16/06/22 01:58:03.90 sbyTGznJ.net
処分というか試験中止で採点対象外じゃね
それとも途中復帰が認められたのかな
801:氏名黙秘
16/06/22 03:22:41.11 RXTjPqtw.net
池袋の是正措置なんてあるわけない
どうやったら公平になるんだよ
そんなこと言ったら五反田で周りがうるさかったとか、池袋で第３室じゃない奴は休憩時間中の行動が制限されたとか、隣の奴がうるさかったとかいちいち考慮しなきゃいけなくなる
慶応漏洩とか青柳漏洩とか、よっぽどひどい事件でも是正措置あったか？
措置があるとかいう願望を持つのは自由だけど、もう少し現実を見た方がいい
将来裁判やって絶望しないようにな
802:氏名黙秘
16/06/22 03:38:31.83 sbyTGznJ.net
>>801
みんな是正措置への願望を持ちながらも、無理だろうなとも思いつつ願望のため法務省のフォームから意見するっていう行動を起こしてるんだろ
君は結局何を批判したいの？
慶應漏洩や青柳事件と明らかに違うのは、試験実施期間中に問題が発覚していること、試験運営者側に時間の延長というわかりやすく否定しにくいミスがあること、影響を受けた人数が多いこと
どうやったら公平になるかなんてのは司法試験委員会が考えなければならないことであって、我々にその案を出す義務はない
803:氏名黙秘
16/06/22 03:39:56.54 sbyTGznJ.net
あと休憩時間中の行動が～とか周りがうるさいとかは最初から予定されてるものであって全く異質だから比較にならない
804:氏名黙秘
16/06/22 03:40:20.90 K11hd4T4.net
30分ぐらいくれてやらあ
俺は余裕で上位合格だから関係ねえ！
ぐらいのでかい人間であってほしい
805:氏名黙秘
16/06/22 03:45:10.88 sbyTGznJ.net
>>804
そりゃそうだけどそんなこと思えるのは上位500番以内確実の人間くらいだろ
就活任官とかにもろ関係する順位への影響もあるんだから
10点違えば100番以上変わるんだ
受験生側では是正措置がもし万が一でもあるとすればそれを望む人がほぼ全てでしょ
除くとすれば当該教室の受験生くらいじゃね
806:氏名黙秘
16/06/22 03:47:39.93 sbyTGznJ.net
とりあえず
法務省のフォーム
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
807:氏名黙秘
16/06/22 03:50:27.42 sbyTGznJ.net
自分には関係が薄いから無関心ってのは(器が)でかい人間とは言わない。
808:氏名黙秘
16/06/22 04:07:09.16 vhPb7pLy.net
青柳の漏洩ですら一人の女子だけの処分で終わらせるのが法務省よ
809:氏名黙秘
16/06/22 05:10:23.76 RXTjPqtw.net
>>802
池袋の方が影響を受けた人数が多い？？
慶応漏洩、青柳漏洩は、全受験生が漏洩された受験生との不平等という影響を被ってるんだぞ？？
その不平等の差は、30分延長とは比較にならないぞ？
問題が事前に漏らされてるんだよ？模範解答まで一部の受験生は与えられてるんだよ？
810:氏名黙秘
16/06/22 07:57:38.88 YMRObLgk.net
本当に実力のある奴の思考っていうのは、開始5分前に「机の上のものをしまってください」と
言われたときに、これでもう合格した。ここから俺が逆転されることはない。
いつも通りに答案を埋めれば、自動的に受かる。これはもう流れとして決まっている。
↑こんな感じ。
30分延長された奴が他にいても、そんなの結果になんの影響も与えねえよ。関係ないね ┐(ﾟ~ﾟ)┌
（こういう奴は器がでかい、っていうけどね）
811:氏名黙秘
16/06/22 08:43:01.96 kD8WPx9X.net
青柳も池袋も法務省に揉み消されて終わりだろ。
812:氏名黙秘
16/06/22 10:25:00.73 7zkuYqlw.net
