16/05/17 10:49:14.44 rV6z5esB.net
判例の結論すら抑えきれてない奴が論文高いわけないよな
答案がフリーダム過ぎて確実にボロだしてる
172:氏名黙秘
16/05/17 10:50:36.96 pqyq0BUx.net
短答は今のところ平均点高いけどいまだしてない人は短答ダメ推定働く
そうすると全体平均は１１０点くらいに落ち着くことに鳴るだろう
合格ラインは１１５～１２０くらいじゃないか？
173:氏名黙秘
16/05/17 10:51:17.73 TEuEhvh5.net
>>163 165
ありがとう助かる。
さっそく合わせてみるかな。
174:氏名黙秘
16/05/17 10:52:36.86 IcqYGA1a.net
>>167
この平均点で去年より高い足切り点を予想するセンス()
175:氏名黙秘
16/05/17 10:53:31.25 pqyq0BUx.net
>>169
点数低いんだなｗ来年ガンバw
176:氏名黙秘
16/05/17 10:55:19.11 VScH+HX9.net
足切り点は去年と同じかやや低いと予想。
177:氏名黙秘
16/05/17 10:56:31.61 YSD2YVjV.net
>>170
普通に例年結構下がるデータから今年を予測できないセンスが、ちょっとヤバイってことなのでは？w
まあ最終合格には140くらいはホシイガ
178:氏名黙秘
16/05/17 10:59:18.16 qCC4Vx3h.net
合格ラインってなに？足切り点のことなら、全体平均よりは絶対下になるよ
179:氏名黙秘
16/05/17 11:01:47.63 Af77JnUZ.net
こちらを立てて見たのでお疲れの方はどうぞ
【検討お断り】平成28年 司法試験 雑談・反省会スレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
180:氏名黙秘
16/05/17 11:05:23.52 TEuEhvh5.net
おまえらは全体平均がいくらだと予想してるんだ？
肢切りは110～105説が有力だよな。
181:氏名黙秘
16/05/17 11:08:49.17 TXFE/sl2.net
全体平均て受験者全体の平均？それなら去年120位だし118くらいじゃね？合格者平均は129で
182:氏名黙秘
16/05/17 11:14:33.94 wNQWvRgW.net
まあ140点あれば1700番以内に入るだろうから択一に足を引っ張られることはないだろう
183:氏名黙秘
16/05/17 11:15:04.76 mISI6AY/.net
>>165
これは伊藤塾、辰巳のを修正したここの解答ってことでいいのかな？
184:氏名黙秘
16/05/17 11:15:38.73 DUAqqCsk.net
143から150点の間が一番人数多いんだな
ここでも点数低いという報告が少ないし
前回からマイナス3点くらいが足切りかな
>>121
そっち派か
ここ見るとこっちが正解だ！等言いたくなるけど
もう変えられない短答2点のためにいろいろ悩むのは無駄だよな
185:氏名黙秘
16/05/17 11:19:59.58 UVKg/m47.net
>>178
いえ、違います。辰巳の発表の方です。
疑義問題は、>>159 にあります。
186:氏名黙秘
16/05/17 11:21:24.58 UVKg/m47.net
>>175
答え合わせはどうでしたか？
今年も得点調整があると思います
憲法
配点が３点の問題は ２問正解で１点
刑法
配点が４点の問題は ４問正解で２点
187:氏名黙秘
16/05/17 11:24:29.86 xoHL/yiT.net
去年のデーターでは１７００番で１４０点だが、今年は難化してるのと受験生減ってることを加味すると
１７００番は１３０－１３５点あたりかな
188:氏名黙秘
16/05/17 11:28:43.96 xoHL/yiT.net
短答対論文は１対８なので、118点と150点の奴は大した差じゃないけどな
知識量が違いすぎて論文もお察しだろって推定は働くけど
189:氏名黙秘
16/05/17 11:30:08.47 lAlPOJna.net
憲法の１５問目は昭和２８年の判例？
だとしたら細かいな。
190:氏名黙秘
16/05/17 11:36:36.15 qpDKvWwV.net
辰巳の平均点が127にじわじわ近づいてるw
191:氏名黙秘
16/05/17 11:37:19.37 LSCKRnP/.net
>>183
ただ択一は絶対的な点差になるんだよなあ
論文は５点差がどう調整されるかわからない
192:氏名黙秘
16/05/17 11:42:04.86 1ggojk+z.net
>>183
いくら短答と論文が別物とはいっても、知識でこれだけ差があるんなら、
論文でも後者の方が優秀な可能性が圧倒的に高いよな。もちろん個人差はあるが
193:氏名黙秘
16/05/17 11:45:45.53 qCC4Vx3h.net
去年受けたけど、受験生の多くの層にとっては論文って、よっしゃできたと思っても55点くらいで、おワタと思っても45点くらいだよ
