21/06/03 21:28:59.58 fOmIzc0g.net
短答150前後だけど全然安心できないんだけども
結局論文だしなあ 短答と論文の相関関係ってデータあったりするのか？
306:氏名黙秘
21/06/03 21:29:33.83 6Y9+ux72.net
>>301
それ知りたいですね！
307:氏名黙秘
21/06/03 21:31:10.85 TBskWsXu.net
308:>>300 上位１割。予備のときより上位だった。
309:氏名黙秘
21/06/03 21:33:11.38 TBskWsXu.net
>>301
俺も予備初めて受けたときは、
短答300位、論文1500位だった。
全く当てにならんね。
310:氏名黙秘
21/06/03 21:33:19.34 L7TEExAA.net
短答は140くらいあったらアドだな
311:氏名黙秘
21/06/03 21:33:33.24 WB95pR9V.net
>>301
逆に短答がいいと、論文で落ちた時のショックも大きいいう贅沢な悩み・不安も生じるよね。
１昨年のついたてさん、凄いんだけど、凄くないというか。
312:氏名黙秘
21/06/03 21:36:32.49 TleSAYOK.net
150以上あったらとりあえず落ちはしないんじゃないのか
足元すくわれて思わぬ順位になることはあるだろうけど
313:氏名黙秘
21/06/03 21:36:43.79 6Y9+ux72.net
>>305
どのくらいのアドになるんですかね…
314:氏名黙秘
21/06/03 21:37:22.22 dQKw6Hil.net
伊藤塾論文分析会の再現答案って、受験生の再現答案なの?それとも、講師作成なの?
受験生なら、余りに出来すぎなのと字数が多くて凄いと驚愕してるんだが、、、
315:氏名黙秘
21/06/03 21:37:54.61 WB95pR9V.net
>>304
予備は一般教養がある上、論文の合格に短答の成績が繁栄しないからね。
316:氏名黙秘
21/06/03 21:38:49.57 a5T71Wx4.net
短答140程度取れる実力者が落ちるってあまり考えられないんだが
317:氏名黙秘
21/06/03 21:39:53.40 L7TEExAA.net
>>308
大体論文換算で8点くらいのアド。一科目40点取っても平均にはもってける
318:氏名黙秘
21/06/03 21:40:31.77 hZrNWSZW.net
>>308
短答通過者平均点との差と短答の点数の圧縮から計算すれば分かるんじゃない
319:氏名黙秘
21/06/03 21:41:54.45 hZrNWSZW.net
H30のついたてさん、短答3位なのに2500位付近で落ちてるのか これは何でもあり得るな...
320:氏名黙秘
21/06/03 21:43:22.98 WB95pR9V.net
>>311
169点1位で落ちたケースがあるから、あんまり言うなって。
321:氏名黙秘
21/06/03 21:44:05.89 6Y9+ux72.net
>>314
まじか…
そういうこともありますよね…
322:氏名黙秘
21/06/03 21:45:34.48 S3SZiTwp.net
短答良い人は普通に受かるよ
短答よくて落ちたらベテランの道に踏み入れてるってことだからやばいよね
323:氏名黙秘
21/06/03 21:46:06.71 L7TEExAA.net
>>315
俺だったらショックで一月くらいはげそう
324:315
21/06/03 21:46:34.44 WB95pR9V.net
>>314
ごめん、１位じゃなかったんだ。失礼。
325:氏名黙秘
21/06/03 22:04:15.37 6Y9+ux72.net
>>317
すでに。ベテランなんですが…
326:氏名黙秘
21/06/03 22:05:52.75 1Lo/TnD4.net
1通5分って読めるの？
細かい加点とかどう決めんだよ
327:氏名黙秘
21/06/03 22:10:32.82 a5T71Wx4.net
短答3位で不合格？その人の論文成績見てないの？
328:氏名黙秘
21/06/03 22:18:59.50 a5T71Wx4.net
この人の再現答案読んできた
独学で勉強してるんだろうね。予備校いったら絶対伸びるのに
329:氏名黙秘
21/06/03 22:23:16.55 WB95pR9V.net
>>323
今年のやつ？
科目毎や全体的な評価はどう？
330:氏名黙秘
21/06/03 22:23:34.32 NNtP9c63.net
今年の合格者数についてみんなの予測お願い。理由つきでね。
331:氏名黙秘
21/06/03 22:26:16.55 mnDEB2zI.net
1390人
去年より論文合格率は多少上がるが今後の合格者削減に向けて1400人は割り込むようにするはず
332:氏名黙秘
21/06/03 22:28:16.12 6Y9+ux72.net
今年は1350人位と予想します！
短答通過者のうち50%は合格させたいのかと思います。
そして、去年の合格者から100人減らすぐらいが妥当かと。
それに受験者も減少してますし。
ただ、急激に下がることはないだろうと思うので1350人と予想します。
333:氏名黙秘
21/06/03 22:34:07.98 a5T71Wx4.net
>>324
全部詳細にみてないけど、ざっくり見て刑事系はかなり悪いと思う
334:氏名黙秘
21/06/03 22:37:54.55 WB95pR9V.net
>>328
あらっ？自分は刑事系がマシかな、と思いました。
憲法が一番評価が悪そうかなと。
335:氏名黙秘
21/06/03 22:38:38.49 Cb5f
336:d/ef.net
337:氏名黙秘
21/06/03 22:46:48.19 SIHB6LwB.net
予備組に短答不要だろもはや
338:氏名黙秘
21/06/03 22:50:59.29 hZrNWSZW.net
予備組に短答不要なのはその通りだが短答免除したら元々合格率高いのに直前の短答詰め込みまで不要になって予備組が強くなり過ぎるのはあるよなあ 突破できるかというより条件揃えるために必要というか
339:氏名黙秘
21/06/03 22:54:36.20 WB95pR9V.net
>>331
まともに相手する必要がないのかも知れないが、最終成績に反映される短答の得点はどうするの？
極僅かでも短答落ちする予備合格者もいるし。
340:氏名黙秘
21/06/03 23:02:28.10 5SvovaW0.net
合格率78%とかもう短答試験とかいらんやろw
341:氏名黙秘
21/06/03 23:02:41.00 eqIqU+0B.net
>>317
個人的には短答と論文は別物だと思う。実体験で短答と論文が恐ろしいほど順位違うケースを何人もみてるから。
342:氏名黙秘
21/06/03 23:04:16.34 eqIqU+0B.net
>>327
最近は短答合格者の半分ぐらいが最終合格だから、その程度だと思う。
343:氏名黙秘
21/06/03 23:11:34.49 kLukpvNi.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一橋卒でこれは・・
344:氏名黙秘
21/06/03 23:14:09.31 8hmaBV+K.net
強盗マンもいるし、民法0点マンもいそうだから大丈夫じゃないかな。
345:氏名黙秘
21/06/03 23:20:23.65 SH/kJJsl.net
>>338
民法白紙の人とかいるの？
346:氏名黙秘
21/06/03 23:35:38.23 kLukpvNi.net
予備試験の短答解いてみる
347:氏名黙秘
21/06/03 23:39:15.34 cKdItBk+.net
>>323
というかあまりにも文字数が少ない気する
いくら文字数稼げばいいわけではないといえ限度がある
348:氏名黙秘
21/06/03 23:44:00.79 WB95pR9V.net
>>337
酷いね。
ポーカーのプロでも目指せばいいんじゃないかな。
絶対に一緒に仕事はしたくない。
349:氏名黙秘
21/06/03 23:54:18.42 oN54GbRS.net
今年99点に届かなかった人も悔しかったら、
また諦めないで頑張ればいい。
同じ夢を持ったライバルでもあり、同志でもあり仲間じゃないか。あなた方が将来の法曹の至高の極みに立って今の世の中を少しは良くしてくれるかもしれない。今の法曹界には国民を第一に考えられるようなスターがいないような気がする。実務法曹界しかり、法務省しかり、検察しかり、司法試験委員会しかり。このまま行けば、日本社会は将来沈没するだろう。君たちが日本の将来を背負って立つんだ。さあ、落ちた人達も涙を拭いて落ちついたら、早速自分たちと明日から共に勉強だ。志を高くして頑張れ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
350:氏名黙秘
21/06/04 00:00:56.00 JbppiBUw.net
短答落ちてる人はここ覗いてないだろ
351:氏名黙秘
21/06/04 00:08:39.18 7EzYsUas.net
131はさすがに一橋卒としては低すぎるし
一般教養２１はなあ・・・
352:氏名黙秘
21/06/04 00:11:03.73 i62y/niU.net
>>343
文章を短くまとめる練習をしないと論文式突破できないよ。頑張れ。
353:氏名黙秘
21/06/04 00:16:01.72 ytlIf3+d.net
早くハガキが届いてほしい。
354:氏名黙秘
21/06/04 00:17:57.97 MKi/ofaF.net
不思議なのは、前回の予備試験では受験生には一切素性が不明なコテで、三年前の法務省職員の不正の被害者の受験生とされていて、
かつその不正があったと噂されている年の翌年の一次早稲田大学会場にわざわざ法務省職員幹部が意味不明の挙動不審な撮影をその受験生コテの部屋のみにして来たとされている予備試験スレの有名コテであった｢パイオツ｣という受験生がスレ上で消息不明になり、受験生では受けているかすら分からないのに関わらず、荒らしは当初から意味不明にそのコテを連呼していたからな。
特に受験願書提出日締切直前近くで、荒らしは予備試験スレ上で何の脈絡もなく、突然、受験生が恐がりそうな暴力団のバイオレンスなベタな話をして来て笑、それから、少し日にちが経過した後、｢パイオツ死ね｣と突然独り叫び、自殺煽りを激化していったという面白い現象があったし、
今回の試験でも、予備試験願書提出期間が今年の３月12日(金)消印有効だったと思うけど、予備試験スレ上で3月15(月)の夜頃に突然、試験終了後大人しかった自殺煽り荒らしが意味不明に何の脈絡もなく｢パイオツ死ね｣と再び呟き始めたから、
万が一、皆には内緒で密かにパイオツコテが法務省に前回も、今回も願書を提出していたとしたら、前回では荒らしが暴力団の話をしたということは、その受験生に願書を提出するなと脅迫していたという意味合いが容易に想定できるから、
その日には法務省にまだ願書が提出していなくて、少し経過して突然その受験生の名を叫び自殺煽りを激化していた日にちかその間に当該受験生の願書が法務省に実際到着してしていたという可能性が高いし、
今回は遅い夜の時間帯だから、３月15(月)に実際に願書提出先の法務省司法試験委員会内に当該受験生の願書が到着していたということ可能性が高いということだろう。