この時間、実質延長じゃん？ラッキー！
と考えたせこい奴が恩恵を受けて受かる
器の大きいやつは、一部の者が30分延長されるとは思いもせず、点が伸びない
813:氏名黙秘
16/06/22 11:22:13.33 sbyTGznJ.net
>>809
今回も、全受験生が池袋当該教室で少なくとも30分頭の中で構成する時間を余分に与えられた受験生との不平等という影響を被ってるが？
＞問題が事前に漏らされてるんだよ？模範解答まで一部の受験生は与えられてるんだよ？
慶應事件では法務省は、試験問題もしくは類題が事前に漏らされた事実はないと結論付けている
少なくとも原因事実がないとの言い逃れは今回は出来ない
模範解答が与えられたとされる青柳事件では女子学生は失格となっている。その他の学生への漏洩は確認されていないから処分されていないというだけ。
んで、必死に今回の是正措置がないことを唱えて何がしたいん？
814:氏名黙秘
16/06/22 13:33:39.73 N/L6MLR+.net
>>813
君の言う通り。主張自体失当のバカは相手にせんでええよ
815:氏名黙秘
16/06/22 15:47:30.17 EQHNvAqr.net
問題と思う人が一人一人行動するしかない。
合否、順位、ひいては任官、就職などに大きく影響する。
一度不合格になるとそれを取り戻すことは難しい。激しい競争があるから。
経済的負担も無視できない。
人によっては、不合格になれば別の道を歩むのだろう。
816:氏名黙秘
16/06/22 21:53:00.10 d2uBlx6x.net
やっぱり問題意識が持たれていたか。
817:氏名黙秘
16/06/22 21:59:00.46 d2uBlx6x.net
その会場だった友達に再現みせてもらったが、
商法は設3まできっちり具体的事情まで拾って論述されてたな。
もともとそこそこできる人なので、カニの影響かは分からんが。
本人に聞いたら、ノーコメントだった。
ま、よく分からんわ。
818:氏名黙秘
16/06/22 22:22:26.57 9VJoeDu8.net
あんま気にすんな
合否にはほとんど影響ないよ
ギリ落ちだけ後で喚け
819:氏名黙秘
16/06/22 22:29:40.35 xa59JreZ.net
会社法は再試験するべきだろ？司法官僚達は重大な不正を有耶無耶にするの？
820:氏名黙秘
16/06/23 01:26:33.96 2oFHQnrT.net
別にうやむやでもいい。次から失敗しないように気をつけてくれれば。
821:氏名黙秘
16/06/23 05:45:39.99 1KSyIAZy.net
部屋だけで平均点出すぐらいはしてほしい気も
822:氏名黙秘
16/06/23 10:51:37.79 GV73vonI.net
>>772
諭吉は天は人の上に・・・で人は平等だとは言ってないんじゃないかな。
その先で言ってる通り知識ある者は成り上がり無いものは落ちぶれるといってる。
だから勉強しましょうっていうのが学問のススメの趣旨では？
まさに勉強して特権階級になりましょうっていうんだから「慶應って人の上下に人を作らずって言った人が作った大学だけど」
なんて逆説でつなぐところではないのではないだろうか。
823:氏名黙秘
16/06/23 11:12:54.42 25bbRLWa.net
まー >>772 のような知ったか批判するウンコはよく道に転がっている。そのうち干からびると思うが、迷惑は迷惑。
824:氏名黙秘
16/06/23 22:54:22.48 GRGYXf1C.net
司法試験のみんなの反省点って何だ？
自分は会社法の時間配分ミスだな。
みんなが出来た中、途中答案という一番やってはいけないミス。
825:氏名黙秘
16/06/23 23:14:51.27 HcnYZyjP.net
時間配分ミスが一科目出たは致し方無いのでは。
それより、何書いて良いのか解らない設問がある科目が複数あるうちは
合格は難しいんじゃないかなあ。
時間配分ミスも、解らんで白紙もどっちも途中答案だけど・・・・。
途中答案連発でも受かったとか、途中答案複数あると不合格とか
