16/06/13 23:29:37.12 lvfCd4R8.net
>>659
そうじゃなきゃ今食ってけないんだよ
672:氏名黙秘
16/06/14 00:40:00.08 gYqYZr/E.net
酸っぱいぶどうマンまだいんのか？ww
そろそろ失権だな。
おめでとう。
公務員にもならず、弁護士にもならずww
673:氏名黙秘
16/06/14 01:07:48.72 gYqYZr/E.net
>>605
テメーもよく考えたら受験生だろうが！
偉そうな口聞くな、バカのくせに。
何回受けて落ちてるんだよwwww
674:氏名黙秘
16/06/14 03:17:23.68 Zp9kULF2.net
>>664
何年か前に40くらいでやっと旧試に受かった弁護士が離婚調停だか裁判だかの相手方に刺される事件があったな。
あれをみてとりあえず逃げ足だけは鍛えとこうと思ったよ。倒すのはどう考えても無理なんでね。
675:氏名黙秘
16/06/14 03:31:13.39 MLQiXgAf.net
刃物もったキチガイに勝つのは室伏でも無理
逃げるしかない
676:氏名黙秘
16/06/14 12:52:49.23 Oh5sbHG+.net
刺し違えても生き残れと言うのが親からの教え
677:氏名黙秘
16/06/14 21:55:42.88 uF26LrWl.net
おなかすいた
678:氏名黙秘
16/06/14 21:56:42.47 uF26LrWl.net
パンたべたい
679:氏名黙秘
16/06/14 21:59:35.40 uF26LrWl.net
山崎製パンのローズネットクッキー おいしい
680:氏名黙秘
16/06/14 22:01:03.16 uF26LrWl.net
なんで売ってない たべたい
681:氏名黙秘
16/06/14 22:02:39.99 uF26LrWl.net
あれ食べると疲れが吹っ飛ぶ おいしい
682:氏名黙秘
16/06/14 22:05:17.97 uF26LrWl.net
ドーナツでもいい かったいの たべたい
683:氏名黙秘
16/06/14 22:15:01.98 e8uBoe0D.net
よかったら俺の固いアイスキャンディーなめるかい？
684:氏名黙秘
16/06/17 06:04:01.83 1UArdP1w.net
公務員試験の面接、官庁訪問で落とされるロー生が多いと聞くが何でだろう
練習してないから？コミュ障多いから？
685:氏名黙秘
16/06/17 07:54:27.51 OsSBzAjZ.net
「どうせ法曹になるんでしょ？」ってフィルターで見られる。どうせ蹴られるなら最初から内定出さない
686:氏名黙秘
16/06/17 13:00:57.01 Pbo5ZlIf.net
それは他の人も同じだろ
他の人は民間にいくつか内定もらった状態でいくんだから
687:氏名黙秘
16/06/17 13:23:48.25 LC4xCflv.net
なぜ公務員になりたいかって理由をちゃんと話せないんじゃないの
688:氏名黙秘
16/06/17 14:02:39.48 zIks+//u.net
>>684
官庁訪問なんか東大京大以外落とされまくるのがデフォだから
ロー生は大学名の割に筆記試験には受かっちゃうからそうなるんだろう
689:氏名黙秘
16/06/17 14:53:38.16 32Axu5Pz.net
今年は問題や書く量が多すぎて、他の構成の方が楽だわって気づいても、もうアウト。
こんな試験もう2度と受けたくない。
690:氏名黙秘
16/06/17 16:32:44.62 FJSTOyqg.net
地方上級の勉強しようと思っても
歴史とか経済とか知識のない科目多いし、ずっと過去問やって勉強してる人らに2週間程度で勝てる訳ないよなという思いが
やる気を削ぐ
691:氏名黙秘
16/06/17 17:56:09.68 fo4ivxXS.net
親がど田舎の県庁職員だが部下に働きながら予備試ルートで司法試験受かった奴いたらしい
県庁職員は非常時以外はワークライフバランス満点じゃね
イベント、不祥事、災害、畜産農業関係の問題とかが発生したら無給で残業＆土日返上当たり前だが
今の都庁の奴らオリンピックでさえ揉めてるのに可哀想すぎるw
692:氏名黙秘
16/06/17 20:10:48.38 UU8ZuuU0.net
>>691
役職による
693:氏名黙秘
16/06/17 20:21:13.56 QJwd/dHX.net
人事の者だが、
君たちの履歴書の志望動機はほとんどが
「弁護士になるまでの腰掛として御社を利用したいです」
と書いてある。
694:氏名黙秘
16/06/17 20:52:45.76 0xsHu2CG.net
>>757
十分です。知識の量としては。
695:氏名黙秘
16/06/17 20:53:21.91 0xsHu2CG.net
>>757
十分です。知識の量としては。
696:氏名黙秘
16/06/17 22:47:31.37 pfuosCu3.net
>>695
757 : ≪質問≫
要件事実論の勉強の仕方を教えて下さい。
① 問題研究 要件事実―言い分方式のよる設例15題―（法曹会）
② 紛争類型別の要件事実 民事訴訟における攻撃防御の構造（法曹会）
読むべきテキストは知識の量としては、この２冊で十分でしょうか？
この質問をした者です。ご回答、ありがとうございました。
要件事実論の勉強のアドバイス等がありましたら
平成28年 司法試験 24 [無断転載禁止]©2ch.net
で、教えて下さい。
待ってますｗ
697:氏名黙秘
16/06/18 09:24:18.86 8RQYWZSV.net
志望動機って本当にくだらないねw
そりゃ、金を稼ぐために決まってんじゃんw
面接って本当にくだらんわ
698:氏名黙秘
16/06/18 11:59:11.03 Fx2zA897.net
雇う側が承知して雇うんだから問題ないといえばないんだが少なくともまず先に司法試験までの腰掛ですと事実上言ってしまえる神経の図太さに感動を禁じ得ない。
俺だったら申し訳なくて受かったら即やめるつもりなら応募できない。
699:氏名黙秘
16/06/18 13:31:48.09 adTY4kCy.net
>>22
すごく遅いレスで恐縮なのだが、
私が医学部受験の指導するので、代わりに司法試験の指導をしてくれないか？
当方、現役の医師で