自分ができてないと大体みんなもできてないし。
よほど得意科目ないと、50～55点を揃えに行く勝負になる
短答で32点も差ついたら流石にでかいよ
194:氏名黙秘
16/05/17 11:48:25.84 Co+ESrkh.net
>>186
論文は裁量点がなぁ…
195:氏名黙秘
16/05/17 11:50:50.65 xoHL/yiT.net
論文は事実のひろい込みと評価がうまいかとかで明暗わかれるからね。今年は全科目にわたって相当拾うべき事実や条文多かった
結構差がつくんじゃないかな
196:氏名黙秘
16/05/17 11:56:13.89 1ggojk+z.net
>>188
いつも疑問なんだけど、論文の科目別足切りとか20点台ってどういう答案なんだろう？
197:氏名黙秘
16/05/17 12:01:36.25 6jCissM8.net
白紙答案だな、１文字でも書いてれば３０点はつく
198:氏名黙秘
16/05/17 12:04:01.06 VScH+HX9.net
>>191
とにかく択一合格を目標に勉強して択一はギリギリ合格、論文はガタガタあさって論述した人でも4000番台っぽいから、多分察してあげたいくらいできてない人だと思う。
199:氏名黙秘
16/05/17 12:07:50.72 xoHL/yiT.net
基礎となる法律論を間違えて拾うべき事実を拾わなかったらあとは大崩壊しかないから
２０点以下もついちゃうよ
200:氏名黙秘
16/05/17 12:11:05.15 1ggojk+z.net
科目別足切りのうち3人に1人が複数科目で足切りくらってるんだよなｗ
201:氏名黙秘
16/05/17 12:15:50.18 xoHL/yiT.net
初受験で短答合格だけ目標に勉強してきました、短答はぎりぎり通過できたものの、論文の書き方など全く知りませんて人が
全科目にわたってひどい論文を連発するのは目に見えるよ
202:氏名黙秘
16/05/17 12:18:24.35 vQXRkCxl.net
５年５回になったから択一レベル上がったかもな
ただその分論文のレベルが下がりそうだがｗ
203:氏名黙秘
16/05/17 12:27:03.36 1ggojk+z.net
>>197
現行制度でなんでこんなに受け控えいるんだろうな。三振時代ならともかく、不思議でならない。
204:氏名黙秘
16/05/17 12:30:09.81 qCC4Vx3h.net
>>198
逃げだろうね
実力まったく足りてないから現実みたくないという
一回本試験いちおう受けてそのときの力出すだけで、ものすごい勉強になるし来年以降の手応えをはかる目安になるのに
205:氏名黙秘
16/05/17 12:33:21.76 xoHL/yiT.net
修了見込みで出願するも、期末テストでミスって留年になる奴が数パーセントいるんじゃないの
206:氏名黙秘
16/05/17 12:33:30.15 r5PPUsFs.net
低得点の人がリサーチ出さない傾向って、試験対策の全てを物語っているな〜
207:氏名黙秘
16/05/17 12:38:18.33 1ggojk+z.net
>>201
司法試験に限らず、すべての試験に通ずる受験者心理だよな
208:氏名黙秘
16/05/17 12:39:48.28 vQXRkCxl.net
>200
いやその場合、受験票が来ない
出願書が返却される
209:氏名黙秘
16/05/17 12:39:53.29 UNnkBElz.net
正直８０点切っててリサーチだす人は偉いと思う。
210:氏名黙秘
16/05/17 12:42:22.89 1ggojk+z.net
>>203
そこが公表される出願者数と受験予定者数の差なんだな
211:氏名黙秘
16/05/17 12:47:01.98 y1vSuyQ+.net
>>204
いやほんと偉い。100点前後の人もちゃんと出してるの偉いよ。
こんなん合格してる自信ないと出す気になれん
212:氏名黙秘
16/05/17 12:51:03.00 jyjqeyYt.net
今辰巳の平均どのくらい？
213:氏名黙秘
16/05/17 12:52:40.93 1ggojk+z.net
>>207
126.87
214:氏名黙秘
16/05/17 12:53:25.28 cri/rUHk.net
>>207
126.87だよ
215:氏名黙秘
16/05/17 12:57:15.61 jyjqeyYt.net
>>208
>>209
ありがとう
平均よりは点数取れているっぽいし安心して過ごせそうだ
216:氏名黙秘
16/05/17 13:00:13.26 ejBGDzb9.net
択一はクリアしてそうだけど、辰巳の論文
速報見てて、国際私法の壊滅に震える
他のがまぁそれなりだと思う（自称）からあしきりはやめてぇぇ！
217:氏名黙秘
16/05/17 13:00:14.37 lAlPOJna.net
手応えあってリサーチしたのに
１００点とか出されたら卒倒するな
218:氏名黙秘
16/05/17 13:06:55.33 1ggojk+z.net
>>212
手ごたえってほんとあてにならんよな
219:氏名黙秘
