はダメだと口に出す、それは一種の開き直り（言い訳？）なんではないかと思います。
結局それを口にしていれば一つの言い訳になって、人に必要以上に言われることが減らせるからではないかとも思います。
そんなことないよ～！と否定してもらえるか？
そっか～、大変だね～！と同情してもらえるかが多いですよね。
だから自分を守る為の発言であって、一見、謙虚な発言に聞こえるけど、おそらくは逆なんではないかと思います。
ものすごく自分のチンケなプライドを気にしていて、それを突っ込まれることが怖くて、自ら自分にダメ出しをしているような気もします。
イヤな奴だな～、自分で言っていてイヤになりました(T_T)
こんな風に弱気と傲慢が混ざっているのがきっと私なんだと思うんです。
だからこんな私とのやり取りを有意義と言って頂けることは、本当にありがたいことです。
でも、こいつ自己卑下してやがる！と思われたらアウトですがね、そういう場合はバカにされまくりになると思います。
849:絶望
18/01/13 15:09:58.04 GlDTTuNK.net
>>821
自己分析力が凄いですね！そこまでご自身で見えてるなら問題視する必要もないでしょう。
それに、誰にでもそういう弱さはありますよ。隣の芝生が青く見えることだって私にも全くないわけではありませんし。
みんな弱いのは同じなんです。完全に自分のエネルギーだけで生きて行ける人なんていませんし。
だからこそ、抑制しなくちゃいけないこともあると思います。
本音でやり取りするということは、自我を抑制しないということではないですから。
昨日のことで言うなら、誰も紅葉さんを卑しいだなんて思ってないわけですから。
冷静に考えられたらおわかりになると思いますが。
ご自身でそう感じてしまったものは仕方ないですが、昨日の紅葉さんの書き込みは心を閉ざされているように見えました。
そういう態度は回りを心配させるだけだから、心配かけたくなければやめた方がいいと思います。
私は紅葉さんの感情に巻き込まれてませんので、全く不快感はありません。
自分でも昨日の朝の書き込みはドライに厭世観を語り過ぎてしまっていると思いますから。
しかしこれは単なる私の性格なんです。もちろん良し悪しですが。
リア友に対しても私はこういう態度です。
そして、ここで意見が食い違ったからといって、全否定しているわけではないということもご理解ください。
私は紅葉さんがいつも相手の気持ちを細やかに汲み取りながらご自分の考えをきちんと言葉で表現される能力を凄いと思ってますよ。
850:名無しヒーリング
18/01/13 15:15:53.81 OzC/SV40.net
あっ、でも前に絶望さんが、彼のことを博打に例えて下さった時、もうここまで自分バカだと笑うしかない！みたいな言い方したのは、そのまんまの気持ちです。
あの時、それは強がりですよ！とご指摘頂きましたが、あれはあの時、否定した通りなんです。
でも絶望さんは人の分析がとても上手だから、あの時の私の発言に強がり的要素を感じたのでしょうね。
今考えると絶望さんの分析は合ってるんだと思います。
私はあの時の発言こそ強がりではありませんでしたが、自分はダメだと言う心理は超言い訳なので本質的には強がりタイプなんでしょうね。
改めて絶望さんの分析力には驚かされます。
しかしこうして話せば話すほど自分が卑しい人間に思えてくる。
何でも赤裸々に話すのも良くありませんね。
自分で自分をバカにし、他人からもバカにされる話題を自ら振り撒いている状態ですものね。
851:絶望
18/01/13 15:21:22.95 GlDTTuNK.net
>>823
あの時は、笑えるような状態じゃないのがわかったから思わずそう言ってしまいました。
でも、そういう風に言うしかない流れもあったし、そのお気持ちもわかります。
852:名無しヒーリング
18/01/13 15:32:40.60 aJIrgXmb.net
>>822
私結構昔からこんな感じなんです（苦笑）
人（社会）のこともそれなりに言うけれど、自分のことも甘やかした見方ばかりではない面があります。
色々弱っているのもあるのだと思います。
ここ数年、彼と出会った前後に家族や仕事や色々なことで目まぐるしく、しんどいことばかり展開していきました。
だから元々の劣等感や卑屈さが押し出されてしまったのかもしれないと思います。
卑しいと思ったのは自分自身でです。
絶望さんや他の誰かからそう思われていると思った訳ではありません。
ただ弱い人だなと思われてしまったかな？とは思いました。
心を閉ざしているように見えるでしょうね、それはわかります。
しかし、ああいう風に自分て何て愚か！って思ってしまうと、自分が皆さんと同じ場所にいていいと思えなくなってしまうんです。