とにかく論文試験というのは、実際採点表が出るわけでもないし、
答案が帰ってくるわけではないから、どう採点されているのか
正確には解らない。どうなんだろう、そこらあたりに真相は？
826:氏名黙秘
16/06/23 23:32:52.34 GRGYXf1C.net
採点基準の大枠くらいは公表しても良いと思うけどね。
会社だって、人事評価の基準を明らかにして、
評価基準を意識して仕事するよう方向付けしてるのに。
827:氏名黙秘
16/06/24 00:39:41.87 1qQ/Tt7T.net
採点基準を出せない理由って何だろうね。
採点実感出すより採点基準公表した方が出題者側が求める答案が増えていいと思うけど。
828:氏名黙秘
16/06/24 00:41:16.63 pq1lslB7.net
模範答案なるものが蔓延ることを懸念しているからね
829:氏名黙秘
16/06/24 00:43:51.25 saIh5rNR.net
採点実感、出題趣旨を絶対視する奴いるからね
しかも曲解した上で
830:氏名黙秘
16/06/24 01:17:02.89 8VH7iPXE.net
民法で利益相反やっちまった
831:氏名黙秘
16/06/24 09:01:37.97 Owg13TVP.net
池袋の件、意見フォームに投稿しました。
トップ合格者でさえも、今の時期余裕で自分が受かってるなどと楽観視している人はいないわけで、少しの差が合否に関係すると思っています。
832:氏名黙秘
16/06/24 10:16:01.09 87EwWPxd.net
オレも当該教室の受験生に有利な結果となった場合は何らかの是正措置を講じるようにして欲しい
という意見は送った。
わざわざ、ここで報告することでもないが。
833:氏名黙秘
16/06/24 10:32:40.27 18CBhUQa.net
実名で書いた方がいいぞ
匿名は無視される可能性が強くなる
834:氏名黙秘
16/06/24 10:36:04.62 dAiyayBT.net
実名で書く必要はないでしょ
835:氏名黙秘
16/06/24 10:57:10.97 K2U9X6Di.net
センター試験とかもそうだけど、トラブルによって直接不利益を受けた人には措置が取られるが、
有利になった場合は放置される傾向が強いわな。
本件は同じ教室内で有利不利の格差が大きいと思うが、これはどうするのか。
隣にいた人には、三十分伸ばしたので教室外の他の受験者一般と比べて不利になってないとするのかな。
836:氏名黙秘
16/06/24 11:11:52.84 JNZBLVmYB
トップ合格者は順位を気にしているので、気になってると思うけどな。
トップ合格者の中にも合否を気にしている人はたくさんいるだろうな。
それだけ、不合格という結果は重たいということだと思う。
837:氏名黙秘
16/06/24 12:33:59.01 ZiDUSqIa.net
>>813
>今回も、全受験生が池袋当該教室で少なくとも30分頭の中で構成する時間を余分に与えられた受験生との不平等という影響を被ってるが？
そんな単純なものではないでしょうよ。
その教室でもカニの近くにいる人はものすごい不利益を被っているかもしれない。
少なくともその教室の人にとってどれほど有利になったかはわからん。採点結果をみればわかると思うけどね。
30分延長ということだけをことさら強調して、なんとか自分に利益を導こうとするさもしさが見えるから叩く人がいるんだよ。
結果への影響があるならば是正措置を講じるべきだとはオレも思うよ。
838:氏名黙秘
16/06/24 13:15:15.33 bldbJqcZ.net
>>837
採点結果を見て是正措置を考えるという方が不自然だと俺は思うけど
数百人の教室毎だとある科目の平均点なんかもともと自然にバラつきが出てもおかしくない
その教室に居た人がもともと商法があまりできない人が多いということはありうる
その場合、採点結果を見てああ他教室と大して変わらんかちょっと下くらいだな、はい是正措置なしはおかしいでしょ
