20/04/28 00:19:42 Ue8k2Jf5.net
んでも犯行計画メモとか、犯行マニュアルとか、過去問でひととおりパターン出尽くした感あるよな。
162:氏名黙秘
20/04/28 09:45:03 Z9J8IusY.net
何回同じ問題出されても理解してない奴は頓珍漢な事しか書けない。
証拠法に関する基本概念がわかっていない受験生が多すぎる。
直接証拠／間接証拠
要証事実／間接事実
伝聞／非伝聞
供述／非供述
定義と具体例、なんのための道具概念かを聞いても正確な答えは返ってこない。
どんな入門的な教科書にも載ってるのに。
163:氏名黙秘
20/04/28 10:06:30 Nou74wXh.net
>>159
ちゃんと理解してるのに司法試験受かってないの？
164:氏名黙秘
20/04/29 00:44:19 oZSSkeHQ.net
古江本ってなんで評判いいんだろう
刑訴の捜査法はあてはめ勝負じゃない？
165:氏名黙秘
20/04/29 00:57:55 BlZOxvYd.net
>>161
とか言いながら規範間違ってる人たくさんいるからな
予備校本とか呉なんとかとか使ってる人だと
当てはめ勝負だからこそ多くの人が当然正確に書けてる規範を間違えると痛い
強制処分の定義で判例と通説がごっちゃになってたりまず条文の解釈が出発点なのに条文書かなかったり伝聞法則で形式説に立つのにテストの内容で反対尋問しか書かない人とかね
あと昔は必携だったけど今はそうでもないよ
最新版でオーバースペックになり過ぎたから一個前の版の方が良いし川出出たからそっちの方が有用
166:氏名黙秘
20/04/30 04:44:41.34 VnR5V/4z.net
5月下旬に辰巳から、予備試験の科目別予備試験再現答案出るみたい教養除いて
丸沼書店ホワイトボードによれば
これまでは年度別で使いにくかったから、大変ありがたいね
できれば、民事系、刑事系、公報系、実務科目の4分冊だとありがたいね
167:氏名黙秘
20/04/30 10:44:21 2JNPV/xR.net
１８年のメモの証拠能力の問題って、甲の筆跡で書かれた乙の発言部分に伝聞法則の適用があるかってことじゃないんですか？
168:氏名黙秘
20/04/30 11:42:29 T04QjPR9.net
お世話になっております。
コロナ恐慌で法科大学院の存在意義が改めて問い直されつつある今…ぜひとも国民民主党の階猛構想【ロー廃止→旧司の実質的復活】が実現するように、神に祈っております。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
169:氏名黙秘
20/04/30 12:33:25 stK2WdDr.net
>>164
後藤昭教授は本件メモは甲乙で実質的に共同作成されたと解するようだ。
170:氏名黙秘
20/04/30 12:33:28 stK2WdDr.net
>>164
後藤昭教授は本件メモは甲乙で実質的に共同作成されたと解するようだ。
171:氏名黙秘
20/04/30 13:06:43 EY199tl8.net
>>164
難しいよね
自分なりの考えを書くと
乙の発言自体を謀議行為の一部として要証事実とすると
甲が知覚・記憶・叙述した供述内容の真実性を証明するために用いることになるから
伝聞になるけど、乙の署名があったり、メモを用いながら謀議がなされたことを
証明出来れば、メモの存在自体を要証事実とすることが出来、非伝聞になる
みたいな感じかなと思う
172:氏名黙秘
20/04/30 13:23:28 EY199tl8.net
メモが甲だけでなく甲と乙共同の現在の精神状態の供述とみることが出来る
またはメモの存在自体を要証事実とすることが出来る
のほうが正確なのかな わからん
誰か教えて
173:氏名黙秘
20/04/30 13:43:37 jcNe328c.net
メモの存在が謀議行為の痕跡として非供述証拠になる場合がある。（後藤・伝聞法則に強くなる・47頁）
174:氏名黙秘
20/04/30 18:29:23 b8t6GUFL.net
犯行計画メモと犯行指示マニュアルじゃ法的性格は違うのかな？
175:氏名黙秘
20/04/30 20:24:18 uF2UvIWX.net
メモの存在自体を要証事実と考えることができるかについて…
・実際の犯行経過とメモの記載内容がほぼ一致している
・（メモの記載内容が真実か否かはともかく）偶然こうなったとは考えがたいから、少なくとも本件メモが本件犯行に何かしら関係があるといえる
・本件メモの記載どおりの筆圧痕の残るレポート用紙が乙宅で発見（実質的には本件メモが乙宅で発見されたのと同じ状況）
→以上から乙が本件犯行に何らかの関与をしていると推認できる
→本件メモの存在自体を立証することは、本件の争点（甲乙の共謀）を解決する上で意味があるから「本件メモの存在自体」が立証趣旨になる
→この立証趣旨には意味がある（自分で立てた立証趣旨だから当然）から、要証事実＝この立証趣旨
このように言えば本件メモの存在自体を要証事実と考えることができるかな（泣）
でも自信がない（泣）
犯行計画（現在の心理状態）を要証事実（＝立証趣旨）にした方が自然なのかな（泣）
176:氏名黙秘
20/04/30 20:25:11 uF2UvIWX.net
結構考え込んでしまった…
平成18年の刑訴法は勉強になるな…
177:氏名黙秘
20/04/30 20:28:31 b8t6GUFL.net
>>172
後藤伝聞法則に強くなるによると、両方オーケーみたいだよ。
178:氏名黙秘
20/04/30 20:31:07 uF2UvIWX.net
>>174
なるほど！
ありがとうございます！
179:氏名黙秘
20/04/30 20:45:52 39ox4zl4.net
事例でわかる伝聞法則って本もおすすめ
後藤伝聞法則ほど精緻な分析とかはないけど図がめっちゃ使われてて大まかな理解が進む
あとH20-30までの過去問の伝聞部分の解答例もある
180:氏名黙秘
20/04/30 20:47:21 b8t6GUFL.net
>>176
あの本はいいんだけど、一部間違った論証がある。
供述証拠と伝聞証拠を混同している箇所がある。
181:氏名黙秘
20/04/30 21:00:13 fDCLtFns.net
>>173
確かに
18年は書くべき事全部書こうと思ったら最低でも3時間は欲しいくらい論点多い
182:氏名黙秘
20/04/30 21:04:20 b8t6GUFL.net
>>178
違法収集証拠排除法則にも触れなきゃいけないんだっけか？
183:氏名黙秘
20/04/30 21:40:30.09 Bzdj1Qsd.net
メモとは何かというところから話します。伝聞証拠が問題になっているときにまず考えるの
は、対象が供述証拠なのかどうかということです。供述証拠かを判断するには、書いた人の
供述が書かれているかを考えてください。
基本的に、書いた人の言葉なら書いた人の供述証拠だと、まず頭の中で考えてください。
供述証拠であれば、そこに書いてある内容を証明するのかどうかということを次に考えます。
本問では、こういうメモの内容には意味がありません。書いてある内容は、犯罪の証明をする
については何の意味もありません。それでは、メモをを何のために使うのかということになり
ますが、これは要証事実が何かという問題とイコールです。要証事実というのは、証拠によって
証明しようとする事実そのものを意味します。要証事実を書く場合には、その証拠でどういう
事実を立証しようかということを明示し、立証する対象を明らかにします。
今回の問題は、甲と乙が共謀して強盗致傷を行ったという問題になっています。乙は、甲
との共謀を否認しています。乙との関係でメモという証拠を何のために使うかというと、実は
メモに書いてある中身を立証したいわけではありません。メモに書いてある内容を話したこと
があった、という事実を立証したいわけです。この時点で、甲乙が実際に行われた犯罪と同様
のことを記したメモを持っていたということが証明したい事実です。実際に行われた犯罪と
同じメモがあるということは、犯罪を事前に行うことを知っていたという事実を推認させます。
犯罪を事前に行うことを知っていたという事実は、実際に行われる犯罪の共謀が存在したこと
を推認させる一つの事実になります。
184:氏名黙秘
20/04/30 21:40:50.51 Bzdj1Qsd.net
共謀は、双方がある特定の犯罪を認識していることが前提です。そのため共謀があるといえる
ためには、いかなる犯罪をするのかを知っていなくてはなりません。メモがあることによって、
乙も犯罪事実を知っていたということが推認できます。なぜ乙が犯罪事実を知っていたのかと
いうと、共謀があったからという推認ができます。書いてある中身を証明することが目的では
ありません。あくまでもメモが存在したこと自体を証明することが目的です。このメモの存在
を証明することによって、乙は犯行以前に犯罪と同じ内容の事実を認識していたという事実を
証明できます。この事実を証明できれば、甲乙間の共謀を推認する一つの事実となります。
そうであれば、証明しようとする事実は、メモの存在それ自体ですから、伝聞証拠ではなく、
非伝聞証拠にあたります。そうすると、メモには、供述証拠としての意味はありません。
非供述証拠として考えて下さい。
犯行計画メモで、何が立証できるのかというのを事実として理解しなければ、何が立証できる
かがわかりません。漠然と要証事実を「共謀の存在」としたのでは、要証事実はよく分かりません。
犯行計画メモに書かれている内容を乙は事前に知っていたという事実は、共謀を推認する一つの
事実です。犯罪を認識していたというだけでは、共謀の全てを立証できるわけではありません。
通謀を立証するためには、お互いの犯行を認識し、相互に利用することも立証しなければなりません。
そのため、本問の要証事実は、乙が犯行以前に犯行と同じことを認識する機会を得ていたという
事実です。このように、要証事実が何かということを、答案ではっきりと書いてください。
185:氏名黙秘
20/04/30 22:10:59.88 b8t6GUFL.net
>>180-181
乙。どなたの講義？
186:氏名黙秘
20/04/30 22:49:51 ZvSrEidS.net
>>181
文体が辰巳のライブ本
187:氏名黙秘
20/04/30 22:51:25 ZvSrEidS.net
著作権的にアウトやろ
188:氏名黙秘
20/04/30 23:15:50.51 0MJYXykl.net
>>181
あーあやっちまったな
司法試験受験生なのに法律的にやって良いことと悪いことの判断つかないとか
189:氏名黙秘
20/05/01 01:35:50 vZ2VcHOH.net
お世話になっております。
コロナ恐慌で法科大学院の存在意義が改めて問い直されつつある今…ぜひとも国民民主党の階猛構想【ロー廃止→旧司の実質的復活】が実現するように、神に祈っております。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
190:氏名黙秘
20/05/01 13:37:53 +UlFLm6N.net
うきょろきょーん
191:氏名黙秘
20/05/01 17:53:48 skadwJ/b.net
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
問題を理解していないのに、一生懸命回答例を研究している人が多い。
192:氏名黙秘
20/05/01 19:06:37 W6ZHg4FS.net
問題を理解していない予備受験生が解答例を研究してみる
「乙、車の中で待ってる」「取った金は半分ずつ分ける」の部分が
甲乙間の何らかの共謀を推認するのに、供述の存在自体が問題になるのか
供述内容の真実性が問題になるのかで変わってくる気がする
供述の存在自体とすると、メモの他の内容と犯罪事実が一致しているから
乙が作成所持していたものでなくても、メモの存在自体で強盗の共謀を推認でき
メモの存在自体を要証事実として非伝聞に出来そう
193:氏名黙秘
20/05/01 19:08:32 TWWa9/H8.net
理解してないのに研究すんなよ
194:氏名黙秘
20/05/01 21:56:30 HyNvFvE4.net
還付金詐欺ってあんじゃん
オレオレ詐欺の進化バージョン
あれって電子計算機使用詐欺で起訴されてんのね
テクニカルな法律構成だよな
195:氏名黙秘
20/05/01 22:21:59 ULvqVceX.net
パンプキン詐欺？
196:氏名黙秘
20/05/02 02:49:02.39 m3GqS+Lf.net
田中豊の論点精解を問題集として使ってる人いる？
197:氏名黙秘
20/05/02 02:58:46.66 DA/6Xikd.net
>>193
いますよ
198:氏名黙秘
20/05/02 03:21:06.42 m3GqS+Lf.net
どんな風に使ってますか？
199:氏名黙秘
20/05/02 03:47:07.75 DA/6Xikd.net
>>195
ローの授業の予習復習に使っています
「ロースクール民事訴訟法」の章末問題、答がのつてないんです
200:氏名黙秘
20/05/02 04:40:22 m3GqS+Lf.net
なるほど
問題集感覚で設問を解いてる感じですかね？
201:氏名黙秘
20/05/02 08:38:12 +exf9NHq.net
民訴は百選なんだよな。田中とか百選を解説までやってからだろう。百選かロープラ。
202:氏名黙秘
