21/06/04 13:15:03.69 7EzYsUas.net
GPAが悪すぎ(1点以下)で司法試験ストレート合格したら逆に要領の良さ評価してくれないかな
444:氏名黙秘
21/06/04 13:15:15.69 tOpVZuUY.net
>>435
>それならなおさら検察官目線は気にする必要もないのかな
そう思うことは否定しません。
ただ、採点者の実務家は検察官ですし、自分が検察官ならあの事例で違法するような裁判官は面倒かなと。採点者がどう思うかは、解答する側としては気にした方がいいのではと、私は思います。
なにより、受験生として違法の結論にトライすることの理由があまり分かりません。
445:氏名黙秘
21/06/04 13:20:51.92 FpqjcdA/.net
>>436
それ要領いいのか？
446:氏名黙秘
21/06/04 13:21:28.06 XCQbiiH9.net
>>437
採点者の実務家って検察官なの？すいません情弱で全然知らなかったわ・・・
でもまぁ、弁護士だって実務家だし、実務家登用試験なら弁護人的立場で判例の射程を気にして書くことで不利益に扱われるべきじゃないと思うわ。
上でも言ったように、違法の結論にトライすることが妥当だとは自分も思いません
447:氏名黙秘
21/06/04 13:26:19.17 LNzAsvvu.net
あの事案でわざわざ違法にする意味がわからん。
448:氏名黙秘
21/06/04 13:26:19.86 LNzAsvvu.net
あの事案でわざわざ違法にする意味がわからん。
449:氏名黙秘
21/06/04 13:30:27.70 tOpVZuUY.net
>>439
採点は実務家と学者の２人でされると言われているので、学者の先生によっては違法の結論は喜ばれる場合もあるかも知れませんね。
ただ、司法試験は時間がないので、あえて違法にトライをする時点で合理的な判断ではないのかな、という感じはします。
「あの事例で違法にするような人間が実務家にいるかね？特に検察官が採点したら」
と書きましたように、個人的には弁護士でも違法の主張をするとは思えない事例かと。乙は嘘を言って、証拠隠滅しようとしてますからね。
450:氏名黙秘
21/06/04 13:31:26.35 YO9kAC0E.net
もちろん適法なんだけど、フロッピーとUSBの特性の違いに着目して説得的理由付けできれば判例と違う結論取ることはいいと思う
むしろ高評価にすらなり得ると思う
ただ、フロッピーとUSBの違いで結論変える程のものがあるか不明だが
451:氏名黙秘
21/06/04 13:34:21.39 LNzAsvvu.net
フロッピーとUSBの違いって何なん？フロッピーとか使った事すらないんだが。
どの年代ならわかるんそれ？
452:氏名黙秘
21/06/04 13:34:59.00 FUgBe+jO.net
フロッピーとUSBの違いって例えば何があるんだろう
フロッピー世代じゃなくて正直よく分からない
ところであれって古江刑訴設問8と激似なのみんな知ってる？
453:氏名黙秘
21/06/04 13:47:53.61 iulGvDpx.net
伝聞も古江刑訴そのままに近かったし、解いててこれ受験生の間で差が付くんだろうかと思ってしまった。
454:氏名黙秘
21/06/04 13:50:37.08 Grgu+zDF.net
包括差押の論点で違法にした人いるの？
流石に判例に触れずに違法にしたってことはないと思うけど、あの判例を支える根拠って、電磁的記録は外見からどのような情報が格納されているか判別できない＋証拠隠滅が容易という点にあると思うから、USBに妥当しないとは到底思えないんよな
共犯者の供述と合致する多数の状況から供述の高度の信用性を認定した上で、警察に非協力的組織と関与ある疑いの強い対象者が自発的にパスワードの申告があったことをあわせ考えて証拠隠滅の危険について認定するのが筋なんじゃないか？
証拠存在の蓋然性はいうまでもなく
455:氏名黙秘
21/06/04 13:52:07.78 Grgu+zDF.net
>>446
そんなんやらなくても基本的な論点ラッシュだったし、書けてない受験生いないでしょさすがに
456:氏名黙秘
21/06/04 13:58:48.24 PmE92/bW.net
結論云々というよりも基本的な所で差がつく気がするんだよな。
びょうそくですらメモ1を伝聞にするし、たけるですらメモ2で322条構成で行くレベルだしな。
このスレ大半は上位ローや予備組ばかりだろうし、むしろ基本的な事柄で差がついてる気がするのよ。
457:氏名黙秘
21/06/04 13:59:38.09 7xYS4b3/.net
みんな書けてるならどう差がつくんだ 刑訴は当てはめ薄いだけで不合格レベルとかあるのかな
458:氏名黙秘
21/06/04 14:00:41.49 7xYS4b3/.net
びょうそくさんの伝聞はこれだけ厚く書いてれば伝聞でも良いかなと思ったけどね
459:氏名黙秘
21/06/04 14:03:55.40 YO9kAC0E.net
>>450
当てはめで差がつくでしょ
必要な事実できるだけ拾って評価してあてはめてるか
460:氏名黙秘
21/06/04 14:04:27.26 tOpVZuUY.net
過去レスで見掛けたものとしては、設問１の下線部①で概括的記載書いた、とか辰巳の分析会の話だと下線部①は「差し押さえるべき物」に該当するだけしか書けなかった、受験生がいたとか。
下線部②に関しては、違法の結論を選択する時点で綺麗な答案を書けるとは思えない推定が働きますけどね。
461:氏名黙秘
21/06/04 14:08:05.49 Grgu+zDF.net
>>450
あてはめに一番点数入るんだから、当てはめ薄かったらそりゃ差をつけられても仕方ない
受験生とは思えない発言やわ
462:氏名黙秘
21/06/04 14:10:22.51 vVR3kAkb.net
>>442
なるほど。いろいろと勉強になりました。
とりあえず自分が言いたかったのは、>>427の「短答足切り点低いから差押え違法にした人とかも通ってそうだな」という発言を見て、あてはめレベルの議論で結論として適法と違法どちらにしたとしても、そこは説明次第でそんなに大きく左右されないんじゃないのというある意味当然の
ことを言いたかっただけ。繰り返すけど自分も適法にするのが妥当だって思ってるし、あまり気にしないで
463:氏名黙秘
21/06/04 14:11:38.79 td1b1ysw.net
近年は大抵の問題は全設問が適切な法律構成で書けてれば当てはめ薄くても不合格レベルにならない問題がほとんどだと思うけどね 今年の刑訴はあまりに難しいところが無いので例外な気もするが
464:氏名黙秘
21/06/04 14:12:19.89 YO9kAC0E.net
短答超上位の予備組のついたてさんが受からない理由考えれば、あてはめの重要性分かるでしょ
規範部分ってそんなに配点ないっぽいしな
465:氏名黙秘
21/06/04 14:14:14.27 Grgu+zDF.net
>>457
ついたてさんの不合格理由は、今年の再現答案刑訴第二問で伝聞法則の趣旨は～から書き出していることに全て集約されてると思う
規範部分そんなにないよ。上位合格した予備校講師が例外なく言ってるから間違いない
466:氏名黙秘
21/06/04 14:17:06.40 YO9kAC0E.net
>>458
それよりもあてはめの薄さじゃないかな
事実の評価もあまりしないし
467:氏名黙秘
21/06/04 14:18:00.96 XdRtXjoD.net
>>436
要領いい人はGPAも良いし司法試験の成績も良いよ
468:氏名黙秘
21/06/04 14:19:52.85 LK/Z/gxc.net
司法試験の本来的な目的って裁判官の選抜でしょ？
検察と弁護士はおまけだよ
裁判官的視点が1番評価される
469:氏名黙秘
21/06/04 14:25:50.46 LK/Z/gxc.net
>>458
そこよりもなんの推認過程もなくいきなり要証事実を認定してるのがあかん気がする
てか、分量少なすぎだよ
書くトレーニングすれば分量なんて増えるんだから
すごいもったいない
民訴以外はあと500文字くらい増やせば普通に受かるよ
470:氏名黙秘
21/06/04 14:26:46.14 tOpVZuUY.net
点数があるのは、単にあてはめとか規範とかいう分類ではなく、出題者が悩んで欲しい所ですよね？
あてはめ部分の事情が多い時はもちろん、あてはめを充実させないと点は付き難いと思うけど、前提となる論理構造や規範定立で悩むべき所や分量を割くべき所はあると思います。
まさに、メリハリかと。
ついたてさんの答案は、読んでいて、あてはめ以前に、なんで？（それを書くの？書いたの？）と思う所が多々あるんですよね。
471:氏名黙秘
21/06/04 14:39:41.34 YO9kAC0E.net
ついたてさん今年落ちたら予備4振り目でトータル9振かな
もしついたてさんが失権したら初の予備組失権かもしれん
また予備で復権したら予備失権から予備復権も初かもな
472:氏名黙秘
21/06/04 14:42:17.20 vKU9Y/pC.net
ついたてさんってどこかのロー出てるの？
473:氏名黙秘
21/06/04 14:42:49.85 wl/mb4bM.net
ついたてさんは予備校の個別指導を受けられさえすれば一発で上位合格できるのに
本当にもったいない
474:氏名黙秘
21/06/04 14:44:41.38 td1b1ysw.net
みなさん的にはついたてさんは今年も残念という印象なの？
個人的には今年はギリいけるんちゃうかと思ってるんだけど 一番の理由は去年からの分量の増加
475:氏名黙秘
21/06/04 15:01:29.99 PRnpnsjZ.net
>>467
見てないけど不憫だからマジで合格してほしい
自分も合格したいけど
476:氏名黙秘
21/06/04 15:01:49.32 btvBgq/p.net
予備校の講評によると刑訴で関連性とか包括差押えの問題だって気付かなかった人もそれなりにいるらしい。
伝聞も難しくはないけどそもそも伝聞分からない人も多いから差がつくだろうと。
合格ボーダー近辺はそんなもんだぞ。
477:氏名黙秘
21/06/04 15:07:23.20 td1b1ysw.net
>>469
どこの予備校？
478:氏名黙秘
21/06/04 15:13:44.83 U6j7ebQa.net
関連性と包括差押えって同じでは
479:氏名黙秘
21/06/04 15:13:52.49 btvBgq/p.net
>>470
辰巳。講師のTwitterも含めてだけど。
480:氏名黙秘
21/06/04 15:15:25.54 td1b1ysw.net
>>472
サンクス見てみる