多分、自分はまともな人間でないと人から受け入れてもらえないと思っているからだと思います。
それが毒親から育てられた私の良くない後遺症なんだと思います。
でもいい年して親のせいにしてばかりもいられませんので、自分でコントロールしていくしかないんですけどね。
本当にこの年になっても自分自身の性格に振り回されてイヤになります。
そのせいで周囲の良くして下さる方にも失礼な言動になってしまって、申し訳ございません。
絶望さんに関しては信頼してますし、だからこそ自分のふがいなさを感じてしまう部分もあります。
もちろん他の皆さんに対しても同様です。
853:名無しヒーリング
18/01/13 15:35:47.93 aJIrgXmb.net
>>824
あれはご心配して言って下さったんだと思ってます。
自分の辛さをきちんと受け止めた方がいいよと思って下さったんだと思っています。
そうですね、そんな流れもあったと思います。
ご理解頂いてありがとうございます😅
854:絶望
18/01/13 16:16:37.78 GlDTTuNK.net
>>825>>826
全部わかってますよ。
でもみんなそんなに違いませんから。
口に出すか出さないか、もしくは表現が違うだけでしょう。
完璧な親に育てられたと言える人はこんなスレにもいないでしょう。
不甲斐ないからまともでないわけでもないでしょう。
不甲斐ないくせに偉そうにツインブログ書いたり、正当な理由なく私の活動妨害してくる人、まともな話もできないくせに人に上からどうのこうの言ってくる人、これらに該当しなければ少なくとも私はまともだと�
855:F定しますし、誰でも受け入れますよ。 紅葉さんがそうやって自己卑下をして見せてしまうと、この人は傷つきやすい人なんだなとからみにくくなるから、もうやめましょうね！
856:名無しヒーリング
18/01/13 16:29:18.51 aJIrgXmb.net
>>827
ご理解ありがとうございます。
口に出さない人が大人に見えます。
口に出してしまうことが堪え性のない子供に感じます。
こういうことを口に出さずにはいられない私は病気なのかもしれません。
だから自分を自己愛性人格障害の気が強いと思ったんです。
もしかしたら境界性人格障害かもしれません。
元々はこっちを疑っていました。
私は自分が、誰かが自己卑下していたら、この人は傷付きやすいひとだ、私と同じだと思って、むしろ絡みやすいと思ってしまっていました。
だから私は厄介な人間なんでしょうね、まったくもってまともな人と感覚がずれている。
結局また自己卑下してしまいましたね。
自己卑下って多くの人には嫌われるか避けられますよね、嫌われるか避けられたくないなら言わなければいいのに。
私のこのバカな癖は相当自己コントロールしないといけなそうです。
ごめんなさい。
857:絶望
18/01/13 19:11:51.56 B2+7r8qe.net
>>828
いずれにしても人格障害というのは「著しく人を困らせる問題行動」ありきで回りが判断するものです。
誰にでもどれかの傾向はありますので、紅葉さんの自己分析はパーソナリティー傾向としては当たってるでしょうが、障害というほどのゾーンには入ってません。
それは、月子さんも白雪さんも言われてましたよね。
それに、今までのお話を聞く限り、何も異常性は感じません。
紅葉さんは自分に自信がないだけです。
しかしそれはカウンセリングでもどうにもなりませんし、人に話してどうにかできるものでもないし、一朝一夕で身に付くものでもないです。
自分の行動でしか得られません。
何かに成功するとか、勝負に勝つとか、迷いながら下した決断が後に正しかったと実感できた時とか、自分の迅速な行動で危険を回避できたとか、誰かを助けたとか、色々ありますがそういうことで徐々に付けていくしかありません。
少なくとも紅葉さんは自力でここにたどり着いて勇気を出して洗脳から目を覚まされました。
それは後に自信につながると思います。
焦っても仕方ないですから、肩の力を抜いてくださいね。
悩んでるのはみんな同じじゃないですか。
858:名無しヒーリング
18/01/13 19:17:16.51 F4Gowgg3.net
毎日馬鹿みたいにお互いを褒め合わなければ
いけないぐらい病んでるって気付いた方いい
859:絶望
18/01/13 19:22:11.37 B2+7r8qe.net
>>830
毎日ディスらなければいけないほど病んでるのは、、、
おっと、しじみが来たようだ笑
860:名無しヒーリング
18/01/13 19:42:08.06 trMthbM4.net
>>830
褒め合っているようにしか見えないんですね。
人の心のわからない残念な人です。
861:名無しヒーリング
18/01/13 19:52:59.47 trMthbM4.net
>>829