20/05/02 08:40:26 +exf9NHq.net
安永本か佐久間と松井か。
203:氏名黙秘
20/05/02 08:41:54 +exf9NHq.net
予備にはロースクール民訴がいいとされてきた。
204:氏名黙秘
20/05/02 17:04:43.72 qSdXB31H.net
【酒巻刑訴法注釈・トリセツセットver.8】
■酒巻刑訴法の注釈・参考文献リスト及びそのトリセツです。
■注釈内容自体は変わっていませんが、司法試験・予備試験・旧司法
試験で問われた論点について、漏れていた論点、間違った箇所
に注記していた論点を補正しました（といっても、過去問で問
われた論点全て網羅しているわけではないのでご了承下さい）。
https
205:://thuploader.orz.hm/miniup/?mode=dl&id=7419 pass: sakamaki8
206:氏名黙秘
20/05/02 17:06:56.15 TGBHdHXa.net
伝聞は事実認定のプロセスを具体的にイメージしないとモヤモヤした抽象的な評論みたいな答案しか書けない。
しかし、受験生のレベルは低いので、モヤモヤした抽象的な評論みたいな答案でも半分よりもいい点が付いちゃったりするんだよね
207:氏名黙秘
20/05/02 20:33:51 uy0pMwYX.net
そりゃほとんどの解説がそのモヤモヤした抽象的に描かれたものなんだからね
しょうがないねよ
208:氏名黙秘
20/05/02 21:01:00 h18aD5Bv.net
>>203
これなんよな
基本書書いてる連中は本当にあれで分かりやすい解説できてると思ってるのかね
209:氏名黙秘
20/05/03 00:25:51 aUwnmB08.net
>>201
本体の改訂はよ
210:氏名黙秘
20/05/03 07:14:45 V4FVPjCt.net
最近買った本
民法演習サブノート
刑事訴訟法演習 峰ひろみ
シケモン民事実務改訂
越山民事訴訟も検討中
211:氏名黙秘
20/05/03 17:16:55 ufCM7DHZ.net
>>202
伝聞は、法教「事例から考える刑事訴訟法」の
笹倉先生の伝聞証拠の意義上中下（法教４６９－４７１号）
がとてもわかりやすいよ。読むべし。
212:氏名黙秘
20/05/04 13:14:24 MgkOWwTR.net
伝聞法則は「真実性の検証がされていない供述証拠を基礎に事実認定してはならない」
というシンプルなルールなんだけど、ここにいう「事実認定」というものが、言うほど簡単ではない。
伝聞が難しいのではなく、事実認定が難しいのに、あたかも伝聞法則が難しいと誤解させる解説が多いんだよ
213:氏名黙秘
20/05/04 13:19:24 Jn1tay+T.net
>>208
なるほどね
証拠構造が大事というのはそういうこと？
214:氏名黙秘
20/05/04 16:43:30.39 TeFuvrUS.net
事実認定というより、立証趣旨・主題が何かを認定することが難しいんじゃない？
そのことを事実認定と呼称してるのかもしれないが。
215:氏名黙秘
20/05/05 20:23:21.47 WcITiaWu.net
【悲報】令和2年予備論文すぱろー、落ちる
216:氏名黙秘
20/05/06 22:01:33.55 SrrRJU9a.net
学者先生は刑事裁判の経験がないから（除く青柳），事実認定のイメージから間違えるんだろう。
217:氏名黙秘
20/05/06 22:03:32.94 tfWKWqcb.net
>>212
ワロタ
218:氏名黙秘
20/05/06 22:13:38.71 7pw0r2gj.net
ロー制度ができて、修習を受けた実務家教員が多数教育に関与している現状で、事実認定のイメージを取り違えている刑事法学者はいないだろ。少なくとも教科書の執筆を任されるような人の中では。
219:氏名黙秘
20/05/07 00:31:25 UNOEM/pW.net
>>212
その青柳って学者さんは実務にも精通した凄い学者さんなんだろうな
220:氏名黙秘
20/05/07 03:57:51.54 tXb+sWiV.net
伊藤塾はロングバケーションに入った、8/31まで。
伊藤塾の営業利益最大化→憲法の伝道師伊藤真の生涯賃金最大化→
法の支配の光でこの国のすみずみをライトアップすることこそ司法制度改革の一丁目一番地なんだし、
ポストコロナ時代は法科大学院という名の欺瞞に満ちた選別機構を粉砕して、受験生諸君は青春の自由解放区を勝ち取って下さいね。
もしロンバケ8月中に強行実施するようであれば、8月革命説→短答論文同時多発テロとのそしりを免れでしょうなぁ…
221:氏名黙秘
20/05/07 03:58:38.74 swYYwL8N.net
>>215
田畑マイナンバーは今年復権するから出願してるはずですね
222:氏名黙秘
20/05/07 11:00:41 7h0geZS+.net
もう別の道に進んだんじゃないの？
結婚して名字ロンダリングして再挑戦とかあんのかね
223:氏名黙秘
20/05/07 14:05:51 jVeOQ901.net
>>207
揃えると5000円近くなるけど他で代用効かないくらいわかりやすいかな？
224:氏名黙秘
20/05/07 14:20:38 J0ItlmDD.net
>>219
サブタイトルが、
「真に問われているのは伝聞法則の知識ではない」
となっているとおり、とてもわかりやすい。
ただ、雑誌なのでできれば図書館でコピーしたいところ。
225:氏名黙秘
20/05/07 14:22:00 J0ItlmDD.net
もし法教をコピーする手段がないなら、
代替として、後藤昭先生の『伝聞法則に強くなる』（日本評論社）を薦める。
こちらもとてもわかりやすい。
226:氏名黙秘
20/05/07 15:51:13 2mv4MAU0.net
>>217
今年まで受験禁止
227:氏名黙秘
20/05/07 16:01:42 wqTy/Pce.net
去年の1位の京大生も漏洩が疑われるレベル
228:氏名黙秘
20/05/07 16:06:53 5M2r4zHg.net
学部生かロー生なら大学の契約してるデータベースから法教電子版見られるよ
229:氏名黙秘
20/05/07 16:32:12 7dzipoDl.net
あと伊藤塾から答練受けてる人もデータベース使える
230:氏名黙秘
20/05/07 16:33:26 7dzipoDl.net
>>220
あれ読んだお陰で伝聞に変な身構えしないようになれたわ
231:氏名黙秘
20/05/07 16:42:50 8HvkILED.net
笹倉先生の連載良いよね～
半年前くらいに司法スレで教えてもらって読みましたわ
>>225
伊藤塾でも見られるのか
情報センキュー(^3^)/
232:氏名黙秘
20/05/07 17:17:41.97 wqTy/Pce.net
3年で司法合格しているからね。
笹倉先生と同期がURLﾘﾝｸ(www.amt-law.com)。凄過ぎる。
233:氏名黙秘
20/05/07 17:19:33.07 AuZKfgPN.net
>>228
お前はどこ向いとるんじゃw
234:氏名黙秘
20/05/07 18:23:17 kIgBSKFb.net
笹倉先生は伝聞に限らず全部分かりやすかった
直接講義受けられたのはほんと良かったわ
結構恐いけど
235:氏名黙秘
20/05/07 18:23:25 jVeOQ901.net
>>220-221
情報ありがとう。
是非読んでみたい。
236:氏名黙秘
20/05/07 19:11:35 KX1e1RiR.net
あの先生恐いの？
学部生の時講義聴いたことあるけどそんなイメージ全くなかった
237:氏名黙秘
20/05/07 19:13:38 7dzipoDl.net
なんとなく刑訴の先生は怖い人が多いイメージ
民訴は変わり者
238:氏名黙秘
20/05/07 19:18:17 2ST3AtDY.net
>>224
そんな大学ばっかやないやろ。
あれ、契約次第では、近年５年以前じゃないとWebでは見られなかったりするんだよ。
239:氏名黙秘
20/05/07 19:21:11 6Nt13o+b.net
>>232
学部生向けの普通の講義だからじゃない？
演習科目だとけっこうビシビシ当ててきて答えらなかったりするとキツイこと言われる
いつも緊張感あったわ
授業外だと普通に良い人だったけどね
240:氏名黙秘
20/05/07 19:43:02.34 KX1e1RiR.net
>>235
なるほどそういう感じの厳しさか
講義中当てられるということはたまにあったがそこの反応が違うようだ
241:氏名黙秘
20/05/07 20:38:24 /fGqDAZf.net
ふわっ
242:氏名黙秘
20/05/07 20:46:29.10 hJV1bQwq.net
ロー生なら法学教室は毎号チェックしたいところだな。
243:氏名黙秘
20/05/07 20:59:31.77 7dDoZ4zM.net
法教電子版はPDFに閲覧期限あるのがうざいな
244:氏名黙秘
20/05/07 22:11:52.07 sOX5ECs9.net
>>218
誰が汚れを引き取るんだよ？
苗字が青柳になってたら、それはそれで筋を通した感もあるが。ｗ
245:氏名黙秘
20/05/07 22:41:41.19 sHE/cJ8y.net
論文対策が短答対策も兼ねる科目�
246:ﾁてなんだと思いますか？兼ねるというか、かぶってる度合いが大きい科目というか。
247:氏名黙秘
20/05/07 22:41:53.46 sHE/cJ8y.net
論文対策が短答対策も兼ねる科目ってなんだと思いますか？兼ねるというか、かぶってる度合いが大きい科目というか。
248:氏名黙秘
20/05/07 22:59:44.73 K0jdoRRw.net
>>241
予備受験生？
憲民刑は結構論文の勉強にもなるかと
憲法の統治とか刑法の刑罰論は別だけど
249:氏名黙秘
20/05/07 23:45:50 7h0geZS+.net
やるべきなのは勉強じゃなくて試験対策のトレーニング
まずは問題演習。できない、知らない、間違う、間に合わない。
自分の弱点を知って補強する。弱点は複合的なので、一個一個弱点をつぶす。
短答と論文は別競技。
科目別ではなく、競技別で演習する。
各競技に共通なのは、時間管理。
短答なら１問２～３分で連続２０問、できる限りミスをしないように。
論文の時間管理はさらに厳しい。考えて決断して答案構成して文字を書ききる。
練習でできないことは本番ではできない。
250:氏名黙秘
20/05/07 23:58:11 ZNv4B3/a.net
>>243
予備です。
試験が伸びたので論文やろうと思うのですが、
短答も超余裕てわけでもないので、被りの多い科目だけ論文シフトしたいなと思ってます。
251:氏名黙秘
20/05/08 15:11:23.91 0lVNxZM6.net
民法の問題文で「請求の根拠」と「請求の根拠及び内容」が区別されて表現されてるけど(例えばH28設問1小問1と小問2)この違いってなんなんですか？
252:氏名黙秘
20/05/08 15:31:30.65 ikA8tNGx.net
いい質問。
小問１でいうと、「甲土地の所有権移転登記手続の請求」が請求の内容だからでしょ。
253:氏名黙秘
20/05/08 18:28:17 xHu1SZTX.net
根拠→請求原因
内容→訴訟物
かな？厳密ではないけど。
254:氏名黙秘
20/05/08 18:44:35 xHu1SZTX.net
内容→請求の趣旨
かな？
255:氏名黙秘
20/05/08 18:50:42 0lVNxZM6.net
請求の根拠どちらでも要求されてるから
根拠＝訴訟物かなという認識なんだけど
ぶんせき本の上位答案みてもイマイチよくわからん
256:氏名黙秘
20/05/08 21:50:46 nC8c3cLb.net
根拠→訴訟物＋請求原因
内容→訴状で言うところのよって書き
というイメージかな
あまり厳密な区別はされてなさそう
257:氏名黙秘
20/05/08 22:47:18 6TccbAxS.net
>>251
ただ一つの設問の中で区別されて表現されてるって事はなんかしら明確な意味がありそうなんだよなあ
258:氏名黙秘
20/05/09 11:45:11.26 fgKDABw+.net
>>252
本来、意味があると考えるべきなんだろうけど、令和元年民訴の「観点」と「事項」のように大した意味がない可能性が高い。
259:氏名黙秘
20/05/09 16:37:00 5p6vpdA9.net
基本書を読み込めていますか
260:氏名黙秘
20/05/09 17:06:54 b+YkhxKn.net
>>254
過去問や問題演習とのバランスが重要だね。
261:氏名黙秘
20/05/09 18:01:06 5p6vpdA9.net
呉落ちしちゃった
262:氏名黙秘
20/05/10 19:50:14 VlbJIfnV.net
顔文字くん見てるか～
いつまでも泣いてるんじゃないぞ
向こうは書き込まない宣言しちゃったからこっちに書き込め
余計なことは書かずに勉強の話にしとけよ
請求の根拠と内容は秒速さんのブログの記事を読んだ気がしたけど
見当たらないな 思い違いか
263:氏名黙秘
20/05/11 07:28:49 LYAIS0+u.net
顔文字くん、こっちで挨拶すればいいよ
264:氏名黙秘
20/05/11 08:33:22 jkNberwF.net
顔文字ですが
これからはこちらで書き込みしようと思います～