その場合は受験生は書留で願書提出しているので実際に法務省に到着していた日が認知していているかもしれないとユーチューブ動画のコメント欄でも誰かさんがたしか言っていたな。
355:氏名黙秘
21/06/04 00:19:10.54 VpnSML2I.net
>>348
長文読んでもらえると思ってんの？笑
356:氏名黙秘
21/06/04 00:20:44.81 7EzYsUas.net
就活板とここで書き込みしてる人は例年レベル高いような気がする。
強盗マンとかめめとかついたては除く
というかついたてさんって誰かわかるかもしれない
357:氏名黙秘
21/06/04 00:24:21.62 MKi/ofaF.net
もしも、仮に法務省職員や関係者がそこまでしていたら、他の省庁と違って延期の可能性の何の説明すらなく強引に強行突破しようとして延期しなかったことの１つの動機にはなるうるし、仮に今回の延期の件と無関係だったとしても延期活動の有力な交渉材料の１つとして有効だった筈だと思うから全く無関係ではないと思う。
358:氏名黙秘
21/06/04 00:25:34.21 MKi/ofaF.net
もし、１受験生の行方をいつまでも追って願書が法務省の司法試験委員会内に届いた日にすかさずそらっきた！って予備試験スレに書き込んで自殺煽っていたやつがいたとしたら想像するだけでも相当キモいな。その3月15日(月)付けの予備試験スレの自殺煽り荒らしの書き込み特定されないかねー？w
359:氏名黙秘
21/06/04 00:26:58.51 MKi/ofaF.net
>>349は予備試験スレ荒らしだね。3月15日付けの自殺煽り荒らしの素性を特定をした方がいいと言ったとたんに騒ぎ出したみたいだね。すぐ人を同一認定するけど、過去の事実を述べたまででは。もう皆でその日付の書き込みを特定した方がいいのでは。
現在、予備試験スレや延期スレで
法務省職員に不正の被害を受けたとか、
携帯の監視を受けたと主張している受験生はいないからね。過去にそのように主張していたという受験生がいるという事実を主張していたりしただけで。二人の今年の願書提出の成否も受験生には不明だし、受験したのかもすら分からない。
それなのに、必死に粘着して予備試験スレで意味不明にコテ名を連呼してw自殺を煽り続けたり、聴かれもしないのにわざわざ話して来て荒らしているから怪しまれるんだよ。その他もろもろの怪しいことをすればするほど受験生は真実だと思ってしまうから、もう粘着して怪しいことをしなければいい。
司法試験スレでは一向にそのような現象すら起きないからね。
360:氏名黙秘
21/06/04 00:28:10.45 MKi/ofaF.net
実際その二名の受験生は法律科目だけで、本来短答試験受かる実力だからな。それが不都合なのか知らないけど、予備試験の常駐荒らしは去年そのうちの１名(もう１名は消息不明になった。法務省職員しかその１名の受験の成否や素性は知らないだろう。)が法律科目だけで180点近くとったと何回も言っているのにもかかわらず、そいつが自己深刻する度に必死に｢嘘こくな。万年短答落ちが。死ね｣というような感じで、しきりに印象操作しようとしていた。
去年予備校の割れ問全問もあらかじめそいつだけちゃんとスレ上で説明して答え発表前に全問正解出来ていたから、法律科目だけで180点行くかもしれないという推定は別に不自然ではないのにも関わらず。
その粘着執着してそいつだけに印象操作しようとした不自然な挙動は、論文でも変わらず、他の受験生には目もくれずにそいつだけに粘着してなんとか論破しようと意図して24時間、人格攻撃や死を煽る文言と共に必死に印象をどうにかして下げようとあら探しを始めて飛びかかっていった。
これから落とそうと受験妨害や証拠隠滅のための自殺煽りや印象操作の対象となっている受験生が短答法律科目だけで、180点では不都合で困るからな。予備試験スレの常駐荒らしの立場に立った場合の動機は理解できるよ。
361:氏名黙秘
21/06/04 00:29:16.85 lOy0AxI5.net
いや、長くて読めんわ笑
362:氏名黙秘
21/06/04 00:31:29.15 ytlIf3+d.net
簡潔に書いてくれ笑
363:氏名黙秘
21/06/04 00:46:47.72 uH7uWetG.net
受験者が
2016 6899人
2017 5967人
2018 5200人
2019 4429人
2020 3664人
で毎年平均14.62%ずつ減っていっていたのに
今年は3424人で6.5%しか減っていない。
コロナで民間就職がきつくなったせいか？
ちなみに論文合格者の毎年の減少幅は
4年間の平均で2．17％。
今年の論文合格者も1400人以上出そうだな。
364:氏名黙秘
21/06/04 00:47:16.32 9kIEWU9q.net
>>343
お前パイオツだろ。巣へ帰れカス
365:氏名黙秘
21/06/04 00:48:32.36 USbthTQ9.net
>>357
ローの卒業者の推移見たらわかる
これ以上は減らない領域に入ってきた
366:氏名黙秘
21/06/04 00:50:30.44 zmyejv+x.net
短答がマジで意味ない試験になってるな
受験者数減りすぎて
367:氏名黙秘
21/06/04 00:51:52.97 F4AdhRQl.net
>>354
論文式試験が苦手なことはわかったw
368:氏名黙秘
21/06/04 00:52:06.76 eQUm6IEB.net
法曹要請制度としてめちゃくちゃだよ
そら日本が滅んでいくわけだわ
369:氏名黙秘
21/06/04 00:56:32.09 USbthTQ9.net
短答の足切りのレベルが低すぎてそりゃ法曹のレベルが下がるって言われるわな。システム作った奴らが悪いんだけど
ますます予備ルートとロールートの評価の差がつくから、合格者1000人程度に絞って欲しいわ
370:氏名黙秘
21/06/04 00:57:42.68 uH7uWetG.net
>>359
LS入学者数は
2015 2201人
2016 1857人
2017 1704人
2018 1621人
2019 1862人
2020 1711人
で2019は盛り返したけど
2020はまたそこから8.8%減少している。
コロナで就職できなかったから
LSに進学という理由なら
2019より2020の方がLS進学者が
増えているはずなんだけど
そうではなさそうだ。
371:氏名黙秘
21/06/04 00:58:51.74 VpnSML2I.net
>>362
東大の同級生は、司法試験目指してないから。
みーんな、スカウトで1年目で800万もらえる会社に行く。
372:氏名黙秘
21/06/04 01:00:29.83 uH7uWetG.net
>>363
というか
2世向けの枠を維持するために
予備試験の合格者の増加はしないだろうね。
任官とか人気のある事務所は予備試験合格者の
占有率が上がり続けるだろうけど。
373:氏名黙秘
21/06/04 01:05:29.34 USbthTQ9.net
予備上がりは短答100%通ってるって明らかに異常な数字。ロー卒と同等程度とはなんぞや
374:氏名黙秘
21/06/04 01:09:21.48 qTf1HVNc.net
>>367
ロー卒は豊かな人間性が育まれているだろ
短答で同等とは誰も言ってません
375:氏名黙秘
21/06/04 01:14:10.19 qTf1HVNc.net
マトモな人間なら１００％短答に受かったりしないよ
１００％受かるようなロボットみたいな人間に
庶民は法律相談なんかしたくないと思うよ。
376:氏名黙秘
21/06/04 01:20:04.35 BMWf7lHJ.net
>>366
裁判官は予備しか取らないけど検察はローも採るんだろ？
377:氏名黙秘
21/06/04 01:23:27.02 ueNpOg/3.net
>>370
裁判館は予備しかとらない
これマジ？
378:氏名黙秘
21/06/04 01:23:33.64 qTf1HVNc.net
>>363
あんた部外者でしょ
受験生はそんなこと言うわけないし
部外者は書き込まないで
379:氏名黙秘
21/06/04 01:27:06.17 tOpVZuUY.net
>>369
企業は100％勝てる弁護士を望むだろうね。
結果が全て。
企業法務と一般民亊、どっちが稼げるかな。
380:氏名黙秘
21/06/04 01:28:19.33 qTf1HVNc.net
てか、採点って公正なのかな
ちょっと前に医学部で女性一律減点があったみたいに
予備に一律加点とかされてそう
結果が極端に不自然だから第三者機関とかが検証するシステムが
必要なんじゃないかな
381:氏名黙秘
21/06/04 01:28:26.66 UpSV3cyg.net
あからさまな釣りに反応しすぎ
382:氏名黙秘
21/06/04 01:29:05.87 USbthTQ9.net
頭のおかしな陰謀論者は法曹向いてないよ
383:氏名黙秘
21/06/04 01:30:31.08 kyXe2TYl.net
>>373
その人次第
384:氏名黙秘
21/06/04 01:35:58.48 uH7uWetG.net
陰謀論でもなんでもなくて
未修コース修了者と予備合格者とでは
法律学の学力が違うから
短答・論文の合格率が違っていて
当然だろうね。
しかし未だにLSの未修者コースに入学する人がいる
というのもどうなんだろうね。
情弱という言葉ではとらえ切れない。
なんでそんなことするのだろう？
385:氏名黙秘
21/06/04 01:45:11.27 tOpVZuUY.net
>>377
>その人次第
それを369に言ってくれよ。
一般論としては明らかに企業法務。
386:氏名黙秘
21/06/04 01:52:13.52 2lMIDLvK.net
当初から分かってたことだけど、明らかに制度として破綻している
コロナ関連もそうだけど、当たり前のことを当たり前にできないレベルの国になったのかな
合格者も制度が変だと思いつつ、合格後は知らんぷりだもんな
387:氏名黙秘
21/06/04 01:53:16.37 VpnSML2I.net
>>372
合格者自体は上から決まるもんね
388:氏名黙秘
21/06/04 04:00:10.38 xuHnoi2x.net
>>363
法律事務所で働けばわかるけど、弁護士の仕事って必ずしも高度な能力要求されないぞ
その上、一般民事で稼げる案件て割とあるから、イソ弁やって事務所に搾取されない限り同世代のサラリーマンの年収の2倍3倍稼ぐのは難しくない
弁護士が増えて、もう少し競争があった方が弁護士の営業努力が促されてむしろ国のためになるんじゃないかと思うよ
389:氏名黙秘
21/06/04 04:03:30.75 h1yf6g2x.net
>>380
同意
全体的に思考停止しててキツい。
390:氏名黙秘
21/06/04 04:06:59.72 qTf1HVNc.net
>>373
短答に１００％受かれば訴訟に１００％勝てると思ってる時点で
やばいんじゃないの？すごく頭悪そう。
391:氏名黙秘
21/06/04 04:51:46.41 i62y/niU.net
てか、司法試験受験生じゃないやつが司法試験スレに書き込むなよ
制度として破綻してるとかどうでもよくて、ロー入学を選択したのは俺らなんだから自己責任
392:氏名黙秘