481:氏名黙秘
21/06/04 15:26:01.66 7EzYsUas.net
各科目の合格ボーダーってどんな感じなんだろ
482:氏名黙秘
21/06/04 15:28:44.05 TGxz6FUF.net
伊藤塾の論文分析どうだったんだろう
483:氏名黙秘
21/06/04 15:38:00.89 GUCs8Xqb.net
どの科目もどこか頭がおかしかった。
刑訴は包括差押えでなぜか判例でなく酒巻説を書こうと思いつき
書いたはいいが、メモリーを持って帰る処分を差押えと書いた。
労働でストの正当性を適法性と書いた。
民法は保証の条文書かなかった。挙げればきりがない。
司法試験は冷静さが大切でいい経験した。
484:氏名黙秘
21/06/04 15:40:48.07 VpnSML2I.net
>>469
そんな人いるのかね。
485:氏名黙秘
21/06/04 16:00:52.03 mglOrMFM.net
昨日は短答発表で盛り上がったけどあと三ヶ月何もないとすれば刺激が足りない
486:氏名黙秘
21/06/04 16:01:01.09 PmE92/bW.net
辰巳のTwitterを見る限り設問1は受験生の出来悪そう、包括的差押の論点に気付いていれば沈まんで、
設問2のメモ1で非伝聞、メモ2で非伝聞に出来ていればBはある感じになるんかな。
推認過程を丁寧に書いたり伝聞例外を丁寧に検討すればAという感じなんかね。
古江本の犯行計画メモのコラムにも書いてあるが、「メモだから非伝聞」とか推認過程を検討せずに、
強引に「犯行計画メモは精神状態の供述だから非伝聞」とかする受験生がかなり多いと思うぞ。
487:氏名黙秘
21/06/04 16:01:40.47 cTE46gdl.net
>>477
いるんだよな。
そういう基本的なところで合否が決定的に分かれる。
488:氏名黙秘
21/06/04 16:06:09.58 RYo5iv/X.net
ついたては短答一位で落ちるという伝説残したからな
予備五振しても本望だろう
489:氏名黙秘
21/06/04 16:07:34.01 7EzYsUas.net
>>480の言うことが事実であれば伝聞例外３２２にしても大してダメージ大きくないな
というか今回の設問１で包括差押えの論点に気づけないのはさすがに応用力なさすぎるから、司法試験からやめたほうがいい。
民訴はどんな感じなの？
490:氏名黙秘
21/06/04 16:11:31.89 PmE92/bW.net
てか伝聞かどうか、という論点すら分からん、ってレベルの受験生がいるのな。
確かに1年目は短答合格できれば万歳、というお試し受験生も多いと聞くが、短答だけしか勉強してない受験生だとそんなもんなのか？
491:氏名黙秘
21/06/04 16:13:43.97 VpnSML2I.net
>>482
322にしたんだ？
まあ、こっちもそうしかけたけど、乙の知覚なんかないやと思ってやめた。
492:氏名黙秘
21/06/04 16:14:09.26 IMpPDcfv.net
それだとそもそもロー修了できないだろ
493:氏名黙秘
21/06/04 16:15:25.69 btvBgq/p.net
>>483
さすがに伝聞の問題だとは気づけて論証も書ける受験生がほとんど全員だろう。
でも推認過程や要証事実を明確に書けるレベルとなるとグッと減るはず。
494:氏名黙秘
21/06/04 16:24:15.91 PmE92/bW.net
>>484
メモ2は321条1項3号にしたな。
確かに伝聞の論証は8割方の受験生が書いてくるだろうが、推認過程の検討を通じて真実性が問題になるか否か、を
丁寧に書ける受験生は本当に少ないと思う。
ローの成績優秀者や辰巳のスタ論を見ても推認過程を検討せずに、立証趣旨≒要証事実と考えて推認過程を端折って
真実性が問題にならないorなるという結論ありきに持ちこんでいる人が大半だと思うぞ。
俺は犯行計画メモニキと、辰巳西口講義と辰巳全国模試の優秀答案分析講義にかなり救われた。特に全国模試の解説講義で推認過程は大事としつこく言わわて、
あれ聴かんかったら推認過程をすっ飛ばしてた。
本当に辰巳の講師陣には感謝してるわ。まあ受からんだろうが受かったら全力で泣いてお礼言いに行くわ。
495:氏名黙秘
21/06/04 16:31:46.33 7EzYsUas.net
３２２マンです
問題文誤読しました
496:氏名黙秘
21/06/04 16:59:13.86 QAa5nzbc.net
伝聞で推認過程を書くってこと自体が受験生にあまり理解されてないってこと？
それとも書き方が分からないってことなのか？
497:氏名黙秘
21/06/04 17:02:11.56 yuy4y1Qp.net
>>482
両方とも基本的論点だし皆出来てる。322にした癖に設問1出来なかった人を馬鹿にする君が一番司法試験やめたほうがいいよ
498:氏名黙秘
21/06/04 17:04:01.12 yuy4y1Qp.net
というか１日まったんですけど、裸踊りまだですか？できないんだったら代わりに何か面白いことしろよ。あんだけ大口叩いたんだから
499:氏名黙秘
21/06/04 17:04:35.80 FpqjcdA/.net
USBとフロッピーだと大差ないとは思うけど
判例の事案だと大量に差押え（数百枚）されたてたから問題との異同は一応書いたが
実際その程度でしか判例使えないんだよな もっと深く勉強していれば違うんだろうけど
500:氏名黙秘
21/06/04 17:09:43.70 PmE92/bW.net
強盗マン、13条マンに続いて322条マンか。
ボーダー爆上げ114だの煽った奴らは裸踊りしろよな。
501:氏名黙秘
21/06/04 17:18:20.14 7EzYsUas.net
>>490
問題文誤読と言ってるじゃないですか。
USBについては問題文誤読じゃなくて、応用力の問題でしょ。
502:氏名黙秘
21/06/04 17:19:19.97 DqEBZ58H.net
なんでそんなに裸踊りやらせたがるねんｗ
どうでもええわ
503:氏名黙秘
21/06/04 17:21:07.09 GYZn17Zm.net
>>494
誤読するような程度の奴が偉そうに人様を評価してんなよってことだろ
504:氏名黙秘
21/06/04 17:22:50.08 td1b1ysw.net
>>494
誤読だろうが何だろうが点入らないのは一緒
誤読は普通に法律家に必要な注意能力の欠如だとして採点実感でもディスられてる
505:氏名黙秘
21/06/04 17:25:05.92 Uh8I5UdT.net
>>494
ボッコボコにされてて草
506:氏名黙秘
21/06/04 17:26:04.36 7EzYsUas.net
>>496は法的能力のことを問題にしてると読めたので。
まあ注意能力が足りなかったのは認めます。
507:氏名黙秘
21/06/04 17:29:05.00 wl/mb4bM.net
え、包括差押の論点って論証Aランクだろ…？
基礎力の欠如だろ笑わせんなよw
508:氏名黙秘
21/06/04 17:29:26.92 7EzYsUas.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで行政書士の講師してる人もいるわけですから許してくだせｘ
509:氏名黙秘
21/06/04 17:34:28.13 UXZzX3b6.net
人に優しくありなさい。あなたの出会う人々は皆、困難な戦いに挑んでいるのだから
510:氏名黙秘
21/06/04 17:36:28.85 ytlIf3+d.net
>>501
結構ボロボロみたいでしたね…
行政書士講師で結構有名みたいですけどね！
511:氏名黙秘
21/06/04 17:39:40.90 5u1bt8rH.net
行政書士講師の方が司法試験講師より儲かりそうな感じはするよね
受験者数的に
512:氏名黙秘
21/06/04 17:43:44.86 D1UA1/iD.net
>>501
丁寧に線引いててすごいな面白い
俺はめんどいから線とかは引かんわ
513:氏名黙秘
21/06/04 17:46:24.55 yuy4y1Qp.net
誤読だったら許されると思っててわろた。誤読したのは実力不足だし、どこを誤読すれば322になるのか不明、それに誤読なんかするようなやつ法曹じゃなくても役立たないわ
514:氏名黙秘
21/06/04 17:48:45.49 D1UA1/iD.net
なにがこいつの逆鱗に触れたんや
515:氏名黙秘
21/06/04 17:50:54.68 wl/mb4bM.net
受験自体失当ニキおるってマジ？
516:氏名黙秘
21/06/04 17:55:51.98 qnnGNSeB.net
知覚記憶の過程に誤りって混入しやすいんやなあ
来年頑張ってな
517:氏名黙秘
21/06/04 18:00:49.76 zGEa5PFv.net
瞬間湯沸かし器ニキがいてわろた
なんでそんなにキレてるんだよw
518:氏名黙秘
21/06/04 18:38:33.31 U4e/qaK4.net
短答の通知きた？
519:氏名黙秘
21/06/04 18:40:41.08 +Y2rt/zw.net
短答通知って転送されるよね？
引越ししちゃったんだが
520:氏名黙秘
21/06/04 18:45:39.02 qN3Zxorw.net
>>512
普通にされるよ
521:氏名黙秘
21/06/04 18:46:31.98 PmE92/bW.net
>>512
転送が転生に見えたわ、もう末期
522:氏名黙秘
21/06/04 18:47:01.59 7xYS4b3/.net
短答の通知はまだまだ来ないよ
一週間ぐらいかかる
523:氏名黙秘
21/06/04 19:00:34.18 U4e/qaK4.net
>>515
離島でもない限りそれはないね
524:氏名黙秘
21/06/04 19:07:55.29 7xYS4b3/.net
>>516
え、去年も一昨年も一週間以上かかったって話しか出てこないぞ
525:氏名黙秘
21/06/04 19:14:30.47 PmE92/bW.net
過去スレを見たけど都内でも大体1週間位みたいだぞ
6月上旬というしそんなもんかと
526:氏名黙秘
21/06/04 19:14:59.04 U6j7ebQa.net
法務省が離島にあるか、受験者全員離島に住んでるか、はたまたその両方かってことね。なるほど
527:氏名黙秘
21/06/04 19:21:40.10 U4e/qaK4.net
>>517
去年、翌日にはきたけど
528:氏名黙秘
21/06/04 19:23:40.09 sZXWyBFS.net
>>519
論理力なさすぎて冗談になってないの草
529:氏名黙秘
21/06/04 19:23:50.75 7xYS4b3/.net
>>520