16/05/17 13:07:34.97 Z8ziI2Cr.net
憲法の疑義問、全部辰巳通りに答えてたんだが…
下手すると8点も下がるんですか…
220:氏名黙秘
16/05/17 13:08:39.83 lAlPOJna.net
知り合いで去年、択一が１５×点だったのに
総合順位がかなり悪い人がいましたが、
何が原因なのでしょうか？
特定を避けるため数字は全て出せませんが。
221:氏名黙秘
16/05/17 13:15:31.75 qCC4Vx3h.net
>>215
・条文を示していない
・論点抽出にメリハリがない(要らん事長々)
・問題分の具体的事実を書いていない
・事実の評価をしていない
のどれかとか
・そもそも字がめっちゃ汚くてよめないとか、書くのが絶望的に遅いとか
222:氏名黙秘
16/05/17 13:19:33.00 uoEgeIns.net
前日夜に百選の判旨1周読んだだけの憲法とめっちゃ対策したつもりだった民法が同じ48点で複雑な心境
223:氏名黙秘
16/05/17 13:26:14.45 Z8ziI2Cr.net
辰巳の疑義問になってる憲法の15、1
224:7、20は芦別選択率で言うとどれも辰巳に有利な方に、有意に高いんだよなぁ。 どう評価すべきか…
225:氏名黙秘
16/05/17 13:26:15.71 qCC4Vx3h.net
単に知識的に憲民刑しかできないってパターンもあるな
去年の短答150台だと、ふつうに論文できない人はちらほらいたとおもう。
短答165とかだとまず論文もめっちゃ出来る人しかいない
226:氏名黙秘
16/05/17 13:42:24.54 y1vSuyQ+.net
>>219
165はちと取れねぇなぁ…。
憲法が無理すぎる
227:氏名黙秘
16/05/17 13:48:00.96 xoHL/yiT.net
１６５点て去年で行くと16-22番だぞ。超上位合格者になれといってるようなもんだ
席は１７００あるんでそこまではいらない
228:氏名黙秘
16/05/17 13:59:10.33 qCC4Vx3h.net
うん。回数重ねたら短答上がってく人いるから、三回目4回目受験とかの人が150くらいまではとったりする
229:氏名黙秘
16/05/17 13:59:36.66 IopNR+uu.net
>>221
何1700人合格前提で語ってんだよw
230:氏名黙秘
16/05/17 14:39:34.26 qpDKvWwV.net
50点いってない人たちは、入力ミスだよね。それ直したら平均点変動しそう
231:氏名黙秘
16/05/17 14:41:45.14 TEuEhvh5.net
>>163 165
辰巳では134点でした。あざす！
232:氏名黙秘
16/05/17 14:54:41.70 D0t5ToW4.net
伊藤塾で146点だったので一安心。ちなみに憲法の20のアは１だと思ってる派です。
あと蒸し返しみたいになって悪いんだが、民法３のイって解除の効力は生じるけど対抗できないだけではないのか？
解除の意思表示は単独行為なんだし。
233:氏名黙秘
16/05/17 15:03:35.71 UNnkBElz.net
>>224
入力の訂正は出来ない。
それにあり得ないような低得点を入力してるのは、ミスではなく嫌がらせ目的の故意だと思われる。
234:氏名黙秘
16/05/17 15:16:35.42 Z8ziI2Cr.net
極端に低いのも毎年あるらしいから気にすんな
235:氏名黙秘
16/05/17 15:23:13.39 Iu6nz3mU.net
>>226
俺も１だと思ってる
236:氏名黙秘
16/05/17 15:35:47.55 fig3o4L0.net
今年は満点いる？
去年は辰巳でも満点が何人かいたよね
ただ蓋を開けたらいないんだけどね
そういう奴らもいるからね
237:氏名黙秘
16/05/17 15:44:01.15 b41pwuAi.net
辰巳で123、伊藤塾で124、どっちか入力間違えたか？憲法が20点代だったのが悔やまれる。
238:氏名黙秘
16/05/17 15:59:35.41 jNCBp6gW.net
法務省の統計にあるだろ。
択一は受験回数を重ねるに従い合格率が高くなるが、論文は受験回数を重ねるに従い合格率が極端に低くなる。
今年の択一は、マイナー分野からの出題が多いので、この傾向がますます大きくなるだろうね。
まあ、論文の採点対象者が択ザク?ばかりにあるのは、ありがたいのだが。
239:氏名黙秘
16/05/17 17:01:53.47 mISI6AY/.net
マジメに聞きたいんだけど、憲法で8割とれるような人ってどうやって勉強してるんですか？
どれだけやっても安定して35点以上とれない…
240:氏名黙秘
16/05/17 17:24:32.97 1ggojk+z.net
>>233
百選判例とそれに匹敵する重要判例は、論文向けに判旨を読み込むって感じで、
あとの短答プロパーは肢別本だけだったなぁ・・・
241:氏名黙秘
16/05/17 17:31:26.05 znOuLApr.net
>>233
何年分かのまとまりで間違えた問題をリストアップしてどのあたりが弱いのか分析してみては?