21/06/04 04:52:04.61 FpqjcdA/.net
知り合いで短答148で司法試験落ち
150超えで最終順位1400位合格とか聞いてるから短答は大したアドバンテージにはならんと思う
393:氏名黙秘
21/06/04 04:56:04.11 i62y/niU.net
>>386
常々言われてることだけど、論文作成能力はどれだけ書いたかで決まるから、論文から逃げた人間は絶対に受からない
その人も割と論文嫌いだった人なんじゃないの
394:氏名黙秘
21/06/04 05:17:39.89 VpnSML2I.net
辰巳でコロったのは誰や？？
395:氏名黙秘
21/06/04 06:02:11.05 2acRRyUA.net
>>372
自分は予備組だけど司法試験の合格者減らしてほしいと思ってるぞ
若い予備組なら1000人程度に絞っても余裕で受かるし、弁護士の数減った方があとあと楽じゃん
396:氏名黙秘
21/06/04 06:06:12.26 FpqjcdA/.net
>>387
150超えの人は過去問一切書いてなかった
148の人は書きまくりマンだった
よくわかんないね
397:氏名黙秘
21/06/04 06:07:23.89 uqda0Q2y.net
合格者1000人のうち400人が予備組で占められたら、いよいよ自分達で作った法科大学院制度を否定するようなものだろ。
398:氏名黙秘
21/06/04 06:25:59.73 PmE92/bW.net
>>389
別に君の意見を批判はしないけど、俺はロー組だが1500前後は維持して欲しいと思うんだよな。
そうすると合格者の大半が予備組で占められかねんし、まだ地方は弁護士不足の所もあるからな。
予備組はロー組より激しい戦いを勝ち抜いたはずだから、その努力は褒め称えたいし予備組ゆえのある種の団結力が強い点は認めるけどね。
399:氏名黙秘
21/06/04 06:34:27.39 biSMlTjo.net
地方が弁護士不足って合格者数増やしてもみんな都内行くから変わらんやん
400:氏名黙秘
21/06/04 06:38:35.71 FpqjcdA/.net
まあ1500維持は無理あるとおもうから予備合格者増やすか
司法合格者減らすほうがいいと思う
ただそれは来年以降にしよう もしくは俺が合格してからにしようｗ
401:氏名黙秘
21/06/04 07:13:14.74 i62y/niU.net
俺は東京から地方に行くで
安易だけど、福島に行って被災者支援のお役に立ちたいという想いは今でも変わらん
402:氏名黙秘
21/06/04 07:17:02.50 FpqjcdA/.net
>>395
立派やね
403:氏名黙秘
21/06/04 07:17:41.12 i62y/niU.net
>>390
じゃあ150↑の人は、出題趣旨や採点実感と自分の感覚のズレが少ない人だったんだろうね
404:氏名黙秘
21/06/04 07:34:22.68 FpqjcdA/.net
>>397
そうなんだろうね
どっちもローの成績はよかったからバカじゃないと思うけど
148の人は何連敗かしてるときいたわ
405:氏名黙秘
21/06/04 07:59:28.06 PmE92/bW.net
>>395
俺も東京から実家のある地元に戻る予定かな。キャリア形成を考えて新興系の事務所に入ろうかと思ってる。
役所が主催する市民の無料法律相談に参加して、市民のためになりたいという思いがあるんだよ。
金も欲しいけど金は二の次で、純粋に人助けをしたいわ。
406:氏名黙秘
21/06/04 08:01:21.91 IMpPDcfv.net
この結果だと、論文は下位6パーセントしかEがつかないってことだよな
407:氏名黙秘
21/06/04 08:03:57.42 PmE92/bW.net
令和元年の時のFがわずかだったらしいからな。
それなみにレアキャラになるかもしれんね。それか旧司の末期の時みたいにランクの人数を変えてくるか。
408:氏名黙秘
21/06/04 08:20:32.85 kyXe2TYl.net
>>398
ローのランクにもよるな
409:氏名黙秘
21/06/04 08:46:13.64 uH7uWetG.net
論文合格者1200ー1300
短答合格者2400ー2600
でしばらくいくのかな。
短答合格率が限りなく100％に
近づくだろうけど。
410:氏名黙秘
21/06/04 09:15:22.96 iNpSjb3d.net
>>401
FとかDってどの程度の答案なのか読んでみたいなぁ
411:氏名黙秘
21/06/04 09:
412:39:34.88 ID:PmE92/bW.net
413:氏名黙秘
21/06/04 09:42:16.66 D1UA1/iD.net
>>405
そのレベルでも短答は通るのか…
414:氏名黙秘
21/06/04 10:01:43.21 PmE92/bW.net
>>406
特に留年率が高くて合格率が不自然に高い下位ローなんかは短答合格率にやけに拘っていたりするからね。
専修とか法政とか学習院とかのローとかはそういう傾向があるかと。
上3法だけだし、しかも知識詰め込めば何とかなる短答だから論文はお察しだったりするぞ。
415:氏名黙秘
21/06/04 10:04:01.82 +RyDJmRz.net
設問３つのうち基本的な設問２つについて、一応論点に気付いて規範を出して、理解の怪しいあてはめをしたらD
内容が間違ったらE
416:氏名黙秘
21/06/04 10:26:08.57 ytlIf3+d.net
>>408
じゃあ結構ごろごろD、E評価出そうな気がしますが
417:氏名黙秘
21/06/04 10:31:39.45 XdRtXjoD.net
>>408
DEはもっとレベル低いよ
去年Dとった科目は設問3つのうち2つは規範は書けたけど当てはめが論外で理解してないことを推認させた、残り一つは論点すら取り違える
たぶんEは設問全部で論点すらわからない、ぐっちゃぐちゃで日本語の文章になってないみたいな答案だよ
418:氏名黙秘
21/06/04 10:42:14.53 DqEBZ58H.net
まあ短答でも我々の想像もつかないほど低い点数取ってる人がいるくらいだし
論文でも想像を絶するほどなんの答えにも説明にもなってないようなのがあるんだろうね
短答で合格点取ってるとはいえ文章力とかは別物だし
419:氏名黙秘
21/06/04 10:43:47.14 7xYS4b3/.net
短答と論文の相関だけど、下の7ページはどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.tatsumi.co.jp)
420:氏名黙秘
21/06/04 10:45:45.32 +RyDJmRz.net
>>410
理解が怪しい、あてはめが論外というのは、表現の仕方の違いかもしれない
設問２つの論点に気付いただけではDに留まるという点では、同じことを言ってそうかなと
421:氏名黙秘
21/06/04 10:47:32.45 tOpVZuUY.net
去年の刑訴の設問３で伝聞書いている人いたな。
設問１は強制処分で切る。でもD。
422:氏名黙秘
21/06/04 11:01:16.96 ytlIf3+d.net
>>412
見れなかったんですけど？？
423:氏名黙秘
21/06/04 11:03:37.23 7xYS4b3/.net
>>415
あれ、何でだろ
「短答 論文 相関」で検索したら一番上の方に出てくる辰巳のPDFです
424:氏名黙秘
21/06/04 11:17:39.63 YO9kAC0E.net
めめの刑法はやっぱDかEか？
胸はAだろうけど
425:氏名黙秘
21/06/04 11:33:20.79 fNNX47jv.net
おｐはC以上がいい。
評価はC以上がいい。（以上の意味が違うｗ）
426:氏名黙秘
21/06/04 11:43:52.26 fNNX47jv.net
てか、司法試験の評価の相場に正直少し驚く。
去年予備の刑訴（一事不再理の問題）でH15判例知らなかったから、公訴事実の同一性
が関連すると思ってここだけは論証完璧に書いたけどEだった（他の科目で引っ張って
合格はできたけど）。
相対評価とはいえ、論点やベースの判例ある程度見抜けなかったらD以下確定が予備。
司法試験の評価の相場がホントにそれほど低いとしたら合格できてるのでは
と妄想してしまう。
予備マウントでごめんだが、正直な感想だわ。ホントにそんなもんなのかな…
427:氏名黙秘
21/06/04 11:48:33.96 vQlt8oSm.net
>>419
公訴事実の同一性の論証本当に完璧に書いた？狭義の同一性の話してないよな？
428:氏名黙秘
21/06/04 11:54:12.53 PmE92/bW.net
>>419
俺はロー組だがそもそも予備試験と司法試験のランクが違うからな。
予備のEランクは司法試験のBランクに相当するぞ。
予備で900番台でDランクでも司法試験で900番だとAランク。
429:氏名黙秘
21/06/04 12:05:00.95 fNNX47jv.net
>>420
してへんしてへん(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
同一性欠いてから何かいていいのか（常習性の発露って話らしかったが）
さっぱりわからなかった
>>421
予備900位でAなら、そのまま評価をシフトさせたらほぼABになるわね。
もちろん同じじゃないからシフトさせられないけど
430:氏名黙秘
21/06/04 12:20:59.61 pRHcM6Hg.net
ついたても予備なんだから予備でも落ちるやつは落ちる
431:氏名黙秘
21/06/04 12:22:52.92 wl/mb4bM.net
ついたてについては再現答案見てくるといいよ
法的三段論法守ることの大事さを教えてくれる
432:氏名黙秘
21/06/04 12:29:01.22 Qpy0kqly.net
予備でA評価付いた科目が司法でC評価付いたりすることもあるから、論文試験自体割と水物だと思う。
433:氏名黙秘
21/06/04 12:38:27.82 tOpVZuUY.net
元採点委員の先生が、とある記述がある答案は０点にしていた、と豪語していたことがあった。
他人の人生をどう思ってるんだ、と学生からは総スカンだったが、学者の世界ではそれなりの権威があり学内でも地位があるので文句は出ないようだった。
採点シートはあるんだろうけど、採点者がどれだけ忠実に採点しているかはわからないしね。
再現答案が忠実に作成されていることを前提として、誰から見ても不可解な評価というのはあるし。
とはいえ、８科目あれば、受験生としての実力は測れる。そんな感じかと。
434:氏名黙秘
21/06/04 12:41:07.80 pRHcM6Hg.net
短答足切り点低いから差押え違法にした人とかも通ってそうだな
435:氏名黙秘
21/06/04 12:44:15.15 FUgBe+jO.net
>>407
ほー
でも短答で足切りって正直ただの怠慢だからなぁ、受験資格を与えるに値しない層が多いということか
436:氏名黙秘
21/06/04 12:46:10.09 YCzdHgm2.net
>>427
差押えは俺も普通に適法にしたけど、別に適法違法って評価や説明の仕方でわかれない？窃盗と強盗みたいな法律構成の話でもないんだし。
437:氏名黙秘