それ予備試験じゃなくて？少なくとも調べた限りはそんな人一人もいない
530:氏名黙秘
21/06/04 19:24:40.61 KwFmr90N.net
>>520
どこ？
531:氏名黙秘
21/06/04 19:26:19.63 KwFmr90N.net
母親に郵便来てるわよっていわれて、来たと思ったら、辰巳の宣伝だった。いらね。
532:氏名黙秘
21/06/04 19:30:35.24 ccT0aEsd.net
>>519
頭悪そう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
533:氏名黙秘
21/06/04 20:04:05.19 7EzYsUas.net
行政書士講師って予備試験の短答できない人でも出来てしまうってことは
ここにいる人もできるってこと？
534:氏名黙秘
21/06/04 20:12:13.57 ytlIf3+d.net
>>526
できるんじゃない？
ただ、わかるのと教える、生徒の管理は違う気がするけど
535:氏名黙秘
21/06/04 20:16:38.92 Y7xWokW/.net
ここから発表まで3ヶ月か。長すぎ！メンタルもちませーん！
536:氏名黙秘
21/06/04 20:22:31.03 AIG37dTc.net
総合790
537:点以上が合格点だと嬉しいけど、合格者数減らすとなると800点もあり得るのかな。
538:氏名黙秘
21/06/04 20:22:57.28 DkCM/pqW.net
>>526
講師にはなれるっちゃなれるよね
流石に行政書士試験に受かってなきゃ客つかない気はするけど
あと、講師って単純に法律を教えるだかじゃなくて、「実際に実務ではこういう事例が出てきました」みたいな雑談をはさめるような人が人気出るイメージ
539:氏名黙秘
21/06/04 20:44:51.11 PmE92/bW.net
>>528
そこでアニメでも見て落ち着けばええやん。スーパーカブでも視な。
540:氏名黙秘
21/06/04 20:46:35.43 7EzYsUas.net
柴田先生がアガルート出来立ての時に行政書士の講師してて、入れ替わりのタイミングで行政書士の講師に「9割しか取れませんでした。結構難しい問題も出るんですねデュフフ」みたいな感じのこといって、行政書士の先生の表情凍らせたの思い出すわ。
というかとあるさんはたける先生に憲法でマウント取られてかわいそうだなと思ってた
541:氏名黙秘
21/06/04 20:49:00.59 7EzYsUas.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9割じゃなかったわ
草
542:氏名黙秘
21/06/04 20:57:49.08 jREd6DAw.net
俺の予定
引越
バイト
９月を待つ
なお７月末まで自宅にネット回線なし
（コロナで工事予定ぎゅうぎゅうとのこと）
以上
543:氏名黙秘
21/06/04 20:59:05.03 8t5TxhYC.net
【米国】トランプ氏の熱狂的支持者は「低学歴」「低所得」の下層国民だった…格差社会へのルサンチマンが原動力に ★2 [ボラえもん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★★★
544:氏名黙秘
21/06/04 20:59:45.34 ytlIf3+d.net
>>534
どうしたんですか？
545:氏名黙秘
21/06/04 21:08:52.08 qARc+N/E.net
待ち長い
546:氏名黙秘
21/06/04 22:01:37.65 Y7xWokW/.net
遊ぶ、司法試験以外の勉強、バイト、筋トレでもして過ごすか・・・もちろん就活も
547:氏名黙秘
21/06/04 22:07:39.73 MXwWheuK.net
ワクチン行き渡るまで旅行も遊びも中途半端になるだろ
よくよく考えるとコロナで勉強に集中できるわ三分の一は合格できるわで最高の世代だったな
548:氏名黙秘
21/06/04 22:51:55.59 6t92UKIg.net
▲日本銀行入行者（2000年～2009年）
※一橋大学は2004年入行者のデータ無し
・東京大学 156名 ・慶應義塾大学 119名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿100名
・早稲田大学 59名 ・一橋大学 26名 ・京都大学 24名
・東京工業大学 19名 ・学習院大学 16名 ・名古屋大学 15名 ・上智大学 13名
・東京理科大学 11名 ・広島大学 11名 ・立命館大学 10名 ・関西学院大学 10名
・青山学院大学 10名 ・神戸大学10名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10名
・九州大学 9名 ・大阪大学 9名 ・横浜国立大学 8名 ・南山大学 8名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○女子大枠
・津田塾大学 26名 ・東京女子大学 23名 ・日本女子大学 17名 ・お茶の水女子大学 4名
549:氏名黙秘
21/06/04 23:48:41.73 AbyEqyrz.net
>>427
定期的に差押違法を叩いてるみたいだけど、
俺は判例の考え方も示した上で、必要な処分説をとったよ。
この説の方が、原則としての差押の要件に忠実だから、
判例の射程が及ばなさそうな事案にも対応しやすい。
事前に論証準備してるから、事案ごとには説を変えられないのさ。
今回の設問は、判例通りのほうが簡潔だとは思うけどね。
550:氏名黙秘
21/06/04 23:55:04.80 AbyEqyrz.net
>>541だけど
判例の射程が及ばなさそうってのは
例えば今回のような事案で、正しい桁数のパスワードを
言われたような場合。
判例だと当てはめ迷うけど
必要な処分説なら、迷わず違法の結論になる。
551:氏名黙秘
21/06/05 00:14:05.01 FeKCRK2q.net
何が言いたいのかわからんが正しいのは桁数だけで正解のパスワードは分からないのに何で迷わず違法になるん
552:氏名黙秘
21/06/05 00:17:18.27 TRntJ6jK.net
>>543
必要な処分説なら、関連性確認しない場合は
片っ端から違法でいいってことじゃないの？
553:氏名黙秘
21/06/05 00:23:39.39 FeKCRK2q.net
>>544
必要な処分説は差押えの関連性を確認するために必要な処分として持ち帰ることを認める説だよ。百選にも書いてある
逆に現場で関連性ないから違法ってするなら必要な処分説に何の意味がある？
554:氏名黙秘
21/06/05 00:29:12.85 TRntJ6jK.net
>>545
酒巻にでも聞けよｗｗ
555:氏名黙秘
21/06/05 00:34:41.41 FeKCRK2q.net
正しい桁だけ教えられて判例の射程が切れるっていうのもよくわからん。そこだけ再現あげてくれないかな
556:氏名黙秘
21/06/05 00:41:44.54 /O3OZAYd.net
>>546
また懐かしい名前出してきたなあ
こちらへスカウト
【みんな】ベテランスレ【集まれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
557:氏名黙秘
21/06/05 01:08:16.03 YjwYfTaT.net
必要な処分説を採った所でやってることの結論は一緒。
仮に違法と判断されたとしても重大な違法とは思えず、証拠排除されることはないだろう。
なのに、必死にこだわって来る。
そんな面倒な奴、法曹になって欲しくないよ。
558:氏名黙秘
21/06/05 01:37:51.35 Di6FmOu3.net
判例の立場を採らずに説に拘ってる奴って自己顕示欲強くて、事案の処理っていう観点より、自分は学説までも把握してるって主張が強いから当てはめは薄い印象で点が伸びにくい
そんな説、誰だって知ってるけどあえて書いてないのに気づいてないバカ
559:氏名黙秘
21/06/05 02:04:05.32 8+Ac91zX.net
再伝聞マンは自信を持ってバツつけられるなw
強盗マンもなw
560:氏名黙秘
21/06/05 04:10:02.34 4nc9IJ1s.net
民訴の正解筋はどうなのかな？
561:氏名黙秘
21/06/05 05:44:45.95 l0wBZT08.net
どうでもいいが専修ローと南山ローの短答の合格率がえぐいのにすごいと思えないな
562:氏名黙秘
21/06/05 07:22:16.63 TRntJ6jK.net
>>550
逆に言えば、その辺がしっかりしてれば
どっちでもいいってことだな。人格は知らんけどｗ
論点拾えないのは問題だけど
説が何かで点数の差はつかないイメージ。
563:氏名黙秘
21/06/05 07:32:36.41 cATfvPdV.net
鈴木光ちゃんと一緒に修習したいので今年絶対に合格したいんだ
564:氏名黙秘
21/06/05 07:58:39.92 YjwYfTaT.net
>>554
説で差が付かないのは、あてはめの事情を使える説であることが前提では？
必要な処分説で、甲の供述内容や乙の証拠隠滅に向けた申出を使えるの？
明らかに問題文の事情を使って処理して欲しいのに、そういう事情を使えない説、しかもわざわざ判例と異なる説を採るって意味が不明だよ。
必要な処分説で良い評価を得られる答案を書ける受験生なら、判例の筋でも良い評価を得られる答案を書けるでしょ。しかも、判例を紹介して批判とかする手間は不要。
少なくとも刑訴設問１下線部②において判例の筋で書かないのはマイナスしかないと思う。
565:氏名黙秘
21/06/05 08:33:08.19 TRntJ6jK.net
>>556
なるほど。
刑法の強盗についてはどう思います？
566:氏名黙秘
21/06/05 08:50:02.03 XOfq6r7I.net
強盗マンめめ再伝聞マン13条マンに加えて新たに学説マンきたか
学説マンでも必要な処分説マンでもいいが
567:氏名黙秘
21/06/05 09:01:29.95 5GTff7LM.net
強盗マンというか強盗と窃盗、窃盗と業務上横領、業務上横領と背任をそれぞれ成立させたような論理矛盾起こしてる答案が低評価って話でしょ
568:氏名黙秘
21/06/05 09:12:21.96 yMPWxk3M.net
学説マンは定期的に現れるけど差押を違法にするのがどれだけ酷いミスか理解してないんだろうな
自分の解答筋公開してるが間違ってるし自信満々のところが余計かわいそう
569:氏名黙秘
21/06/05 09:26:56.81 dYmXsDej.net
>>559