工学部の学生時代、医学部の学生時代と10年以上、指導してきて多数の合格実績あります
700:氏名黙秘
16/06/18 13:52:54.13 YVvWYipN.net
>>690
センターより少し簡単位だから何か1冊薄いのやればええで
今後は司法試験もローの定員＝合格者みたいになるのかね？
701:氏名黙秘
16/06/18 21:58:03.64 KSpsNAX+.net
ローにどれくらい情報いくんだっけ？
短答の成績や選択科目の点数とかまで伝わってしまう？
702:氏名黙秘
16/06/18 22:14:22.92 y3dvMkXc.net
短答に関しては何も伝わらない、HPの情報のみかと
最終合格に関しては、各ローに全最終合格者の名前だけが通知される
そうすると、事務は名前を照らし合わせる作業を強いられるから、合格者は報告してくれれと言う。
703:氏名黙秘
16/06/18 22:16:51.31 KSpsNAX+.net
>>702
ありがとう
点数とかはとりあえず黙っとけば分からんのだな
もう関わりたくない教授に嫌味とか言われたくなかったからよかったわ
704:氏名黙秘
16/06/18 22:35:51.32 qSRDWhgg.net
もう採点始まってんのかね
705:氏名黙秘
16/06/19 11:13:09.16 s/vEmo3l.net
>>704
そろそろみたい。ロースクールの採点者委員に答案が配られてる頃じゃないかな。
池袋の件はやはり苦情が多くて、何らかの措置を検討するのではないかとのこと。
706:氏名黙秘
16/06/19 14:05:41.69 FlivZzbg.net
適当でも良いからソースを言ってくれないとワクワク出来ない
707:氏名黙秘
16/06/19 14:38:59.94 QvpKICfw.net
>>706
択一の成績を報告しに行ったときに先生から聞いた。
708:氏名黙秘
16/06/19 14:40:25.19 Vr9tVJFa.net
池袋の件は得点調整無理だろ
当日の試験官の対応が悪かった不運だ
709:氏名黙秘
16/06/19 14:43:36.53 QvpKICfw.net
>>708
いや、でも確かに何かしらの検討はしてるらしい。所詮伝聞と言えばそれまでだけど、朗報を待ちましょう。
710:氏名黙秘
16/06/19 17:41:41.75 HxsQY6W7.net
「検討」はしてるんだろうな
「検討」した結果、影響はなかったとされるんだろうなw
711:氏名黙秘
16/06/19 18:15:49.32 KSTDdhN4.net
夏の金曜と日曜の夕方ってなんかいいよな
712:氏名黙秘
16/06/19 20:40:03.74 dPtx86o7.net
>>709
カニが英雄になるか、一生の汚点になって恨まれるか見ものだな
713:氏名黙秘
16/06/19 21:14:01.66 BWRQ8t1k.net
池袋の件、自分は法務省に苦情メールしました。そういうメールが多ければ何らかの対応がとられるのではないかと思います。
714:氏名黙秘
16/06/19 21:16:36.47 BWRQ8t1k.net
shihou-wt1@moj.go.jp
715:氏名黙秘
16/06/19 21:23:14.78 JO/RYR7R.net
こうやって、文句言ってる人がみんなメールか意見受付フォームに投稿すれば何か変わるかもしれないのに、
何にもやんない人が多すぎんだよなｗ
以下の受付フォームなら、匿名で速攻意見送れるぞ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
716:氏名黙秘
16/06/19 21:26:55.10 y84XcUrv.net
今後、同様の状況が起こった場合の対応について
きちんとマニュアル化して試験監督員に周知させる
ってところだろうな
717:氏名黙秘
16/06/20 02:28:27.94 61lJRwUW.net
「トラブルはありましたが正味2時間は確保されており、公平性に問題はないと判断しました」
っていうステレオタイプの有害論パで説明してくるよ！
718:氏名黙秘
16/06/20 06:17:58.66 QenNC1E2.net
>>717
問題閉じても、頭の中で考えることできる。
あとはそれを吐き出すだけ。
それで不利益なんかねーよとは絶対ならない。
719:氏名黙秘
16/06/20 06:23:57.14 eMSqCH7H.net
何か是正策が取られる可能性はほぼゼロ
不公平があったとしてもそれを是正する策はないわけで
策がないなら不公平はなかったと考えるのがお役所の発想
720:氏名黙秘
16/06/20 07:14:17.27 jhOuZz8x.net
短答の問題が漏洩したときも是正措置はなかったような
721:氏名黙秘
16/06/20 07:28:28.04 pkzeXSBz.net
池袋事件の部屋で受験したけど、いつ再開になるかわからないし、勢いに乗って書いてたのを中断されるし、自分は大丈夫だったけど、発生場所近くの女なんか泣いてて心理的ダメージが大きかったと思う。決して30分延長になって有利という単純なはなしではないよ。
722:氏名黙秘
16/06/20 07:40:21.35 QenNC1E2.net
>>721
奥の方のやつなんか、不正し放題だっただろうが
監視の目がなかった時間結構あったよね？
723:氏名黙秘
16/06/20 07:48:45.43 nIm3aCtO.net
教えてください。国際公法の試験場はどこだったんですか？
724:氏名黙秘
16/06/20 07:49:33.39 FDQdJiIk.net
>>721
そう。決して単純な話しではない。
発声場所付近の人が決して不利になってはいけないし、あなたみたいに影響がなかった人に30分多く与えられるのは明らかに不公平。これは試験を少しでも知っている人には明白でしょう。
これは、受験生だけでなく教授たちの間でも問題になっているようだよ。
仰るように発声場所付近の人は心理的ダメージを受けただろうし、かたや適切な指示なく30分放置されたのは、難易度や量と制限時間とを考慮して綿密に作られた司法試験との関係ではもはや意味をなさないと。
苦情も多くあるようだから、何か措置はされるでしょう。
725:氏名黙秘
16/06/20 07:53:05.57 eMSqCH7H.net
今後の措置はある