21/06/04 12:49:56.84 7xYS4b3/.net
刑訴は事実上正解筋の結論が決まってることも多いね (実務目線での)結論の妥当性自体も重視していることが趣旨実感からも伺える
今回のがそうかは知らんけど
438:氏名黙秘
21/06/04 12:51:10.38 tOpVZuUY.net
>>429
司法試験は実務家登用試験であり、あの事例で違法にするような人間が実務家にいるかね？
特に検察官が採点したら、受かって欲しくない受験生になるのかと。
違法説って「必要な処分」ですべき、っていう法律構成の話じゃないの？
439:氏名黙秘
21/06/04 13:00:42.22 YCzdHgm2.net
>>431
少なくともフロッピーディスクの最判の射程という観点からは、適法性は争えなくはないと思うんだよね。あれは確か遠隔操作でデータ破壊できる状況があったんじゃなかったっけ？そうすると、今回のようなパスワード誤入力によるデータ消失のおそれの場合は、その場で専門家が来るのを待ってから内容を確認してから差し押さえるべきということもできなくはないと一瞬試験中に思った。もちろん苦しいけどね。結論の妥当性の観点からは差押適法にするべきというのは賛成。でも、弁護人として争わなければならない状況もあり得ること考えれば、別に検察官目線なんて気にする必要ないし、そこはあくまでいかに説得的に論証できるかの話でしかないんでないの？
440:氏名黙秘
21/06/04 13:04:42.28 tOpVZuUY.net
>>432
>弁護人として争わなければならない状況もあり得ること考えれば
設問は、裁判所的判断を求められているので、そういう視点で答える問題ではないと思いますよ。実務家としての相場観、が大事な気がします。
もちろん、違法にしたから不合格とか言うつもりはないです。
441:氏名黙秘
21/06/04 13:07:13.44 FUgBe+jO.net
まあ違法にするならそれなりの理由付けが必要だよね
類似判例あるんだから
442:氏名黙秘
21/06/04 13:09:14.70 XCQbiiH9.net
>>433
裁判所的立場での論述が求められてるとすれば、確かに弁護人としての立場に偏って書くのはまずいかもですね。でも、それならなおさら検察官目線は気にする必要もないのかな、とも思う。まぁ、あくまでも評価のところは説明の仕方次第かなと思っただけです
443:氏名黙秘
21/06/04 13:15:03.69 7EzYsUas.net
GPAが悪すぎ(1点以下)で司法試験ストレート合格したら逆に要領の良さ評価してくれないかな
444:氏名黙秘
21/06/04 13:15:15.69 tOpVZuUY.net
>>435
>それならなおさら検察官目線は気にする必要もないのかな
そう思うことは否定しません。
ただ、採点者の実務家は検察官ですし、自分が検察官ならあの事例で違法するような裁判官は面倒かなと。採点者がどう思うかは、解答する側としては気にした方がいいのではと、私は思います。
なにより、受験生として違法の結論にトライすることの理由があまり分かりません。
445:氏名黙秘
21/06/04 13:20:51.92 FpqjcdA/.net
>>436
それ要領いいのか？
446:氏名黙秘
21/06/04 13:21:28.06 XCQbiiH9.net
>>437
採点者の実務家って検察官なの？すいません情弱で全然知らなかったわ・・・
でもまぁ、弁護士だって実務家だし、実務家登用試験なら弁護人的立場で判例の射程を気にして書くことで不利益に扱われるべきじゃないと思うわ。
上でも言ったように、違法の結論にトライすることが妥当だとは自分も思いません
447:氏名黙秘
21/06/04 13:26:19.17 LNzAsvvu.net
あの事案でわざわざ違法にする意味がわからん。
448:氏名黙秘
21/06/04 13:26:19.86 LNzAsvvu.net
あの事案でわざわざ違法にする意味がわからん。
449:氏名黙秘
21/06/04 13:30:27.70 tOpVZuUY.net
>>439
採点は実務家と学者の２人でされると言われているので、学者の先生によっては違法の結論は喜ばれる場合もあるかも知れませんね。
ただ、司法試験は時間がないので、あえて違法にトライをする時点で合理的な判断ではないのかな、という感じはします。
「あの事例で違法にするような人間が実務家にいるかね？特に検察官が採点したら」
と書きましたように、個人的には弁護士でも違法の主張をするとは思えない事例かと。乙は嘘を言って、証拠隠滅しようとしてますからね。
450:氏名黙秘
21/06/04 13:31:26.35 YO9kAC0E.net
もちろん適法なんだけど、フロッピーとUSBの特性の違いに着目して説得的理由付けできれば判例と違う結論取ることはいいと思う
むしろ高評価にすらなり得ると思う
ただ、フロッピーとUSBの違いで結論変える程のものがあるか不明だが
451:氏名黙秘
21/06/04 13:34:21.39 LNzAsvvu.net
フロッピーとUSBの違いって何なん？フロッピーとか使った事すらないんだが。
どの年代ならわかるんそれ？
452:氏名黙秘
21/06/04 13:34:59.00 FUgBe+jO.net
フロッピーとUSBの違いって例えば何があるんだろう
フロッピー世代じゃなくて正直よく分からない
ところであれって古江刑訴設問8と激似なのみんな知ってる？
453:氏名黙秘
21/06/04 13:47:53.61 iulGvDpx.net
伝聞も古江刑訴そのままに近かったし、解いててこれ受験生の間で差が付くんだろうかと思ってしまった。
454:氏名黙秘
21/06/04 13:50:37.08 Grgu+zDF.net
包括差押の論点で違法にした人いるの？
流石に判例に触れずに違法にしたってことはないと思うけど、あの判例を支える根拠って、電磁的記録は外見からどのような情報が格納されているか判別できない＋証拠隠滅が容易という点にあると思うから、USBに妥当しないとは到底思えないんよな
共犯者の供述と合致する多数の状況から供述の高度の信用性を認定した上で、警察に非協力的組織と関与ある疑いの強い対象者が自発的にパスワードの申告があったことをあわせ考えて証拠隠滅の危険について認定するのが筋なんじゃないか？
証拠存在の蓋然性はいうまでもなく
455:氏名黙秘
21/06/04 13:52:07.78 Grgu+zDF.net
>>446
そんなんやらなくても基本的な論点ラッシュだったし、書けてない受験生いないでしょさすがに
456:氏名黙秘
21/06/04 13:58:48.24 PmE92/bW.net
結論云々というよりも基本的な所で差がつく気がするんだよな。
びょうそくですらメモ1を伝聞にするし、たけるですらメモ2で322条構成で行くレベルだしな。
このスレ大半は上位ローや予備組ばかりだろうし、むしろ基本的な事柄で差がついてる気がするのよ。
457:氏名黙秘
21/06/04 13:59:38.09 7xYS4b3/.net
みんな書けてるならどう差がつくんだ 刑訴は当てはめ薄いだけで不合格レベルとかあるのかな
458:氏名黙秘
21/06/04 14:00:41.49 7xYS4b3/.net
びょうそくさんの伝聞はこれだけ厚く書いてれば伝聞でも良いかなと思ったけどね
459:氏名黙秘
21/06/04 14:03:55.40 YO9kAC0E.net
>>450
当てはめで差がつくでしょ
必要な事実できるだけ拾って評価してあてはめてるか
460:氏名黙秘
21/06/04 14:04:27.26 tOpVZuUY.net
過去レスで見掛けたものとしては、設問１の下線部①で概括的記載書いた、とか辰巳の分析会の話だと下線部①は「差し押さえるべき物」に該当するだけしか書けなかった、受験生がいたとか。
下線部②に関しては、違法の結論を選択する時点で綺麗な答案を書けるとは思えない推定が働きますけどね。
461:氏名黙秘
21/06/04 14:08:05.49 Grgu+zDF.net
>>450
あてはめに一番点数入るんだから、当てはめ薄かったらそりゃ差をつけられても仕方ない
受験生とは思えない発言やわ
462:氏名黙秘
21/06/04 14:10:22.51 vVR3kAkb.net
>>442
なるほど。いろいろと勉強になりました。
とりあえず自分が言いたかったのは、>>427の「短答足切り点低いから差押え違法にした人とかも通ってそうだな」という発言を見て、あてはめレベルの議論で結論として適法と違法どちらにしたとしても、そこは説明次第でそんなに大きく左右されないんじゃないのというある意味当然の
ことを言いたかっただけ。繰り返すけど自分も適法にするのが妥当だって思ってるし、あまり気にしないで
463:氏名黙秘
21/06/04 14:11:38.79 td1b1ysw.net
近年は大抵の問題は全設問が適切な法律構成で書けてれば当てはめ薄くても不合格レベルにならない問題がほとんどだと思うけどね 今年の刑訴はあまりに難しいところが無いので例外な気もするが
464:氏名黙秘
21/06/04 14:12:19.89 YO9kAC0E.net
短答超上位の予備組のついたてさんが受からない理由考えれば、あてはめの重要性分かるでしょ
規範部分ってそんなに配点ないっぽいしな
465:氏名黙秘
21/06/04 14:14:14.27 Grgu+zDF.net
>>457
ついたてさんの不合格理由は、今年の再現答案刑訴第二問で伝聞法則の趣旨は～から書き出していることに全て集約されてると思う
規範部分そんなにないよ。上位合格した予備校講師が例外なく言ってるから間違いない
466:氏名黙秘
21/06/04 14:17:06.40 YO9kAC0E.net
>>458
それよりもあてはめの薄さじゃないかな
事実の評価もあまりしないし
467:氏名黙秘
21/06/04 14:18:00.96 XdRtXjoD.net
>>436
要領いい人はGPAも良いし司法試験の成績も良いよ
468:氏名黙秘
21/06/04 14:19:52.85 LK/Z/gxc.net
司法試験の本来的な目的って裁判官の選抜でしょ？
検察と弁護士はおまけだよ
裁判官的視点が1番評価される
469:氏名黙秘
21/06/04 14:25:50.46 LK/Z/gxc.net
>>458
そこよりもなんの推認過程もなくいきなり要証事実を認定してるのがあかん気がする
てか、分量少なすぎだよ
書くトレーニングすれば分量なんて増えるんだから
すごいもったいない
民訴以外はあと500文字くらい増やせば普通に受かるよ
470:氏名黙秘
21/06/04 14:26:46.14 tOpVZuUY.net
点数があるのは、単にあてはめとか規範とかいう分類ではなく、出題者が悩んで欲しい所ですよね？
あてはめ部分の事情が多い時はもちろん、あてはめを充実させないと点は付き難いと思うけど、前提となる論理構造や規範定立で悩むべき所や分量を割くべき所はあると思います。
まさに、メリハリかと。
ついたてさんの答案は、読んでいて、あてはめ以前に、なんで？（それを書くの？書いたの？）と思う所が多々あるんですよね。
471:氏名黙秘
21/06/04 14:39:41.34 YO9kAC0E.net
ついたてさん今年落ちたら予備4振り目でトータル9振かな
もしついたてさんが失権したら初の予備組失権かもしれん