強盗を否定して、窃盗と背任の成立はやばいですかね？
570:氏名黙秘
21/06/05 09:33:48.35 YjwYfTaT.net
>>557
559さんが要約してくれている内容に同意します。
刑法で強盗（未遂）を成立させた方も改めて書くなら、強盗は成立させないんじゃないでしょうか。
また、そもそも、説の違い、という問題でもないと思います。
よって、必要な処分説とは事案が異なるのかと。笑
刑法の設問１に関しては、完璧に書けた受験生は少ない気がするので体系的理解の誤りや論理矛盾がない答案が相対的に良い評価を受けるような気がします。
強盗を成立させた場合、乙で錯誤の論点が拾えないのは明らかに痛い点かなとは思います。
意外と設問２で差が付くのかも知れませんね。設問２に余力（時間）をいかに割くことが出来たかを含めて。
571:氏名黙秘
21/06/05 09:45:55.50 l0wBZT08.net
包括的差押の判例の筋で書いたけどUSBの方は違法にした
詰んだ
572:氏名黙秘
21/06/05 09:54:18.81 EaFT4Nil.net
詰んでねーよw
そんくらい大丈夫だ
573:氏名黙秘
21/06/05 10:14:42.76 tw19dnDQ.net
>>561
むしろ正解筋では？
574:氏名黙秘
21/06/05 10:32:41.69 Ght1CbiC.net
中身を確認しないままの差押さえについて、判例の立場で
欠くのがベストだというのには同意だけれども、
必要な処分説（酒巻説）に立っても本問の特殊事情を考慮できるよ。
証拠が含まれている蓋然性と損壊のおそれがあるので、差し押さえに先立って
必要な処分として物件の持ち帰りが許される。そして選別後必要なデータのみを
差し押さえることは適法とね。
575:氏名黙秘
21/06/05 10:36:44.66 L0EEWOJB.net
>>566
俺もそう思うわ。上のベテランが直ちに違法とか言ってたのが理解出来ない。根本から間違ってるわ
576:氏名黙秘
21/06/05 10:40:56.89 8+Ac91zX.net
>>556
だよね。
必要な処分は、あくまで令状の不随的効力なんだけどなw
577:氏名黙秘
21/06/05 10:51:07.55 Ght1CbiC.net
そもそも酒巻説って
判例：包括的差押え→不要物件を還付
酒巻説：必要な処分→選別・差押え＋還付
と手順を変更しただけだから、判例の事情が使えないわけがない。
578:氏名黙秘
21/06/05 10:55:08.20 YjwYfTaT.net
>>566
今回の事例において差押えが適法か、というのが設問ではないでしょうか。
必要な処分説は、差押えを適法とするには「選別後」が大前提ですよね？
つまり、必要な処分説からすると、選別前の差押えは違法ではないんですか？
今回の事例では「選別後」ではありませんから、必要な処分説からすると結論は違法になりますよね。
であれば、事情は使えないと思います。
「必要な処分」として適法か、という設問であれば事情を使えるに過ぎないんじゃないですか？今回の事例はそういう設問ではないはずです。
>>567
>根本から間違ってるわ
いわゆるブーメランでは？
必要な処分説の内容すらご理解されていない気がします。
579:氏名黙秘
21/06/05 10:56:40.86 Ght1CbiC.net
>>570
だからそこは、問題文では差し押さえたと言ってるけれども、
自説からは必要な処分で持ち帰りしたと認められると書けばよいだけの話。
580:氏名黙秘
21/06/05 11:06:24.47 L0EEWOJB.net
>>570
必要な処分説を採った所でやってることの結論は一緒。
仮に違法と判断されたとしても重大な違法とは思えず、証拠排除されることはないだろう。
なのに、必死にこだわって来る。
そんな面倒な奴、法曹になって欲しくないよ。
ご自分の言葉ですよ笑
581:氏名黙秘
21/06/05 11:08:16.78 YjwYfTaT.net
>>571
設問は、差押えの適法性について、ですが適法になるんですか？
＞自説からは必要な処分で持ち帰りしたと認められる
問題文には「差し押さえた」って書いてあるのに、これで設問に答えていることになるんですか？
582:氏名黙秘
21/06/05 11:10:48.47 Ght1CbiC.net
なりますね。
包括的差押えは認められないので、自説からは必要な処分で持ち帰り速やかに選別して
必要物件を差し押さえて、不要物件は還付することになる
と規範をしたうえで、
本問では差押えをしたとあるが、自説からは必要な処分として持ち帰ったことになる。
そして選別後の物件の保有を差押えと解する。
と書けばよいだけの話。
583:氏名黙秘
21/06/05 11:11:39.07 YjwYfTaT.net
>>572
必要な処分説にこだわるのは
＞そんな面倒な奴、法曹になって欲しくないよ。
ですが、判例にこだわるのは面倒な奴ではないはずです。笑
584:氏名黙秘
21/06/05 11:13:00.26 YjwYfTaT.net
>>574
ご説明有難うございます。
後は他の方の判断に委ねます。
585:氏名黙秘
21/06/05 11:14:49.62 L0EEWOJB.net
>>575
何がいいたいの？判例については何もいってないし必要な処分説で違法がおかしいって話をしてるんだが
586:氏名黙秘
21/06/05 11:18:06.92 L0EEWOJB.net
必要な処分説で違法にした人を遠回しにディスってるってことか？
587:氏名黙秘
21/06/05 11:18:36.00 dYmXsDej.net
>>565
よかったです！
588:氏名黙秘
21/06/05 11:24:41.48 TRntJ6jK.net
>>578
判例で書かないのは効率悪いってだけみたいですよ。
学説を設問に当てはめた場合のことは
分かってないみたいだから、相手しない方がいい。
589:氏名黙秘
21/06/05 12:53:43.26 EunNi2fe.net
みんなハガキ来たー？
590:氏名黙秘
21/06/05 12:55:23.36 FIfINiJp.net
再現ブロガーの検討は毎年盛り上がってとみたいだけど今年はないのかな
591:氏名黙秘
21/06/05 13:06:10.18 hWzVOris.net
よくしらんけどついたてさんだけじゃないの再現ブロガー
592:氏名黙秘
21/06/05 13:25:46.64 dYmXsDej.net
>>581
来週みたいですよ！
593:氏名黙秘
21/06/05 13:29:57.50 LSFTau8j.net
書いても公表しがいがないのかも。ほとんど内容同じだろうし
594:氏名黙秘
21/06/05 13:33:16.78 Ght1CbiC.net
>>583
アメブロ4人
はてなブログ1人
note.com1人
595:氏名黙秘
21/06/05 13:39:21.94 hWzVOris.net
>>586
おお～わざわざありがとうございます！
596:氏名黙秘
21/06/05 13:49:45.62 CQIuxfBN.net
結局今年の論文試験は去年比で簡単になったの？
自分は全体的にはやや易化と思うがほぼ去年並と思ってる。
597:氏名黙秘
21/06/05 14:05:48.92 a9eD7Pkl.net
今年の論文の方が難しく感じた
特に行政と刑法は難しくなってるでしょ
民法と商法は処理量が圧倒的に増えてるし
598:氏名黙秘
21/06/05 14:13:06.44 Wo1YQAQs.net
結局全体としては同じぐらいの感じな気がするな
憲法刑訴は易化、民法商法は難化、他は昨年と変わらず(行政法は去年もめちゃ難だったので)というイメージ
599:氏名黙秘
21/06/05 14:16:10.08 tuuJspYw.net
実は個人的には商法は易しいと感じている。分量こそ多いが7枚くらいでかなり書ける。あと民訴は処分権主義と訴訟承継と時機に遅れた攻撃防御で間違いがなければ
かなり易しかった。けっこ―個人差があるんじゃないんだろうか？
個人的には、民法と行政法が激ムズに感じたが、民法は時間配分うまい人、行政法は一部のオタクｗには易しいとか、そういうことないかな？結局個人次第というか
600:氏名黙秘
21/06/05 14:18:45.60 Wo1YQAQs.net
行政法で聞かれた判例ってそんなにオタク感あった？特別百選とか読んでないけど普通に予備校で重要判例として教えられた気がするんだけど
601:氏名黙秘
21/06/05 14:19:36.99 yRDgHC1D.net
窃盗と背任の罪数関係について教えてください。
602:氏名黙秘
21/06/05 14:24:44.50 dYmXsDej.net
>>591
民訴易しい！？
まぁ易しい部分もあるかも…
603:氏名黙秘
21/06/05 14:27:07.09 Wo1YQAQs.net
民訴は去年もあまり難しくなかったので去年との比較では分からんけど、過去の民訴の難しさからしたらかなり簡単な部類だとは思う
604:氏名黙秘
21/06/05 14:28:02.24 Ght1CbiC.net
ロー生なら「訴訟承継論よ、さようなら」くらい読まされてるんじゃないの？
605:氏名黙秘
21/06/05 14:36:46.18 bOQT8WTF.net
今っていうてそこまでローでもやらんとおもう
どこのローでも受験指導は何かしらしてるやろ
606:氏名黙秘
21/06/05 14:42:03.87 Cg/aSC21.net
>>593
併合罪にした
607:氏名黙秘
21/06/05 14:48:56.61 CQIuxfBN.net
民訴は数年前までは判例の射程聞いたり正直訳分からん問題多かったけど、最近は普通の事例問題になったよな。
608:氏名黙秘
21/06/05 14:52:35.98 CQIuxfBN.net
行政法は過去問メインでやる受験生が多いから判例学習は不足しがち。そこを突いて出題してるんだろうな。今回の訴えの利益の判例も知らん人は結構いるだろう。
609:氏名黙秘
21/06/05 14:52:51.35 qEf0TnyO.net
設問1に関しては判例の射程を聞いてると思ったけどな
あれは良い問題だわ
あと設問2も訴訟物から考えることが出来るかを問う点で良問だわ
誘導に乗って設問3つとも何かしら形にできていればABは来そう
610:氏名黙秘
21/06/05 14:57:22.88 Wo1YQAQs.net
訴えの利益の判例、伊藤塾のテキストを見返したら普通にAランクになってるけど書けない人そんなに多いのかな
他科目だったらAランクの論点落とす人はマイノリティになると思うけど行政法はちょっと違うのか？
訴えの利益の判例を正確に再現できただけでちょっと浮くならありがたいが...