でも朝のあいさつは不快に思われる方が多いみたいなので止めます（泣）
よろしくお願いしますm(_ _)m
265:顔文字 ◆9kk111im8A
20/05/11 08:33:59 jkNberwF.net
あれ、コテハン付いてなかった
これでどうや？
266:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/11 08:35:12 jkNberwF.net
こうか
267:氏名黙秘
20/05/11 08:38:01 eC3MYsnG.net
問 家屋の賃貸人が自ら使用する必要があるとの事由で申し立てた家屋明渡しの調停が成立した場合において、
その後にその事由がなかったことが明らかになったとしても、その事由の存否が調停の合意の内容となっていないときは、その調停について錯誤による取消しを主張することはできない。
答 ○
和解における錯誤が何を対象としたか
?当事者が争いの対象となし、互譲によって決定した事項自体について錯誤があるとき
→錯誤主張できない
?争いの対象となった事項ではなく、その前提ないし基礎として両当事者が予定し、和解においても互譲の内容とされなかった事項について錯誤
→錯誤主張できる
何故○なんですか？
事由の存否が合意の内容になってないのならば?のケースに該当し×なのでは？
268:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/11 09:00:32 jkNberwF.net
>>262
潮見各論では「建物賃貸借契約で、当事者間で建物賃借権の存否について争いがある中で賃借権を消滅させる和解が成立したとき、賃借人の側で「自分は、法定更新制度の存在を知らなかった」として和解の錯誤取消しを主張することは許されない」と書いてありました
最判昭36年5月26日です
賃貸借契約では合意の内容は「その事由」ではなく「賃借権の存否」ということなのかな？（泣）
269:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/11 09:03:12 jkNberwF.net
中田契約法では
「借地契約の期間満了後にされた借地権消滅を内容とする和解（調停）において、法定更新により借地権が存続していたことについて錯誤があったとしても、和解の対象は、借地権の存否自体であり、その消滅が合意された以上、696条により和解の効力を争うことはできない」
と書いてありました
270:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/11 09:12:51 jkNberwF.net
苺ジャムの判例の事件は「お金の支払いではなく苺ジャムで代物弁済する」という「代物弁済の方法」について合意がなされているのであり「苺ジャムの品質」は合意の内容ではない
本問では「賃貸人が自ら使用する必要があるという事由」についての合意は「建物明渡請求権の存否」そのものの合意と考える
こういうことなのかな？（泣）
難しい（泣）
271:氏名黙秘
20/05/11 09:41:46 LYAIS0+u.net
最判昭和28年5月7日が和解の確定効が及ぶとしている
俺には説明能力がないから詳しくは百選の解説を読んで
272:氏名黙秘
20/05/11 09:43:26 XY/LCbdP.net
>>265
早い話が動機錯誤の問題だろ？
「自己使用の必要性」は調停の際に表示されておらず、「意思表示の内容になっ」ていない。
273:氏名黙秘
20/05/11 10:16:49 XY/LCbdP.net
気づいてる奴、どんくらいいるかわからんけど、
改正で原始的履行不能でも契約無効にならなくなったせいで、錯誤も従前とは考え方を変えなアカンくなった
のではないか？ 特に性質の錯誤（著名な画家の絵だと思ったら無名画家のだった）。
特定物ドグマ、採れないだろもう？
274:氏名黙秘
20/05/11 13:40:03 Cu8y/TWQ.net
ジャム？
275:氏名黙秘
20/05/11 14:10:42.25 z26/gR4Q.net
>>268
錯誤効が取消しになったから問題ないんじゃね？
276:氏名黙秘
20/05/11 14:30:10.73 XY/LCbdP.net
あ、取り消せばいいだけやんな
277:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/12 13:35:39 xbs1dB3o.net
眠くなってきた…
いつもこの時間帯は眠くなるンゴ…（泣）
でも頑張るンゴ
278:氏名黙秘
20/05/12 13:56:44.01 febN61yA.net
検察庁法改正法案に
民主主義に反するから反対と書いてるコ�
279:≠窿激Xがネット上でやたらと多いが、 民主主義を理由にしたら、民主的機関である内閣による非民主的機関である検察の監視を強める方向になってしまう。 理由を言うなら民主主義じゃなくて、自由主義だろうに、 結局、一般人も、芸能人も、民主主義や自由主義の意味が分からないくせに、 偉そうにコメやレスしてるんだよな。
280:氏名黙秘
20/05/12 14:03:37.69 Z5cCar1Q.net
>>272
一生寝てろ
281:氏名黙秘
20/05/12 14:17:46.01 HccC0Ys2.net
>>272
顔文字君こんちは
いつも、おはようの挨拶見ておいらも頑張ろうと思わせてもらってたよ
部外者のネガレスは気にせず、あいさつしてくれよ
この時間は昼飯後で眠くなる時間だけどお互い頑張ろう
282:氏名黙秘
20/05/12 16:40:43.85 febN61yA.net
弁護士ドットコムの質問のコーナーで、
２年以上に渡って、同じ案件の質問を700回以上してる石川県の女性がいるね。
地元の弁護士に相手にされないんで、
なぜ地元の弁護士は相手にしくれないんでしょうかとか、
弁護士も共犯者だとか、裁判所を訴えたいとか、
しばらく誰からも回答がないときは、なぜ回答が無いんでしょうかとか。
1人弁護士事務所で、こういう依頼者に捕まったら目も当てられないな。
283:氏名黙秘
20/05/12 18:54:44 FMtjgMZB.net
>>272
試験会場どこ？大阪？
284:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/12 19:41:42 xbs1dB3o.net
>>275
コメントありがとうございますm(_ _)m
一緒に頑張りましょう！！
285:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/12 19:42:14 xbs1dB3o.net
>>277
言わないよ～ん(^_^)v
286:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/12 19:42:56 xbs1dB3o.net
うし！！
明日から朝のあいさつ再開するンゴ(^_^)v
287:氏名黙秘
20/05/12 23:55:05 2vO4OT9m.net
顔文字さんの学習歴と女性遍歴を教えてください
288:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/13 00:15:13 W7tD0C4B.net
>>281
司法試験の学習歴は…
学部3年生くらいから始めたから今年で4年目かな？
予備試験は学部4年生から受け始めて3年連続で落ちました（泣）
んで今年ロー卒資格で司法試験受けます（泣）
女性遍歴は…
…
……
………ないです（大泣）
司法試験受かったら高級風俗で美人巨乳のお姉さんとセックスする
絶対にやる
289:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/13 08:25:13 W7tD0C4B.net
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
290:氏名黙秘
20/05/13 12:44:39 Ri1QijdD.net
>>283
顔文字君おっす
暑くなってきたけど頑張ろう
291:氏名黙秘
20/05/13 12:47:47 f6rno7m9.net
>>283
◯ね
292:氏名黙秘
20/05/13 13:31:10.47 SQmL+g/z.net
>>283
おい！！
今日試験日だぞ
大丈夫か！？
293:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/13 13:37:25.07 W7tD0C4B.net
>>284
おっす～(^_^)v
頑張ろうね(^_^)v
294:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/13 13:38:07.66 W7tD0C4B.net
>>286
選択科目難しかったンゴ…w
次の憲法頑張るンゴ…w
295:氏名黙秘
20/05/13 16:12:07 pUcKjdQw.net
>>288
おめえは馬鹿か？
司法試験は延期したぞ？
296:氏名黙秘
20/05/13 19:50:46 ZhlOlbXD.net
>>263
おまえは頭が悪い。それゆえ的をはずす。
でも、勉強量は並大抵ではないことはわかる。
頭が悪いゆえに、理解力もあんまりない。
ちょっと変えれば化けるレベルなんだけど。
教えてくれる人がいないｂｂでしょうね。
55歳くらいと思う。
297:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/13 21:58:33.77 W7tD0C4B.net
>>289
明日の民事も頑張ろうね～(^_^)v
…
……w
298:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/13 22:01:27.46 W7tD0C4B.net
>>290
寝る爺さんだ！！
206 氏名黙秘 2020/05/13(水) 20:16:26.17 ID:ZhlOlbXD
寝る。
238 氏名黙秘 2020/05/13(水) 21:46:25.49 ID:ZhlOlbXD
会場はなんとでもなるし、できるそうだ。
さきちゃんちゃんと勉強してる？
今年実施したら、初学者の勢いが�
299:ﾈいから。 勢いが、合格の秘訣だからな。 みんな勢いなくなったでしょ。
300:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/13 22:05:10 W7tD0C4B.net
向こうのスレ見てると今年実施できるのか怪しいね…（泣）
法務省は会場押さえているんやろか…
まだ押さえていないのだとすると会場を確保するのは難しいのではないか…？
中止だけは嫌だ嫌だ嫌だ！！
301:氏名黙秘
20/05/13 22:43:09 hMST9Euq.net
顔文字さん選択科目は何ですか？予備試験はどれくらいの成績でしたか？結婚するなら処女がいいですか？
302:氏名黙秘
20/05/13 23:00:15 G/hSLtim.net
>>293
会場が確保出来なくて試験実施出来ませんでしたってなったら非難轟々だろうからそれはないと思うよ
いざとなれば日程を分けて実施すれば会場はなんとか確保出来るんじゃないかな
303:氏名黙秘
20/05/13 23:42:02 Ri1QijdD.net
司法版の雑談スレは、（ ＾ω＾）今年は受かるお118〔みんな頑張るお〕
があったんだよな。
受かるおスレは最近は荒らしがネガレスするから皆あまりレスしなくなってるようだが、前はいい人集まっててスレ卒業した弁護士もたまに降臨したり雰囲気は良かった。あそこなら顔文字くんは顔文字気兼ねなく使えるし、朝の挨拶も顔文字付きでできるよ。
304:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/14 00:16:57 MhXthi6y.net
>>294
選択科目は労働法だよん
予備試験の成績は恥ずかしいから言わないよ～ん！
結婚は…
あまり考えたことはなかったけど別に処女には拘らないかな
結婚するなら「何かしら尊敬できる点がある女性」が良いです～
305:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/14 00:17:53 MhXthi6y.net
>>295
会場確保できると良いですよね（泣）
実施してほしい（泣）
306:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/14 00:21:16 MhXthi6y.net
>>296
そのスレ見てきました
皆さん独特な文法で話されているから話に入りづらそう…
僕が(T-T)←この顔文字で話したら叩かれそう（泣）
不快に思う人が増えない限りこのスレで朝のあいさつしようと思います～
307:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/14 08:21:46 MhXthi6y.net
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
308:氏名黙秘
20/05/14 12:01:39 pUAlPPBT.net
>>300
お前は落ちる呪いをかけておいたぞ
309:氏名黙秘