私はここでミスターさん始め他にも「お前が人格障害だ」と言われました。
正直、ああ、やっぱり他人からはそう見えるんだなぁと思っていました。
完全に障害でなくとも、傾向が強いのではないかと思います。
でも絶望さんや他の皆さんは確かに否定して下さいます。
私は信頼している皆さんの声を信じます。
カウンセリングでもどうにもならないんですか？
私はカウンセリングでも受けた方がいいのではないかと実は感じていました。
もしくは専門のクリニックにでも行って、しっかり受診した方がいいのではないかと思っていました。
今、家の事情で通院などができない為、実行できていませんが。
結局、自信の付く体験を積み重ねていくことでしか、克服することは難しいのですね。
確かに忘れてはいません。
ここに辿り着いて更にブログに行って、あの時の衝撃は今でも覚えています。
正直言って、あの時の苦しみを思い出すと涙が出そうになってくるんですよ。
まだあの頃は彼への思いが残っていたし、でも何とかしなきゃ、何とかしなきゃと思って、毎日毎日ここに張り付いて(T_T)
あの苦しみの日々があるから、今自分の�
862:v考グセや生き方の癖を見直せるようになってきたのだと思います。 温かい言葉をかけて頂いてありがとうございます。
863:名無しヒーリング
18/01/13 20:23:22.64 OzC/SV40.net
それにしても、人が真剣に悩んで話している所へ割り込んできて、何様なんだろう？
今はツインの話をしている訳じゃないのに、ツインに関連する話での批判ならまだわかるけど、ただ人をディスりたいだけにやってくる。
私以上に人格障害ですよね。
人の傷に塩塗りに来て喜んでいる人間が、スピスレで何言っても何の信憑性もありませんよ！！
互いに顔も名前も何もわからない状況の中で、相手が女だからと舐めてかかって、男尊女卑も甚だしい。
そんな性格してたら愛する人どころか、どんな女性からも相手にされませんよ。
864:絶望
18/01/13 20:55:33.18 B2+7r8qe.net
>>833
それを言うなら私も初代スレから人格障害って言われてきましたよ。
でもそいつらより知識し、奴等は定義から当てはめ方から全て間違ってますからね笑
話になりません。こういう奴らがツインの間違った定義に適当にこじつけてるんだから納得です。
カウンセリングでもどうにもならないと思いますよ。カウンセリングなんて、生きていく補助にしかならないでしょう。
私も受けたことはないですが、精神科なら薬出されて終わりだろうし、カウンセリングでも通り一辺のことしか言わないでしょう。
そういうもの信用してないんです。
所詮は自分のことを知らないわけですから。何がわかるの？って思いますね。
なら、心理療法の本とか自分で読めばいいかなって。
でも、そういうのが無理な人もいるから、人によっては必要でしょうが、紅葉さんは受ける必要ないと思いますよ。
しっかり回復して行動で少しずつ自信を付けてください。
865:絶望
18/01/13 20:57:26.88 B2+7r8qe.net
>>835
何か文章丸っと抜けてたから補足します笑
そいつらより人格障害の知識は持ってます。を加えてください。
866:風子
18/01/13 21:06:34.59 CNe3tn12.net
おじゃまします、こんばんは！
今日も書き捨てしかできませんが、
通院やカウンセラーの話題を見かけたので。
私がそもそも旦那と結婚してしまったきっかけは、
今でこそ毒母が理由だと自分で整理することが出来ましたが、
小さい頃からずっと自分の欠陥感に悩んで8年位精神科にも通い
安定剤、抗うつ剤、睡眠薬も飲み続けたものの人格障害の診断などおりず、
自殺するしかないなと考えていたものの死ねなかった頃に、
旦那に「おまえと結婚出来るような人間は自分しかいない」
（かなり見下した、ゴミをゴミとして飼ってやる、みたいな意味で）と言われ、
確かにそうだなと自分で思ってしまったからでした。
続きます
867:風子
18/01/13 21:17:22.37 CNe3tn12.net
（続き）
流れぶったぎって書き捨てすみません！
それで子供が産まれる前か産まれる頃、自分が今度は毒親にならないために、相当旦那と闘ったつもりなのですが。
旦那をカウンセリングにも送り込んだのですが、結局何も言われず通わなくなってしまいました。
結論としてやっぱり皆様のおっしゃっているように、
犯罪など起こしていない人格障害の人が精神科やカウンセリングに通っても何もないという事を、、ちょっと勢いで書き込んでみました。
いつも会話にならず書き捨てですみません！！
とりあえずまた
868:絶望
18/01/13 21:25:25.53 B2+7r8qe.net
>>838
風子さんお久しぶりです!