そもそも点数調整による解決自体が困難で、少なくとも問題文閉じよとの指示以降それに従った受験生には一切の非はないんだから、法務省が今後の改善方針明確にした上で今回の問題によって合格だったのが不合格となる者が出ない程度には合格者数を増やすべき
839:氏名黙秘
16/06/24 13:21:45.96 bldbJqcZ.net
カニの近くにいた人が逆に不利益受けてるかもしれない以上、むしろ点数調整による解決は不公平の是正にならない
30分延長をことさら～ってさ、受験生ならその延長がどれだけ有利かわかるはずだが
カニから一番離れた奴が有利であろうことくらいは想像つくだろ
「自分に利益を導こうとするさもしさ」とか気にしない器のでかさが云々とか、何を言ってるのて感じ
いかにも消極的な日本人的考え方だね
受かれば順位は何でもいいという試験でもなくなってるんだよ
840:氏名黙秘
16/06/24 13:38:07.44 sseSs7ET.net
で、どういう措置をするのがいいと思う？
841:氏名黙秘
16/06/24 13:42:13.95 WdPPWuwK.net
法務省「トラブルはありましたが正味2時間は確保されており、公平性に問題はないと判断しました」
842:氏名黙秘
16/06/24 13:43:36.98 ejTs3zjy.net
>>839
まあ、そうムキになんなよ
商法のみ再試験という措置だったら一番公平かな
843:氏名黙秘
16/06/24 13:59:12.36 ejTs3zjy.net
>>838
>今回の問題によって合格だったのが不合格となる者が出ない程度には合格者数を増やすべき
これどうやって判断すんだよ
>>839
>受かれば順位は何でもいいという試験でもなくなってるんだよ
合格者増ではこの点で生じる不公平さは解消されないから意味ないな
844:氏名黙秘
16/06/24 14:07:39.72 bldbJqcZ.net
>>843
その教室が300人いたなら100人合格者増やせばいい
別に去年比ということではなくても、今年まず決めた合格者から100人くらい増やせば
どうやって判断するかは法務省がやること
845:氏名黙秘
16/06/24 14:16:26.20 iz5GJloP.net
単純に合格者増としても意味ないな
受かれば順位は何でもいいという試験ではなくなっているからね
何らかの形で得点調整する方が全員に公平だと思う
846:氏名黙秘
16/06/24 14:21:45.59 MHN5LoDk.net
本来は受からない人が受かって、受かったはずの人が落ちると思ったらえぐい
847:氏名黙秘
16/06/24 14:28:12.10 bldbJqcZ.net
ボーダー前後なんか総合点一点差に10人くらいはいるからな
点数調整は、延長されなくても二桁順位くらいの出来だった人とかそれで点数下げていいのかとか
どの点数を目標に調整するのかとか
まあいい感じに出来るならいいけど難しいよね
848:氏名黙秘
16/06/24 14:47:17.70 JNZBLVmYB
同じ教室内で有利になった人と不利になった人が混在していて、
しかも誰が有利で誰が不利になったかが特定できない時点で、
もはや公平な是正措置はないよね。
本来合格していた人が不合格となってしまうようなことは避けてほしいな。
一生懸命、頑張ってきたんだろうから。
ぎりぎりで不合格になった人は、納得できないだろうな。
849:氏名黙秘
16/06/24 14:57:57.27 lVDosNE+.net
青柳のときのように合格者を増やしてくれ
1800維持！
850:氏名黙秘
16/06/24 16:49:23.23 +N/xXlvO.net
1800維持くらいでいいんじゃないの。
青柳の密室個別指導に比べると、悪質性は弱いけど、影響の範囲は広いし。
851:氏名黙秘
16/06/24 19:32:18.92 o+k1sLO7.net
相手にされてないから無視だと思うよ
852:氏名黙秘
16/06/25 00:10:20.87 lOmLms47.net
カニ氏、来年は1人だけ別室で受けてもらったほうがいいような気がする。