20/05/14 12:59:53 uJg9fXYC.net
>>299,300
顔文字君おっす
受かるおスレは語尾に「お」をつけるからなｗ
（ ＾ω＾）系のスレは「お」つけてるみたいだよ
どうして「お」をつけるようになってるのか理由は分からないがｗ
顔文字君は規則的な生活してそうだな
1日どんなスケジュールで勉強してる？
310:氏名黙秘
20/05/14 15:42:55.51 1ahF/AwS.net
パン！！！！
挟まれたいんだろ？？？！！！
311:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/14 19:33:59 MhXthi6y.net
>>301
（大泣）
でも頑張るンゴ
312:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/14 19:37:06 MhXthi6y.net
>>302
おっす～(^_^)v
一応毎日7:30頃に起きて24:30頃に寝てます（泣）
スケジュールは……最近は「演習書を回す・答練の復習・短答過去問」を毎日やってる（泣）
演習書については一週間のノルマを決めていて、今週は刑法事例演習教材と事例演習刑事訴訟法をやってる（泣）
最近論文過去問をやってないから、そろそろやりたいンゴ（泣）
313:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/14 19:37:54 MhXthi6y.net
>>303
女性の「アレ」に挟んでほしい…
ﾊﾟﾝ！
314:氏名黙秘
20/05/14 21:07:55 pUAlPPBT.net
>>306
お前はハヨ社会的に◯ねよ
315:氏名黙秘
20/05/14 23:54:30 wGZzcgm5.net
>>307
出たｗ高齢バージンｗ
316:氏名黙秘
20/05/14 23:59:07 uJg9fXYC.net
>>305
毎日同じくらいの時間に挨拶してるし、計画的に何時から何時は短答とか
規則正しい生活してるんだな
（俺も規則正しい生活しないといけないと自省ｗ）
1週間のノルマはどのくらいの設定？
延期以降ダレちゃって最近はどう計画していくべきか考えててさ
317:氏名黙秘
20/05/15 01:47:31.32 O202GVE1.net
司法試験簡単になってるんだろ？
来年予備試験から受けるわ～
宜しくニキー！
318:氏名黙秘
20/05/15 04:28:29 cW5RuLJn.net
いや、簡単にはなってないぞ。
割に合わなくなってるだけで。
司法試験受かる才能あるなら民間に就職してエリートコース歩んだ方が幸せな人生に
なる確率が極めて高い。
319:氏名黙秘
20/05/15 04:37:05 a0uBm2Ji.net
>>311
＞司法試験受かる才能あるなら民間に就職してエリートコース歩んだ方が幸せな人生に
＞なる確率が極めて高い。
だから、才能ある人は司法試験受けなくなって簡単になってるんじゃないの？
320:氏名黙秘
20/05/15 07:34:36 g84RXbVv.net
司法試験が簡単なら片手間に受けながら民間も受ければええやん
弁護士ほど信用が簡単に手に入る肩書はないぞ
321:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/15 08:33:22 /cYKgwZC.net
>>309
実家に帰ってきてから規則正しくなったw
一人暮らししていた3月までは昼夜逆転気味でした…（泣）
勉強メニューについて具体的に何時から何時までっていうのは決めてない（泣）
なんとなくでやってる（泣）
一週間のノルマは…
演習書については一週間で「とにかく一周する」ことを目標にしている
全部の問題をやるのが無理なら、重要そうな問題だけ選抜してやることにしている
「なんとか今週中に一周終わらせなければ…」と思うとモチベーションが出る(^_^)v
計画立てるの難しいよね～（泣）
僕も色々試行錯誤しながらやってます（泣）
322:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/15 08:33:39 /cYKgwZC.net
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
323:氏名黙秘
20/05/15 13:23:01 /AxyZHeI.net
>>313
弁護士もいろいろやった人がいるし、
テレビに出てアホなことをやってる人もいるからなあ。
それよりも、税務署職員（国税専門官？）とかいると面白い。
同窓会で、「仕事なにやってんの？」と聞かれた奴が「税務署だよ」って言った瞬間、
回りがシーンとなって笑えた。
324:氏名黙秘
20/05/15 14:06:00.37 7uQ5FcmY.net
将来独立考えるなら弁護士は最高だよ
みんな頑張って受かろうな
325:氏名黙秘
20/05/15 14:07:58.87 xP4ht1d9.net
>>315
顔文字君おっす
俺も見習って1週間のノルマ決めて勉強するようにしよう
モチベ上げなきゃとyoutubeで司法試験関係で予備校とか
何か発信してないかなと司法試験で検索してみたら
色々出てた中で、パンサーコント「１人だけ司法試験に落ちた」
ってのが 出てきてちょい笑ったよ。一般的に受けるか爆笑かは？だがｗ
法務省から何の発表もないけど検察庁法改正問題も出てきて
今日辺り発表期待したけど今日はドタバタしてそで無理かもね
326:氏名黙秘
20/05/15 17:19:12 a+HgUHyy.net
日程発表キター
327:氏名黙秘
20/05/15 17:30:17 4E9AbrJ2.net
まだ顔文字くんは気付いてなさそうだな
328:氏名黙秘
20/05/15 17:32:56 mievI5UF.net
司法試験受験生のお盆は無しです！！
329:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/15 19:24:16.70 /cYKgwZC.net
8月になったみたいですね（泣）
とにかく中止にならなくて良かったです（泣）
うし！
頑張るンゴ！！！
皆さんも頑張ろう(^_^)v
330:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/15 19:27:00.38 /cYKgwZC.net
>>318
おっす～(^_^)v
僕もそのコントみたことある
でも内容はあまり覚えてない（泣）
試験日程の発表もあったしお互い頑張ろう(^_^)v
331:氏名黙秘
20/05/15 19:48:23.22 0StNmpG7.net
しかしコロナ再発で再延期の可能性もあるよな
なんとも不安定
332:氏名黙秘
20/05/15 20:08:28.46 Cf92sy/7.net
>>324
多分5月末に緊急事態宣言が解除されて6月にまた増えて7月の自粛を経てまた減ってる頃じゃないかな…
かなり希望的観測だけど
333:氏名黙秘
20/05/15 20:13:27.79 xP4ht1d9.net
>>323
今日は発表ないかと思ったけど8月できたね
発表あったのはいいけど、真夏じゃなくせめて9月以降の秋にしてほしかった
ただでさえマスクは息苦しくて�
334:{ーとして苦手だから 真夏にマスクはキツいなあ。。 マスクしてるとボーとして思考力が落ちる気がするし しかもエアコンつけないとしたら、ゆでダコ状態になって熱中症になりそうだ 会場、会場設営がどうなるのか一緒に知らせてほしいものだよなあ 実施はいいけど、その条件が今度は心配だよ まあ取り敢えず試験日程決まったのは良かったよね お互い頑張ろう＾＾
335:氏名黙秘
20/05/15 20:29:32.92 +feaJlJ3.net
8月12日～8月16日で決定！
336:氏名黙秘
20/05/15 21:06:17 9nLn7tzj.net
8月ならマスク毎日1枚使ったとして短答まで持つわ
もう値崩れ始めてるけど
337:氏名黙秘
20/05/16 07:55:19 O2Ba7Jpe.net
新聞販売店の元店主が、配達に必要な部数を大きく超える仕入れを強制される「押し紙」被害にあったとして、佐賀新聞に約1億1500万円を求めていた裁判の判決が5月15日、佐賀地裁であった。弁護士ドットコムニュース
佐賀新聞の「押し紙」を認定 元販売店主が勝訴、賠償金1070万円 佐賀地裁判決
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
338:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/16 08:09:19.74 FoCuMomd.net
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
339:氏名黙秘
20/05/16 11:22:46 7GFIZRHc.net
なに、みんな今日から短答に全振り？
340:氏名黙秘
20/05/16 11:40:03 Pj6Xraiz.net
ひたすら過去問や！
341:氏名黙秘
20/05/16 12:31:48 i2vt4RXo.net
>>330
顔文字君おっす
やっぱ試験日決まって昨日とは試験に向けての気分も変わってくるね
俺は延期以降ダラけてた分取り戻さなきゃだけどｗ
今日もお互い頑張ろう
342:氏名黙秘
20/05/16 12:55:00.46 rqglvkXQ.net
論文６短答４かな。
343:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/16 13:03:45 FoCuMomd.net
>>333
おっす～(^_^)v
やっぱ試験日決まると意識が変わるよね（泣）
残り日数を意識するようになった（泣）
お互い頑張ろうね(^_^)v
344:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/16 13:06:20 FoCuMomd.net
僕は論文7短答3くらいかな（泣）
てか短答ってどれくらい取ればええんやろ
毎年予備試験受けてたしさすがに短答落ちはないはず…
いや、さすがにね……(^_^;)
でも不安や（泣）
345:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/16 13:09:13 FoCuMomd.net
最近は短答過去問を年度別で解いてるけど、いつも75％くらいしか取れない（泣）
何回か解いたことがある問題であるにもかかわらずや（泣）
この実力だと…本番の初見の問題は60％くらいしか取れないやろか…（泣）
やっぱり短答の勉強もっとやるンゴ
346:氏名黙秘
20/05/16 13:39:45.50 7AqpYAgi.net
>>337
短答の勉強ってなにやってるの？
過去問回しているだけ？
それって短答対策になるの？？
347:氏名黙秘
20/05/16 17:43:47.03 tR9lv9nk.net
>>317
アホか。
あらゆる業種で、合併による大規模化やチェーン化で
個人商店、個人事務所は、目に見えるように減少していくだけ。
348:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/16 19:56:12 FoCuMomd.net
>>338
過去問解いてるだけや…
え、アカンのかな…？（泣）
349:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/16 19:59:43 FoCuMomd.net
一応判例六法とか逐条テキストとかをチェックしながらやってるけど…
皆さんは短答はどんな勉強をしているんですか？（泣）
350:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/16 20:01:31 FoCuMomd.net
よく考えてみると、予備試験みたいに直前期に短答を詰め込むとかはできないんだよね…
3科目とはいえ大変や（泣）
351:氏名黙秘
20/05/16 21:09:11.50 H6/a1M8B.net
>>341
今まで出た条文とかその周辺条文を読んでる
352:氏名黙秘
20/05/16 23:54:40 i2vt4RXo.net
>>338
短答ではどんな勉強してる？
>>341
同じく過去問解いてるだけ
どんな方法が効果的か知りたい
353:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/17 00:16:25 b5yHDcE5.net
>>343
素読って感じかな？
僕も去年の予備試験直前は素読やってた（泣）
でも素読ってつまらないから直前期じゃないとモチベーション湧かないんだよねぇ…
354:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/17 00:17:41 b5yHDcE5.net
>>344
一般的には過去問解けって言われるよね～
本当はもっと色々やるべきなのかもしれないけど、論文とのバランスを考えると、過去問くらいしかできない気がする（泣）
355:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/17 00:20:27 b5yHDcE5.net
会社法について