判例は>>234さんのいう感じだと思われるし、
統治は条文を読み込むことと疑問に思ったことは基本書でチェックすることかな
242:氏名黙秘
16/05/17 17:53:25.94 Z8ziI2Cr.net
当然に～とか、直ちに～とか、とする可能性(余地)がある
みたいな足には気を付けてる
すげぇセンターみたいな思考だけど、実際憲法問題って論理必然ってあまりないしな
243:氏名黙秘
16/05/17 18:00:00.97 DUAqqCsk.net
>>233
統治を確実に正解すること
刑法の論理問題と違って、統治の論理問題は練習しないと解けないと思う
244:氏名黙秘
16/05/17 18:34:42.24 FlM/GPAE.net
にちゃんの解答で122点
辰巳で127点
おれ大丈夫！？
245:氏名黙秘
16/05/17 18:38:41.04 apsNrAA7.net
>>238
足切りはないとおもう
246:氏名黙秘
16/05/17 18:40:00.93 xoHL/yiT.net
>>238
辰巳は間違ってるとこあるから１２２点だろう。まあ短答通過は余裕だね
247:氏名黙秘
16/05/17 18:43:47.77 WzsklN1S.net
総合で三段論法書いてなくても3700番代だからな
248:氏名黙秘
16/05/17 18:45:10.05 VX7stUZm.net
175点満点
60％点 105点
65％点 114点（113.75点）
70％点 123点（122.50点）
去年の足切りが114点なのは･･･
249:氏名黙秘
16/05/17 18:45:59.35 apsNrAA7.net
今年は105か切りよく110か変わらず114だな
250:氏名黙秘
16/05/17 19:09:22.81 1N7spbPg.net
辰巳では104点、2ちゃんの割れてるところが合ってたら107点
これは俺に生きるなと言うことでしょうか
251:氏名黙秘
16/05/17 19:12:46.06 5VI8OKvg.net
>>244
同じくらいで更に辰巳次第では下がるおれは記念受験になってしまったので、さっそく来年に向けて勉強開始するよ
252:氏名黙秘
16/05/17 19:13:11.81 lAlPOJna.net
憲法の８択は滅茶苦茶いやらしい。
253:氏名黙秘
16/05/17 19:20:22.84 oXRVzj3W.net
辰巳だと121
伊藤塾だと118
大丈夫かな？
254:氏名黙秘
16/05/17 19:23:58.08 jNCBp6gW.net
択一ダメだったと書き込んでいる人は、論文の実力はどの程度ですか？
また、どのあたりのローですか？
未修、既修？
255:氏名黙秘
16/05/17 19:29:39.74 xRkrMiTk.net
２ちゃんはきちんと裏とれてるから２ちゃん基準で問題ないよ
とはいえ、107でも足切られる可能性は高い
受験者数の大幅減少と、短答難化で足切りラインは確実に下がるとは思うけど、105まで下がるかは微妙なとこだね
256:氏名黙秘
16/05/17 19:35:05.02 lAlPOJna.net
議員懲罰のところ、辰巳は間違っている。
257:氏名黙秘
16/05/17 19:37:16.20 1N7spbPg.net
>>248
ローかどうか、ローだったとして何処のローかは別として、模試は論文A判定だったよ
ただ択一はそこまで良い判定では無かった。
いわゆるどうしようもなく択一苦手なタイプの受験生です。
258:氏名黙秘
16/05/17 19:44:04.20 GtorFbWJ.net
>>219
去年は択一150台で200番台だったけど、論文は600番台だった(総合500番台)
択一できても論文ができるとは限らない
259:氏名黙秘
16/05/17 19:44:28.51 6AXQZ7e5.net
憲法の択一は2chでも結局第1問ウと第20問アは割れたままだから結果出て見ないとわからないな。
260:氏名黙秘
16/05/17 19:45:09.70 OoemWHdE.net
>>250
6→5でおけ？
261:氏名黙秘
16/05/17 19:59:34.44 g+9VRxs2.net
おれ第１問ウは正しいと思ったけど、あれは誤りだと思うよ
選択肢ウの文言は原審の文言とほとんどそのままで、判例はそこの部分は是認できないってしてるからね
正しいか誤りかで正解を作るのであれば、誤りだと考えた方が素直かと
262:氏名黙秘
16/05/17 20:06:48.90 xRkrMiTk.net
wikiソースで申し訳ないけど、条約を受諾する場合には天皇の認証は不要とされているようだよ
なので20のアは2
263:氏名黙秘
16/05/17 20:19:44.39 DMa3giGd.net
>>252
多分君は何かがみんなとずれている
論文600番台も十分できてるんじゃないかな
他の人の言ってる択一できるけど論文できない人たちってもっと違うと思うんだ
264:氏名黙秘
16/05/17 20:20:09.36 lAlPOJna.net
>>254
ＯＫ
265:氏名黙秘
16/05/17 20:22:05.31 skhCSoa5.net
択一151だと、論文で何点位とれば合格ですか？
266:氏名黙秘
16/05/17 20:25:41.57 1ggojk+z.net
>>259
去年ベースだと392点か391点
267:氏名黙秘
16/05/17 20:30:28.70 oXRVzj3W.net
>>256
じゃあそこは辰巳が正しいということか
268:氏名黙秘
16/05/17 20:43:05.95 skhCSoa5.net
>>259 ありがとう。論文、、きびしい、、
269:氏名黙秘
16/05/17 21:10:50.58 5VI8OKvg.net
>>248
論文は論点ある程度思いつくんですけど、答案書く練習してなかったので全く書けませんでした。択一突破できてもおそらく足切りです。