体験談ありがとうございました｡
風子さんも色々と試されたけど､結局無駄だったということなんですね｡
事件の直後などのｼｮｯｸ�
869:ﾅﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ見たりしてﾊﾟﾆｯｸになるような状態の人には絶対にﾌﾟﾛのｻﾎﾟｰﾄや､場合によっては精神安定剤などの投薬治療が必要だとは思いますが､慢性的な性格上の思考の癖のようなものは自力でどうにかするしかないのかもしれませんね｡ お忙しい中、貴重な体験談ありがとうございました｡
870:絶望
18/01/13 21:30:34.17 B2+7r8qe.net
↑なんか片仮名全部半角になっちゃって読みにくくてごめんなさい
871:絶望
18/01/13 21:40:57.14 B2+7r8qe.net
家族から委任されたカウンセラーは本人にはっきり人格障害ですよとは言わずにやんわりと原因や思考の癖を指摘するくらいしかできないんじゃないかな。
心を閉ざされるとどうしようもないです大人だと引っ張って行くわけにもいかないし。
風子さんのご主人は明らかにモラ男だけど、治療はほんとに難しいですね。
872:風子
18/01/13 21:52:46.69 CNe3tn12.net
当時は、精神科やらで自分に対して何か診断でも下りれば、
自分の、皆の平均のように出来ない欠陥した性格や、物事の捉え方が全部自己責任なのではなく、
病気として受け止めて生きていけるような期待もあって精神科に通っていたかと思います。
でもCTとってもロールシャッハテストしても何も診断など出なかったです。
旦那は最近、私が離婚離婚言いまくっていたら少し人格改変も起こってきたのですが、、それはまた様子を見て書けたら書きたいです。また！
873:紅葉
18/01/13 22:24:07.97 trMthbM4.net
>>835
絶望さんの場合は性格を見て言われたんじゃなくて、考え方の違いに対する批判から言われた印象ですけどね。
そうなんですよね～、人格障害の定義なんてまともに理解してなくて、それでいてツインを理解している気になっている。
そんな人達ばかりがツイン概念を無責任にばら撒いているのだと思います。
私は若い頃に受けたことあるんです。
でもクリニックでも大学病院でも特別な病名を出されませんでした。
しかも薬はただ眠くなるだけで、さっさとやめてしまいました。
だからその後はどんなに悩んでも医者にはかからなかったんです。
でもさすがに彼との一件から特に弱ってきてしまって。。。
だから自力だけでは難しいのかな？と思ってきてたんですが。。。
どうやら自分で治癒した方が良さそうですね。
何がわかるの？って感覚、ありますね。
ここで野次飛ばしてくる人達にも（苦笑）
874:絶望
18/01/13 22:27:38.54 B2+7r8qe.net
>>842
自発的に受診されるような方はそういう効果を期待されてるでしょうね。
病気だとわかれば治療のメドも立つし。
対価を支払っても自力でどうにかするよりプロに頼りたくなるお気持ちもよくわかりますよ。
ロールシャッハやCTで異常が出るって相当な異常なんでしょうね。
そういう人って顔つきもおかしいんじゃないでしょうか。
旦那さん少し態度良くなりました？
強気で頑張ってくださいね！
875:紅葉
18/01/13 22:40:31.87 trMthbM4.net
>>837
風子さん、こんばんは。
来て頂いて嬉しいです。
風子さんもお母様が毒母だったんですね。
私と同じですね。
小さい頃からずっと自分の欠陥感ってのも同じです。
すごい言い方されたんですね、ご主人から。
>>838
カウンセリングに送り込んだと聞いてびっくりしました。
よく行ってくれましたね、私の元カレなら絶対無理です。
>>842
私も若い頃、受診したんですが、何も診断されませんでした。
貴重なお話をありがとうございます。
是非また来て下さい、お話をお伺いしたいです。
876:絶望
18/01/13 23:02:24.77 B2+7r8qe.net
>>843
批判ですらなくて、単なる雑魚のレッテルです。