今年の受験生に向けての措置はない
断言していい
726:氏名黙秘
16/06/20 08:02:05.71 FDQdJiIk.net
>>722
問題文を閉じたりメモしないようにという指示が適切になされないまま、約30分放置されたという事実は共通認識のようです。
727:氏名黙秘
16/06/20 08:03:12.10 FDQdJiIk.net
>>725
おいしい思いをした人ですね。分かります。
728:氏名黙秘
16/06/20 08:26:43.78 8v2Oh3Fw.net
事件の部屋だけ採点官別にすれば採点官の得点調整あるんだから公平になるのでは
同室内ですぐ近くにいた人と遠くにいた人の公平は図る術がないかもしれないが
商法は分量多かったし最後の設問の配点も大きいし実際採点したらその部屋の素点の平均点だけ明らかに高いとかありそう
729:氏名黙秘
16/06/20 10:20:35.00 fSntK5AQ.net
>>721
だろうな
オレの隣でそんなことあったらオレもはっけよいするくらいトラウマになる
730:氏名黙秘
16/06/20 10:34:20.96 ekytiPjJ.net
しかし試験中に発狂する人なんてのは今までになかったのかな。
司法試験に限らず受験生には発狂予備軍が結構いそう。
発狂事例もあっただろうから対処方法なんかも確立されているような気がしていたよ。
731:氏名黙秘
16/06/20 11:04:16.90 haBsYnSO.net
新司法になって３年目、つまり初の三振者がでる年には発狂したやつがいたとかいなかったとか噂は耳にしたことあるけどな
732:氏名黙秘
16/06/20 11:20:15.90 6ijVXbZS.net
ほぼ毎年嘔吐者がいるという話しは聞いたことある。
部屋内部でも当然有利不利あるし、外部との関係では>>728さんが言うように当該部屋だけ如実に高得点出るのは明白(司法試験で、しかも会社法で30分時間が伸びて点が増えないわけがない。ありえない)だから措置は必須でしょうな。
733:氏名黙秘
16/06/20 11:48:31.08 GFsr55vd.net
池袋だけ別採点で解決だろ
734:氏名黙秘
16/06/20 11:50:24.91 GFsr55vd.net
池袋の時間延長と東京の異臭ではかなり差があると思う
735:氏名黙秘
16/06/20 12:31:19.06 nvVLtziq.net
東京の異臭詳しく
736:氏名黙秘
16/06/20 13:01:53.08 OxHGccsn.net
池袋の当該教室分(あるいはその中の一定割合分の人数)合格者を増やせば解決
300人くらいの教室としたら100人は増やせ
つまり合格者数1950
737:氏名黙秘
16/06/20 13:27:06.09 6ijVXbZS.net
>>736
合格者数を増やせばなんら問題なく解決ですよね。
法務省や試験委員に合格者数を増やして不都合などないし、そもそも受験生に何ら落ち度なく法務省の一方的なミスのせいで適当に揉み消されるのは不透明かつ不公平・不公正で誠に遺憾。昨年の過ちの繰り返し。なんら反省できていない。
30分延長された試験はもはや司法試験ではなく全く別の試験と言っても過言ではないほどの失態なのだから、それを是正する措置として合格者数を増やすことくらいはしてほしいし、妥当だと思う。
738:氏名黙秘
16/06/20 13:39:45.04 nkKyzIRa.net
そんなこと便所の落書きでいわれてもなあｗ
739:氏名黙秘
16/06/20 14:38:36.65 haBsYnSO.net
そこまで書けるならマジで苦情メール送ってくれよ
てか、送ってくれてるんだよね？
740:氏名黙秘
16/06/20 15:32:00.36 6ijVXbZS.net
>>739
もちろん。メールも電話もしましたよ。先生方やローの同窓にも声をあげてもらうようお願いしたし。
匿名の掲示板など便所の落書きみたいなものだろうけど、今の時期受験生の多くが情報源にしているのもたしかだと思うので、同調して意見を送ってくれる人が現れればそれで良いし。委員が掲示板見ているという話しも聞いたので声が届けばそれも良い。
今回の件が「はい、何もありませんでした」で到底済む問題ではないと感じるのが命をかけて望んでいる受験生としては普通だと思うので、事態が好転してほしい限りです。
741:氏名黙秘
16/06/20 15:37:03.13 tRv/PN2Y.net
慶応の漏洩で措置なしだったのに
今回の件で対応があると思っている人って
742:氏名黙秘
16/06/20 15:55:09.62 OxHGccsn.net
>>738
>>739
俺は当日池袋会場の話が出た時点でその日に法務省のフォームから意見したよw
みんな結構してるのかもね
743:氏名黙秘
16/06/20 17:46:28.87 nEx4GWab.net
>>732
>外部との関係では>>728さんが言うように当該部屋だけ如実に高得点出るのは明白(司法試験で、しかも会社法で30分時間が伸びて点が増えないわけがない。
その部屋だけ如実に高得点が出たら何らかの措置をとるかもね。
ただ、その部屋だけ如実に高得点が出るというのはそんなに明白なことでもないと思うなあ。
744:氏名黙秘
16/06/20 17:54:30.19 uLenwKXr.net
試験開始何分かが重要だけど
5分後なら逆に不利でしょ
5分なら問題文をあまり読めてない人が多いだろうから答案構成に入るって感じではないし
30分も開いたら今まで読んだところ忘れてしまう
もう一回読み直しが必要になる
それに焦りもあるしなあ
ちょっとした精神的動揺で以降集中力を欠く人だっている
745:氏名黙秘
16/06/20 17:56:39.26 L6i/tVRM.net
>>744
問題文、暫くの間読めたって書いてあんだろ。確認してから言え
746:氏名黙秘
16/06/20 18:03:25.83 uLenwKXr.net
問題文を閉じろって指示があってほとんどの人が従ってたと書いてあったの見たぞ
確かなソースがなさすぎて何が真実か分からんわ
2chで前に話題になってた時は、閉じろって指示すらなかったと書いてるのもいたり
いつ中断が生じたのかも人によって証言がバラバラだったり
747:氏名黙秘
16/06/20 18:10:09.37 PobBkWP+.net