また予備で復権したら予備失権から予備復権も初かもな
472:氏名黙秘
21/06/04 14:42:17.20 vKU9Y/pC.net
ついたてさんってどこかのロー出てるの？
473:氏名黙秘
21/06/04 14:42:49.85 wl/mb4bM.net
ついたてさんは予備校の個別指導を受けられさえすれば一発で上位合格できるのに
本当にもったいない
474:氏名黙秘
21/06/04 14:44:41.38 td1b1ysw.net
みなさん的にはついたてさんは今年も残念という印象なの？
個人的には今年はギリいけるんちゃうかと思ってるんだけど 一番の理由は去年からの分量の増加
475:氏名黙秘
21/06/04 15:01:29.99 PRnpnsjZ.net
>>467
見てないけど不憫だからマジで合格してほしい
自分も合格したいけど
476:氏名黙秘
21/06/04 15:01:49.32 btvBgq/p.net
予備校の講評によると刑訴で関連性とか包括差押えの問題だって気付かなかった人もそれなりにいるらしい。
伝聞も難しくはないけどそもそも伝聞分からない人も多いから差がつくだろうと。
合格ボーダー近辺はそんなもんだぞ。
477:氏名黙秘
21/06/04 15:07:23.20 td1b1ysw.net
>>469
どこの予備校？
478:氏名黙秘
21/06/04 15:13:44.83 U6j7ebQa.net
関連性と包括差押えって同じでは
479:氏名黙秘
21/06/04 15:13:52.49 btvBgq/p.net
>>470
辰巳。講師のTwitterも含めてだけど。
480:氏名黙秘
21/06/04 15:15:25.54 td1b1ysw.net
>>472
サンクス見てみる
481:氏名黙秘
21/06/04 15:26:01.66 7EzYsUas.net
各科目の合格ボーダーってどんな感じなんだろ
482:氏名黙秘
21/06/04 15:28:44.05 TGxz6FUF.net
伊藤塾の論文分析どうだったんだろう
483:氏名黙秘
21/06/04 15:38:00.89 GUCs8Xqb.net
どの科目もどこか頭がおかしかった。
刑訴は包括差押えでなぜか判例でなく酒巻説を書こうと思いつき
書いたはいいが、メモリーを持って帰る処分を差押えと書いた。
労働でストの正当性を適法性と書いた。
民法は保証の条文書かなかった。挙げればきりがない。
司法試験は冷静さが大切でいい経験した。
484:氏名黙秘
21/06/04 15:40:48.07 VpnSML2I.net
>>469
そんな人いるのかね。
485:氏名黙秘
21/06/04 16:00:52.03 mglOrMFM.net
昨日は短答発表で盛り上がったけどあと三ヶ月何もないとすれば刺激が足りない
486:氏名黙秘
21/06/04 16:01:01.09 PmE92/bW.net
辰巳のTwitterを見る限り設問1は受験生の出来悪そう、包括的差押の論点に気付いていれば沈まんで、
設問2のメモ1で非伝聞、メモ2で非伝聞に出来ていればBはある感じになるんかな。
推認過程を丁寧に書いたり伝聞例外を丁寧に検討すればAという感じなんかね。
古江本の犯行計画メモのコラムにも書いてあるが、「メモだから非伝聞」とか推認過程を検討せずに、
強引に「犯行計画メモは精神状態の供述だから非伝聞」とかする受験生がかなり多いと思うぞ。
487:氏名黙秘
21/06/04 16:01:40.47 cTE46gdl.net
>>477
いるんだよな。
そういう基本的なところで合否が決定的に分かれる。
488:氏名黙秘
21/06/04 16:06:09.58 RYo5iv/X.net
ついたては短答一位で落ちるという伝説残したからな
予備五振しても本望だろう
489:氏名黙秘
21/06/04 16:07:34.01 7EzYsUas.net
>>480の言うことが事実であれば伝聞例外３２２にしても大してダメージ大きくないな
というか今回の設問１で包括差押えの論点に気づけないのはさすがに応用力なさすぎるから、司法試験からやめたほうがいい。
民訴はどんな感じなの？
490:氏名黙秘
21/06/04 16:11:31.89 PmE92/bW.net
てか伝聞かどうか、という論点すら分からん、ってレベルの受験生がいるのな。
確かに1年目は短答合格できれば万歳、というお試し受験生も多いと聞くが、短答だけしか勉強してない受験生だとそんなもんなのか？
491:氏名黙秘
21/06/04 16:13:43.97 VpnSML2I.net
>>482
322にしたんだ？
まあ、こっちもそうしかけたけど、乙の知覚なんかないやと思ってやめた。
492:氏名黙秘
21/06/04 16:14:09.26 IMpPDcfv.net
それだとそもそもロー修了できないだろ
493:氏名黙秘
21/06/04 16:15:25.69 btvBgq/p.net
>>483
さすがに伝聞の問題だとは気づけて論証も書ける受験生がほとんど全員だろう。
でも推認過程や要証事実を明確に書けるレベルとなるとグッと減るはず。
494:氏名黙秘
21/06/04 16:24:15.91 PmE92/bW.net
>>484
メモ2は321条1項3号にしたな。
確かに伝聞の論証は8割方の受験生が書いてくるだろうが、推認過程の検討を通じて真実性が問題になるか否か、を
丁寧に書ける受験生は本当に少ないと思う。
ローの成績優秀者や辰巳のスタ論を見ても推認過程を検討せずに、立証趣旨≒要証事実と考えて推認過程を端折って
真実性が問題にならないorなるという結論ありきに持ちこんでいる人が大半だと思うぞ。
俺は犯行計画メモニキと、辰巳西口講義と辰巳全国模試の優秀答案分析講義にかなり救われた。特に全国模試の解説講義で推認過程は大事としつこく言わわて、
あれ聴かんかったら推認過程をすっ飛ばしてた。
本当に辰巳の講師陣には感謝してるわ。まあ受からんだろうが受かったら全力で泣いてお礼言いに行くわ。
495:氏名黙秘
21/06/04 16:31:46.33 7EzYsUas.net
３２２マンです
問題文誤読しました
496:氏名黙秘
21/06/04 16:59:13.86 QAa5nzbc.net
伝聞で推認過程を書くってこと自体が受験生にあまり理解されてないってこと？
それとも書き方が分からないってことなのか？
497:氏名黙秘
21/06/04 17:02:11.56 yuy4y1Qp.net
>>482
両方とも基本的論点だし皆出来てる。322にした癖に設問1出来なかった人を馬鹿にする君が一番司法試験やめたほうがいいよ
498:氏名黙秘
21/06/04 17:04:01.12 yuy4y1Qp.net
というか１日まったんですけど、裸踊りまだですか？できないんだったら代わりに何か面白いことしろよ。あんだけ大口叩いたんだから
499:氏名黙秘
21/06/04 17:04:35.80 FpqjcdA/.net
USBとフロッピーだと大差ないとは思うけど
判例の事案だと大量に差押え（数百枚）されたてたから問題との異同は一応書いたが
実際その程度でしか判例使えないんだよな もっと深く勉強していれば違うんだろうけど
500:氏名黙秘
21/06/04 17:09:43.70 PmE92/bW.net
強盗マン、13条マンに続いて322条マンか。
ボーダー爆上げ114だの煽った奴らは裸踊りしろよな。
501:氏名黙秘
21/06/04 17:18:20.14 7EzYsUas.net
>>490
問題文誤読と言ってるじゃないですか。
USBについては問題文誤読じゃなくて、応用力の問題でしょ。
502:氏名黙秘
21/06/04 17:19:19.97 DqEBZ58H.net
なんでそんなに裸踊りやらせたがるねんｗ
どうでもええわ
503:氏名黙秘
21/06/04 17:21:07.09 GYZn17Zm.net
>>494
誤読するような程度の奴が偉そうに人様を評価してんなよってことだろ
504:氏名黙秘
21/06/04 17:22:50.08 td1b1ysw.net
>>494
誤読だろうが何だろうが点入らないのは一緒
誤読は普通に法律家に必要な注意能力の欠如だとして採点実感でもディスられてる
505:氏名黙秘
21/06/04 17:25:05.92 Uh8I5UdT.net
>>494
ボッコボコにされてて草
506:氏名黙秘
21/06/04 17:26:04.36 7EzYsUas.net
>>496は法的能力のことを問題にしてると読めたので。
まあ注意能力が足りなかったのは認めます。
507:氏名黙秘
21/06/04 17:29:05.00 wl/mb4bM.net
え、包括差押の論点って論証Aランクだろ…？
基礎力の欠如だろ笑わせんなよw
508:氏名黙秘
21/06/04 17:29:26.92 7EzYsUas.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで行政書士の講師してる人もいるわけですから許してくだせｘ
509:氏名黙秘
21/06/04 17:34:28.13 UXZzX3b6.net
人に優しくありなさい。あなたの出会う人々は皆、困難な戦いに挑んでいるのだから
510:氏名黙秘
21/06/04 17:36:28.85 ytlIf3+d.net
>>501
結構ボロボロみたいでしたね…
行政書士講師で結構有名みたいですけどね！
511:氏名黙秘
21/06/04 17:39:40.90 5u1bt8rH.net
行政書士講師の方が司法試験講師より儲かりそうな感じはするよね
受験者数的に
512:氏名黙秘
21/06/04 17:43:44.86 D1UA1/iD.net
>>501
丁寧に線引いててすごいな面白い
俺はめんどいから線とかは引かんわ
513:氏名黙秘
21/06/04 17:46:24.55 yuy4y1Qp.net
誤読だったら許されると思っててわろた。誤読したのは実力不足だし、どこを誤読すれば322になるのか不明、それに誤読なんかするようなやつ法曹じゃなくても役立たないわ
514:氏名黙秘
21/06/04 17:48:45.49 D1UA1/iD.net
なにがこいつの逆鱗に触れたんや
515:氏名黙秘
21/06/04 17:50:54.68 wl/mb4bM.net
受験自体失当ニキおるってマジ？
516:氏名黙秘
21/06/04 17:55:51.98 qnnGNSeB.net
知覚記憶の過程に誤りって混入しやすいんやなあ
来年頑張ってな
517:氏名黙秘
21/06/04 18:00:49.76 zGEa5PFv.net
瞬間湯沸かし器ニキがいてわろた
なんでそんなにキレてるんだよw
518:氏名黙秘
21/06/04 18:38:33.31 U4e/qaK4.net
短答の通知きた？
519:氏名黙秘
21/06/04 18:40:41.08 +Y2rt/zw.net
短答通知って転送されるよね？
引越ししちゃったんだが
520:氏名黙秘
21/06/04 18:45:39.02 qN3Zxorw.net
>>512
普通にされるよ
521:氏名黙秘
21/06/04 18:46:31.98 PmE92/bW.net
>>512
転送が転生に見えたわ、もう末期
522:氏名黙秘
21/06/04 18:47:01.59 7xYS4b3/.net