611:氏名黙秘
21/06/05 15:03:24.81 dYmXsDej.net
>>600
そう思います。
パターン処理で解いてた人が多いところ
今回は判例知ってる？か？問題だったから判例学習が手薄で面食らった…
612:氏名黙秘
21/06/05 15:03:26.41 qEf0TnyO.net
前スレでも行政と商法は受験生のレベルが低いと言われていたから一抹の期待をするわ笑
今年は行政民法商法は受験生の出来が悪そうだから、他の科目でどんだけ沈まんかで差が付きそう
613:氏名黙秘
21/06/05 15:08:21.34 Ght1CbiC.net
>>593
「他人のために事務を処理する者が、自己の利益を図り任務に関して
本人を欺き財物を交付させた場合、詐欺罪のみが成立し、背任罪は
これに吸収される（最判S28・5・8刑集7・5・965）。」
これとパラレルに考えると背任罪は窃盗罪に吸収される？
614:氏名黙秘
21/06/05 15:11:29.49 Wo1YQAQs.net
財産的損害が一つなので数罪の処理は違和感あるね
615:氏名黙秘
21/06/05 15:36:19.59 biY1iRqp.net
>>591
ワイかと思ったわ
個人差というか、結局問題との相性なのか
616:氏名黙秘
21/06/05 15:53:19.90 VwaMwZpA.net
司法試験は過去問含めて難易度が高過ぎるから感覚がちょっとおかしくなってる感は正直あるw
結局難易度もよく分からないというw
617:氏名黙秘
21/06/05 15:54:49.21 VwaMwZpA.net
刑法で背任落とした〜窃盗成立で背任は頭に浮かばなかった〜
618:氏名黙秘
21/06/05 15:55:39.04 bOQT8WTF.net
司法試験ってなんでこんな難しいの？
丸暗記でどうにかなる資格ばかりなのに
619:氏名黙秘
21/06/05 15:58:08.82 inlKwknF.net
>>606
僕も併合罪にしましたが、理由は、財物の侵害（窃盗）と委託信任関係の侵害（背任）と考えたからです。
しかし、確かに、皆さんおっしゃる通り、財産的損害が1つとして、吸収関係と考える方が、穏当かなと思うに至ってます。
620:氏名黙秘
21/06/05 15:58:54.73 toOsEDWZ.net
俺も背任落としたけど割と未だに背任要らなくねと思っているところはあるw
普通の店員が盗んでも背任なんか書かないだろうから、副店長ぐらいになると背任も検討する必要がある理由がイマイチ分からん
621:氏名黙秘
21/06/05 16:03:03.12 VwaMwZpA.net
>>612
直感的には背任不要な気がするよね。
でも言われてみれば理屈的には背任だよなって感じ。もちろん書けた方がいいには違いない。
622:氏名黙秘
21/06/05 16:04:22.51 Ght1CbiC.net
背任を成立させるけど、最終的には窃盗罪に吸収されるって
テクニカルすぎるだろｗ 書けた奴いんのかよｗ
623:氏名黙秘
21/06/05 16:07:53.83 dYmXsDej.net
窃盗と背任の罪数処理って加点が入るくらいかなって思ってあんまり気にしてなかった…
624:氏名黙秘
21/06/05 16:12:57.83 bOQT8WTF.net
包括一罪処理
じゃだめですか？
625:氏名黙秘
21/06/05 16:15:05.72 Ght1CbiC.net
>>616
包括一罪って、複数の同一構成要件の問題だから、
それは、混合的包括一罪を認めることになるのかな？
626:氏名黙秘
21/06/05 16:23:21.15 8AqYmGcY.net
合格者の方にお聞きしたいんだけど
全ての答案を一問につき二枚に簡略化して書く、
って言う答案だったら、評価はどんなもんでしょうか。論点を落とさず書こうと思ったらやはり四枚は必要ですか？
627:氏名黙秘
21/06/05 16:26:33.68 dYmXsDej.net
窃盗と背任の観念競ってのはダメですかね？
628:氏名黙秘
21/06/05 16:36:20.22 uIm1swTl.net
全く余裕のない試験時間中に、考えてもよくわからない罪数処理に追われるくらいなら、背任なんか気づかない方が幸せなのでは。
629:氏名黙秘
21/06/05 16:55:54.30 qEf0TnyO.net
びょうそくは3枚でもAが来るとか言ってたな
辰巳の上位答案集でも全科目3枚～4枚位しか書いてない人もいた
630:氏名黙秘
21/06/05 17:00:12.76 Wo1YQAQs.net
的確に正解筋を選んで加点されない文字を省けば3枚とかでもA答案になることはあるんだろうなとは思うけど、それだけ深い理解があるのに3枚しか書けないほど答案構成に時間がかかってしまうなんてことがあるのかが疑問なんだよな
631:氏名黙秘
21/06/05 17:20:00.47 yupbf515.net
>>621
辰巳のは1枚にえげつない量書いてあるじゃん
1行50文字は書けないわ
632:氏名黙秘
21/06/05 17:29:36.86 wyUGo0FK.net
>>621,622,623
皆様、レスありがとうございます。
完択使いながら短答過去問を解いていて、
あれ？これやっとくと論証集なんかなくても
答案書けるんじゃない？って言うか、論証集は
ダラダラ書いてあってむしろ無駄じゃない？って思ったんです。
633:氏名黙秘
21/06/05 17:31:07.92 6bB0Bofp.net
>>612
背任罪は､他人のためにその事務を処理する者が､その事務の処理にあたって任務に背く行為をした場合に成立する罪だから､客に時計を売るときに不当に安く売った場合には成立すると思うけど､客に時計を売るという事務処理に関係なく時計を窃取した場合には背任罪を観念できないと思う｡
634:氏名黙秘
21/06/05 17:31:17.42 VwaMwZpA.net
>>624
民法は論証集が不要な問題になってきてるかもしれない。
635:氏名黙秘
21/06/05 17:40:02.39 Wo1YQAQs.net
今年の民法は論証展開する場面全く無かったね
でも結局論証の流れで覚えてなきゃいけない論点出されたら困るから論証集を完全に切ることもできないしなあ
636:氏名黙秘
21/06/05 17:45:28.34 t/b4QPgk.net
>>627
設問1で、指図による占有移転と、不当利得について、使用貸借との関係で、「損失」あるいは、「法律上の原因がない」ことをどう考えるから、一応、論証の余地があると思ったけどな。大した論証要らんかもやけど。
637:氏名黙秘
21/06/05 17:57:19.01 3WhoeGe1.net
わいは、秘密の漏洩について背任罪を成立させたから、普通に併合罪にしてしまった。
センスがなかったわ。
638:氏名黙秘
21/06/05 18:20:08.32 t/b4QPgk.net
>>629
アバンギャルドな法律構成やな
639:氏名黙秘
21/06/05 18:28:42.04 8+Ac91zX.net
強盗マンは死亡宣告ということでw
640:氏名黙秘
21/06/05 20:06:29.60 +txjb8uM.net
ぶっちゃけゲロるけど某予備校に提出した
答案は意図的に分量少なくしてる。理由は単に書くのがめんどくさいから。最低限しか書かない。
こういう人も一定数いると思う。スマソ
641:氏名黙秘
21/06/05 20:12:51.29 +txjb8uM.net
俺がこういうズルい性格だからだけど、
予備校講師は、長すぎる答案は「こんなに書けるわけない」って批判的に見るのに、短すぎる答案は「この程度の分量でも評価が来る」
と判断するのはなんでなんだろう。長く加筆する奴はいても、めんどくさくて短く終わらす奴はいないと思ってるのかな
おまゆうだけど不思議に思うわ
642:氏名黙秘
21/06/05 20:17:44.09 VCqxtEMK.net
>>631
強盗遊び行為について評価してない窃盗だけマンが死亡宣告だよ。行為を追って、結果責任を加重が鉄則。未遂と既遂の違いはそこにある。
643:氏名黙秘
21/06/05 20:18:53.35 Ght1CbiC.net
窃盗にするにせよ、強盗を装った行為はどう評価されるんだっけ？
被害者の同意があるから暴行脅迫は構成要件に該当しない？
644:氏名黙秘
21/06/05 20:24:28.56 VCqxtEMK.net
>>635
さらに勉強して、実力アップしてください。どちらでも、つきます。種をあかせば、証拠と担当検事によって違いがでます。
645:氏名黙秘
21/06/05 20:52:11.98 sXrAgD+8.net
>>633
それは短く書くことによって最低限のことを書くようにしてるからだよ。
たんにカットするだけではなく、短く書こうとして短く書いただろ？
そういう姿勢によって冗長さが無くなったんだろう。
646:氏名黙秘
21/06/05 21:06:27.31 bOQT8WTF.net
びょうそくの授業についてどう思う？
647:氏名黙秘
21/06/05 21:15:22.20 tuuJspYw.net
狂言強盗のくだりは、共謀共同正犯のあてはめ事実で使ったよ。共謀共同正犯の成立要件は(1)共謀(意思連絡)(2)正犯性(正犯意思と重要な寄与)(3)基づく実行行為と理解してる(LEC矢島先生の理解)
狂言強盗は(2)に使ったよ。強盗は…あんな行為で強盗の前科者にモンギされるとか、俺の常識ではどう考えても思えないんだよな。
出題の趣旨的に言えば「結論の妥当性」
あと、法律知らない普通の人１００人に「これ強盗なるんだぜ」とか言ったら聞いたら誰も納得しない気がする。常識に反すると感じてしまう
648:氏名黙秘
21/06/05 21:20:27.41 Y9smyPM7.net
正犯性がないから強盗じゃないってのは流石に意味不明
649:氏名黙秘
21/06/05 21:20:36.92 tuuJspYw.net
>>637
ごめん、俺はマジモンのクズだから、明らかに答案構成で書いたことカットした。みんなまともで俺みたいなクズは少ないと信じる。
ごめんなさい
650:氏名黙秘
21/06/05 21:22:02.56 Ght1CbiC.net
正犯性を否定しただけなら強盗幇助になるんだが…。
651:氏名黙秘
21/06/05 21:22:16.73 8+Ac91zX.net
>>636
悔しいのう悔しいのうw
担当検事が～とか玄人ぶってるけど判例知ってれば、そっこーで窃盗って気づくでしょ笑
652:氏名黙秘
21/06/05 21:25:17.28 tuuJspYw.net
>>640
甲が窃盗の共謀共同正犯になるために、窃盗の正犯性基礎づけるために狂言強盗のくだりを使ったって意味なんだけど伝わらなかったかな？
甲は窃盗行為自体には全く関与してない。
しかし、窃盗の共同正犯にするには共謀共同正犯を認めるしかない。そして、共謀共同正犯の成立要件の中で、甲の正犯性基礎づけるために狂言強盗した事実使ったんだけどおかしいかな？
653:氏名黙秘
21/06/05 21:29:09.81 Wo1YQAQs.net
>>644
甲？乙じゃなくて？甲は思いっきり腕時計持ち去ってるけど
654:氏名黙秘
21/06/05 21:40:51.91 tuuJspYw.net
>>645
いや…窃盗（横領でもいいけど）してるのは丙でしょ
ドロボーから受け取ったからドロボーってなんだその理解ｗｗｗ
655:氏名黙秘
21/06/05 21:42:59.77 Wo1YQAQs.net
>>646
よく意味が分からんがどの時点で占有移転してると思ってるの？
656:氏名黙秘
21/06/05 21:49:35.99 Y9smyPM7.net
微妙に議論が噛み合ってない気がするし、荒れそうだからやめとこう
657:氏名黙秘
21/06/05 21:50:01.46 tuuJspYw.net
>>646
めんどくさいな、丙が甲からカバン受け取って、カバンに時計入れて、甲に渡した時点だよ。逆に甲と乙が実行共同正犯とか考えてるん？
658:氏名黙秘
21/06/05 21:50:55.04 tuuJspYw.net