30分余分に構成できる人がいたってこと自体が問題なんじゃないの。
748:氏名黙秘
16/06/20 19:50:37.92 gqatiBjc.net
自分も、法務省にメールを送って投稿もしました。
749:氏名黙秘
16/06/20 19:53:20.61 +2F8o5sU.net
隣で発狂しようが吐血しようが書き続ける自信がある
異臭系はキツイが
750:氏名黙秘
16/06/20 20:06:57.84 BKo4ojLl.net
司法試験だったら、それくらいのことがあっても集中してひたすら書き続けるよ
落ちたり、順位がすごい悪いとマジでヤバイから。
751:氏名黙秘
16/06/20 20:08:26.92 PobBkWP+.net
>>749
池袋のカニさんは奇声と無断離席と泡吹きダウンのコンボだぞ
752:氏名黙秘
16/06/20 20:17:40.01 gqatiBjc.net
合格者数を増やすのが、全ての人にとって一番公平な解決方法だと思います。
753:氏名黙秘
16/06/20 20:27:21.37 BKo4ojLl.net
実際、まだ合格者数は決まってないだろうから、
結局、法務省の言い値になりそう。
順位が出て、それが就職とかに影響しうるってのはあるが、
やはり合否について影響する人の不満・公平は無視できんよな
754:氏名黙秘
16/06/20 22:26:52.73 wcN/ldT/.net
無慈悲の1500人合格
755:氏名黙秘
16/06/21 00:28:06.71 pDCK9fFA.net
開いたまま30分構想練れたら、構想時間が2倍になったってこと。
論点が不明なら30分考えても無駄だけど、
今回みたいに論点が明確ならば、個別事情を詳細に検討する
時間が倍になったわけで、再開したらその詳細構成を本に
後はひたすら書くだけに充てられる。
指示通り閉じた者と開いたままの者がいたと聞く。
いずれにせよ、30分中断で実質30分構想時間拡大の恩恵を
受けた者を出してしまったのは失敗だった。
756:氏名黙秘
16/06/21 00:31:49.54 Acp96GiJ.net
閉じたまま30分考えられるだけでも大きな利益だよ
757:氏名黙秘
16/06/21 00:35:11.99 cOi4KWMO.net
文句があるのなら、夜中に書き込んでないで、法務省の前で座り込みでもしとけ。
ウザい奴らだな。
758:氏名黙秘
16/06/21 00:37:42.72 pDCK9fFA.net
法務省がどう対応するかだな。
下手な点数操作は反って批判を招くから、厄介だな。
759:氏名黙秘
16/06/21 00:42:18.68 jt96uoQ1.net
影響なしで終了でしょ
何を期待してんのw
760:氏名黙秘
16/06/21 00:45:56.46 cOi4KWMO.net
ホント、学習能力のない奴らだねｗ
761:氏名黙秘
16/06/21 00:50:26.86 ULlaO1QC.net
カニ氏遭遇して30分延長より、平穏なまま通常の時間どおりのほうがいい。
発狂する人間を見たくはない。
762:氏名黙秘
16/06/21 00:51:30.85 6Wju4hLI.net
雑魚はたいへんだねぇ
合格余裕なら気にならんだろうに
763:氏名黙秘
16/06/21 00:56:13.06 RicFSQpT.net
んだな
30分問題閉じて考えてる人がいた
不公平だあ
ってセコすぎてね
764:氏名黙秘
16/06/21 00:59:52.41 pDCK9fFA.net
選挙でも1票差で当落が決まるし、
試験も1点差で当落が決まり、一生左右するからね。
対処法で法務省は悩むと思うよ。
765:氏名黙秘
16/06/21 01:02:31.89 pDCK9fFA.net
大学入試センター試験も、時間が数分足りた伸びたでニュースだからね。
30分は影響を受ける人多いと思うよ。
766:氏名黙秘
16/06/21 01:06:58.68 Acp96GiJ.net
>>762
合格余裕なのになんでこんなスレ見に来て気にしてんの？
767:氏名黙秘
16/06/21 01:11:08.49 0FkfnPzk.net
>>766
セコい人がいて面白いんだと思う
768:氏名黙秘
16/06/21 01:52:47.10 pDCK9fFA.net
そりゃ試験委員に色目使って取り入って
次善に問題漏えいさせて添削指導まで仰いだような人はセコイだろうが、
試験が不公平な条件下で行われたとなれば、公平になるような是正措置を
求める者が出ても、当然で、セコいとは言えない。
それをセコいと捉えるほうがずれてる。
769:氏名黙秘
16/06/21 01:53:43.51 pDCK9fFA.net
次善→事前に訂正します。
770:氏名黙秘
16/06/21 02:00:33.62 Acp96GiJ.net
法律家なんてセコくいくのが仕事ですよ
771:氏名黙秘
16/06/21 02:23:47.72 jt96uoQ1.net
>>764
こういう人って慶応の漏洩事件知らないのだろうか？w
772:氏名黙秘
16/06/21 02:31:28.21 pDCK9fFA.net
慶應って人の上下に人を作らずって言った人が作った大学だけど、
付属校から、卒業後の三田会まで、特権階級の派閥作っちゃって
言わば、就職や昇進の独禁法違反やってる学校だからなW。
機会均等なんて端から眼中に無いんだろう。
そういう学校が法曹改革後に躍進してきて、ますます格差社会に拍車がかかる。
773:氏名黙秘
16/06/21 02:33:43.27 pDCK9fFA.net
この際、法曹改革の矛盾点も法務省に投稿した方が良いよ。
ロースクール内部でもおかしなことって多かったはずだから。
774:氏名黙秘
16/06/21 02:35:41.35 jt96uoQ1.net
慶応の漏洩の方が確実に、しかも大幅に有利になってるのに
今回は対応してくれるだろうという甘い考え
775:氏名黙秘
16/06/21 03:06:32.30 pDCK9fFA.net
じゃ慶應ロー生の合格を今から取り消すよう陳情しよう。
慶應の漏えいの頃受験生だったら苦情出していたんだけどなあ。残念！
その頃はロー生じゃないし知らなかったよ。ここに書いてる人のほとんど。
776:氏名黙秘
16/06/21 03:22:35.16 V8VP/Dus.net
慶應でも漏洩あったんだな。