短答の通知はまだまだ来ないよ
一週間ぐらいかかる
523:氏名黙秘
21/06/04 19:00:34.18 U4e/qaK4.net
>>515
離島でもない限りそれはないね
524:氏名黙秘
21/06/04 19:07:55.29 7xYS4b3/.net
>>516
え、去年も一昨年も一週間以上かかったって話しか出てこないぞ
525:氏名黙秘
21/06/04 19:14:30.47 PmE92/bW.net
過去スレを見たけど都内でも大体1週間位みたいだぞ
6月上旬というしそんなもんかと
526:氏名黙秘
21/06/04 19:14:59.04 U6j7ebQa.net
法務省が離島にあるか、受験者全員離島に住んでるか、はたまたその両方かってことね。なるほど
527:氏名黙秘
21/06/04 19:21:40.10 U4e/qaK4.net
>>517
去年、翌日にはきたけど
528:氏名黙秘
21/06/04 19:23:40.09 sZXWyBFS.net
>>519
論理力なさすぎて冗談になってないの草
529:氏名黙秘
21/06/04 19:23:50.75 7xYS4b3/.net
>>520
それ予備試験じゃなくて？少なくとも調べた限りはそんな人一人もいない
530:氏名黙秘
21/06/04 19:24:40.61 KwFmr90N.net
>>520
どこ？
531:氏名黙秘
21/06/04 19:26:19.63 KwFmr90N.net
母親に郵便来てるわよっていわれて、来たと思ったら、辰巳の宣伝だった。いらね。
532:氏名黙秘
21/06/04 19:30:35.24 ccT0aEsd.net
>>519
頭悪そう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
533:氏名黙秘
21/06/04 20:04:05.19 7EzYsUas.net
行政書士講師って予備試験の短答できない人でも出来てしまうってことは
ここにいる人もできるってこと？
534:氏名黙秘
21/06/04 20:12:13.57 ytlIf3+d.net
>>526
できるんじゃない？
ただ、わかるのと教える、生徒の管理は違う気がするけど
535:氏名黙秘
21/06/04 20:16:38.92 Y7xWokW/.net
ここから発表まで3ヶ月か。長すぎ！メンタルもちませーん！
536:氏名黙秘
21/06/04 20:22:31.03 AIG37dTc.net
総合790
537:点以上が合格点だと嬉しいけど、合格者数減らすとなると800点もあり得るのかな。
538:氏名黙秘
21/06/04 20:22:57.28 DkCM/pqW.net
>>526
講師にはなれるっちゃなれるよね
流石に行政書士試験に受かってなきゃ客つかない気はするけど
あと、講師って単純に法律を教えるだかじゃなくて、「実際に実務ではこういう事例が出てきました」みたいな雑談をはさめるような人が人気出るイメージ
539:氏名黙秘
21/06/04 20:44:51.11 PmE92/bW.net
>>528
そこでアニメでも見て落ち着けばええやん。スーパーカブでも視な。
540:氏名黙秘
21/06/04 20:46:35.43 7EzYsUas.net
柴田先生がアガルート出来立ての時に行政書士の講師してて、入れ替わりのタイミングで行政書士の講師に「9割しか取れませんでした。結構難しい問題も出るんですねデュフフ」みたいな感じのこといって、行政書士の先生の表情凍らせたの思い出すわ。
というかとあるさんはたける先生に憲法でマウント取られてかわいそうだなと思ってた
541:氏名黙秘
21/06/04 20:49:00.59 7EzYsUas.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9割じゃなかったわ
草
542:氏名黙秘
21/06/04 20:57:49.08 jREd6DAw.net
俺の予定
引越
バイト
９月を待つ
なお７月末まで自宅にネット回線なし
（コロナで工事予定ぎゅうぎゅうとのこと）
以上
543:氏名黙秘
21/06/04 20:59:05.03 8t5TxhYC.net
【米国】トランプ氏の熱狂的支持者は「低学歴」「低所得」の下層国民だった…格差社会へのルサンチマンが原動力に ★2 [ボラえもん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★★★
544:氏名黙秘
21/06/04 20:59:45.34 ytlIf3+d.net
>>534
どうしたんですか？
545:氏名黙秘
21/06/04 21:08:52.08 qARc+N/E.net
待ち長い
546:氏名黙秘
21/06/04 22:01:37.65 Y7xWokW/.net
遊ぶ、司法試験以外の勉強、バイト、筋トレでもして過ごすか・・・もちろん就活も
547:氏名黙秘
21/06/04 22:07:39.73 MXwWheuK.net
ワクチン行き渡るまで旅行も遊びも中途半端になるだろ
よくよく考えるとコロナで勉強に集中できるわ三分の一は合格できるわで最高の世代だったな
548:氏名黙秘
21/06/04 22:51:55.59 6t92UKIg.net
▲日本銀行入行者（2000年～2009年）
※一橋大学は2004年入行者のデータ無し
・東京大学 156名 ・慶應義塾大学 119名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿100名
・早稲田大学 59名 ・一橋大学 26名 ・京都大学 24名
・東京工業大学 19名 ・学習院大学 16名 ・名古屋大学 15名 ・上智大学 13名
・東京理科大学 11名 ・広島大学 11名 ・立命館大学 10名 ・関西学院大学 10名
・青山学院大学 10名 ・神戸大学10名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10名
・九州大学 9名 ・大阪大学 9名 ・横浜国立大学 8名 ・南山大学 8名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○女子大枠
・津田塾大学 26名 ・東京女子大学 23名 ・日本女子大学 17名 ・お茶の水女子大学 4名
549:氏名黙秘
21/06/04 23:48:41.73 AbyEqyrz.net
>>427
定期的に差押違法を叩いてるみたいだけど、
俺は判例の考え方も示した上で、必要な処分説をとったよ。
この説の方が、原則としての差押の要件に忠実だから、
判例の射程が及ばなさそうな事案にも対応しやすい。
事前に論証準備してるから、事案ごとには説を変えられないのさ。
今回の設問は、判例通りのほうが簡潔だとは思うけどね。
550:氏名黙秘
21/06/04 23:55:04.80 AbyEqyrz.net
>>541だけど
判例の射程が及ばなさそうってのは
例えば今回のような事案で、正しい桁数のパスワードを
言われたような場合。
判例だと当てはめ迷うけど
必要な処分説なら、迷わず違法の結論になる。
551:氏名黙秘
21/06/05 00:14:05.01 FeKCRK2q.net
何が言いたいのかわからんが正しいのは桁数だけで正解のパスワードは分からないのに何で迷わず違法になるん
552:氏名黙秘
21/06/05 00:17:18.27 TRntJ6jK.net
>>543
必要な処分説なら、関連性確認しない場合は
片っ端から違法でいいってことじゃないの？
553:氏名黙秘
21/06/05 00:23:39.39 FeKCRK2q.net
>>544
必要な処分説は差押えの関連性を確認するために必要な処分として持ち帰ることを認める説だよ。百選にも書いてある
逆に現場で関連性ないから違法ってするなら必要な処分説に何の意味がある？
554:氏名黙秘
21/06/05 00:29:12.85 TRntJ6jK.net
>>545
酒巻にでも聞けよｗｗ
555:氏名黙秘
21/06/05 00:34:41.41 FeKCRK2q.net
正しい桁だけ教えられて判例の射程が切れるっていうのもよくわからん。そこだけ再現あげてくれないかな
556:氏名黙秘
21/06/05 00:41:44.54 /O3OZAYd.net
>>546
また懐かしい名前出してきたなあ
こちらへスカウト
【みんな】ベテランスレ【集まれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
557:氏名黙秘
21/06/05 01:08:16.03 YjwYfTaT.net
必要な処分説を採った所でやってることの結論は一緒。
仮に違法と判断されたとしても重大な違法とは思えず、証拠排除されることはないだろう。
なのに、必死にこだわって来る。
そんな面倒な奴、法曹になって欲しくないよ。
558:氏名黙秘
21/06/05 01:37:51.35 Di6FmOu3.net
判例の立場を採らずに説に拘ってる奴って自己顕示欲強くて、事案の処理っていう観点より、自分は学説までも把握してるって主張が強いから当てはめは薄い印象で点が伸びにくい
そんな説、誰だって知ってるけどあえて書いてないのに気づいてないバカ
559:氏名黙秘
21/06/05 02:04:05.32 8+Ac91zX.net
再伝聞マンは自信を持ってバツつけられるなw
強盗マンもなw
560:氏名黙秘
21/06/05 04:10:02.34 4nc9IJ1s.net
民訴の正解筋はどうなのかな？
561:氏名黙秘
21/06/05 05:44:45.95 l0wBZT08.net
どうでもいいが専修ローと南山ローの短答の合格率がえぐいのにすごいと思えないな
562:氏名黙秘
21/06/05 07:22:16.63 TRntJ6jK.net
>>550
逆に言えば、その辺がしっかりしてれば
どっちでもいいってことだな。人格は知らんけどｗ
論点拾えないのは問題だけど
説が何かで点数の差はつかないイメージ。
563:氏名黙秘
21/06/05 07:32:36.41 cATfvPdV.net
鈴木光ちゃんと一緒に修習したいので今年絶対に合格したいんだ
564:氏名黙秘
21/06/05 07:58:39.92 YjwYfTaT.net
>>554
説で差が付かないのは、あてはめの事情を使える説であることが前提では？
必要な処分説で、甲の供述内容や乙の証拠隠滅に向けた申出を使えるの？
明らかに問題文の事情を使って処理して欲しいのに、そういう事情を使えない説、しかもわざわざ判例と異なる説を採るって意味が不明だよ。
必要な処分説で良い評価を得られる答案を書ける受験生なら、判例の筋でも良い評価を得られる答案を書けるでしょ。しかも、判例を紹介して批判とかする手間は不要。
少なくとも刑訴設問１下線部②において判例の筋で書かないのはマイナスしかないと思う。
565:氏名黙秘
21/06/05 08:33:08.19 TRntJ6jK.net
>>556
なるほど。
刑法の強盗についてはどう思います？
566:氏名黙秘
21/06/05 08:50:02.03 XOfq6r7I.net
強盗マンめめ再伝聞マン13条マンに加えて新たに学説マンきたか
学説マンでも必要な処分説マンでもいいが
567:氏名黙秘