そうだな、荒れそうだからやめる。ちなみに一応、予備では刑法Aだったから多少だが
自信はあるわ。荒れるからこれ以上は話さないわ
659:氏名黙秘
21/06/05 21:54:01.02 toOsEDWZ.net
>>649
占有移転は甲に渡した時点か店から持ち出した時点か知らんけど、甲に渡した時点でも普通に実行共同正犯じゃないの
660:氏名黙秘
21/06/05 21:55:01.05 cATfvPdV.net
なんでいつも煽りあいしてるの
661:氏名黙秘
21/06/05 21:56:00.61 tuuJspYw.net
>>652
ごめん、刑法の話は本当に荒れるな。構った俺がバカだった。すまん
662:氏名黙秘
21/06/05 21:58:29.25 Wo1YQAQs.net
荒れてるか？普通に質問しただけだが
その時点で占有移転なら実行共同正犯だと思うわ
663:氏名黙秘
2021/06/0
664:5(土) 22:03:04.37 ID:Ght1CbiC.net
665:氏名黙秘
21/06/05 22:12:13.05 Py4r6dL0.net
>>655
ごもっとも笑
666:氏名黙秘
21/06/05 22:38:03.55 VCqxtEMK.net
>>643
これ以上は具体例をあげませんが、少し思い込みが激しいのかもしれませんよ。同じ行為でも、証拠、自白、結果、情状を計りどの罪状で起訴すれば、確実に有罪をとれるか検討するのであって、そのあたりのご理解ができておられますか。今回は、筋が通ればどちらもあり得ると思います。調べてみてくださいね。「玄人ぶっている。」「そっこー気づく」にはぶっ飛びました。
667:氏名黙秘
21/06/05 22:53:15.90 Hc1cAHcL.net
煽りな
668:氏名黙秘
21/06/05 23:06:05.50 kgrXA+iJ.net
刑法になるとウルトラ煽りマン多浪がやってくるの面白いな
必殺技で刑法倒して平和にしてくれw
669:氏名黙秘
21/06/05 23:16:12.52 LoIZ8gew.net
強盗マンはまじで相手するだけ無駄だからな…
670:氏名黙秘
21/06/05 23:26:59.38 Ght1CbiC.net
あ、よく考えたら、
甲は丙のの窃取行為以前から示し合わせをしているわけだから
共謀共同正犯構成は可能だな。
その場合、窃盗の共同正犯だから盗品等に関する罪は成立
しないよな。
だから、ID:tuuJspYw さんの構成は見当外れというわけではないな。
実務的には甲・丙ともに実行共同正犯にするんだろうけど。
671:氏名黙秘
21/06/05 23:37:53.63 Ght1CbiC.net
付け加えれば、
通説によると、共謀共同正犯と実行共同正犯とを分ける実益はないから
（樋口亮介説はその区別に実益があるとするが）、
誰か一人が実行行為を行えば足りるんだよな。
672:氏名黙秘
21/06/05 23:42:05.33 t/b4QPgk.net
>>635
構成要件的結果発生の現実的危険がないから、実行の着手に該当しないってすればいい
673:氏名黙秘
21/06/05 23:50:37.39 bOQT8WTF.net
やっぱこのスレの人ってホントに優秀な人が集まってるんだろうね
教授とかも書き込んでたりして
674:氏名黙秘
21/06/06 00:05:23.04 J4U9GOoe.net
>>663
もしくは、
実行の着手とは、構成要件的結果発生の現実的危険をさす。強盗罪において、「暴行又は脅迫」の相手方が共犯者である場合、構成要件的結果発生の現実的危険は存しないから、本件においても、丙にナイフを突きつけた行為は強盗罪における「暴行又は脅迫」に該当しない、とかかな
675:氏名黙秘
21/06/06 00:06:25.06 DnnUFMbc.net
>>660
問題文の事実を自分の都合よく変える、必要な処分適法マンが最強だろｗ
676:氏名黙秘
21/06/06 00:08:12.25 iiReFNds.net
弱小ローの人間だけど本当にこのスレ刺激になるな。
予備組や上位ローの人達が忖度せず議論してるのを見て、自分も同じような構成筋で書いてると、自分もまだ戦えると感じる一方で、
逆に自分が全く思いつかんかった論点を議論しているのを見るとレベルが違うと思うわ。
不合格後に指導を受けるために再現答案を作ったし、とりあえず来年に向けて勉強を再開して行くわ。
677:氏名黙秘
21/06/06 00:18:05.39 pTpWYnYQ.net
優秀でない人が高らかに自説を展開し、
優秀な人から突っ込まれると、興奮し始める。
そしてその優秀でない人の主張は
自説以外は「筋が悪い」ってのがメインだから
噛み合うことはない。
…ってなんで
678:俺こんなこと書き込んでんだろ。
679:氏名黙秘
21/06/06 00:24:55.32 pTpWYnYQ.net
>>666
それも、判例・学説と設問内容を検証するっていうより
「判例で書かない意味が分からない」
「判例批判して学説で書いてもいい。」
という身のない議論だもんな。
で、肝心の判例・学説の理解に差があるから
やっぱり噛み合わない。
680:氏名黙秘
21/06/06 00:30:59.50 xTzU167I.net
5chの有志で論文の合格最低ラインを議論したらおもしろそう。
681:氏名黙秘
21/06/06 00:38:59.79 wQkxsE6q.net
>>657
悔しいのうw
問題文中に、丙の発言で「開店の初めは2人しかいない」ってありますけど？笑
強盗は厳しいですね～、客観説とるんですよね～？笑
682:氏名黙秘
21/06/06 00:42:36.79 OdoHeI5B.net
>>668
うわーすっげえ分かる
683:氏名黙秘
21/06/06 00:47:35.59 OdoHeI5B.net
>>671
うーん、なんていうか、たぶん強盗罪の「暴行又は脅迫」の考え方は、客観説に立つのが判例通説っていう理解はおそらく間違ってるんだよね。
客観的に判断するって明言してるのは、おそらく被害者剛胆の判例しかなくて、しかも、特殊例外的な事情のため、結論の妥当性から客観説にその時は立った、っていうのを理解してない人が案外多いのかなとは思った。
684:氏名黙秘
21/06/06 00:50:55.14 YBNdH+6N.net
そして決めゼリフ「後は皆さんの判断に任せます」で涙目敗走だから質が悪い
685:氏名黙秘
21/06/06 00:56:34.31 OdoHeI5B.net
>>673
被害者剛胆の判例も、客観説に立ったんではないのかもしれないけどね。
実行の着手(構成要件的結果発生の現実的危険)をどう考えるかについて、たぶん、本質的には、客観面だけじゃなくて、行為者が認識していたことなどの行為者の主観面、客観的に危険性があふか、一般人が具体的危険を感じるのかどうかとか、総合的に考えて、現実的危険を考える気がするんだよね。
被害者剛胆の事件では、客観的に被害者は畏怖しなかったけど、一般人からみたら具体的危険を感じるとは思うし、何より、行為者が強取する気マンマンだったんだから、総合考慮したら、そりゃあ現実的危険認められるだろう、みたいな感じかな。
こういう風に考えて、被害者剛胆の判例も、クロロホルムも、偽装強盗に強盗罪が成立しにくいことも、統一的に解することができるんだと思うんだけどね。
686:氏名黙秘
21/06/06 01:43:52.16 TOJbvm1t.net
>>371
嘘嘘。任官者の7～8割くらいはロー修了生だよ。
学生の予備組はみんな名門中小か四大だよ。
687:氏名黙秘
21/06/06 02:47:15.36 DQlPV4xs.net
強盗罪は故意で切ったわ。
正解筋としては行為で切るべきだったのかな。
688:氏名黙秘
21/06/06 03:11:24.64 VUDYdc9Q.net
>>677
ワイも故意で切ったんやけど、財物奪取に向けられた脅迫ではないという点で実行行為性に欠けるとすべきだったとようにも思う。
ナイフを示す行為を純客観的に見れば、犯行抑圧に足りる脅迫と言えるような気もするけど、財物奪取に向けられた犯行抑圧行為と言うのは難しい気がする。
ただ、現場では、財物奪取に向けられてないという点で強盗罪の実行行為性を否定するとなると、客観的には脅迫罪の構成要件に該当する行為になって、脅迫罪の故意の問題が出てくる気がしたから、それなら脅迫の認識がなければ強盗罪も脅迫罪も切れると思って最終的に故意で切ったった
689:氏名黙秘
21/06/06 06:43:22.69 pFk5Oyhv.net
>>678
同意。
俺も故意で切ったが、そもそも芝居な訳で、丙との関係では実行行為性がないと思う。
試験直後にここにそう書いたけど、その考えは今も変わってない。
690:氏名黙秘
21/06/06 08:19:24.95 pTpWYnYQ.net
俺は実行行為性で切ったけど、
はっきり論じたと言うより、
乙の故意について法定的符合説を論じるときに触れただけ。
甲と丙はいきなり窃盗と背任を論じたわ。
691:氏名黙秘
21/06/06 09:17:54.88 6GxZDylU.net
てか、再現上げてるブロガーのＵＲＬまとめようよ。
一般公開されてるアカウントなんでしょ？隠す必要ないじゃん。
「誰もが見ることのできる情報であり要保護性は低い」って今年の憲法で
みんな書いてきたでしょ。遠慮はいらないよ。
692:氏名黙秘
21/06/06 09:19:46.03 nDTAK7hs.net
じゃあやれよ
なんでお前がやらねえの？
693:氏名黙秘
21/06/06 09:20:29.48 6GxZDylU.net
>>682
私はブロガーの検索とかしてないので
694:氏名黙秘
21/06/06 09:25:16.03 nDTAK7hs.net
意味不明で草
695:氏名黙秘
21/06/06 09:29:02.64 pTpWYnYQ.net
>>683
じゃあいらないな。
696:氏名黙秘
21/06/06 09:43:33.31 tDcf6w4e.net
たまに変なやつ沸くよな。ブログで公開したからってここでボロカス言われるのを許容してるかはわからんだろうに
697:氏名黙秘
21/06/06 10:43:29.64 6GxZDylU.net
>>686
嫌なら非公開にすればいいよね
コメントでボロクソ言われるのは許容してんの？
ってか、実質ここ読んでる人が検索できるように
教えちゃってる人いるよね？それはいいの？
698:氏名黙秘
21/06/06 10:44:32.34 6GxZDylU.net
>>685
じゃあ私が発見したブログは教えないようにする。お前むかつくから
699:氏名黙秘
21/06/06 11:13:11.96 tDcf6w4e.net
>>687
コメントは削除承認できるだろうが馬鹿なの？教えちゃってる人とか知らねえわ勝手にすればいい。自分で調べもしないで文句しかいわないやつに誰も協力なんかしない
700:氏名黙秘
21/06/06 12:18:23.03 DQlPV4xs.net
>>678
故意で切った人がけっこういて安心。
いずれにせよ、強盗罪を成立させてなければ大丈夫そうだね(笑)
701:氏名黙秘
21/06/06 13:17:33.29 0qVK7y85.net
>>687
まずここで公開してたついたてさんとめめさんから始めてみたらいいのでは？
702:氏名黙秘
21/06/06 14:36:00.06 if7/CamF.net
>>691
おこがましいですが、ついたてさんは憲法と行政法と民法を除いてはB以上だと思います。
経済法は分かりません。
703:氏名黙秘
21/06/06 15:01:06.61 Ds2AMego.net
経済法見たけど、やや分量少なめなぐらいで大体筋は外してないし悪くない感じだと思う
704:氏名黙秘
21/06/06 15:14:27.91 6nr+imZY.net
>>692
私もついたてさんの民事と刑事を読みましたが民法以外はB以上行きそうという意見に賛成です
刑訴が少し怪しい感じはします、もしかしたらCかも
民訴は文字数少ない中非常に綺麗にまとめたと思います、ほぼ確実にAでしょう