853:氏名黙秘
16/06/25 00:47:23.39 3yQC+ATp.net
>>846
これに尽きる。
司法試験の1分は永遠に等しいくらい重いよね。受験生だけでなく、当然作問者たる司法試験委員も法務省も痛いほど分かるはず。
放置するには影響力が大きすぎるし広範囲にわたりすぎる。
854:氏名黙秘
16/06/25 01:20:30.96 bvnHu/+T.net
>>846
そこだよなあ。
しかしどうしたら良いのか難しい。
得点調整はできないことはないと思うけど手間かかるからやらなそうな気がする。
単純に合格者を増やすだけだと、本来落ちるはずだった者がより多く合格することにもなりかえって不公平がでるかもしれない。
商法だけ再試験は公平だけど現実的ではないよね。
855:氏名黙秘
16/06/25 03:14:30.51 kubAAkWU.net
>>854
何がそこだよなあ、だよ。
お前のような単なる受験生が心配することではない。
856:氏名黙秘
16/06/25 04:16:41.57 xO3Exw1q.net
>>855
そこだよなあ。
857:氏名黙秘
16/06/25 07:26:34.80 VUOfHMif.net
>>855
そうそう。
そこだよなあ。
858:氏名黙秘
16/06/25 12:43:41.49 cDqUwkNe.net
行為規範としては不公平極力なくしてほしいが、評価規範としてはそこそこの対応でいい。
ボーダー付近の人間がどちらに転ぼうが小さな運の問題で、大問題にはまったく思えないし、エグいとも感じない。
俺は自分が落ちる側に入ってもそう言いきる自信はある。
まー失策した試験主宰者を庇うつもりはないが、被害者意識抱えて生きることはお勧めしない。
859:氏名黙秘
16/06/25 13:48:40.47 F2LCmfLs.net
こういうこともある
試験なんてそんなもんよ
860:■■脱大本営発表主要御用新聞■■
16/06/25 14:39:08.35 7ZZCeab2.net
.
◆民進党の参院選「当落調査」を入手！意外な結果に安倍総理も戦慄、これが全選挙区の勝敗だ◆
⇒URLﾘﾝｸ(twitter.com)
★URLﾘﾝｸ(twitter.com) 【毎日更新中】とりあえず自公おおさか維新以外で
.
861:氏名黙秘
16/06/26 00:45:17.61 +F23TLG6.net
公務員試験に受かってますように
弁護士はもう嫌だ
862:氏名黙秘
16/06/26 00:49:15.76 C6k6/AAV.net
>>822,823
人の上に人作ったら、必然的に人の下に人ができるだろう。
だから772の言ってることは正しい。
一代の努力は報われるべきだが、代々に渡って階層が固定されてしまう
社会を打破するのがF先生の主張だったはずなのに、逆の学校になってしまった。
863:氏名黙秘
16/06/26 02:34:13.42 +/nhKU9i.net
学校の問題というより社会の問題だと思うけど。
864:氏名黙秘
16/06/26 03:14:01.22 7nunioFq.net
>>862
勝手に諭吉の主張を社会の打破にすりかえんなよ。
生まれた時は平等だが勉強を怠れば落ちぶれ勉強すれば成り上がるというのが学問のススメの主張なんだから
>>772の人は平等だといったはずなのに作った学校では特権階級の派閥を作ってるという主張はそもそも諭吉の主張を間違って解釈してるんだから前提から間違ってるだろう。
865:氏名黙秘
16/06/26 03:26:10.05 C6k6/AAV.net
>>864
>>772が言ってることは、要するに幼稚舎から大学まで通える
二世、三世が国会議員や財界で多くを占めるようになったことに
象徴されるように、慶応が階級社会の再生産装置になってきてしまっている
ということではないか。
皮肉にもF先生が打破しようとした門閥社会が自分の作った学校によって形を変えて
作られてしまっている。親がエスタブリッシュじゃないと
下から慶應行って三田会閥の優良企業に就職できにくくなってきているのは事実でしょ。