論文との関係でも条文の素読とかやった方が良いかな…？
論文対策として会社法事例演習教材を使ってるからある程度の条文は網羅できてると思うけど…
司法試験は会社法の短答ないから条文検索能力は落ちてると思う（泣）
356:氏名黙秘
20/05/17 07:13:41 F5gcAtuP.net
>>338
あんた短答出来ない子だろ。
肢別なんか使いだしたら、負のスパイラルに陥るぞ。
357:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/17 08:12:24.04 b5yHDcE5.net
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
358:氏名黙秘
20/05/17 09:32:05 LR41e3aq.net
>>347
会社法事例演習教材を完璧にマスターする過程で論文に必要な条文もほとんど引くやろ
359:氏名黙秘
20/05/17 10:30:05.52 NahXvQt7.net
>>350
事例演習教材なんか使っているんだ
あれ、司法試験よりずっとレベル高いからやってないわ。オーバーキル過ぎる
360:氏名黙秘
20/05/17 12:25:05 DS0Z2niJ.net
>>348
肢別って発想になることの方が痛いんだけど…。
361:氏名黙秘
20/05/17 12:33:27 Rsvq6mRa.net
会社法のいい演習書ってなくない？
362:氏名黙秘
20/05/17 12:39:59 Sx5XaME9.net
かっこいいこと言う人多いけど、足元の基本論点の論証がガタガタの人ばかりだよね。
363:氏名黙秘
20/05/17 12:40:26 Sx5XaME9.net
sage
364:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/17 12:48:59 b5yHDcE5.net
>>350
確かに(‘ε ’)
365:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/17 12:51:31 b5yHDcE5.net
>>354
耳が痛いです…（泣）
基本が重要やな
366:氏名黙秘
20/05/17 14:14:42 0bi6UkGN.net
>>349
顔文字君おっす
演習は事例演習教材で統一してやってるのかな
結構試験に出るよな話も聞くし良いって言われてるよね
やった方がいいだろうと思ってたんだけど、解答が載ってなくて
自分は解答見ないと自分で考えたことが合ってるのか自信もなくてやってないけど
試験的にこの科目は見ておいた方がいいとか部分てある？
367:氏名黙秘
20/05/17 16:17:49 1YJRAr+e.net
ロースクール演習が好きかな。
版を重ねてるのは良い本と単純に信じてる。同シリーズの行政法みたいに答案あればいいんだが。
368:氏名黙秘
20/05/17 16:18:12 1YJRAr+e.net
会社法の話ね。
369:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/17 19:36:15 b5yHDcE5.net
>>358
おっす～(^_^)v
刑法と会社法は事例演習教材を使ってる（泣）
解答例はヤフオクで買ったのを参考にしてます（泣）
学生が書いたものだから正確性は担保されてないかもしれないけど、「この記述はホンマやろか？(´～｀)」とか考えるのも勉強になってます（泣）
会社法事例演習教材については特に第1部が司法試験的に勉強になると思った（第1部・第2部に分かれている）
370:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/17 19:38:29 b5yHDcE5.net
僕はこれまでロープラ商法と会社法事例演習教材を使ってきた（泣）
この2つは結構勉強になった(^_^)v
371:氏名黙秘
20/05/17 19:47:43 O6qdGobh.net
>>362
マジでお亡くなりになってくれ
372:氏名黙秘
20/05/17 21:02:24 Rsvq6mRa.net
会社法事例演習て難しいのですか？
ロープラは基礎と聞くけど…
373:氏名黙秘
20/05/17 22:13:02.47 FOj7HD60.net
>>353
事例で考えるがあるじゃん
374:氏名黙秘
20/05/17 22:22:14.19 aqyeIxHb.net
刑法会社法民訴はロープラやったけど
刑法は発展以外はかなり基礎的
民訴は発展含めて基礎的
会社法は発展以外も意外と捻ったのがある印象
375:氏名黙秘
20/05/17 22:32:13.35 Rsvq6mRa.net
演習書みなさんやってるんですね。
予備校のしかやってない…。
社会人で周りに勉強してる人いないから、情報が足りない…。
演習書は答えもないっていうし。
376:氏名黙秘
20/05/17 22:35:16.86 Zo/L/obP.net
>>367
図書館が復活したら、
法学教室の巻末演習をコピるとええよ。
答案じゃないけど解説はあるので。
377:氏名黙秘
20/05/17 22:48:43.44 F5gcAtuP.net
>>352
そうか？
短答通過に不安がない人間は過去問回すだけで充分だろ？
危ない人間は知識に頼ろうとして肢別使うパターンがある。
肢別使うのは、短答が弱い人間か、超高得点を狙う人間のどちらか。もちろん、例外は何にもでもあるけどな。
378:氏名黙秘
20/05/17 22:55:09.29 Zo/L/obP.net
法教演習は、各科目毎年4月号から翌年3月号まで1人の学者が担当。
だから、過去数年分コピーすれば結構な量の演習問題が揃うことになる。
379:氏名黙秘
20/05/17 23:59:29 0bi6UkGN.net
>>361
解答例ヤフオクで売ってるんだね
見てみたら会社法の解答例出てた
こういうのは色々な人がその時々で売ってるんかな？
ローの講義で使ってるとこの学生の解答例とかなら大体正確だと思うよ
380:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/18 00:11:04 XkkaEoDc.net
>>364
会社法事例演習教材は、司法試験では出なさそうな難しい問題も含まれてますね…（泣）
そういう問題は飛ばしてます（泣）
そういう問題を除いても網羅性が高いと思います(^_^)v
ロープラ商法は他の科目に比べて「良い感じ」のレベルの問題が多い気がする（泣）
381:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/18 00:14:34 XkkaEoDc.net
>>367
演習書には参考答案は載ってないけど、詳しい解説が載ってるから勉強になる(^_^)v
僕はお金がなくて予備校の演習講座（？）みたいなのはやってないから、むしろ羨ましいです…
参考答案が付いてる方が勉強しやすそうではある
382:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/18 00:19:51 XkkaEoDc.net
>>371
僕も今見てきました
僕が1年半くらい前に買った時と同じ人かもしれない…
でも「最新版」って書いてたから更新してるのかな…？
少なくとも僕よりは遥かに優秀な方々だから、僕の考えよりは正確だろうと思ってます（泣）
383:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/18 00:21:56 XkkaEoDc.net
>>370
法学教室の演習問題は盲点だった（泣）
初見の問題を解けるからエエね(^_^)v
384:氏名黙秘
20/05/18 00:41:54 HSuc4rjx.net
ロー生なら法教くらい定期講読してるだろ。
385:氏名黙秘
20/05/18 00:55:05.96 HBXqJH8f.net
ロー生なら法教なんてTKCから見放題
386:氏名黙秘
20/05/18 01:14:31.64 N21fuMYs.net
>>373
自分もお金ないですよ(^^;
給料のほとんどつぎ込んでるから…
たまにこんなことして何してんだ？って思いますよ…
でも講義聴いててもテキスト読んでた方がいいかなって思ってます。
社会人なので500時間とか300時間とか無理なので…１年かかってしまいますよ。
結局講義聴かないでテキストだけ読んでます。
387:氏名黙秘
20/05/18 01:23:34.77 HSuc4rjx.net
>>377
あ、それ忘れてた。
388:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/18 08:13:47.02 XkkaEoDc.net
>>378
仕事しながら勉強されてる方は本当に尊敬していますm(_ _)m
僕は無職だから仕事があるってだけで羨ましく思います……
隣の芝が青く見えているのかもしれないけど……
無職は宙ぶらりんや（泣）
お互い頑張ろう(^_^)v
389:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/18 08:24:07.32 XkkaEoDc.net
ロー生の時は「自分は就職もせずに何をやっているのだろう…」ということをよく考えていたな…
「新卒資格を捨てて時間とお金をこれだけかけて、もし受からなかったら何が残るんや？？」とか悶々と考えてた……
でもローに進学した時点で普通の人生は歩めないですから(^_^)v
「人生は死ぬまでの暇潰し」だから「やりたいことをやっていればエエんや」、「いつまでも受からず職にも就けなかったらフリーターになれば良い、生きていけないなら自殺すれば良い」
このように考えるようにしました～
「普通の人生は歩めない」「自分は人生のギャンブラー」である、と考えるようになって色々吹っ切れました～(^_^)v
390:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/18 08:25:45.71 XkkaEoDc.net
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
391:氏名黙秘
20/05/18 08:45:28.02 M/orwf8K.net
弁護士なって処女と結婚するぞ！
392:氏名黙秘
20/05/18 08:56:32.51 M/orwf8K.net
顔文字さん
ロー生はやはりバージン女子も多いのでしょうか
393:氏名黙秘
20/05/18 11:26:16 7rFeZ60a.net
>>383
高校に入り直したほうが処女と結婚できる確率上がるよ
394:氏名黙秘
20/05/18 12:56:22.66 YkbQ7s/L.net
今の20代は処女童貞率かなり高いよ。
若者の草食化減少は現アラフォー世代が20歳だった20年前から
顕著に進み始めた。
395:氏名黙秘
20/05/18 13:08:02.03 FWGQQqwB.net
>>385
高校って卒業した経験がある人がまた入れるの？
>>386
率とか人数がどうだか知らないが、現実の結婚相手が処女じゃなければ意味なくね？
396:氏名黙秘
20/05/18 13:21:48.37 ugYqHH/q.net
>>384
ロー内でのカップル非常に多いし他所に元々いる人もたくさんいたよ
処女が多いとか童貞の妄想
397:氏名黙秘
20/05/18 13:27:05.12 FWGQQqwB.net
カップルはいいじゃんｗ
結婚なんて眼中にない淫行じゃあるまいしｗ
398:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/18 13:27:17.70 XkkaEoDc.net
>>384
分からない（泣）
童貞コミュ障だから女性とそういう話したことない（泣）
399:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/18 13:28:34.17 XkkaEoDc.net
>>386
僕はガチのマジで童貞です…
てか普通に生活してたら童貞喪失する機会とか無いんやが（泣）
400:氏名黙秘
20/05/18 13:35:41.96 3LkzTcee.net
>>391
若者よ、書を捨て町へ出でよby寺山修司
大丈夫、捨てる神あれば、拾う神ありのスタンスで、声がけに励もうよ
401:氏名黙秘
20/05/18 13:59:58.43 94ilEvYi.net
>>387
入れるよ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これのQ3見てみ
402:氏名黙秘
20/05/18 14:35:09.26 qDIr2n8X.net
>>382
顔文字君おっす
会社法事例演習の解答例は同じ人が若干改定して最新版出してるなら
結構いいバイトになるだろうねｗ
自分は論証が覚えきれてないと思って論証見たりしてたけど
やっぱ演習問題やらないといけないね
顔文字君ロー生の時に就職せずに勉強してる意味を真剣に考えながら過ごしたのは
合格への意欲が高くなるだろうし意識してずっと過ごしてることは尊敬するよ
自分は試験延期になって、すぐ気が緩んだりモチベーション落ちたり
そのくせ試験前というとあせったり、弱気になるタイプで、自分は甘い
見習わなきゃと思ったよ
403:氏名黙秘