705:氏名黙秘
21/06/06 15:24:07.13 DTKVRyY+.net
辰巳の解説聞いてたけど、みんな刑法あんまりできなかったのかな
706:氏名黙秘
21/06/06 15:26:03.68 DTKVRyY+.net
自分は去年Aだったけど、今年は壊滅してた
落ち着いて解ききれなかった
あと、刑事系の解説だけ受験生の水準が分かりにくかった
707:氏名黙秘
21/06/06 15:49:04.14 rqNBrqQK.net
>>696
伊藤塾
URLﾘﾝｸ(www.itojuku.co.jp)
708:氏名黙秘
21/06/06 15:54:00.05 H3upTUCp.net
>>691
おいおいお～い。
本人が公開したからといって、我々が匿名で匿名個人の評価を書き公開するのは、いかんやろ。誹謗中傷に繋がる恐れがありすぎるぞ。
709:氏名黙秘
21/06/06 16:01:05.52 Ds2AMego.net
いやその二人はここの人に評価してもらうつもりで公開したんでしょ
710:氏名黙秘
21/06/06 16:24:40.14 nsw3ghc2.net
必要な処分説（酒巻説）＋違法説を採る人へ。
なぜ本件で必要な処分説をとっても適法説が許されるか、
問題文の読み替えが許されるべきなのか、私見を述べる。
たしかに下線部②においては内容をその場で確認すること
なく「差し押さえた」。とある。
しかし、必要な処分説からは、この差し押さえたというのは
事実上の意味であって、法的には「必要な処分」として持ち
帰ったことを意味すると解するべきである。
そもそも、
司法試験は実務家登用試験であるから判例の立場の理解を
問うものであるが、思想試験ではないから、判例を批判して有力
説を採ることも許されるべきであるところ、本問では有力説は酒巻説しか
存在しないと思われる。しかるに、下線部②の差押え文言のみを
もって違法説を採ると本問の特殊事情や証拠持帰り後の選別・還付
の事実を援用することが全くできなくなってしまう。これでは、
論点点は期待できない。出題者がそのようなバランスを欠いた出題を
するだろうか？必要な処分説に立ってもある程度事情を拾えるような
問題として作問されたはずである。
したがって、下線部②の「差し押さえた」という文言にもかかわらず、
これを、必要な処分（法111）としての持ち帰りと解することは可能
であり、むしろそのように解すよう求められているというべきである。
711:氏名黙秘
21/06/06 16:25:36.60 QeDpNFoI.net
>>700
長い。3行で頼む。
712:氏名黙秘
21/06/06 16:35:55.70 xTzU167I.net
>>701
文章読みやすいし普通に読めるだろ
この程度で長いとかもしかして長文読んだことない司法試験エアプか？
713:氏名黙秘
21/06/06 16:37:16.40 ETJpUQZo.net
そもそも今回の包括的差押えで判例ではなく学説を採用する実益がない。見解対立問題や特殊事情がない限り判例で書くのが基本だろう。
714:氏名黙秘
21/06/06 16:37:36.94 xTzU167I.net
>>700
判例を叩いたうえでそれを論じるならいいと思いますが、やっぱり無駄に行数稼ぐだけかと。
715:氏名黙秘
21/06/06 16:40:05.57 nsw3ghc2.net
>>703-704
もちろん、判例の立場で書くべきですが、
かりに酒巻説に立ったとしても、本問で適法説を導き出すことは
当然に可能であり、そうすべきであったということを主張しています。
716:氏名黙秘
21/06/06 16:47:22.80 43ao1PXD.net
岡崎先生の刑事系のお話。
「全体の答案でびっくりしました。ぶったまげましたよ！提出してくださる方の2割も未遂も含めて強盗罪の人がいるんですよ！」
強盗筋の人、どう？
717:氏名黙秘
21/06/06 16:47:32.03 xTzU167I.net
>>700氏の言う問題文の事情は判例の規範でも使えるので・・・
そうすべきとは思えません。
メタ的なこと言えば、受験生の多くは判例しか学習していないと思われるところ、誘導もなしに酒巻説を論ずることを試験委員は要求しているとは到底考えられないかと。
718:氏名黙秘
21/06/06 16:51:56.24 43ao1PXD.net
岡崎先生のお話
「客観的に実行行為はある、しかしたまたま畏怖をしていないから未遂だという答案が
典型的なんですよ。気持ちはわからなくはない、が、ちょっと考えてほしいんですよ。
いわゆる狂言強盗ですよ。一番大事な事は甲（丙？）がそれを知っているということですよ
。強盗の実行行為は、被害者の身長体格年齢とかさ、色々考えるわけ…難しく考えすぎ
何じゃないかな」
強盗筋の方、ご意見どうぞ。
719:氏名黙秘
21/06/06 16:52:41.86 vHm3x3Pf.net
>>700
必要な処分説に立って違法にしたってここで言ってた人は当然に違法になるっていう意味不明なこと言ってたし説明しても理解できなそう
720:氏名黙秘
21/06/06 16:52:57.69 43ao1PXD.net
岡崎先生のお話
「素直に考えてこんなもん脅迫になるわけないだろってことですよ」
あまりに感覚が一致しすぎてワロタｗｗｗｗ
721:氏名黙秘
21/06/06 16:53:54.16 etVgQ5dz.net
>>706
伊藤塾に答案提出した人の中で２割ってことは実際はもっといるってことかな
722:氏名黙秘
21/06/06 16:54:59.02 vHm3x3Pf.net
強盗筋二割もいるとか信じられん100人くらいかとおもってたわ
723:氏名黙秘
21/06/06 16:55:31.93 43ao1PXD.net
おまけ「脅迫なわけないですから。おしばいですから」
これもおっしゃるとおりだと思たｗｗｗｗ
724:氏名黙秘
21/06/06 16:58:34.08 ElsGxEks.net
昨日の予備校講師と教え子の動画2つ見たけど、共通して言ってた事はある一定の知識を超えると逆に受からなくなるって事だった
上の学説の話がきっとそれなんだろうな
725:氏名黙秘
21/06/06 16:59:02.43 if7/CamF.net
>>712
ブロガーの方の再現答案も強盗(未遂)がほとんどでしたよ
726:氏名黙秘
21/06/06 16:59:54.99 43ao1PXD.net
「甲・乙・丙って順で書く人が多かったですけど、この問題は明らかに丙から書くべきだと思いますね
甲の行為なんか甲のおまけのところでちらっと書けば良いだけですね。１行半くらいで」
ここも同意なんだがｗｗ
鼻っ柱の強そうな、みみさんご意見どうぞｗｗ
727:氏名黙秘
21/06/06 17:01:35.85 43ao1PXD.net
ちなみに、提出者残り8割のうち、窃盗5割、横領３割くらいらしいっす。
728:氏名黙秘
21/06/06 17:01:57.04 DQlPV4xs.net
>>712
半分落ちる試験だから、そんなもんだとは思ってた。
729:氏名黙秘
21/06/06 17:02:14.30 93gRBGnf.net
>>711
答案提出してるのはレベル高い層だから、全体では3割以上が強盗にしてるかも。
よほど説得的に書かないと強盗構成は難しいし、乙の共謀の錯誤も書けないし、かなり厳しい評価になるんじゃないか。
730:氏名黙秘
21/06/06 17:03:38.96 xTzU167I.net
伊藤塾再現答案できすぎて自信なくす
これ絶対一桁合格だわ
731:氏名黙秘
21/06/06 17:03:45.71 vHm3x3Pf.net
>>715
やっぱ自信無いから再現公開するのかね。不安だから意見が欲しいみたいな
732:氏名黙秘
21/06/06 17:04:44.39 vHm3x3Pf.net
次に強盗マンは窃盗だけ検討してるよりはマシというでしょう
733:氏名黙秘
21/06/06 17:06:10.69 43ao1PXD.net
あと受験戦略的に、業横を選ぶと強盗（窃盗？）と業横の重なり合い（65条の話）
書かなきゃならなくなるけど、これをうまく書けてる答案は岡崎先生がご覧になられる
限りはなかったと。戦術的にも窃盗がベターみたいだな（同じこと考えて業横書かなかった）
734:氏名黙秘
21/06/06 17:07:40.34 E0uCtGHf.net
煽りマン多浪も刑法の話しかしないな
そろそろ飽きたわ
735:氏名黙秘
21/06/06 17:09:19.28 vHm3x3Pf.net
>>723
強盗未遂にして窃盗成立させることは何も言ってないかんじ？有り得るのか疑問なんだが
736:氏名黙秘
21/06/06 17:12:18.65 if7/CamF.net
>>722
先の予備校講師の方の発言から察するに、論じるまでもないって感じましたが、どうなんでしょうね
737:氏名黙秘
21/06/06 17:15:52.53 43ao1PXD.net
あと昨日の論争蒸し返してしまうが、窃盗の実行行為をしたのは丙。既遂時期はバックにいれた時点
そうすると丙が実行犯（甲は共謀共同正犯）。
岡崎先生が絶対というつもりはないけど、受験指導や刑事実務の経験豊富な先生の言うこと
を信頼するのが一般的に妥当でしょう。
738:氏名黙秘
21/06/06 17:16:16.25 H3upTUCp.net
机上の空論。これは、強盗行為の評価は必ず必要です。1罪にするか併合にするかここも点がつく。いきなり窃盗は点がかなり低い。実際の事件があります。司法試験は事実の評価の積み上げ加点方式。
739:氏名黙秘
21/06/06 17:16:42.51 wQkxsE6q.net
>>710
wwwww
そこを、客観説に立って該当するって言う方々がいるので
740:氏名黙秘
21/06/06 17:17:00.71 43ao1PXD.net
>>725
そんなことは言ってないよ。
741:氏名黙秘
21/06/06 17:17:55.98 43ao1PXD.net
>>728
(´・∀・｀)ﾍｰ
742:氏名黙秘
21/06/06 17:18:10.88 93gRBGnf.net
今年の問題のなかでは刑法で強盗にするのが、やりがち、かつ、致命的に思えるからこれだけ盛り上がるのでは。
743:氏名黙秘
21/06/06 17:20:34.23 43ao1PXD.net
強盗は1行半で書くのがいいらしいよ（ニコニコ）
744:氏名黙秘
21/06/06 17:21:14.04 H3upTUCp.net
>>732
筋を通せば、どちらでも点があると思いますよ。起訴する罪状は自由ですから。
745:氏名黙秘
21/06/06 17:21:16.51 8HjhQGnx.net
窃盗で書いた人は強盗否定→窃盗成立で書いてる人が多いと思うよ。いきなり窃盗って考えの道筋として不自然すぎるし。
746:氏名黙秘
21/06/06 17:21:48.19 if7/CamF.net
>>733
それじゃあ、せいぜい書いたとしても数点ってことですね
747:氏名黙秘
21/06/06 17:23:20.17 H3upTUCp.net
>>733
それは少なすぎるでしょう。ナイフを突きつけた行為は、きっちり評価すべきですし、実際されました。
748:氏名黙秘
21/06/06 17:24:10.53 vHm3x3Pf.net
強盗自体が筋通ってないんだよ
749:氏名黙秘
21/06/06 17:26:20.18 if7/CamF.net
強盗が成立しないのが当たり前すぎて書かないって選択した人もけっこういると思います
750:氏名黙秘
21/06/06 17:26:57.63 43ao1PXD.net
強盗の実行行為→被害者の性別、体格、状況などを考慮する。
本問では相手が知ってるから成立しない。（1行半くらい）以上
行為だけで強盗の実行行為肯定するのはどうしたって無理だろｗ
751:氏名黙秘
21/06/06 17:27:50.08 H3upTUCp.net
>>739
なるほど。そういう方は、検察には向かないのかもしれませんね。
752:氏名黙秘