早慶中の純粋未修で修了後社会人やってます。
270:氏名黙秘
16/05/17 21:15:49.86 yIQmpYNq.net
去年受けて、短答は１４０～１５０で、論文もできた！って感じで、４００点越え間違いなしと思ってたら、
蓋開けたら、落ちてった...ってそんな人いますか？模範答案見たうえで、合格点取れたと思ってても、落ちてたという人もいるんかしら。
271:氏名黙秘
16/05/17 21:24:17.34 6AXQZ7e5.net
憲法1問ウは直ちにがどこにかかってるかによるな
あと20問はそんな単純な話では無かったはず
272:氏名黙秘
16/05/17 21:24:50.26 +BmyKFK3.net
>>264
受かったと思ってる人は案外落ちてる、落ちてると思ってる人は案外受かってる
というジンクスは聞く
273:氏名黙秘
16/05/17 21:33:18.70 jNCBp6gW.net
>>263
働きながらは大変ですね。
お互い頑張りましょう。
274:氏名黙秘
16/05/17 21:35:35.77 yIQmpYNq.net
そういうもんかぁ。じゃ、受かった！と思わんとこ。
275:氏名黙秘
16/05/17 21:35:40.40 qCC4Vx3h.net
落ちてるかもなーでも受かっててほしいなーーこの科目あの科目がこのくらいの点数であれば…ギリいけそうだー
でもやっぱ落ちてる感じするな…
と思ってたらやっぱ落ちてた。
論文395点(換算後690ちょい)だった
276:氏名黙秘
16/05/17 21:38:51.18 1ggojk+z.net
>>269
一部の合格確信の人と不合格確信の人を除けばみんなこんな感じの心境だと思うな
277:氏名黙秘
16/05/17 21:40:39.15 +BmyKFK3.net
合格者は、途中答案出さない、途中で諦めない、三段論法守る
これさえ出来れば受かる、なんて簡単に言うけど、実際どうなの？
これらが出来ても落ちるもんなのか、これが出来ないから落ちたのか
278:氏名黙秘
16/05/17 21:41:53.80 XuCpt43X.net
140点だと1000位程度だろ？
論文次第じゃ余裕で落ちるよ
279:氏名黙秘
16/05/17 21:42:24.41 lepauxfi.net
>>269
相当惜しい点数だね。その域だと運・不運の範疇。去年なら択一１４０超えで合格だっただろ？
おれは恥ずかしながら３３０程度で沈没だった
280:氏名黙秘
16/05/17 21:47:21.29 1ggojk+z.net
去年なんか、390～410点の、短答で運命変わるレベルの範囲の中に、500人以上いるよね
281:氏名黙秘
16/05/17 21:56:55.13 J++Cs+WU.net
今大体の予想で計算してみたけど、短答１４８論文３８５合計８２１だったわ
死にそうです
282:氏名黙秘
16/05/17 21:59:15.91 1ggojk+z.net
難しく感じた科目はみんなそういう印象で、簡単に感じた科目はみんな簡単に感じてるだろうから、厄介なんだよなぁ。
283:氏名黙秘
16/05/17 22:01:41.49 lepauxfi.net
>>275
おれは短答１４２ 論文３８０合計８０７
アウトw
でも去年は８３０が合格だったけど、それもわからないしね。下がるかもしれないし。
そのあたりに期待するよ
284:氏名黙秘
16/05/17 22:05:23.54 g3XCy3mp.net
>>276
難しいけどワシにはわかるぜｳｯｼｯｼみたいなのは？
285:氏名黙秘
16/05/17 22:07:43.69 sys3UvsL.net
憲法15問の懲罰の判例って地方自治法に基づく村会議員のやつですよね？
国会議員の憲法58条2項に基づく懲罰の場合も当然射程が及ぶと言えるのかな
286:氏名黙秘
16/05/17 22:07:55.92 J++Cs+WU.net
>>277
そうしよう。そして一緒に受かろう！！
287:氏名黙秘
16/05/17 22:16:21.54 lepauxfi.net
>>280
同志よ、君の合格を心より願う
研修所で会おう
288:氏名黙秘
16/05/17 22:24:53.43 Wgz1rgzU.net
合格者のその輪に加われたらいいなあ～望み薄だけど…
289:氏名黙秘
16/05/17 22:26:44.53 d8eycGf6.net
論文て、ほんとまぐれでは受からないんだよね。作文あったら、即不合格だし
290:氏名黙秘
16/05/17 22:40:27.35 yIQmpYNq.net
なんで、今の時点で論文、だいたい何点とかわかるん？調整とかあったら、論文の点数なんて、±１０点や２０点平気でかわってくるはずやろし。
結局、ボーダ近辺の人は、９月の発表まで、合否はな～んもわからず、悶々とするだけじゃないの？
291:氏名黙秘
16/05/17 22:43:18.60 1ggojk+z.net
>>284
ほんとその通りだよね。
でもなんか不安で皮算用しちゃうのが俺みたいな人間のサガだなぁ
292:氏名黙秘
16/05/17 22:53:51.61 rV6z5esB.net
>>264
去年の俺かな
直前辰巳でA評価
試験も50切ったのはまずないかなと思ってたら、選択科目でなぜか基礎点レベルと
公法系で謎の死。今でもだれかと間違われてるんじゃないかと思ってる
293:氏名黙秘
16/05/17 22:56:31.95 1ggojk+z.net
できる、できないなんて、人によって、同じ人でも科目によって、基準が全然違うからな。
294:氏名黙秘
16/05/17 22:59:47.03 0YOxweY9.net
択一通ってたらなあ・・・
どうにか足切り点下がってくれないかな、無理だよな
295:氏名黙秘
16/05/17 23:01:48.45 lepauxfi.net
>>284