知らなかった。
777:氏名黙秘
16/06/21 03:50:32.35 oB9uvEyb.net
>>776
有名な話だぞ
慶應の教授は試験委員からはずれた
778:氏名黙秘
16/06/21 04:33:57.75 hAI0HsiY.net
ググったら2007年にも慶應ローで漏洩事件があったらしい。
こんな昔の事件に詳しいのはベテぐらいじゃないか？
青柳の前にも漏洩事件があったのは初めて知ったわ。
779:氏名黙秘
16/06/21 06:28:07.36 MDuY6L/o.net
>>768
正論以外の何物でもないですね。
反対している人や冷やかしている人は増えた30分使ってたっぷり考えを練り直してバッチリ答案書いた人か法務省の方でしょうか？
780:氏名黙秘
16/06/21 08:50:55.62 Q2pWWrki.net
点数調整ってどうすれば公平なんでしょう。
池袋の受験者の素点に0.95を乗じるとか？
781:氏名黙秘
16/06/21 08:59:42.16 +/QxS4QP.net
司法試験不正4大事件
①京大債権譲渡特例法事件
②慶応漏洩事件
③明治漏洩事件
④池袋カニ事件
782:氏名黙秘
16/06/21 09:03:04.95 64YOJyXX.net
>>778
知っててあたりまえ
783:氏名黙秘
16/06/21 11:08:41.15 zDtsCwGA.net
カニ事件はどうにかして欲しいね
浪人なったら給料出る事務所には就職出来ずにおしまいだからね。
784:氏名黙秘
16/06/21 12:14:31.31 eillO4PH.net
司法試験板は、司法試験に全く関係ないやつが荒らしてるよな
司法試験を少しでもかじると、慶応の漏洩や30分の重みを知らないわけがない
785:氏名黙秘
16/06/21 12:20:34.87 eillO4PH.net
>>780
池袋は別に採点してその中で得点調整する
786:氏名黙秘
16/06/21 12:22:56.29 eillO4PH.net
お前らもメールしろよ
公正な理由で試験後に自分の得点を相対的に上げることができる唯一の方法がクレームだぞ
787:氏名黙秘
16/06/21 12:25:49.60 zDtsCwGA.net
得した人→だんまり
損した人→クレーム
明らかに、問題のページめくってた人や
知らないふりして書いてたやついたよね
788:氏名黙秘
16/06/21 12:31:48.13 MDuY6L/o.net
>>784
本当にそう。
30分延長なんて、もう話にならない。
たった2時間の試験で特に重要な答案構成がだいたい30分~40分。これを全神経を集中させてやるしここで勝負が決まる。そのような試験でプラス30分。
実力が測れるわけがない。はっきり言って無効にしてもいいレベル。
789:氏名黙秘
16/06/21 12:34:01.98 cOi4KWMO.net
何度も言うように、便所の落書きで書き込んでも仕方ないだろ。
文句があるのなら、法務省の前でプラカードもって座り込みでもしろよ。
790:氏名黙秘
16/06/21 12:40:16.02 eillO4PH.net
>>787
その通り
不公平と思う人は、
法務省にメール、電話しろ
教授とすれ違ったらこの話をしろ
数点差で司法試験に落ちたり、就活で不利になったりするんだぞ
791:氏名黙秘
16/06/21 12:40:32.60 eillO4PH.net
アンカーミスしたごめん
792:氏名黙秘
16/06/21 19:04:19.78 cfXYQUUJ.net
どっちも受験生の事件なんだけど、田畑さんと違ってカニさんを責める気にはならないよな。
カニさんが名前を特定されないのは、そういうバランス感覚も影響しているんだろうな。
793:氏名黙秘
16/06/21 19:09:30.16 Acp96GiJ.net
そら全然違うだろ
発狂とかなんとか言うけど、おそらく体調不良なんだろうし
794:氏名黙秘
16/06/21 19:40:25.33 GC6qXtuV.net
見てないから断定出来ないけど、奇声と泡吹きは癲癇の発作の症状じゃない？
795:氏名黙秘
16/06/21 19:42:27.42 GC6qXtuV.net
>>792
まぁ、今回は試験官が悪いわ
マニュアル通りの応答しかしない癖に、そのマニュアルすら把握してなかったろ、たぶん
796:氏名黙秘
16/06/21 19:48:40.22 eillO4PH.net
個人ではなく試験官が悪いなら、採点で調整する等して公平な結果になるよう努める必要があるかもな
メールしよう
797:氏名黙秘
16/06/22 00:05:42.96 dRR/iVcv.net
肝心の本人の処分はどうなったんだろう？
どっかのロー生とか分かったん？
798:氏名黙秘
16/06/22 00:35:38.45 N/L6MLR+.net
>>797
なんで本人が処分されるの？バカなの？
799:氏名黙秘
16/06/22 01:46:05.35 T93hwSAZ.net
処分もなければ是正措置もありません
800:氏名黙秘
16/06/22 01:58:03.90 sbyTGznJ.net
処分というか試験中止で採点対象外じゃね
それとも途中復帰が認められたのかな
801:氏名黙秘
16/06/22 03:22:41.11 RXTjPqtw.net
池袋の是正措置なんてあるわけない
どうやったら公平になるんだよ
そんなこと言ったら五反田で周りがうるさかったとか、池袋で第３室じゃない奴は休憩時間中の行動が制限されたとか、隣の奴がうるさかったとかいちいち考慮しなきゃいけなくなる
慶応漏洩とか青柳漏洩とか、よっぽどひどい事件でも是正措置あったか？
措置があるとかいう願望を持つのは自由だけど、もう少し現実を見た方がいい
将来裁判やって絶望しないようにな
802:氏名黙秘
16/06/22 03:38:31.83 sbyTGznJ.net
>>801
みんな是正措置への願望を持ちながらも、無理だろうなとも思いつつ願望のため法務省のフォームから意見するっていう行動を起こしてるんだろ
君は結局何を批判したいの？
慶應漏洩や青柳事件と明らかに違うのは、試験実施期間中に問題が発覚していること、試験運営者側に時間の延長というわかりやすく否定しにくいミスがあること、影響を受けた人数が多いこと