20/05/18 17:59:00 FWGQQqwB.net
>>393
ありがとうございます。
校長の裁量権で入学は無理そうでですねｗ
今の時代でもなお、身体障碍者ですらアウトって学校はありますから。
（まして、志望動機が、「高校に入り直したほうが処女と結婚できる確率上がるよ」ですからｗ）
404:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/18 19:33:58 XkkaEoDc.net
>>392
はい（泣）
司法試験受かったら頑張るンゴ
405:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/18 19:39:57 XkkaEoDc.net
>>394
おっす～(^_^)v
僕も仮に優秀だったら演習書の答案を作ってヤフオクで売りたかったです～（泣）
優秀な人は勉強で金を稼げて羨ましい
自分の人生のことを考えることで、むしろモチベーションが下がっていました…（泣）
「いつまでも受からなかったらコンビニ店員とかで生きていくのかな」とか「育ててくれたママとパパに申し訳ない」とか考えて鬱々としてました…
僕はネガティブな人間だから…
僕も試験が近くなって不安感が増してきました（泣）
ホンマに合格できるんやろか(´～｀)って不安になってる（泣）
お互いに励まし合って頑張っていこう(^_^)v
406:氏名黙秘
20/05/18 23:11:47 6SSGsl3X.net
19/20ペースメーカー答練受けた人いる？
会社法の第一回目の問題の設問1と平成28年設問1の結論の違いについて質問したいんだけど
407:氏名黙秘
20/05/18 23:26:23 jxIJhs+7.net
解除前の第三者の論点、昭和34年の判例だと545条の但書は「遡及効から第三者を保護する規定」と言ってるのに「対抗要件としての登記が必要」って矛盾してない？
遡及効と対抗問題は両立しないと思うんだけど。
408:氏名黙秘
20/05/18 23:28:29 oWyfEr1/.net
だから権利保護資格要件として登記が必要だと言ってる学者もいる。
409:氏名黙秘
20/05/18 23:54:52.85 YkbQ7s/L.net
>>399
判例は遡及効を認めつつ、でもそれは法的擬制に過ぎず、復帰的物権変動が
生じだとみる。すると二重譲渡類似の状況になるので対抗要件になる。
取消しの場合はそういう判断なので解除も同じだろう。
410:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/19 00:23:22.01 Gv72i2wU.net
>>398
受けました～
今日はもう寝るので明日考えてみるンゴ
411:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/19 00:30:25.29 Gv72i2wU.net
>>399
遡及効から第三者を保護する必要がある（だから545条1項但書で保護する必要がある）一方で、545条1項但書によって解除者には帰責性ないにも関わらず犠牲を被ることになるから、両者のバランスをとるために、第三者に権利保護要件として登記を要求する
って感じなのかな？（泣）
412:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/19 00:31:36.37 Gv72i2wU.net
>>401
それは解除「後」の第三者の問題では？
413:氏名黙秘
20/05/19 03:03:29 rFnh8X8T.net
えぇ…
学部生レベルの話じゃん……
このスレ大丈夫か？
414:氏名黙秘
20/05/19 05:43:10.78 DwaHuDgJ.net
みなさんありがとう。
S34.6.14の判例は遡及効ありとも二重譲渡と同様の状況とも言ってるんだよね。
詐欺取消前の処理と詐欺取消後の処理とがごっちゃになってるような処理。
遡及効を擬制とは言わずに肯定しつつ復帰的物権変動を認めているって考えざるを得ないんじゃないかな。
答案に書いたら論理矛盾でF扱いになりそうだけど。
415:氏名黙秘
20/05/19 07:31:42 SUOf5vtC.net
ＴＫＣの司法試験全国統一模試を受けた方がいらっしゃいましたら、短答の平均点や合格推定点等をお教えいただけますでしょうか。
416:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/19 08:31:07 Gv72i2wU.net
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
417:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/19 08:42:04.48 FbrWU1cM.net
>>407
3月24日に出たデータ（会場受験者が主）によると
会場受験者については、
既修了生が98.9点
20年修了予定者が102.4点
両者の合計が101.2点
でした（泣）
ちなみに最新版（4月28日）では
会場受験者8人の平均が123.3点
在宅受験者167人の平均が123.3点でした（泣）
418:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/19 08:43:04.79 Gv72i2wU.net
id変わってた（泣）
wifiの調子悪い（泣）
419:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/19 08:44:43.53 Gv72i2wU.net
>>409
ちなみに3月24日の会場受験者の人数は1024人です（泣）
420:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/19 09:00:39.15 Gv72i2wU.net
>>398
平成28年
取締役会の議題はA代取解職のみ。
Aは特別利害関係取締役にあたるから決議に参加できず、他の取締役に影響を与えることができない。
決議の結果に影響ない。
ペー論商法1
取締役会の議題はX代取解職だけではなくY代取選定や事業譲渡の承認など複数ある。
Xは特別利害関係取締役会にあたるから「X代取解職」の決議に参加することはできないけど、他の議題についての決議には参加できる。
そこで他の取締役を説得することは可能（A・BはYの言動に半信半疑）。
決議の結果が変わっていた可能性あり。
こんな感じかな？（泣）
421:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/19 09:14:09.11 sMtIHGuu.net
>>406
その判例読んでみました（昭和33年6月14日ですかね？（汗））
確かにこの判例だと対抗要件としての登記を要求してそうですね（泣）
でも通説では解除「前」の第三者に要求されるのは権利保護要件としての登記ですよね（泣）
答案ではどっちで書くべきなのだろうか…（僕は後者で書きたいけど…）
422:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/19 09:14:43.48 sMtIHGuu.net
このスレ見てると色々気づくことが多くて勉強になる（泣）
423:氏名黙秘
20/05/19 09:32:26.81 88iFAD/z.net
>>413
部外者（予備受験生）だけど
どちらでもいいんじゃないですか 要件事実の違いに注意すれば
A→B→C Aが解除する前にCが譲受したけど登記はBだった場合
Cとの関係では遡及効が制限されてBからAに所有権が復帰すると考えれば
対抗要件説も成り立つ気がします
424:氏名黙秘
20/05/19 09:43:12 ZZB/zORA.net
>>412
ありがとう！
ペー論の問題でも特別利害関係取締役云々について論じること自体は間違ってないんだよね？
岡崎答案も伊藤塾模範答案も触れてなかったからさ
優秀答案は触れてたけど
425:氏名黙秘
20/05/19 09:44:30 DlDDXdXE.net
>>404
復帰的物権変動ってことは、解除前も後も関係ない。要するに「物権変動」だってだけだから。
判例は大審院判決（大正10年）で対抗要件として以来、明示的には変更ない。
司法研修所でも対抗要件で習うんじゃないかな。
保護要件説だと、第三者は解除時に登記を得ていないと、解除後、解除者（原権利者）の登記前に自ら登記しても保護されない
のではないか、そしてその帰結は解除後の第三者との関係で不均衡ではないか、という批判がある。
426:氏名黙秘
20/05/19 09:55:38 DlDDXdXE.net
「遡及効」のイメージ、間違ってるヤツいない？
「巻き戻し」じゃないよ。タイムスリップして過去を改変し、現在に戻ってきたら世界が変わっていた！
みたいなことだよ。
解除の遡及効ってことは、そもそもの契約が存在しなかった世界を想定するってこと。
だから、第三者は常に無権利者からの譲受人だと見るのが論理的。これが前提よ？
427:氏名黙秘
20/05/19 10:23:46.80 DlDDXdXE.net
Ａ→Ｂ→Ｃで、Ａが解除した場合、
545条1項ただし書が、第三者保護のため遡及効を制限したものだとすれば、
まさに「遡及効を制限」したのだから、ＡＣ間では遡及効が制限され依然とし
てＣが権利者。ＡはＣの前者だからＣは登記なくして権利を�
428:ﾎ抗できる。 Ｃが解除後の第三者の場合、遡及効により、そもそもＢは無権利者、Ｃは無権利者 からの譲受人。Ａからすれば無権利者同士でなにやってても関係ない。Ａは登記な くしてＣに対抗できる。 しかし、利益衡量上、この結論が不当だと考えると何らかの理屈をこねて修正しな ければならない。 そこである人は「遡及効なんてフィクション！ 復帰的物権変動！！」といい、 ある人は「物権変動とかｗｗｗ 権利保護要件の登記っしょ」と言ってる。 でも、前者については、遡及効が同条項ただし書で制限されるというより 遡及効が法的擬制（取消しの場合のように）だと考えるなら、上記の通りＢＣが 無権利者となるだけで、物権は復帰してないから、復帰的物権変動も擬制だという ことになる。このことは、解除後の第三者についても当てはまる。 後者だと、遡及効の制限によりＣが勝つんだけどちょっと要件を加重するために 権利保護要件の登記ということで、まあスジが通ってはいる。ただし、解除後の 第三者については復帰的物権変動という擬制をせざるを得ないのは前者と同じ。 結論は、権利保護のほうが書きやすい、ということだろう。
429:氏名黙秘
20/05/19 11:54:58.60 spfroXYJ.net
解除前を対抗要件で説明するのは難しいから権利保護として書いたほうがええってことやな
430:氏名黙秘
20/05/19 11:55:51.88 yzC6GXje.net
>>418
シュタインズゲート好きそう
431:氏名黙秘
20/05/19 13:57:21 /odvE15y.net
某論文とうれん受けてるんだが
論点を全部スラスラ書けるやつばかりなの？
ヤバいわ
432:氏名黙秘
20/05/19 14:00:08 hfoipkCn.net
〇〇後は全部対抗要件！
〇〇前は遡及効から保護！
ただし解除前は登記まで備えさせようぜ！
これで勝つる！
433:氏名黙秘
20/05/19 14:16:31 W8sV7uCy.net
>>422
まあそうやな
434:氏名黙秘
20/05/19 14:27:32 QF7gWtn6.net
>>408
顔文字君おっす
ニュースでバイトがなくなった学生に１０～20万円支給見て
試験延期になってバイトできない資格試験受験生の支援も考えてほしいと思た
元々の5月の試験までは何とかなるけど、試験終わったら速攻バイトと考えてると
延期後の3か月間は結構きついよね
そんなギリギリの計画しておくのが悪いと言われればそれまでだけど
これは試験についても同じかもしれないな
勉強を計画通り進めて試験前にはやるべきことはやったと思えるくらいにしておかないと
いけないんだろうと思う
今更仕方ないけどね
このスレで試験問題に出そうなところで盲点になってるところとか議論できたらいいね
435:氏名黙秘
20/05/19 14:29:09 RNCh52/6.net
>>422
答練を受けている全員が書けるやつらばかりだとは言わないが、
以前伊藤塾から予備経由司法試験に合格した人が「論文ナビゲート」テキストをメルカリに出品していて
その論ナビ出品コメント欄に「これ全部覚えたんですか？」って質問があって「はい。暗記しました」
って返事してた。
436:氏名黙秘
20/05/19 14:32:14 QF7gWtn6.net
>>422
司法試験の論文答練を予備校で受けてるのかな？
感染対策はどうやってるのかとか、
どのくらいの人数受けてる？
437:氏名黙秘
20/05/19 14:35:04 HlvBn/ks.net
>>427
自宅受験やろ
校舎しまってるし
438:氏名黙秘
20/05/19 14:54:21.36 ZZB/zORA.net
>>425
勉強してて気付いた点、疑問な点とかあったらどんどんこのスレに書き込んでや
439:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/19 19:59:02 Gv72i2wU.net
>>415
対抗要件説も成り立ちそうですね