おれの場合、去年の感触と実際の点数から予想した。去年の感触と今年の感触を比較すれば
大まかな点数は予想できる。去年は科目ごとは出てないけど、想像はつく。
それで単純に去年よりいいか悪いかをベースに、問題の難易度も若干考えた。
296:氏名黙秘
16/05/17 23:03:52.99 rV6z5esB.net
まあ 他人から出来る判定されて、試験もまずまずだったとしても
調子こかないほうがいいよ。非常に居心地が悪く俺は半年以上引きこもりに
なってたからな。謙虚にな。お兄さんとの約束だ
297:氏名黙秘
16/05/17 23:21:50.93 sER/wLuW.net
>>279
芦部５版P307に書いてあった！
芦部よく読んでおけばよかった！
298:氏名黙秘
16/05/17 23:27:55.91 IWQMa/wt.net
>>286
基礎点レベルっていうとどれくらいな？
299:氏名黙秘
16/05/17 23:28:04.11 +BmyKFK3.net
>>290
よく復帰出来たな
実力は戻った？
300:氏名黙秘
16/05/17 23:49:49.65 pUX/hvWi.net
>>264
あたしのことですね
択一145
民事、刑事主要論点脱漏なし
受かりはした、とたかくくってたが落ちた
301:氏名黙秘
16/05/17 23:50:52.89 7NXHYeUN.net
辰巳の点数きのうから変わってない件
302:氏名黙秘
16/05/17 23:53:18.23 zYqxV5rt.net
一旦127点まで上がったけどその後ちびちび落ちて来てる感じだよ
303:氏名黙秘
16/05/18 00:18:01.14 rXXHVgHW.net
>>292
足切られる一歩手前だったで。片方選択科目塗りつぶしてなかったんではないかと
いう説が・・
>>293
スタ論、伊藤塾は受けてたわ。。大体優秀者だったと思うが
後アニメばかり見てた・・
あの人なんでおちたんすか？ヒソヒソ。マジで耐えられない。。。学校のキャレル久しぶり
に行ったら荷物置き場にされてたぞ。
304:氏名黙秘
16/05/18 00:19:50.67 1/EiFnOk.net
ま司法試験は論点拾うゲームではないからね
305:氏名黙秘
16/05/18 00:23:21.41 56sC9XnB.net
>>298
事実拾うゲームだよなｗ
306:氏名黙秘
16/05/18 00:32:42.18 rXXHVgHW.net
>>299
事実から逆算してどの論点を厚めに書くか決めるバランスゲームだとおも・・
あてはめ事実も重要な間接事実は絶対に外さず、経験則上そう言えるかどうかを
意識するゲームかな。問題文全部使う必要はないね。
時間切れになるし
307:氏名黙秘
16/05/18 01:19:42.18 tVZ/awL0.net
去年の辰巳の短答リサーチの平均ってどれくらいだったかわかる人いますか？
308:氏名黙秘
16/05/18 01:28:07.82 1/EiFnOk.net
>>301
初日～最終(6がつ)ほぼ変わらず129.8くらいです
309:氏名黙秘
16/05/18 01:29:32.68 3ACCl0iR.net
足切りは175点くらい？
310:氏名黙秘
16/05/18 01:30:47.61 KmQi6eFz.net
じゃあ足切り110かな。
311:氏名黙秘
16/05/18 01:57:36.54 GmX/LipX.net
やべぇ、上の発言見てたら選択科目の第二問目でマーク塗ったか記憶が完全にないぞ…
マークした記憶はあるんだがちゃんと2回やったよな…試験開始前にやることだし、シールも全部貼ってあるからないし…
312:氏名黙秘
16/05/18 02:01:32.65 085X+bHz.net
マークは試験官がよほどダボじゃない限り指摘するだろw
という俺も不安になってきたから辞めてくれ
313:氏名黙秘
16/05/18 02:02:18.99 PQohYQ6G.net
オレも…
勘弁してくれ…
314:氏名黙秘
16/05/18 02:04:03.26 GmX/LipX.net
初日の最初だしそもそもの記憶がないんだよな…
いや、マークしたとは思うけどさ…というかマーク忘れって試験官が指摘してくれるのか？
315:氏名黙秘
16/05/18 02:09:39.81 085X+bHz.net
俺の会場は試験前の5分10分で試験官が見回ってたよ
見たのに指摘しないなんてことあるかなw
重なってたらわからんかもだが
316:氏名黙秘
16/05/18 02:13:20.81 KmQi6eFz.net
去年、シール忘れに受験番号書き忘れで大丈夫だったから安心しろ
317:氏名黙秘
16/05/18 02:15:19.07 GmX/LipX.net
それマジなら安心して寝れるわ…
318:氏名黙秘
16/05/18 02:29:16.72 085X+bHz.net
どうやって解答者特定するんだよそれ...ww
319:氏名黙秘
16/05/18 06:09:26.24 iciH8/uP.net
名前さえあれば、最悪なんとかなるよ
320:氏名黙秘
16/05/18 08:26:54.90 1HGZZezh.net
>>275
>>277
短答の点数は去年と比べてどれくらい上がった？
短答難易度は上がったと思う？
321:氏名黙秘
16/05/18 08:33:28.51 eir1pst7.net
>>314
275,277では無いけど、
昨年択一134→今年145
択一対策は、条文素読と過去問を、論述の勉強合間にちょろちょろしたくらい。
解いてるときは確信なかったけど、意外と点数とれてた。
憲法昨年とおなじくらい、民法やや難、刑法昨年とおなじくらい
という印象
322:氏名黙秘
16/05/18 09:03:48.21 WvrbsGRe.net
辰巳で113点…。
125はいってるかなぁ、とおもったのに。。手応えは全くアテにならん。
他の予備校にはこの点数みてショックすぎてみてない。。これから公務員うけるから後は結果待ちだわ。