精神科って簡単に薬出すらしいですが、簡単に薬を飲んだらダメだと思います。
特にSSRIという種類の抗うつ剤は、人を凶暴にします。
タミフルと同じように、未成年が飲むと危険行動を起こしたりするんです。
未成年の猟奇的事件の裏には大抵この薬の影があります。
海外では規制されているのに、日本は海外製薬会社にとって天国市場のようです。
製薬業界も闇が深いですから。
薬害エイズ事件も日本の規制の緩さが起こした事件でしたからね。
薬は症状を抑えるだけで、根元的な治療にはなりませんから、よほどのことがなければ飲まない方がいいです。
精神科に通って良くなった人ってあまりいないでしょ？
病気に甘えてますます問題行動を起こす人もいますし。
心の問題は目に見えないから、難しいですね。
877:風子
18/01/14 00:07:59.27 HL07LktZ.net
>>845
こんばんは！今は一人で起きてるので少しだけ。
こちらのスレを全部は追えてなくて皆様の状況や経験を把握出来ていませんが、
自己愛障害の行動の、クレーマーだったり運転だったり色々な話が私の旦那にもそっくりなので
心強く読ませていただいています。
むしろ爆笑してしまうほどそっくりで、
ツインソウルのシンクロどころでは無いような笑
客観的な目線で自分もブレずに旦那に意見をいう力をいただいています。
そういうのが旦那にも効果があるのだと思います。
私の母も毒母で、母は私が自分の意図ににそぐわない行動をとるといつも倒れて救急車呼んでくれとか言っていました。
とても嫌な感じがして心から母の心配など出来ないのですが、いつも心配するフリをしなければならず、
それでも「心配してくれなくてワガママな冷たい子ね」と言われて心配出来ない自分に罪悪感を持ち続けてきました。
母の方が間違っているのだと完全に理解したのはもう旦那と結婚した後で色々と手遅れだったので、
本当、人格障害の人のとりこみの行為は早いうちに正しく憎みきった方が良いと思ってます。
紅葉さんも受診されてたんですね！
紅葉さんの感性に共感すること多いです、
ちゃんと読み込んでお返事するのは絶望さんと皆様にお任せしますがまた書き捨てしにきますね！
878:風子
18/01/14 00:18:40.63 HL07LktZ.net
>>844,846
精神科やカウンセラーがプロかと思いきや、別に人格者でもなければ人生経験がある訳でもなくて
スピリチュアルカウンセラーともさほど変わらないような感じがします。
たまに良い先生もいますが。
SSRIってパキシルっていうのとかすぐに処方されましたがいろいろあるんですね。
メンヘラの世界って、だんだん強い薬を飲んでいる方が偉いみたいなダメな価値観になっていってしまって、
本当ダメでしたね。
879:絶望
18/01/14 00:57:51.98 zsKItC1u.net
>>848
やっぱりそうでしょうね。
物理的治療のできる肉体的な病気と違って、精神科の方は、専門知識だけではどうにもなりませんよね。
逆に、素人でもクライアントとの相性さえ良ければ成り立つからスピリチュアルカウンセラーみたいな香具師が蔓延しているんでしょう。
パキシル有名だけどヤバイみたいです。
飲んでた時は攻撃的になりませんでしたか？みんながみんなそうなるわけではないみたいですけどね。
どこの世界にもマウンティングがあるんですね笑
刑務所でも罪によって格があるとか。
風子さん、お母さんのこと大変でしたね。何で子供のエネルギー吸い取ろうとするのか。情けない。本当に悲しくなりますね。
でも、風子さんはだから逆にしっかりされたんでしょう。
ご自分では昔はメンヘラだったと言われてたけど、ここでの発言見る限りでは今の風子さんはまともですよ。
真っ当に生きてらっしゃいますしちゃんと子育てもされてますし。
だから、辛い経験も今に活かせてるんじゃないでしょうか。
スレがお役に立てて嬉しいです。お時間ある時はまたお話聞かせてください。
880:絶望
18/01/14 01:15:56.32 zsKItC1u.net
イタリアのトリエステ市には精神病院がないんですって。
１９６０年代に医療改革がなされて牢屋型の病院が解体されたんです。