21/06/05 09:01:29.95 5GTff7LM.net
強盗マンというか強盗と窃盗、窃盗と業務上横領、業務上横領と背任をそれぞれ成立させたような論理矛盾起こしてる答案が低評価って話でしょ
568:氏名黙秘
21/06/05 09:12:21.96 yMPWxk3M.net
学説マンは定期的に現れるけど差押を違法にするのがどれだけ酷いミスか理解してないんだろうな
自分の解答筋公開してるが間違ってるし自信満々のところが余計かわいそう
569:氏名黙秘
21/06/05 09:26:56.81 dYmXsDej.net
>>559
強盗を否定して、窃盗と背任の成立はやばいですかね？
570:氏名黙秘
21/06/05 09:33:48.35 YjwYfTaT.net
>>557
559さんが要約してくれている内容に同意します。
刑法で強盗（未遂）を成立させた方も改めて書くなら、強盗は成立させないんじゃないでしょうか。
また、そもそも、説の違い、という問題でもないと思います。
よって、必要な処分説とは事案が異なるのかと。笑
刑法の設問１に関しては、完璧に書けた受験生は少ない気がするので体系的理解の誤りや論理矛盾がない答案が相対的に良い評価を受けるような気がします。
強盗を成立させた場合、乙で錯誤の論点が拾えないのは明らかに痛い点かなとは思います。
意外と設問２で差が付くのかも知れませんね。設問２に余力（時間）をいかに割くことが出来たかを含めて。
571:氏名黙秘
21/06/05 09:45:55.50 l0wBZT08.net
包括的差押の判例の筋で書いたけどUSBの方は違法にした
詰んだ
572:氏名黙秘
21/06/05 09:54:18.81 EaFT4Nil.net
詰んでねーよw
そんくらい大丈夫だ
573:氏名黙秘
21/06/05 10:14:42.76 tw19dnDQ.net
>>561
むしろ正解筋では？
574:氏名黙秘
21/06/05 10:32:41.69 Ght1CbiC.net
中身を確認しないままの差押さえについて、判例の立場で
欠くのがベストだというのには同意だけれども、
必要な処分説（酒巻説）に立っても本問の特殊事情を考慮できるよ。
証拠が含まれている蓋然性と損壊のおそれがあるので、差し押さえに先立って
必要な処分として物件の持ち帰りが許される。そして選別後必要なデータのみを
差し押さえることは適法とね。
575:氏名黙秘
21/06/05 10:36:44.66 L0EEWOJB.net
>>566
俺もそう思うわ。上のベテランが直ちに違法とか言ってたのが理解出来ない。根本から間違ってるわ
576:氏名黙秘
21/06/05 10:40:56.89 8+Ac91zX.net
>>556
だよね。
必要な処分は、あくまで令状の不随的効力なんだけどなw
577:氏名黙秘
21/06/05 10:51:07.55 Ght1CbiC.net
そもそも酒巻説って
判例：包括的差押え→不要物件を還付
酒巻説：必要な処分→選別・差押え＋還付
と手順を変更しただけだから、判例の事情が使えないわけがない。
578:氏名黙秘
21/06/05 10:55:08.20 YjwYfTaT.net
>>566
今回の事例において差押えが適法か、というのが設問ではないでしょうか。
必要な処分説は、差押えを適法とするには「選別後」が大前提ですよね？
つまり、必要な処分説からすると、選別前の差押えは違法ではないんですか？
今回の事例では「選別後」ではありませんから、必要な処分説からすると結論は違法になりますよね。
であれば、事情は使えないと思います。
「必要な処分」として適法か、という設問であれば事情を使えるに過ぎないんじゃないですか？今回の事例はそういう設問ではないはずです。
>>567
>根本から間違ってるわ
いわゆるブーメランでは？
必要な処分説の内容すらご理解されていない気がします。
579:氏名黙秘
21/06/05 10:56:40.86 Ght1CbiC.net
>>570
だからそこは、問題文では差し押さえたと言ってるけれども、
自説からは必要な処分で持ち帰りしたと認められると書けばよいだけの話。
580:氏名黙秘
21/06/05 11:06:24.47 L0EEWOJB.net
>>570
必要な処分説を採った所でやってることの結論は一緒。
仮に違法と判断されたとしても重大な違法とは思えず、証拠排除されることはないだろう。
なのに、必死にこだわって来る。
そんな面倒な奴、法曹になって欲しくないよ。
ご自分の言葉ですよ笑
581:氏名黙秘
21/06/05 11:08:16.78 YjwYfTaT.net
>>571
設問は、差押えの適法性について、ですが適法になるんですか？
＞自説からは必要な処分で持ち帰りしたと認められる
問題文には「差し押さえた」って書いてあるのに、これで設問に答えていることになるんですか？
582:氏名黙秘
21/06/05 11:10:48.47 Ght1CbiC.net
なりますね。
包括的差押えは認められないので、自説からは必要な処分で持ち帰り速やかに選別して
必要物件を差し押さえて、不要物件は還付することになる
と規範をしたうえで、
本問では差押えをしたとあるが、自説からは必要な処分として持ち帰ったことになる。
そして選別後の物件の保有を差押えと解する。
と書けばよいだけの話。
583:氏名黙秘
21/06/05 11:11:39.07 YjwYfTaT.net
>>572
必要な処分説にこだわるのは
＞そんな面倒な奴、法曹になって欲しくないよ。
ですが、判例にこだわるのは面倒な奴ではないはずです。笑
584:氏名黙秘
21/06/05 11:13:00.26 YjwYfTaT.net
>>574
ご説明有難うございます。
後は他の方の判断に委ねます。
585:氏名黙秘
21/06/05 11:14:49.62 L0EEWOJB.net
>>575
何がいいたいの？判例については何もいってないし必要な処分説で違法がおかしいって話をしてるんだが
586:氏名黙秘
21/06/05 11:18:06.92 L0EEWOJB.net
必要な処分説で違法にした人を遠回しにディスってるってことか？
587:氏名黙秘
21/06/05 11:18:36.00 dYmXsDej.net
>>565
よかったです！
588:氏名黙秘
21/06/05 11:24:41.48 TRntJ6jK.net
>>578
判例で書かないのは効率悪いってだけみたいですよ。
学説を設問に当てはめた場合のことは
分かってないみたいだから、相手しない方がいい。
589:氏名黙秘
21/06/05 12:53:43.26 EunNi2fe.net
みんなハガキ来たー？
590:氏名黙秘
21/06/05 12:55:23.36 FIfINiJp.net
再現ブロガーの検討は毎年盛り上がってとみたいだけど今年はないのかな
591:氏名黙秘
21/06/05 13:06:10.18 hWzVOris.net
よくしらんけどついたてさんだけじゃないの再現ブロガー
592:氏名黙秘
21/06/05 13:25:46.64 dYmXsDej.net
>>581
来週みたいですよ！
593:氏名黙秘
21/06/05 13:29:57.50 LSFTau8j.net
書いても公表しがいがないのかも。ほとんど内容同じだろうし
594:氏名黙秘
21/06/05 13:33:16.78 Ght1CbiC.net
>>583
アメブロ4人
はてなブログ1人
note.com1人
595:氏名黙秘
21/06/05 13:39:21.94 hWzVOris.net
>>586
おお～わざわざありがとうございます！
596:氏名黙秘
21/06/05 13:49:45.62 CQIuxfBN.net
結局今年の論文試験は去年比で簡単になったの？
自分は全体的にはやや易化と思うがほぼ去年並と思ってる。
597:氏名黙秘
21/06/05 14:05:48.92 a9eD7Pkl.net
今年の論文の方が難しく感じた
特に行政と刑法は難しくなってるでしょ
民法と商法は処理量が圧倒的に増えてるし
598:氏名黙秘
21/06/05 14:13:06.44 Wo1YQAQs.net
結局全体としては同じぐらいの感じな気がするな
憲法刑訴は易化、民法商法は難化、他は昨年と変わらず(行政法は去年もめちゃ難だったので)というイメージ
599:氏名黙秘
21/06/05 14:16:10.08 tuuJspYw.net
実は個人的には商法は易しいと感じている。分量こそ多いが7枚くらいでかなり書ける。あと民訴は処分権主義と訴訟承継と時機に遅れた攻撃防御で間違いがなければ
かなり易しかった。けっこ―個人差があるんじゃないんだろうか？
個人的には、民法と行政法が激ムズに感じたが、民法は時間配分うまい人、行政法は一部のオタクｗには易しいとか、そういうことないかな？結局個人次第というか
600:氏名黙秘
21/06/05 14:18:45.60 Wo1YQAQs.net
行政法で聞かれた判例ってそんなにオタク感あった？特別百選とか読んでないけど普通に予備校で重要判例として教えられた気がするんだけど
601:氏名黙秘
21/06/05 14:19:36.99 yRDgHC1D.net
窃盗と背任の罪数関係について教えてください。
602:氏名黙秘
21/06/05 14:24:44.50 dYmXsDej.net
>>591
民訴易しい！？
まぁ易しい部分もあるかも…
603:氏名黙秘
21/06/05 14:27:07.09 Wo1YQAQs.net
民訴は去年もあまり難しくなかったので去年との比較では分からんけど、過去の民訴の難しさからしたらかなり簡単な部類だとは思う
604:氏名黙秘
21/06/05 14:28:02.24 Ght1CbiC.net
ロー生なら「訴訟承継論よ、さようなら」くらい読まされてるんじゃないの？
605:氏名黙秘
21/06/05 14:36:46.18 bOQT8WTF.net
今っていうてそこまでローでもやらんとおもう
どこのローでも受験指導は何かしらしてるやろ
606:氏名黙秘
21/06/05 14:42:03.87 Cg/aSC21.net
>>593
併合罪にした
607:氏名黙秘
21/06/05 14:48:56.61 CQIuxfBN.net
民訴は数年前までは判例の射程聞いたり正直訳分からん問題多かったけど、最近は普通の事例問題になったよな。
608:氏名黙秘
21/06/05 14:52:35.98 CQIuxfBN.net
行政法は過去問メインでやる受験生が多いから判例学習は不足しがち。そこを突いて出題してるんだろうな。今回の訴えの利益の判例も知らん人は結構いるだろう。
609:氏名黙秘
21/06/05 14:52:51.35 qEf0TnyO.net
設問1に関しては判例の射程を聞いてると思ったけどな
あれは良い問題だわ
あと設問2も訴訟物から考えることが出来るかを問う点で良問だわ
誘導に乗って設問3つとも何かしら形にできていればABは来そう
610:氏名黙秘
21/06/05 14:57:22.88 Wo1YQAQs.net
訴えの利益の判例、伊藤塾のテキストを見返したら普通にAランクになってるけど書けない人そんなに多いのかな
他科目だったらAランクの論点落とす人はマイノリティになると思うけど行政法はちょっと違うのか？
訴えの利益の判例を正確に再現できただけでちょっと浮くならありがたいが...