どうやったら公平になるかなんてのは司法試験委員会が考えなければならないことであって、我々にその案を出す義務はない
803:氏名黙秘
16/06/22 03:39:56.54 sbyTGznJ.net
あと休憩時間中の行動が～とか周りがうるさいとかは最初から予定されてるものであって全く異質だから比較にならない
804:氏名黙秘
16/06/22 03:40:20.90 K11hd4T4.net
30分ぐらいくれてやらあ
俺は余裕で上位合格だから関係ねえ！
ぐらいのでかい人間であってほしい
805:氏名黙秘
16/06/22 03:45:10.88 sbyTGznJ.net
>>804
そりゃそうだけどそんなこと思えるのは上位500番以内確実の人間くらいだろ
就活任官とかにもろ関係する順位への影響もあるんだから
10点違えば100番以上変わるんだ
受験生側では是正措置がもし万が一でもあるとすればそれを望む人がほぼ全てでしょ
除くとすれば当該教室の受験生くらいじゃね
806:氏名黙秘
16/06/22 03:47:39.93 sbyTGznJ.net
とりあえず
法務省のフォーム
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
807:氏名黙秘
16/06/22 03:50:27.42 sbyTGznJ.net
自分には関係が薄いから無関心ってのは(器が)でかい人間とは言わない。
808:氏名黙秘
16/06/22 04:07:09.16 vhPb7pLy.net
青柳の漏洩ですら一人の女子だけの処分で終わらせるのが法務省よ
809:氏名黙秘
16/06/22 05:10:23.76 RXTjPqtw.net
>>802
池袋の方が影響を受けた人数が多い？？
慶応漏洩、青柳漏洩は、全受験生が漏洩された受験生との不平等という影響を被ってるんだぞ？？
その不平等の差は、30分延長とは比較にならないぞ？
問題が事前に漏らされてるんだよ？模範解答まで一部の受験生は与えられてるんだよ？
810:氏名黙秘
16/06/22 07:57:38.88 YMRObLgk.net
本当に実力のある奴の思考っていうのは、開始5分前に「机の上のものをしまってください」と
言われたときに、これでもう合格した。ここから俺が逆転されることはない。
いつも通りに答案を埋めれば、自動的に受かる。これはもう流れとして決まっている。
↑こんな感じ。
30分延長された奴が他にいても、そんなの結果になんの影響も与えねえよ。関係ないね ┐(ﾟ~ﾟ)┌
（こういう奴は器がでかい、っていうけどね）
811:氏名黙秘
16/06/22 08:43:01.96 kD8WPx9X.net
青柳も池袋も法務省に揉み消されて終わりだろ。
812:氏名黙秘
16/06/22 10:25:00.73 7zkuYqlw.net
この時間、実質延長じゃん？ラッキー！
と考えたせこい奴が恩恵を受けて受かる
器の大きいやつは、一部の者が30分延長されるとは思いもせず、点が伸びない
813:氏名黙秘
16/06/22 11:22:13.33 sbyTGznJ.net
>>809
今回も、全受験生が池袋当該教室で少なくとも30分頭の中で構成する時間を余分に与えられた受験生との不平等という影響を被ってるが？
＞問題が事前に漏らされてるんだよ？模範解答まで一部の受験生は与えられてるんだよ？
慶應事件では法務省は、試験問題もしくは類題が事前に漏らされた事実はないと結論付けている
少なくとも原因事実がないとの言い逃れは今回は出来ない
模範解答が与えられたとされる青柳事件では女子学生は失格となっている。その他の学生への漏洩は確認されていないから処分されていないというだけ。
んで、必死に今回の是正措置がないことを唱えて何がしたいん？
814:氏名黙秘
16/06/22 13:33:39.73 N/L6MLR+.net
>>813
君の言う通り。主張自体失当のバカは相手にせんでええよ
815:氏名黙秘
16/06/22 15:47:30.17 EQHNvAqr.net
問題と思う人が一人一人行動するしかない。
合否、順位、ひいては任官、就職などに大きく影響する。
一度不合格になるとそれを取り戻すことは難しい。激しい競争があるから。
経済的負担も無視できない。
人によっては、不合格になれば別の道を歩むのだろう。
816:氏名黙秘
16/06/22 21:53:00.10 d2uBlx6x.net
やっぱり問題意識が持たれていたか。
817:氏名黙秘
16/06/22 21:59:00.46 d2uBlx6x.net
その会場だった友達に再現みせてもらったが、
商法は設3まできっちり具体的事情まで拾って論述されてたな。
もともとそこそこできる人なので、カニの影響かは分からんが。
本人に聞いたら、ノーコメントだった。
ま、よく分からんわ。
818:氏名黙秘
16/06/22 22:22:26.57 9VJoeDu8.net
あんま気にすんな
合否にはほとんど影響ないよ
ギリ落ちだけ後で喚け
819:氏名黙秘
16/06/22 22:29:40.35 xa59JreZ.net
会社法は再試験するべきだろ？司法官僚達は重大な不正を有耶無耶にするの？
820:氏名黙秘
16/06/23 01:26:33.96 2oFHQnrT.net
別にうやむやでもいい。次から失敗しないように気をつけてくれれば。
821:氏名黙秘
16/06/23 05:45:39.99 1KSyIAZy.net
部屋だけで平均点出すぐらいはしてほしい気も
822:氏名黙秘
16/06/23 10:51:37.79 GV73vonI.net
>>772
諭吉は天は人の上に・・・で人は平等だとは言ってないんじゃないかな。
その先で言ってる通り知識ある者は成り上がり無いものは落ちぶれるといってる。
だから勉強しましょうっていうのが学問のススメの趣旨では？
まさに勉強して特権階級になりましょうっていうんだから「慶應って人の上下に人を作らずって言った人が作った大学だけど」
なんて逆説でつなぐところではないのではないだろうか。
823:氏名黙秘
16/06/23 11:12:54.42 25bbRLWa.net
まー >>772 のような知ったか批判するウンコはよく道に転がっている。そのうち干からびると思うが、迷惑は迷惑。
824:氏名黙秘
16/06/23 22:54:22.48 GRGYXf1C.net
司法試験のみんなの反省点って何だ？