21/06/06 17:29:28.01 if7/CamF.net
>>741
弁護士志望なのでよかったです！
753:氏名黙秘
21/06/06 17:29:46.21 43ao1PXD.net
岡崎先生が大間違いをされているのか、ここで受験してきたばかりの受験生がスジがいいのか。
どちらかは明白でしょ
754:氏名黙秘
21/06/06 17:30:11.12 eM0cgZCC.net
>>734
起訴する罪状が自由(？)だからどちらの筋でも点があるってどういうことなんだ 検察官の裁量と司法試験の問題に何の関係があるのか訳がわからん
755:氏名黙秘
21/06/06 17:30:26.62 H3upTUCp.net
単なる窃盗に比べて、実行態様による加重が必要ですからね。ここを、評価しない実務家はいないと思います。
756:氏名黙秘
21/06/06 17:31:27.89 43ao1PXD.net
>>745
声震えてるよｗｗ
757:氏名黙秘
21/06/06 17:32:31.50 eM0cgZCC.net
強盗派を擁護するのはいいけど、まず日本語が不自由過ぎて意味がとれない
758:氏名黙秘
21/06/06 17:33:15.36 vHm3x3Pf.net
焦ってるんだろうな
759:氏名黙秘
21/06/06 17:33:31.90 43ao1PXD.net
要は、強盗（未遂も含む）は強盗の実行行為の意味という超超基本的事項を
理解していないなと判断されるということでしょ。以上。
760:氏名黙秘
21/06/06 17:35:51.18 k/166fm7.net
そもそも偽装強盗で強盗罪の実行行為ありとするのは理屈に偏りすぎてると思う。趣旨や実感でも書かれてるような社会通念における結論の妥当性を欠いてる。
常識的に考えたらどうだろうかという視点は実は大事。
761:氏名黙秘
21/06/06 17:36:16.71 H3upTUCp.net
>>749
違います。具体的な事例を挙げるのがまずい気がして、雲を掴むような文書になっています。過去に事件があります。
762:氏名黙秘
21/06/06 17:36:23.30 H3upTUCp.net
>>749
違います。具体的な事例を挙げるのがまずい気がして、雲を掴むような文書になっています。過去に事件があります。
763:氏名黙秘
21/06/06 17:37:30.62 k/166fm7.net
>>749
令和元年でも詐欺罪の実行行為の中身が問われてたし、今回の強盗も同じテーマだよね。
764:氏名黙秘
21/06/06 17:37:32.95 I/RxTdih.net
>>752
判例挙げてくれ
765:氏名黙秘
21/06/06 17:39:12.63 Ds2AMego.net
>>750
これは本当にそうね 一瞬気の迷いが生じたとしても、示し合わせて強盗のフリしただけなのに強盗罪のような重い罪を成立させていいのか？というごくごく常識的な感覚さえ湧けば考え直せると思う
766:氏名黙秘
21/06/06 17:40:56.15 vHm3x3Pf.net
強盗マンとは今日でさよなら。強盗マンで刑法eかd別れるだけだから後は強盗マン同士で争っといてくれ
767:氏名黙秘
21/06/06 17:45:40.43 qFRhEv7b.net
>>752
意味わからんこと２回もかかなくていいよww
768:氏名黙秘
21/06/06 17:46:53.42 H3upTUCp.net
ここは、時々実務家の書き込みも見受けられます。実際、事件はそれぞれで、問題文や事後強盗や色々起きます。柔軟に意見をとりいれながら、よい法曹となってください。強盗行為に関しては、実務では実際にかなり評価され、報道もありました。以上です。
769:氏名黙秘
21/06/06 17:47:16.52 ZiJscJR7.net
強盗は絶対成立しないマンまた暴れてんのか。
770:氏名黙秘
21/06/06 17:47:39.56 eM0cgZCC.net
>>752
具体的な事例を挙げることがまずい意味が分からないんだけど
有名な判例があるなら挙げてもいいに決まってるし、まったく有名でもない個人的に知ってる事件(何だそりゃ？)だとすれば何の根拠にもならないし
771:氏名黙秘
21/06/06 17:52:23.53 nsw3ghc2.net
>>758
実務家を匂わせるのはいいんだけれども、
あなたの主張は議論内容で皆を納得させていないことに気づくべき。
結局実務家が言っているのだから俺に従えとしか言っていない。
772:氏名黙秘
21/06/06 17:52:44.37 9H48GPDg.net
強盗既遂はE、強盗未遂はD、窃盗罪一本だとC、窃盗か強盗かで悩み見せて最終的に窃盗認定でAという感じかね
強盗か窃盗かで総崩れしかねないから刑法の一番のキモかね
773:氏名黙秘
21/06/06 17:54:12.86 vHm3x3Pf.net
今年は書くべきことは分かりやすかったから本当に大きく筋を外した科目が二個あれば他ができても結構きつそうじゃないか
774:氏名黙秘
21/06/06 17:56:48.78 H3upTUCp.net
>>761
色々正解があるということです。
それでは、実際の公判で共謀の自白を否認されたらどうしますか。だから、強盗実行行為については、多いに評価しておく必要があるのです。
775:氏名黙秘
21/06/06 17:57:52.77 nsw3ghc2.net
>>764
いろいろ正解があることは同意します。
実務家を匂わせて
議論を勝ちに持っていく姿勢が疑問だと言っているのです。
776:氏名黙秘
21/06/06 17:58:34.64 eM0cgZCC.net
>>758
よい法曹になってくださいとか言ってる場合じゃないと思う
そもそも伝わる日本語が書けてないので、仮に受験生だとしたら誰か信頼できる人に答案等を見てもらった方がいいのでは
777:氏名黙秘
21/06/06 17:59:13.93 9H48GPDg.net
>>763
行政と民法は難しかったが特に刑事系は分かりやすかったよな
今年明暗を分ける一番の科目は刑事系かもしれんね
778:氏名黙秘
21/06/06 18:00:33.14 H3upTUCp.net
>>761
色々正解があるということです。
それでは、実際の公判で共謀の自白を否認されたらどうしますか。だから、強盗実行行為については、多いに評価しておく必要があるのです。
779:氏名黙秘
21/06/06 18:00:46.67 DnnUFMbc.net
現場で強盗もしくは強盗未遂を成立させた人も今なら成立させないだろ。
ところが、必要な処分説マンは今でも必要な処分説で書くんだろ。判例の理解やあてはめができるかを問うてる問題のようにしか思えんけどね。700のような理解が読み手に理解されるとは到底思えない。リスクしかない。
780:氏名黙秘
21/06/06 18:01:24.75 2+Frp0be.net
>>758
日本語…
781:氏名黙秘
21/06/06 18:02:06.03 k/166fm7.net
いや、ここで何度も言われてるけど窃盗で書いた人は、ほとんどが強盗否定からの窃盗で書いてるはずだって。強盗の暴行・脅迫についてきちんと事実に即して検討した上で、偽装を指摘して実行行為を否定するか故意を否定するかしてるって。
782:氏名黙秘
21/06/06 18:04:23.98 vHm3x3Pf.net
>>767
刑事系だけ的を外して自傷してる人が異様に目につくからなぁ
783:氏名黙秘
21/06/06 18:05:24.97 2+Frp0be.net
たしかに。
ストレートに窃盗だけは怖かった。
強盗の実行行為はありそうだけど、共謀相手に対してだから実行行為性なしって感じで否定したな
784:氏名黙秘
21/06/06 18:07:41.53 Ds2AMego.net
そうなんだよね ザッとこのスレ見てる限り窃盗(or横領)にした人の中で強盗に一切触れてない人なんてほぼいないし、存在しない敵と戦ってる感じしかしない
785:氏名黙秘
21/06/06 18:07:45.62 qFRhEv7b.net
>>768
なんで敬語で震え声なんですかwww
786:氏名黙秘
21/06/06 18:08:09.03 vHm3x3Pf.net
2021/06/06 15:54:00
>>691
おいおいお〜い。
本人が公開したからといって、我々が匿名で匿名個人の評価を書き公開するのは、いかんやろ。誹謗中傷に繋がる恐れがありすぎるぞ。
ID:H3upTUCp(1/11
0758 氏名黙秘 2021/06/06 17:46:53
ここは、時々実務家の書き込みも見受けられます。実際、事件はそれぞれで、問題文や事後強盗や色々起きます。柔軟に意見をとりいれながら、よい法曹となってください。強盗行為に関しては、実務では実際にかなり評価され、報道もありました。以上です。ID:H3upTUCp(9
ID:H3upTUCp壊れてしまった。すこし怖い
787:氏名黙秘
21/06/06 18:10:21.56 H3upTUCp.net
>>765
勝ちに行く姿勢が強すぎる人が、多いですね。確かに、実生活にも支障がでる人も多いかもしれません。書き込み終了致します。
788:氏名黙秘
21/06/06 18:11:19.56 nsw3ghc2.net
>>769
あなた、必要な処分違法マンじゃないの？
もちろん、判例の立場で書くべきだけれども、
かりに酒巻説に立っても適法説を導き出せると言ってるだけなんだが。
789:氏名黙秘
21/06/06 18:13:26.91 qFRhEv7b.net
強盗なわけねー、ってことを基本理解から言えば強盗の実行行為性に行きつくってのが岡崎先生の解説聞いて納得したわ。
岡崎先生はわかりやすいかについて評価わかれるみたいだが、もう30年くらい司法試験指導して刑事弁護も多数(あと、某講師のようなパワハラ、選民主義的指導の噂もない)。十分信頼に値すると思うけどな。
多様で自由な発想でFがEになることを願っておくわw
790:氏名黙秘
21/06/06 18:18:14.94 etVgQ5dz.net
>>777
全然会話噛み合ってなくて草
791:氏名黙秘
21/06/06 18:19:56.71 qFRhEv7b.net
>>774
岡崎先生が答案の講評で「脅迫があるように思える」→いや、思えません。っておっしゃってるから動画見てみ
792:氏名黙秘
21/06/06 18:21:14.32 eM0cgZCC.net
ここへの短文の書き込みすら伝わる日本語にならない人も受けてると考えると、一貫して理解可能な日本語で答案を書けるだけで合格にグッと近づくというのはマジなのかもな
793:氏名黙秘
21/06/06 18:22:29.47 qFRhEv7b.net
実務に出たら777や758みたいな発言する人間と絡まないとならんのだな。いい勉強になるわ
794:氏名黙秘
21/06/06 18:23:42.73 d0vlOGkm.net
強盗っぽいけど相手方が共犯者だったっていう事実は本試験特有の事実だと思うから、何らかの検討はしないといけないと思うけどな。そこすっ飛ばして強盗の成立肯定させるのも否定させるのもどうなのか
795:氏名黙秘
21/06/06 18:25:49.77 l90coJuS.net
横領マン、短答パスしたかな？
796:氏名黙秘
21/06/06 18:35:31.77 qFRhEv7b.net
>>784
一行半でいいってさ。お芝居だから
797:氏名黙秘
21/06/06 18:59:41.52 Xgr3kBWi.net
>>782
せやで。あと上位３００以内で受かるガチ連中と喧嘩する必要もないからその他の
どんぐりの背比べの中で「普通の」答案並べたら受かるんやで。
798:氏名黙秘
21/06/06 19:10:47.54 DnnUFMbc.net
>>780
>かりに酒巻説に立っても適法説を導き出せる
その発想がイカれてるんだよ。
必要な処分違法マン？なんだそりゃ？
そもそも、必要な処分説で書くこと自体ズレてるって言ってるんだけなんだが。
今書かないなら、こだわる必要ないだろ。
強盗マンもそうだけど、筋が悪い論述にこだわるから荒れるんだよ。