611:氏名黙秘
21/06/05 15:03:24.81 dYmXsDej.net
>>600
そう思います。
パターン処理で解いてた人が多いところ
今回は判例知ってる？か？問題だったから判例学習が手薄で面食らった…
612:氏名黙秘
21/06/05 15:03:26.41 qEf0TnyO.net
前スレでも行政と商法は受験生のレベルが低いと言われていたから一抹の期待をするわ笑
今年は行政民法商法は受験生の出来が悪そうだから、他の科目でどんだけ沈まんかで差が付きそう
613:氏名黙秘
21/06/05 15:08:21.34 Ght1CbiC.net
>>593
「他人のために事務を処理する者が、自己の利益を図り任務に関して
本人を欺き財物を交付させた場合、詐欺罪のみが成立し、背任罪は
これに吸収される（最判S28・5・8刑集7・5・965）。」
これとパラレルに考えると背任罪は窃盗罪に吸収される？
614:氏名黙秘
21/06/05 15:11:29.49 Wo1YQAQs.net
財産的損害が一つなので数罪の処理は違和感あるね
615:氏名黙秘
21/06/05 15:36:19.59 biY1iRqp.net
>>591
ワイかと思ったわ
個人差というか、結局問題との相性なのか
616:氏名黙秘
21/06/05 15:53:19.90 VwaMwZpA.net
司法試験は過去問含めて難易度が高過ぎるから感覚がちょっとおかしくなってる感は正直あるw
結局難易度もよく分からないというw
617:氏名黙秘
21/06/05 15:54:49.21 VwaMwZpA.net
刑法で背任落とした〜窃盗成立で背任は頭に浮かばなかった〜
618:氏名黙秘
21/06/05 15:55:39.04 bOQT8WTF.net
司法試験ってなんでこんな難しいの？
丸暗記でどうにかなる資格ばかりなのに
619:氏名黙秘
21/06/05 15:58:08.82 inlKwknF.net
>>606
僕も併合罪にしましたが、理由は、財物の侵害（窃盗）と委託信任関係の侵害（背任）と考えたからです。
しかし、確かに、皆さんおっしゃる通り、財産的損害が1つとして、吸収関係と考える方が、穏当かなと思うに至ってます。
620:氏名黙秘
21/06/05 15:58:54.73 toOsEDWZ.net
俺も背任落としたけど割と未だに背任要らなくねと思っているところはあるw
普通の店員が盗んでも背任なんか書かないだろうから、副店長ぐらいになると背任も検討する必要がある理由がイマイチ分からん
621:氏名黙秘
21/06/05 16:03:03.12 VwaMwZpA.net
>>612
直感的には背任不要な気がするよね。
でも言われてみれば理屈的には背任だよなって感じ。もちろん書けた方がいいには違いない。
622:氏名黙秘
21/06/05 16:04:22.51 Ght1CbiC.net
背任を成立させるけど、最終的には窃盗罪に吸収されるって
テクニカルすぎるだろｗ 書けた奴いんのかよｗ
623:氏名黙秘
21/06/05 16:07:53.83 dYmXsDej.net
窃盗と背任の罪数処理って加点が入るくらいかなって思ってあんまり気にしてなかった…
624:氏名黙秘
21/06/05 16:12:57.83 bOQT8WTF.net
包括一罪処理
じゃだめですか？
625:氏名黙秘
21/06/05 16:15:05.72 Ght1CbiC.net
>>616
包括一罪って、複数の同一構成要件の問題だから、
それは、混合的包括一罪を認めることになるのかな？
626:氏名黙秘
21/06/05 16:23:21.15 8AqYmGcY.net
合格者の方にお聞きしたいんだけど
全ての答案を一問につき二枚に簡略化して書く、
って言う答案だったら、評価はどんなもんでしょうか。論点を落とさず書こうと思ったらやはり四枚は必要ですか？
627:氏名黙秘
21/06/05 16:26:33.68 dYmXsDej.net
窃盗と背任の観念競ってのはダメですかね？
628:氏名黙秘
21/06/05 16:36:20.22 uIm1swTl.net
全く余裕のない試験時間中に、考えてもよくわからない罪数処理に追われるくらいなら、背任なんか気づかない方が幸せなのでは。
629:氏名黙秘
21/06/05 16:55:54.30 qEf0TnyO.net
びょうそくは3枚でもAが来るとか言ってたな
辰巳の上位答案集でも全科目3枚～4枚位しか書いてない人もいた
630:氏名黙秘
21/06/05 17:00:12.76 Wo1YQAQs.net
的確に正解筋を選んで加点されない文字を省けば3枚とかでもA答案になることはあるんだろうなとは思うけど、それだけ深い理解があるのに3枚しか書けないほど答案構成に時間がかかってしまうなんてことがあるのかが疑問なんだよな
631:氏名黙秘
21/06/05 17:20:00.47 yupbf515.net
>>621
辰巳のは1枚にえげつない量書いてあるじゃん
1行50文字は書けないわ
632:氏名黙秘
21/06/05 17:29:36.86 wyUGo0FK.net
>>621,622,623
皆様、レスありがとうございます。
完択使いながら短答過去問を解いていて、
あれ？これやっとくと論証集なんかなくても
答案書けるんじゃない？って言うか、論証集は
ダラダラ書いてあってむしろ無駄じゃない？って思ったんです。
633:氏名黙秘
21/06/05 17:31:07.92 6bB0Bofp.net
>>612
背任罪は､他人のためにその事務を処理する者が､その事務の処理にあたって任務に背く行為をした場合に成立する罪だから､客に時計を売るときに不当に安く売った場合には成立すると思うけど､客に時計を売るという事務処理に関係なく時計を窃取した場合には背任罪を観念できないと思う｡
634:氏名黙秘
21/06/05 17:31:17.42 VwaMwZpA.net
>>624
民法は論証集が不要な問題になってきてるかもしれない。
635:氏名黙秘
21/06/05 17:40:02.39 Wo1YQAQs.net
今年の民法は論証展開する場面全く無かったね
でも結局論証の流れで覚えてなきゃいけない論点出されたら困るから論証集を完全に切ることもできないしなあ
636:氏名黙秘
21/06/05 17:45:28.34 t/b4QPgk.net
>>627
設問1で、指図による占有移転と、不当利得について、使用貸借との関係で、「損失」あるいは、「法律上の原因がない」ことをどう考えるから、一応、論証の余地があると思ったけどな。大した論証要らんかもやけど。
637:氏名黙秘
21/06/05 17:57:19.01 3WhoeGe1.net
わいは、秘密の漏洩について背任罪を成立させたから、普通に併合罪にしてしまった。
センスがなかったわ。
638:氏名黙秘
21/06/05 18:20:08.32 t/b4QPgk.net
>>629
アバンギャルドな法律構成やな
639:氏名黙秘
21/06/05 18:28:42.04 8+Ac91zX.net
強盗マンは死亡宣告ということでw
640:氏名黙秘
21/06/05 20:06:29.60 +txjb8uM.net
ぶっちゃけゲロるけど某予備校に提出した
答案は意図的に分量少なくしてる。理由は単に書くのがめんどくさいから。最低限しか書かない。
こういう人も一定数いると思う。スマソ
641:氏名黙秘
21/06/05 20:12:51.29 +txjb8uM.net
俺がこういうズルい性格だからだけど、
予備校講師は、長すぎる答案は「こんなに書けるわけない」って批判的に見るのに、短すぎる答案は「この程度の分量でも評価が来る」
と判断するのはなんでなんだろう。長く加筆する奴はいても、めんどくさくて短く終わらす奴はいないと思ってるのかな
おまゆうだけど不思議に思うわ
642:氏名黙秘
21/06/05 20:17:44.09 VCqxtEMK.net
>>631
強盗遊び行為について評価してない窃盗だけマンが死亡宣告だよ。行為を追って、結果責任を加重が鉄則。未遂と既遂の違いはそこにある。
643:氏名黙秘
21/06/05 20:18:53.35 Ght1CbiC.net
窃盗にするにせよ、強盗を装った行為はどう評価されるんだっけ？
被害者の同意があるから暴行脅迫は構成要件に該当しない？
644:氏名黙秘
21/06/05 20:24:28.56 VCqxtEMK.net
>>635
さらに勉強して、実力アップしてください。どちらでも、つきます。種をあかせば、証拠と担当検事によって違いがでます。
645:氏名黙秘
21/06/05 20:52:11.98 sXrAgD+8.net
>>633
それは短く書くことによって最低限のことを書くようにしてるからだよ。
たんにカットするだけではなく、短く書こうとして短く書いただろ？
そういう姿勢によって冗長さが無くなったんだろう。
646:氏名黙秘
21/06/05 21:06:27.31 bOQT8WTF.net
びょうそくの授業についてどう思う？
647:氏名黙秘
21/06/05 21:15:22.20 tuuJspYw.net
狂言強盗のくだりは、共謀共同正犯のあてはめ事実で使ったよ。共謀共同正犯の成立要件は(1)共謀(意思連絡)(2)正犯性(正犯意思と重要な寄与)(3)基づく実行行為と理解してる(LEC矢島先生の理解)
狂言強盗は(2)に使ったよ。強盗は…あんな行為で強盗の前科者にモンギされるとか、俺の常識ではどう考えても思えないんだよな。
出題の趣旨的に言えば「結論の妥当性」
あと、法律知らない普通の人１００人に「これ強盗なるんだぜ」とか言ったら聞いたら誰も納得しない気がする。常識に反すると感じてしまう
648:氏名黙秘
21/06/05 21:20:27.41 Y9smyPM7.net
正犯性がないから強盗じゃないってのは流石に意味不明
649:氏名黙秘
21/06/05 21:20:36.92 tuuJspYw.net
>>637
ごめん、俺はマジモンのクズだから、明らかに答案構成で書いたことカットした。みんなまともで俺みたいなクズは少ないと信じる。
ごめんなさい
650:氏名黙秘
21/06/05 21:22:02.56 Ght1CbiC.net
正犯性を否定しただけなら強盗幇助になるんだが…。
651:氏名黙秘
21/06/05 21:22:16.73 8+Ac91zX.net
>>636
悔しいのう悔しいのうw
担当検事が～とか玄人ぶってるけど判例知ってれば、そっこーで窃盗って気づくでしょ笑
652:氏名黙秘
21/06/05 21:25:17.28 tuuJspYw.net
>>640
甲が窃盗の共謀共同正犯になるために、窃盗の正犯性基礎づけるために狂言強盗のくだりを使ったって意味なんだけど伝わらなかったかな？
甲は窃盗行為自体には全く関与してない。
しかし、窃盗の共同正犯にするには共謀共同正犯を認めるしかない。そして、共謀共同正犯の成立要件の中で、甲の正犯性基礎づけるために狂言強盗した事実使ったんだけどおかしいかな？
653:氏名黙秘
21/06/05 21:29:09.81 Wo1YQAQs.net
>>644
甲？乙じゃなくて？甲は思いっきり腕時計持ち去ってるけど
654:氏名黙秘
21/06/05 21:40:51.91 tuuJspYw.net
>>645
いや…窃盗（横領でもいいけど）してるのは丙でしょ
ドロボーから受け取ったからドロボーってなんだその理解ｗｗｗ
655:氏名黙秘
21/06/05 21:42:59.77 Wo1YQAQs.net
>>646
よく意味が分からんがどの時点で占有移転してると思ってるの？
656:氏名黙秘
21/06/05 21:49:35.99 Y9smyPM7.net
微妙に議論が噛み合ってない気がするし、荒れそうだからやめとこう
657:氏名黙秘
21/06/05 21:50:01.46 tuuJspYw.net
>>646
めんどくさいな、丙が甲からカバン受け取って、カバンに時計入れて、甲に渡した時点だよ。逆に甲と乙が実行共同正犯とか考えてるん？
658:氏名黙秘
21/06/05 21:50:55.04 tuuJspYw.net
そうだな、荒れそうだからやめる。ちなみに一応、予備では刑法Aだったから多少だが
自信はあるわ。荒れるからこれ以上は話さないわ
659:氏名黙秘
21/06/05 21:54:01.02 toOsEDWZ.net
>>649
占有移転は甲に渡した時点か店から持ち出した時点か知らんけど、甲に渡した時点でも普通に実行共同正犯じゃないの
660:氏名黙秘
21/06/05 21:55:01.05 cATfvPdV.net
なんでいつも煽りあいしてるの
661:氏名黙秘
21/06/05 21:56:00.61 tuuJspYw.net
>>652
ごめん、刑法の話は本当に荒れるな。構った俺がバカだった。すまん