現在は総合病院に精神科があるだけのようですが、イタリアの医療方針は日本に比べて�
881:ｩなり進んでいるようですよ。 「イタリアの精神医療は素晴らしくて、日本の精神医療はダメ」は本当なのか？ (みわよしこ) - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/miwayoshiko/20151107-00051198/
882:名無しヒーリング
18/01/14 01:31:46.46 GigYcrY1.net
>>846
雑魚と言いたくなる気持ち、ここにいればいるほどわかってきます。
出してましたね～、私はかなり昔の話なんで、何の薬を出されたのかすら覚えていません。
でもいきなり結構強い薬で、通勤電車で眠ってしまって乗り過ごしてしまったんですよ。
で、医者に言って、薬を変えてもらったんです。
だからと言って、良くなったとか、そんなことはありませんでした。
しかもその先生、会社の先輩から勧められて行った先生だったんですがね、本を何冊も書かれている有名な先生だったんです。
それでも何てことはなかったです、診療時も大して話を聞いてくれないし、全く合わない薬をいきなり出されたし。
本出してるとか、そんなこと、全然関係ないなと思いました。
883:名無しヒーリング
18/01/14 01:39:48.54 GigYcrY1.net
確かに製薬業界の闇は深そうですね～、お聞きしただけでもゾッとしますよ。
私の知り合いでもう何十年も鬱で薬も常用している人がいますが、めちゃくちゃ虚弱体質なんですよ。
薬のせいなんじゃないかと疑いたくなります。
病気に甘えてますます問題行動。。。とまでは行かないですけれど、病気に甘えてるのかなぁ？この人、っていう心当たりのある人がいます。
どうも言動に都合の良さが出ている気がしました、その都合の良さが病気から来ているのかもしれませんが、心の病気は判読が難しいですね。
884:風子
18/01/14 01:43:38.86 HL07LktZ.net
>>849
精神科の先生は、8年通って５人位替わりがわり会いましたが
病んだ人の話を聞くのに疲れきった表情でカルテに何か書いて弱い薬から順番に処方して
出来るだけ早く診察終わらせたい感じでした笑
最後に会った、私の話を全部笑って聞き流してくれる先生だけ好きでしたが。相性なんでしょうか。
パキシルは私は気持ち悪くなるだけで効果が無く飲むのをやめましたが、
新薬だったのでその後色々な副作用が発見されているのでしょうね。
刑務所の、殺人犯が一番偉いみたいなマウンティング苦笑、最悪ですね。
毒親って親だから逃げられないし、心が形成されていないうちからとりこまれるし
親は大切にしなさい、親は無条件に愛していて当然みたいな人情的な常識の中、
セカンドレイプに犯されながら子供が育ってしまうと本当悲しいと思います。
でも「毒親」とか言い過ぎるとどこまでが毒親か、どこまで人格障害か、
擬似うつ病とうつ病の見分け方は？！みたいな話になるとああいうの本当
ややこしいですね、
とりあえずおやすみなさい！
885:絶望
18/01/14 02:59:59.50 zsKItC1u.net
>>851
わかって頂けて嬉しいような、でも紅葉さんの良さを奪っているような気もして複雑な心境です笑
なるほどねー。有名な医者だと患者も多いからどうしても現場ではやっつけになるのは容易に想像できます。
薬害エイズ事件を起こした関係者の中にも血友病状治療の権威者がいましたしね。
最近は医療も拝金主義が蔓延してますよね。大きな病院は紹介状がないと受診もできないし。歯医者もいつまでも通わされたり。
精神科みたいな目に見えない分野はもっとボロいことやってそうです。
いい医者もいるんでしょうけど、情報の共有も難しい分野ですよね。
886:絶望
18/01/14 03:02:56.70 zsKItC1u.net
>>852
私の知り合いも薬やめてからの方が元気になった気がします。
病気認定されると、免罪符にしてしまう人もたくさんいると思います。
特にうつ病は、誰にでもそういう時期ってあると思う�
887:ｵ、いつまでも病気を理由に甘えても回りは見放しますよね。
888:絶望
18/01/14 03:11:33.64 zsKItC1u.net
>>853
相性もあるでしょうけど、最後の先生はいい医者だったのかも。
パキシルはやっぱりキツイんですね。
変えてもらってよかったです。一時期パキシルと攻撃性について調べてたんですが、本当にヤバいから。
それについてかなり深いところまで書いてたブログがある日突然消えたんです。圧力かもしれません。
親に感謝が当たり前の風潮は仕方がないけど、クソ親が多過ぎますよね。
でも、昔から娘を身売りしたりする親は存在したわけですから、親というものは本来大なり小なり子供から搾取するものなのかもしれません。
豊かな日本だから子供は愛の結晶だの天使だのと言ってるけど、途上国では子供は働き手として見てますよね。
もちろん日本でも反面では将来の納税者として見てますし。
動物の世界でも同じですよね。
毒親に育てられたと感じる方は、親とは本来そういうものなのだと理解された方がいいのかもしれません。
889:名無しヒーリング
18/01/14 05:10:35.57 dOjSOM2g.net
悲しくてやりきれにゃい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
890:紅葉
18/01/14 08:40:41.44 7RSYrS3D.net
>>847
風子さん、おはようございます。
また書き込み頂いて嬉しいです。
ありがとうございます。
うっわ～、やっぱりご主人様にもかなり似通った要素があるのですね～。
ほんとほんと、だんだん笑えてきちゃいますよね、思考回路が。
私何回も言ってますけど、絶望さんの金太郎飴の例えが最高におかしくって。
でも旦那さん、聞く耳を持っていらっしゃるだけ、すごいなぁと思います。
私の彼は聞く耳２００％ありませんでしたから。
あ～、お母様のエピソードもほんとよくわかりますよ。
エピソードがあまりにも似ていて（笑）
うちは母がマンションのベランダに出て飛び降りようとしたことがありました。
でも真似なんですよ、死んでやる！とか言っても、単なる狂言なのがわかるから、心配するのもバカバカしくって。
それでも心配しないと人でなしみたいに言われるので、一応心配してあげたフリをしましたけどね。
若い頃に受診しました。
当時は人格障害のじの字も世間に話題になっていませんでした。
うつ病すら理解が乏しい時代だったので、医者もまともな診断ができない時代だったのかなぁとも思います。
共感頂き、嬉しいです、ここでは私、随分叩かれてますから（苦笑）
是非、機会を見て、色々とお話させて頂きたいです。
891:名無しヒーリング
18/01/14 11:06:32.46 7RSYrS3D.net
>>850
読んできました。
貴重な記事を紹介頂き、ありがとうございます。
考えさせられることが多かったです。
これってノーマライゼーションの考え方ですよね。
障害者と健常者が共存を目指す考え方は必要でしょうね。
全ての障害者を野放しにしてしまうという意味ではなくて。
892:風子
18/01/14 11:27:52.67 HL07LktZ.net
おはようございます、ひとつひとつにレス出来ず残念なのですが
紅葉さんのお母様のお話、かなりうちとそっくりでまた笑えました笑
母親の歪んだ、個人的な満たされなさアピール劇場のコマとしてずっと演じなければならないあの地獄笑
私の母親と旦那は行動こそ違うけれどもどこかとても似ていますし、
子供の自己を育てずどこか自立させず、
自分の精神的な駒としてとりこみ続ける親のラインて、
やはり人格障害と人格障害度の強い性格の人とのラインなのかもしれないですね。
子供に関しては、かなり改善していこうとしている人達の多い分野だと思うので、
これからそういった被害者の子供の減っていく世の中は目標かと思います。
ただ確かに紅葉さんや私の母のようなタイプに病気の診断などしてしまったら、
とことん免罪符として利用してくるかもしれず、
すでに人格障害の人の扱いって皆迷っているのでしょうね。
今日はこれで、雑な書き込みで終わりますがまた！