323:氏名黙秘
16/05/18 09:12:41.02 9CJ3OnRt.net
一度でも苦い思いした人でそれなりにできてる科目があった人は、なんとなく受けた感じでどれくらいが帰ってくるかは当たりがつけられると思うけどどうだろう？
もちろん、外すこともあるという前提でだが。
おれ今回が恥ずかしながら三回目なんだけど、2回目はできたと思ったやつは合格点には達してたし、できないと思ったやつは沈没してた
324:氏名黙秘
16/05/18 09:12:57.76 S1ot9dlY.net
どうぞ
辰巳と伊藤の疑義問
■憲法 問15
辰巳 6
伊藤 5
■憲法 問17
辰巳 221
伊藤 211
■憲法 問20
辰巳 221
伊藤 121
325:氏名黙秘
16/05/18 09:31:45.93 9ZDgepU7.net
選択科目の解答用紙にマークするとこなんてあった？
完全に記憶にないわｗｗ
326:氏名黙秘
16/05/18 09:34:36.37 A1ooqhCg.net
>>319
あの欄は、マークミスすると即零点やぞ
327:氏名黙秘
16/05/18 09:49:54.13 9ZDgepU7.net
あー、法務省のページで解答用紙確認したけど、たしかにマークしてたわｗｗびっくりしたｗｗ
328:氏名黙秘
16/05/18 09:51:56.89 R+HISY3I.net
>>321
ヘイヘイ、ビビってる～！！
329:氏名黙秘
16/05/18 09:55:09.48 VjlFxUq5.net
そう、事実拾いゲーなのにうちのローは論点と法解釈（そもそもなんでこんな制度ができたか）、学説の正当性にしか点がふってない
事実に振ってないから、趣旨、規範に必要なとこだけ書いて、後は評価あてはめに全力を注ぐ事が体に染みついた俺はロー成績不良者・・・愚痴ですすみません
330:氏名黙秘
16/05/18 10:01:53.69 eir1pst7.net
予想
国際私法45
憲法46
行政42
民法52
商法55
民訴38
刑法64
刑訴47
計389
択一145 落ちたな。。
331:氏名黙秘
16/05/18 10:04:07.94 1/EiFnOk.net
>>324
民訴とか国私はみんな出来てないんでしょ？
逆に刑法はみんなよく書いてそう
332:氏名黙秘
16/05/18 10:08:05.19 eir1pst7.net
選択科目は、同じ選択のやつらだけで調整されるの!?
じゃないと国際私法不利すぎるんだが
333:氏名黙秘
16/05/18 10:09:15.84 p7HB99Dc.net
疑義問は2ch的にはどっちが正しいってことになってるの？
疑義問次第では140行くから必死なんだがw
334:氏名黙秘
16/05/18 10:11:37.90 1/EiFnOk.net
>>326
そりゃそうでしょ
その点数だと今年はいけるんじゃね
335:氏名黙秘
16/05/18 10:30:49.98 tVZ/awL0.net
>>302
ありがとうございます！
あともう既出かもしれないけど、伊藤の憲法17問221に解答変わってるね
336:氏名黙秘
16/05/18 11:03:59.02 y0X7GTPA.net
>>324
余裕で合格なんだけど。論文の点数は8分のなんとかでかけて計算されるし
337:氏名黙秘
16/05/18 11:11:07.95 R+HISY3I.net
>>326
今まで国際私法を選択した先輩方のツケが回ってきたんだよ
338:氏名黙秘
16/05/18 11:16:14.00 S1ot9dlY.net
辰巳と伊藤の疑義問（2016/05/18 時点）
■憲法 問15
辰巳 6
伊藤 5
■憲法 問20
辰巳 221
伊藤 121
339:氏名黙秘
16/05/18 11:35:03.33 1/EiFnOk.net
やっぱ足切り110かな
340:氏名黙秘
16/05/18 11:37:40.07 2+M
341:is4m5.net
342:氏名黙秘
16/05/18 11:41:48.22 vE09qNhq.net
>>332
１５は伊藤塾、２０は辰巳が正解でしょ。
１５-ウは芦部にズバリ書いてある。
343:氏名黙秘
16/05/18 11:43:27.59 1/EiFnOk.net
つまり、2ちゃん公式解答が全問正解ですよ
全ての予備校に勝ってます
344:氏名黙秘
16/05/18 11:52:25.87 085X+bHz.net
>>330
え？去年だと10点足らなくね？
俺の計算の仕方違うのか
345:氏名黙秘
16/05/18 11:58:11.45 eir1pst7.net
>>337
去年のだとギリ足りない。
今年合格点さがんねえかな。
346:氏名黙秘
16/05/18 12:07:06.49 1/EiFnOk.net
38点って、他の人がそこそこ書けてる科目で全然論点拾えてなくてちがうことしか論じてないレベルじゃないと付かないよ。
347:氏名黙秘
16/05/18 12:31:43.33 SnRfuvwE.net
論文はホンマにひどくても、30点はなかなかつかない。自信もっていいよ。
刑事系は刑法は論点3つくらい落として、刑法は自白の任意性説とりながら、説明無しに違法性の承継を書く(採点実感に指摘されてた)、伝聞途中答案で95点くらいあったから！
348:氏名黙秘
16/05/18 12:33:17.41 SnRfuvwE.net
>>340
ごめん、後者は刑訴です。
349:氏名黙秘
16/05/18 12:50:01.90 A1ooqhCg.net
>>340
逆に言うと、65～70点って滅多につかないんだよな
少し他の人よりかけて55くらいかね
350:氏名黙秘
16/05/18 12:56:22.65 SnRfuvwE.net
>>342さん
なかなか難しいけど、意外にそうでもない。
刑事系は確かに論点あってても、あてはめがズレてたらなかなか点数伸びない (周りには155という化け物もいたけど)。