でも僕は権利保護要件説で書こうと思う（泣）
440:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/19 20:00:10 Gv72i2wU.net
>>416
特別利害関係取締役について論じることは間違いじゃないと思います！
代表取締役の解職が問題になっていますし
441:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/19 20:07:25 Gv72i2wU.net
>>419
ありがとうございます
解除前か後かというより、遡及効との関係をどのように考えるかが重要なんですね
とりあえず解除前の問題については権利保護要件説で書くことにします（泣）
442:氏名黙秘
20/05/19 20:07:57 7MPOxl7s.net
権利保護資格要件な。
443:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/19 20:09:14 Gv72i2wU.net
>>425
おっす～(^_^)v
お金の問題は切実ですよね…
今回の事態を事前に想定して計画しておくのは無理ですし…
勉強計画も上手くいかないのが世の常だ（大泣）
このスレで質問したりされたりすると勉強になるし、色々議論していこう(^_^)v
444:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/19 20:11:10 Gv72i2wU.net
>>433
中田先生の契約法には「権利保護要件」って書いてた（泣）
445:氏名黙秘
20/05/19 20:22:34 7MPOxl7s.net
手持ちの基本書を調べてみたら、
有斐閣S、アルマ→権利保護資格要件
半田吉信、中舎寛樹→権利保護要件だった。
446:氏名黙秘
20/05/19 20:59:47 7MPOxl7s.net
潮見新債権総論?は、権利保護資格要件だった。
447:氏名黙秘
20/05/19 22:47:08 7MPOxl7s.net
しかし法律は学べば学ぶほど知らないことが出てくるな。
448:氏名黙秘
20/05/19 22:55:02 ij1OJrWs.net
もう内田民法は誰も使ってないの？
449:氏名黙秘
20/05/19 23:38:06 2XHiicey.net
メインで使ってる人はローでもほとんどいなかったな
自習室とかに置いてるから参照する人はいるだろうけど
450:氏名黙秘
20/05/19 23:43:29 VVBCnr31.net
諸事情で今から労働法を勉強するんだが
押さえておくべき判例を教えてくれないか？
451:氏名黙秘
20/05/19 23:46:45 QF7gWtn6.net
論証集は権利保護要件になってて
「資格」を付けるか付けないかはあまり深く考えたことなかったけど
学者の先生も権利保護要件、権利保護資格要件、両方いるけど
「資格」が付けるか付けないかは、学者の先生は何か理由があって
あえて付けない、あえて付けるとかしてるのかな？
452:氏名黙秘
20/05/19 23:53:11 DlDDXdXE.net
権利保護→「第三者」に当たるけど登記がないと保護されない。
権利保護資格→登記がないと「第三者」に当たらない。
だったりしてね？
453:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/20 00:22:19 JzR0Fe0U.net
>>438
それが法律の面白いところですね
学びは尽きません(‘ε ’)
454:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/20 00:23:25 JzR0Fe0U.net
>>441
どのような目的で勉強するのかによるけど…(^_^;)
455:氏名黙秘
20/05/20 00:27:22 eKp70hn/.net
今は佐久間か潮見が優勢やろ
内田は化石
456:氏名黙秘
20/05/20 00:33:04 0+M7VFkA.net
まず我妻に当たるっていうのが、デフォだよ。
で、反我妻がなんて言っているかっていうのがスタート地点。
ただ、民事系は用語の使い方がゆるい。特にロー制度開始以降はゆるゆる。
457:氏名黙秘
20/05/20 00:41:54 gpQyc+sW.net
今時我妻とか老害かよ
458:氏名黙秘
20/05/20 00:42:35 fdkUyvZm.net
工藤は権利保護でも対抗要件でも変わりはないって行ってる…
459:氏名黙秘
20/05/20 00:42:57 CSpQB+7g.net
>>445
司法試験合格できるラインまであげたい
頼む
460:氏名黙秘
20/05/20 00:45:49 2Euw3T79.net
プレップ労働法を回せ。
間違いない。
461:氏名黙秘
20/05/20 00:47:36.19 gpQyc+sW.net
>>449
要件事実変わるよね
462:氏名黙秘
20/05/20 00:50:01.00 YuWKYdVE.net
>>452
要件事実が変わったところで、形式的な話だからね
どっちの説を採ろうと、実体的な結論に影響はない
463:氏名黙秘
20/05/20 00:59:02.61 fdkUyvZm.net
答案で要件事実書かなくてもいいんじゃないかな？
464:氏名黙秘
20/05/20 01:01:49.11 2Euw3T79.net
対抗要件説だと、双方未登記の場合、訴え提起者が敗訴することになる。
権利保護要件説だと、双方未登記の場合、第三者が敗訴することになる。
by中田契約法。
465:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/20 08:17:06 JzR0Fe0U.net
>>450
判例百選を買ってくだしぃ！
466:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/20 08:17:33 JzR0Fe0U.net
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
467:氏名黙秘
20/05/20 08:53:17 aHw1Ca++.net
>>456
モジりん、リークエ労働法はダメかね？
468:氏名黙秘
20/05/20 09:38:33 wNKws7V4.net
>>453
はあ？
変わるやろボケ
469:氏名黙秘
20/05/20 09:46:53 R++vsJJc.net
>>449
それ変わりはない、じゃなくてどっちでもいい、でしょ
結論変わるし
470:氏名黙秘
20/05/20 09:58:35 IZ+YHhed.net
>>459
どう変わるの？
471:氏名黙秘
20/05/20 09:59:03 CSpQB+7g.net
>>456
買いました！
どの分野から始めたほうが良いですか
472:氏名黙秘
20/05/20 10:31:21 j9VzBUha.net
>>461
実体的なところも変わるぞ
いつまでに登記を備えれば勝てるのか、すなわち結論に影響が出てくる
417とか455を参考に考えてみなよ
自分のとってる説からの帰結を理解しておかないと論理矛盾で一気に点数落とすよ
473:氏名黙秘
20/05/20 10:47:58 YuWKYdVE.net
>>463
やばいね
ちょっと復讐するよ
474:氏名黙秘
20/05/20 11:12:23 aHw1Ca++.net
>>463
論文の難しさが端的に現わされている。理解できてるはずの所で思わぬ見落としがある。
本番で気付いても手遅れで翌年修正して臨むが、その年は又べつの見落としに気付く。
そして、翌年修正して（ry…
475:氏名黙秘
20/05/20 12:04:47 R++vsJJc.net
単に馬鹿なたけでは？(*^^*)？
476:氏名黙秘
20/05/20 12:24:51 YuWKYdVE.net
>>463
461だけど、第三者から見て、対抗要件説を採ると、解除した人より先に登記を備えておけばいいのに対し、
権利保護要件説を採ると、545条1項但書の第三者として保護されるために登記を備えておけという話だから、解除される前に登記を備えておけということになる？
477:氏名黙秘
20/05/20 12:28:55 0+M7VFkA.net
実体法と手続法の理解が出来ていないね。
実体法の解釈が変われば、要件事実も（攻撃防御も）変わるよ。
実体法でどの説をとるもの自由だけど、それに対応した要件事実じゃないと
実体法が分かってないってことになる。
478:氏名黙秘
20/05/20 12:31:25 0+M7VFkA.net
ここ、司法試験スレだよね？
要件事実が手薄な予備試験向けスレじゃないよね？
ちょっと勉強
479:不足すぎでしょ。
480:氏名黙秘
20/05/20 12:40:52 aj5TUDPR.net
池沼が1人沸いただけやろ
481:氏名黙秘
20/05/20 12:45:40 wuoOp2rf.net
>>468
何当たり前のことドヤ顔で書いてんの？
クソ気持ち悪いわ消えろ
482:氏名黙秘
20/05/20 13:10:45.58 aHw1Ca++.net
>>467
論理的には解除前の登記が必要。しかし解除後でも解除者より先に登記すればいいという説もある。
答案上は特に触れずに先に登記してるから保護、でいいんじゃないか？
483:氏名黙秘
20/05/20 13:37:04 hGDad3r3.net
>>457
顔文字君おっす
いつも規則正しい生活してるよな
朝の挨拶見て夜型から朝型へ変更しなきゃと思いつつ
なかなかできてない
スムーズに朝型にする方法はあるかな
気合が足りないのかな・
484:氏名黙秘
20/05/20 13:39:52 hGDad3r3.net
よく出てくる論点の結論や処理で当たり前のように覚えてたことが
実際の処理の中の細かなところで本当に深く理解してるか否か出てしまうことってあるかもな
ヤバいな
485:氏名黙秘
20/05/20 13:51:22.95 yIznWDKV.net
解除と登記は典型的なＡランク論点で、登記制度と対抗要件主義の理解が論証にストレートにあらわれる。
試験委員は、登記を備えた方が勝ちますという結論ではなく、なぜ登記の具備が要求されるのか、解除の効力をどのように考えるのかという基礎事項を理解しているかをテストしている。
要求されている事を書かない人間は落ちる。
486:氏名黙秘
20/05/20 14:23:11 XTIKjkU5.net
>>475
そんな当たり前のことをドヤ顔でレスする思考回路が理解できんのやけど、何考えてんの？
487:氏名黙秘
20/05/20 14:30:48.98 HCiqdg48.net
女子高の友達から聞いた話。
水泳の授業前、女子高なので教室で着替えて、
下着類や制服を全部、机の上にたたんでおいていた。
特に下着類は汚れが見えないように、たたんで
見えないように。
不審者が侵入したらしく、荒らされた。それも盗まれたとかではなくて
下着のうんすじ、まんすじの汚れがはっきり見えるように、裏返して
みんなの机に並べてあったんだって。
488:氏名黙秘
20/05/20 15:51:27.00 GBYXRWZw.net
めっちゃ初歩的な質問で申し訳ないんだけど
抵当権とかに基づく物上代位って被担保債権の弁済期前にもできるの？
勝手にできないのが当然だと思ってたんだけどそれを明言してる記述が手持ちの本にはなくて
489:氏名黙秘
20/05/20 15:53:14.18 TAg0KMT2.net
民法371条嫁
490:氏名黙秘
20/05/20 16:11:20 TLl2Vnz6.net
>>478
第３７１条 抵当権は、その担保する債権について不履行があったときは、その後に生じた抵当不動産の果実に及ぶ。
491:氏名黙秘
20/05/20 16:17:17 TAg0KMT2.net
ちなみに、371条が物情代位権の行使時期を限定した根拠規定、創設規定なのか、
それとも当然のことを規定した確認規定なのか争いがあったはず。
492:氏名黙秘
20/05/20 16:37:10 cHdbkhbp.net
抵当権でも代替的・代償的物上代位は債務不履行前でも仮差押え出来るんだよね？
493:氏名黙秘
20/05/20 16:39:04 TAg0KMT2.net
仮差押え？本差押えもできるんじゃね？
494:氏名黙秘
20/05/20 16:46:15 DwfV4rJG.net
黒川弘務、やっちまったな。掛けマージャンとは。検察官のくせに
495:氏名黙秘
20/05/20 16:47:31 cHdbkhbp.net
>>483
すまん、執行法大して勉強してないから分からん
496:氏名黙秘
20/05/20 16:48:53 TAg0KMT2.net
いや、仮差押えのほうが執行保全プロパーじゃん。
本差押えというのは物上代位に基づく差押えができるということだよ。
497:氏名黙秘
20/05/20 16:52:44 GBYXRWZw.net
>>480
従物の売却代金とかも果実になるのかな
498:そこら辺がよくわからん
499:氏名黙秘
20/05/20 17:04:56 TAg0KMT2.net
「物上代位権は、被担保債権が不履行に陥り、抵当権を実行できる
状態で行使されることも多いが、弁済期前の火災により保険金請求権
が生じた場合のように、被担保債権の弁済期到来前に行使されること