自分は会社法の時間配分ミスだな。
みんなが出来た中、途中答案という一番やってはいけないミス。
825:氏名黙秘
16/06/23 23:14:51.27 HcnYZyjP.net
時間配分ミスが一科目出たは致し方無いのでは。
それより、何書いて良いのか解らない設問がある科目が複数あるうちは
合格は難しいんじゃないかなあ。
時間配分ミスも、解らんで白紙もどっちも途中答案だけど・・・・。
途中答案連発でも受かったとか、途中答案複数あると不合格とか
とにかく論文試験というのは、実際採点表が出るわけでもないし、
答案が帰ってくるわけではないから、どう採点されているのか
正確には解らない。どうなんだろう、そこらあたりに真相は？
826:氏名黙秘
16/06/23 23:32:52.34 GRGYXf1C.net
採点基準の大枠くらいは公表しても良いと思うけどね。
会社だって、人事評価の基準を明らかにして、
評価基準を意識して仕事するよう方向付けしてるのに。
827:氏名黙秘
16/06/24 00:39:41.87 1qQ/Tt7T.net
採点基準を出せない理由って何だろうね。
採点実感出すより採点基準公表した方が出題者側が求める答案が増えていいと思うけど。
828:氏名黙秘
16/06/24 00:41:16.63 pq1lslB7.net
模範答案なるものが蔓延ることを懸念しているからね
829:氏名黙秘
16/06/24 00:43:51.25 saIh5rNR.net
採点実感、出題趣旨を絶対視する奴いるからね
しかも曲解した上で
830:氏名黙秘
16/06/24 01:17:02.89 8VH7iPXE.net
民法で利益相反やっちまった
831:氏名黙秘
16/06/24 09:01:37.97 Owg13TVP.net
池袋の件、意見フォームに投稿しました。
トップ合格者でさえも、今の時期余裕で自分が受かってるなどと楽観視している人はいないわけで、少しの差が合否に関係すると思っています。
832:氏名黙秘
16/06/24 10:16:01.09 87EwWPxd.net
オレも当該教室の受験生に有利な結果となった場合は何らかの是正措置を講じるようにして欲しい
という意見は送った。
わざわざ、ここで報告することでもないが。
833:氏名黙秘
16/06/24 10:32:40.27 18CBhUQa.net
実名で書いた方がいいぞ
匿名は無視される可能性が強くなる
834:氏名黙秘
16/06/24 10:36:04.62 dAiyayBT.net
実名で書く必要はないでしょ
835:氏名黙秘
16/06/24 10:57:10.97 K2U9X6Di.net
センター試験とかもそうだけど、トラブルによって直接不利益を受けた人には措置が取られるが、
有利になった場合は放置される傾向が強いわな。
本件は同じ教室内で有利不利の格差が大きいと思うが、これはどうするのか。
隣にいた人には、三十分伸ばしたので教室外の他の受験者一般と比べて不利になってないとするのかな。
836:氏名黙秘
16/06/24 11:11:52.84 JNZBLVmYB
トップ合格者は順位を気にしているので、気になってると思うけどな。
トップ合格者の中にも合否を気にしている人はたくさんいるだろうな。
それだけ、不合格という結果は重たいということだと思う。
837:氏名黙秘
16/06/24 12:33:59.01 ZiDUSqIa.net
>>813
>今回も、全受験生が池袋当該教室で少なくとも30分頭の中で構成する時間を余分に与えられた受験生との不平等という影響を被ってるが？
そんな単純なものではないでしょうよ。
その教室でもカニの近くにいる人はものすごい不利益を被っているかもしれない。
少なくともその教室の人にとってどれほど有利になったかはわからん。採点結果をみればわかると思うけどね。
30分延長ということだけをことさら強調して、なんとか自分に利益を導こうとするさもしさが見えるから叩く人がいるんだよ。
結果への影響があるならば是正措置を講じるべきだとはオレも思うよ。
838:氏名黙秘
16/06/24 13:15:15.33 bldbJqcZ.net
>>837
採点結果を見て是正措置を考えるという方が不自然だと俺は思うけど
数百人の教室毎だとある科目の平均点なんかもともと自然にバラつきが出てもおかしくない
その教室に居た人がもともと商法があまりできない人が多いということはありうる
その場合、採点結果を見てああ他教室と大して変わらんかちょっと下くらいだな、はい是正措置なしはおかしいでしょ
そもそも点数調整による解決自体が困難で、少なくとも問題文閉じよとの指示以降それに従った受験生には一切の非はないんだから、法務省が今後の改善方針明確にした上で今回の問題によって合格だったのが不合格となる者が出ない程度には合格者数を増やすべき
839:氏名黙秘
16/06/24 13:21:45.96 bldbJqcZ.net
カニの近くにいた人が逆に不利益受けてるかもしれない以上、むしろ点数調整による解決は不公平の是正にならない
30分延長をことさら～ってさ、受験生ならその延長がどれだけ有利かわかるはずだが
カニから一番離れた奴が有利であろうことくらいは想像つくだろ
「自分に利益を導こうとするさもしさ」とか気にしない器のでかさが云々とか、何を言ってるのて感じ
いかにも消極的な日本人的考え方だね
受かれば順位は何でもいいという試験でもなくなってるんだよ
840:氏名黙秘
16/06/24 13:38:07.44 sseSs7ET.net
で、どういう措置をするのがいいと思う？
841:氏名黙秘
16/06/24 13:42:13.95 WdPPWuwK.net
法務省「トラブルはありましたが正味2時間は確保されており、公平性に問題はないと判断しました」
842:氏名黙秘
16/06/24 13:43:36.98 ejTs3zjy.net
>>839
まあ、そうムキになんなよ
商法のみ再試験という措置だったら一番公平かな
843:氏名黙秘
16/06/24 13:59:12.36 ejTs3zjy.net
>>838
>今回の問題によって合格だったのが不合格となる者が出ない程度には合格者数を増やすべき
これどうやって判断すんだよ
>>839
>受かれば順位は何でもいいという試験でもなくなってるんだよ
合格者増ではこの点で生じる不公平さは解消されないから意味ないな