もある。この場合は、将来の回収に備えた保全的物上代位といえる。」
内田民法３・497頁
500:氏名黙秘
20/05/20 17:06:16 TAg0KMT2.net
>>487
従物は付加一体物に含まれるでしょ。
有力説によると、抵当物件の売却代金には物上代位できないことになるんじゃないか？
501:氏名黙秘
20/05/20 17:11:08 GBYXRWZw.net
>>488
ということは被担保債権の弁済期前でも行使できる場合があるってことか
じゃあ371条は物上代位一般に対しての規定ではないってことでいいのかな
502:氏名黙秘
20/05/20 17:13:09 TAg0KMT2.net
本来なら司法試験始まってるこの時期に、
その知識レベルじゃやばいぞｗ
503:氏名黙秘
20/05/20 17:16:21 TAg0KMT2.net
本来的物上代位と付加的物上代位って知ってるかな？
504:氏名黙秘
20/05/20 17:59:36.44 3zsyTk3t.net
抵当山林上に生育する樹木の伐採・搬出・処分あたりと似たような処理をする
ことになるんじゃない？
505:氏名黙秘
20/05/20 18:00:59.64 EHeKR4ap.net
その前の解除の話のときから本来なら試験終わってるこの時期にそんな話してるのって言われてるしこのスレの住人はそういう人が多いんでしょう
まあここは雑談スレだから今年の受験生とは限らないし
506:氏名黙秘
20/05/20 18:11:39.87 cHdbkhbp.net
>>490
横レスですが
371条はあくまでも果実に関する規定です
だから、例えば抵当建物の放火による不法行為に基づく損害賠償請求権には
債務不履行前でも物上代位出来ます
ただ、差押えではなく仮差押えしか出来なかったような気がしますが
自信はありません
507:氏名黙秘
20/05/20 18:11:58.82 0+M7VFkA.net
初学者ですがとか、断りを最初に書けばいいのに。
>>471みたいに発狂されても困惑する。
508:氏名黙秘
20/05/20 18:18:59 TAg0KMT2.net
>>493
それは対価が支払われず抵当物件が毀損された場合だから事例を異にする。
509:氏名黙秘
20/05/20 18:20:45 IZ+YHhed.net
>>490
物上代位一般は、304条だよね
抵当権は、設定者に自由な利用を許すものだから、
果実は原則設定者に帰属するけど、
債務不履行があれば抵当権者に帰属する、
という特則を371条は定めたと言える。
510:氏名黙秘
20/05/20 18:22:42 3zsyTk3t.net
>>497
そんなことないでしょ。設定者が伐採して第三者に売却した場合も論点になっ
てるのでは？
511:氏名黙秘
20/05/20 18:23:31 IZ+YHhed.net
>>495
放火は抵当目的物の価値が毀損、消失した場合の話だから、
ちょっと例としては不適切かと
512:氏名黙秘
20/05/20 18:26:12 TAg0KMT2.net
>>499
その場合は物上代位すればよいでしょ。奏功しなかった場合に問題となるが。
513:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/20 19:42:28.08 JzR0Fe0U.net
>>458
リークエ労働法は使ったことない（泣）
僕は水町先生の基本書を使ってます～(^_^)v
514:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/20 19:44:39.05 JzR0Fe0U.net
>>462
最初の方から体系的にやっていくのが良いと思う（泣）
とりあえず労働者性のあたりからやっていくのが良いかな
515:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/20 19:46:41.14 JzR0Fe0U.net
>>462
ちなみに僕は「1冊だけで労働法」っていうやつ（趣旨規範本みたいなやつ）をまとめ本として使ってます～
これを使うとどういう論点が重要なのか分かるからオススメです～(^_^)v
516:氏名黙秘
20/05/20 19:48:12.48 GET0prwT.net
こんばんは
顔文字くんちゃんとこっちに書き込んでるやん
d(￣ ￣)
517:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/20 19:49:37.71 JzR0Fe0U.net
>>473
おっす～(^_^)v
朝早く起きて日の光を浴びながら勉強するのは気持ちいいです～(^_^)v
午前中は勉強はかどる(^_^)v
実家に帰ってきてから規則正しくなりました（泣）
一人暮らししてるときは昼夜逆転気味だった（泣）
6年間一人暮らししてたけど…1限に講義がある時以外は朝型に出来ませ
518:んでした（泣） 気合いで何とかなるのかな…
519:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/20 19:50:33.08 JzR0Fe0U.net
>>505
こんばんわん！
d(￣ ￣)←この顔文字可愛い！
520:氏名黙秘
20/05/20 19:55:28.50 PP/EsOFn.net
このスレに海上さん呼んできて
521:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/20 19:56:18.78 JzR0Fe0U.net
304条1項の「売却、賃貸、滅失又は損傷によって債務者が受けるべき金銭その他の物」の中で、抵当目的物の果実にあたるのは「賃貸」だけだよね？？
売却代金債権とかは果実ではないから、371条の問題ではない
ってことかな？（泣）
522:氏名黙秘
20/05/20 19:56:53.57 YuWKYdVE.net
短答過去問集、辰巳のパーフェクトが主流だと思うんだけど、
うっかりワセミのやつ買ってしまったんだよね。
両者比べて、パーフェクトのメリットとか特徴ってなんですか？
わざわざパーフェクト買い直す必要ないかな？
523:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/20 19:58:36.64 JzR0Fe0U.net
ちなみに僕は売買代金債権は、抵当権の物上代位の対象にならないと考えてます……
抵当権の追及効が及ぶから、物上代位の対象とする必要がないと考えてますん…（泣）
アカンけ？
524:顔文字（成り済まし防止目的）
20/05/20 19:59:15.33 JzR0Fe0U.net
僕も早稲田セミナーやな…
525:氏名黙秘
20/05/20 20:04:10.89 YuWKYdVE.net
>>511
実務や判例はどうか、っていう視点は必要だね
526:氏名黙秘
20/05/20 20:04:48.91 YuWKYdVE.net
ワセミでも十分な感じしますか？
527:氏名黙秘
20/05/20 20:29:02 EHeKR4ap.net
>>510
むしろWセミの方が主流だと思うが
辰巳は解説が長すぎるからWセミが解説の長さちょうど良いってのはけっこう言われてるぞ
528:氏名黙秘
20/05/20 21:26:06 z7HZzIP9.net
>>514
wセミがベストアンサー
529:氏名黙秘
20/05/21 00:01:23 looxBu+g.net
不履行前に抵当実行されたらたまらんね(^^;
530:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/21 00:21:51 wvqwHGNw.net
>>513
うん（泣）
安永先生の基本書には、売買代金債権を抵当権の物上代位の対象とする必要がないと書いてあって、説得的だと思ったから、その考え方を採用してました（泣）
でも工藤先生の論証集には、物上代位の対象になると書いてあったから、どうするべ(´～｀)って思ってた（泣）
多分、物上代位の対象になると考えるのが通説なんだろうね（泣）
531:氏名黙秘
20/05/21 04:58:04.56 pdYup+9w.net
労働法の論点なんですが、
労組法上の使用者性と労働者性の区別の仕方を説明できる方がいたらお願いします。
532:氏名黙秘
20/05/21 07:23:34 SUZk8jvN.net
賃借権の時効取得と抵当権の論点はけっこう難解だね。
平成23年の判例は時効完成後の抵当権者の事案だったけど完成前の抵当権者には時効取得対抗出来るのかな？
533:氏名黙秘
20/05/21 08:25:51 l4g+VTtw.net
>>520
百選の解説には占有開始時から起算して完成前に抵当権が設定された場合にも
射程が及ぶと書いてありますね
個人的には競売による取得ではなく通常の売買契約による取得の場合は
どうなのか気になります
534:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/21 08:38:55 wvqwHGNw.net
>>519
労働者性の問題は、労働契約関係にないけど実質的には労働関係なんじゃないか（適切な例ではないと思うけど、例えば、弁護士事務所のボス弁とイソ弁の関係みたいな？(^_^;)）
使用者性の問題は、A社とB社のどちらを団交の相手方とすれば良いか（A社の労働者だけどB社を相手にしたい）みたいな？(^_^;)
いや、分かりましぇん（泣）
535:顔文字（成り済まし防止目的） ◆9kk111im8A
20/05/21 08:40:00 wvqwHGNw.net
おはよん
今日も勉強頑張るンゴ
536:氏名黙秘
20/05/21 10:19:53 SUZk8jvN.net
>>521
気になりますよね。
この論点、ネットにあがってる尾島先生の論文が参考になりそうです。
めちゃくちゃ場合分けしてあって読むのがしんどいのでまだちゃんと読んでないんですけど。
537:氏名黙秘
20/05/21 10:50:36 FtukhDS2.net
>>524
何にせよ平成24年判決で変更されてるだろう。
538:氏名黙秘
20/05/21 11:29:27 5jy1YFC6.net
水口先生が言ってます
539:氏名黙秘
2020/05/
540:21(木) 11:55:58.59 ID:FtukhDS2.net
541:氏名黙秘
20/05/21 13:33:49 d265nPym.net
>>527
私、問題点すらよく分かっていない
所有権の場合、
BがA所有の建物を時効取得する前にAがCに売却した場合、BとCは当事者の関係だから対抗関係にならず、Bは時効取得について登記がなくてもCに所有権を主張できる
時効取得した後に売却があった場合、Aを起点にBCに二重譲渡があった状況と似ているからBCは対抗関係になる
これが賃借権とか抵当権ということになると、
BがA所有の建物の占有を継続して賃借権を時効取得する前にAがCを抵当権者として建物に抵当権を設定した場合において、その抵当権が実行されてDが買い受けたとき、Bは出て行かなければならないのかという話？
542:氏名黙秘
20/05/21 13:39:04 g+GQt4gK.net
一般に変更とは考えられてないんじゃないの？
543:氏名黙秘
20/05/21 14:36:22 FtukhDS2.net
>>528
いや、時効完成後に抵当権設定・登記、その後さらに時効完成に必要な期間占有を続けたという場合。
昭和36年判決の考え方だと抵当権登記時からさらに時効期間満了すれば抵当権無しの所有権を取得できるはず。
でもその後、平成15年判決や23年判決など、これに反するような判決がなされていた。
>>529
変更じゃなくて修正というべきか。
544:氏名黙秘
20/05/21 14:45:03 NEGy1pjS.net
>>523
顔文字君おっす
実家で家族がいると生活は規則正しくなるよね
本当は朝早く起きて家の周囲でも少し散歩して外のいい空気吸って
勉強するのが理想なんだけど、まだできてないｗ
545:氏名黙秘
20/05/21 15:23:23 l4g+VTtw.net
>>524
時間が出来たら読んでみたいのでURLを貼っていただけると助かります
>>528
単純化すればそれでいいと思います
抵当権の実行が時効完成の前後で分けなくていいのかどうか
自分にはわかりません
546:氏名黙秘
20/05/21 15:43:08 dcK9gkt3.net
>>532
> 単純化すればそれでいいと思います
いや，ちょっと違うんではないかと。
ザックリいうと，いったん対抗関係で負けてもそこからさらに占有を継続して
時効期間を経過すれば登記なくして対抗できるようになるかどうかでしょ。
547:氏名黙秘
20/05/21 16:03:03 FtukhDS2.net
時効の話は昭和36年判決と平成24年判決みとけばいいよ。
それより、次の事例は本試験でもよく見るけど、なんだかおかしくないか？
A現所有の不動産につき、
BC売買→AD売買→AB相続、
このときCDは対抗関係かな？ 登記の先後で優劣決するの？ DB間ではDはBに登記なくして対抗できるから
Bは無権利者で確定な気がしない？
AB相続も不完全物権変動なの？
あとBを起点にCEに二重譲渡された場合は、DCEの対抗関係になるのか？
548:氏名黙秘
20/05/21 16:07:35.34 gxG2/LH4.net
>>534
設例が意味分からん。BとCの関係は？