844:氏名黙秘
16/06/24 14:07:39.72 bldbJqcZ.net
>>843
その教室が300人いたなら100人合格者増やせばいい
別に去年比ということではなくても、今年まず決めた合格者から100人くらい増やせば
どうやって判断するかは法務省がやること
845:氏名黙秘
16/06/24 14:16:26.20 iz5GJloP.net
単純に合格者増としても意味ないな
受かれば順位は何でもいいという試験ではなくなっているからね
何らかの形で得点調整する方が全員に公平だと思う
846:氏名黙秘
16/06/24 14:21:45.59 MHN5LoDk.net
本来は受からない人が受かって、受かったはずの人が落ちると思ったらえぐい
847:氏名黙秘
16/06/24 14:28:12.10 bldbJqcZ.net
ボーダー前後なんか総合点一点差に10人くらいはいるからな
点数調整は、延長されなくても二桁順位くらいの出来だった人とかそれで点数下げていいのかとか
どの点数を目標に調整するのかとか
まあいい感じに出来るならいいけど難しいよね
848:氏名黙秘
16/06/24 14:47:17.70 JNZBLVmYB
同じ教室内で有利になった人と不利になった人が混在していて、
しかも誰が有利で誰が不利になったかが特定できない時点で、
もはや公平な是正措置はないよね。
本来合格していた人が不合格となってしまうようなことは避けてほしいな。
一生懸命、頑張ってきたんだろうから。
ぎりぎりで不合格になった人は、納得できないだろうな。
849:氏名黙秘
16/06/24 14:57:57.27 lVDosNE+.net
青柳のときのように合格者を増やしてくれ
1800維持！
850:氏名黙秘
16/06/24 16:49:23.23 +N/xXlvO.net
1800維持くらいでいいんじゃないの。
青柳の密室個別指導に比べると、悪質性は弱いけど、影響の範囲は広いし。
851:氏名黙秘
16/06/24 19:32:18.92 o+k1sLO7.net
相手にされてないから無視だと思うよ
852:氏名黙秘
16/06/25 00:10:20.87 lOmLms47.net
カニ氏、来年は1人だけ別室で受けてもらったほうがいいような気がする。
853:氏名黙秘
16/06/25 00:47:23.39 3yQC+ATp.net
>>846
これに尽きる。
司法試験の1分は永遠に等しいくらい重いよね。受験生だけでなく、当然作問者たる司法試験委員も法務省も痛いほど分かるはず。
放置するには影響力が大きすぎるし広範囲にわたりすぎる。
854:氏名黙秘
16/06/25 01:20:30.96 bvnHu/+T.net
>>846
そこだよなあ。
しかしどうしたら良いのか難しい。
得点調整はできないことはないと思うけど手間かかるからやらなそうな気がする。
単純に合格者を増やすだけだと、本来落ちるはずだった者がより多く合格することにもなりかえって不公平がでるかもしれない。
商法だけ再試験は公平だけど現実的ではないよね。
855:氏名黙秘
16/06/25 03:14:30.51 kubAAkWU.net
>>854
何がそこだよなあ、だよ。
お前のような単なる受験生が心配することではない。
856:氏名黙秘
16/06/25 04:16:41.57 xO3Exw1q.net
>>855
そこだよなあ。
857:氏名黙秘
16/06/25 07:26:34.80 VUOfHMif.net
>>855
そうそう。
そこだよなあ。
858:氏名黙秘
16/06/25 12:43:41.49 cDqUwkNe.net
行為規範としては不公平極力なくしてほしいが、評価規範としてはそこそこの対応でいい。
ボーダー付近の人間がどちらに転ぼうが小さな運の問題で、大問題にはまったく思えないし、エグいとも感じない。
俺は自分が落ちる側に入ってもそう言いきる自信はある。
まー失策した試験主宰者を庇うつもりはないが、被害者意識抱えて生きることはお勧めしない。
859:氏名黙秘
16/06/25 13:48:40.47 F2LCmfLs.net
こういうこともある
試験なんてそんなもんよ
860:■■脱大本営発表主要御用新聞■■
16/06/25 14:39:08.35 7ZZCeab2.net
.
◆民進党の参院選「当落調査」を入手！意外な結果に安倍総理も戦慄、これが全選挙区の勝敗だ◆
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.
861:氏名黙秘
16/06/26 00:45:17.61 +F23TLG6.net
公務員試験に受かってますように
弁護士はもう嫌だ
862:氏名黙秘
16/06/26 00:49:15.76 C6k6/AAV.net
>>822,823
人の上に人作ったら、必然的に人の下に人ができるだろう。
だから772の言ってることは正しい。
一代の努力は報われるべきだが、代々に渡って階層が固定されてしまう
社会を打破するのがF先生の主張だったはずなのに、逆の学校になってしまった。
863:氏名黙秘
16/06/26 02:34:13.42 +/nhKU9i.net
学校の問題というより社会の問題だと思うけど。
864:氏名黙秘
16/06/26 03:14:01.22 7nunioFq.net
>>862
勝手に諭吉の主張を社会の打破にすりかえんなよ。
生まれた時は平等だが勉強を怠れば落ちぶれ勉強すれば成り上がるというのが学問のススメの主張なんだから
>>772の人は平等だといったはずなのに作った学校では特権階級の派閥を作ってるという主張はそもそも諭吉の主張を間違って解釈してるんだから前提から間違ってるだろう。
865:氏名黙秘
16/06/26 03:26:10.05 C6k6/AAV.net
>>864
>>772が言ってることは、要するに幼稚舎から大学まで通える
二世、三世が国会議員や財界で多くを占めるようになったことに
象徴されるように、慶応が階級社会の再生産装置になってきてしまっている
ということではないか。
皮肉にもF先生が打破しようとした門閥社会が自分の作った学校によって形を変えて
作られてしまっている。親がエスタブリッシュじゃないと
下から慶應行って三田会閥の優良企業に就職できにくくなってきているのは事実でしょ。