しかし、民事とかは、みんなできないから、論点が結構あってれば180～210まですぐいくって周りはいう。ただ、これは人の意見で去年は自分自身がいかなかったから、伝聞でしかないけど、とりあえず40点以下はなかなかいかないことは間違いない！
351:氏名黙秘
16/05/18 13:06:11.89 12oeFJ2Y.net
俺の主観的採点
選択 ６０
憲法 ５５
行政 ５０
民法 ４５
商法 ５３
民訴 ５０
刑法 ６５
刑訴 ６５
短答 １４４
合計 ９２０点前後
８００番くらい
合格できていたとしても就職は絶望的♪
352:氏名黙秘
16/05/18 13:23:11.33 rCm7JUnI.net
アバウトでざっくりな質問でわるいが、直前の辰巳の全国模試と本試験と比べて、感触的にどっちが難易度高いと思った？
353:氏名黙秘
16/05/18 13:23:17.55 /FPQ0Oyk.net
去年は2ちゃん公式解答の圧勝だった
辰巳も結構外してたよね
354:氏名黙秘
16/05/18 13:24:05.04 8+b1Pzl6.net
大分落ち着いてきたな。
みんな短答お疲れ様。
このスレも役割を果たしたか。
355:氏名黙秘
16/05/18 13:24:54.13 8+b1Pzl6.net
>>345
TKC>本試験>辰巳 かな
356:氏名黙秘
16/05/18 13:25:53.26 8+b1Pzl6.net
>>346
2ちゃん圧勝で揺るぎない
357:氏名黙秘
16/05/18 13:27:22.90 S1ot9dlY.net
埋め
358:氏名黙秘
16/05/18 13:27:54.88 /FPQ0Oyk.net
>>345
俺は辰巳の方が難しかった気がする
359:氏名黙秘
16/05/18 13:36:31.24 jvsehztF.net
試験直後から張り付いて楽しかったみんなありがとう。
それはそうと、池袋会場でのハプニング、朝日デジタルでニュースになってるね
360:氏名黙秘
16/05/18 13:39:57.94 f9M9idtw.net
予備校の択一は条文と判例そのまま出してくる
だから単純暗記で○×がだせる
本試験の択一は条文と判例そのままは出してこない
理解しているか問うてくる
361:氏名黙秘
16/05/18 13:51:21.60 rCm7JUnI.net
>>353
ということは、予備校の択一より本試験の択一のほうが点数高い場合は、かなり理解度が高いとみていいって感じかな？
362:氏名黙秘
16/05/18 14:01:15.38 TzE/bMlk.net
みんな計算式合ってるか？
論文の点数は、全科目の点数×1.75だぞ
363:氏名黙秘
16/05/18 14:08:10.68 YOAtgGZc.net
短答試験合格（足切）ラインはどのくらいだろうか？
364:氏名黙秘
16/05/18 14:10:01.15 1/EiFnOk.net
110でしょ
ここからプラマイ5以上にはまずならない
365:氏名黙秘
16/05/18 14:10:16.66 5WwJHpFr.net
105～114の間
個人的な予想は105
366:氏名黙秘
16/05/18 14:14:45.14 QaG/ysRu.net
175点満点
60％点 105点
65％点 114点（113.75点）
70％点 123点（122.50点）
去年の足切りが114点
60％点を下回るような
足切設定をするとは思えない
367:氏名黙秘
16/05/18 14:26:54.37 8+b1Pzl6.net
去年の足切り116だと思ってた間違えた。
2ちゃん120だと1問間違えてもセーフか良かった
368:氏名黙秘
16/05/18 14:33:21.57 DbN2RDzN.net
足切りは110ぐらいじゃないかな
迷う肢多くて難しく感じたけど
平均点あまり変わらないみたいだし
369:氏名黙秘
16/05/18 14:36:22.18 eir1pst7.net
合格点825にならないかな。。
択一の平均5点下がる。
論述の平均も5点下がる。
去年より合格点10点下がる。
370:氏名黙秘
16/05/18 14:45:57.82 rCm7JUnI.net
>>362
10点かどうかはわからんけど、たぶん去年よりは合格点下がると思うよ。
去年は択一が三科目になった初めての年というのもあり、全体的に合格点上がったと思う。
今年は考査委員の変更などで、全体的に多少難化傾向にあると思うので。間違ってたら、ゴメンちゃいです。
371:氏名黙秘
16/05/18 14:46:57.48 xvDXFGQL.net
>>353
最後のtkc模試まで最高105点だったけど、今回本番は推定125点なんだが。短答対策は最後の一ヶ月のみだからか。
372:氏名黙秘
16/05/18 14:53:25.93 TzE/bMlk.net
択一も難しくなってるし、論文も問題数増えて処理量が増えたことによる、途中答案の増加、民訴の難化があるから、去年よりは確実に合格最低点が下がる。
足切りも114を超えることはまずないな。
373:氏名黙秘
16/05/18 14:54:10.82 1/EiFnOk.net
だから難化で論文の合格点が下がることはないよ。
今年は短答で5点くらい下がって、受験者数の減少と合格者数の関係で5点くらい
合わせて10点くらい下がるかな
374:氏名黙秘
16/05/18 15:04:39.09 eir1pst7.net
825ってことでおけ？
だとしたら、論述で680
388.6か。。可能性がなくはないが、相対評価だからな～。
生殺し期間だ。。
375:氏名黙秘
16/05/18 15:13:13.67 b+8sy+lb.net
論文は標準偏差使うからな、結局合格点の上下は母集団の散らばり具合でしょ
376:氏名黙秘
16/05/18 15:26:17.52 TzE/bMlk.net
あーそっか。
すまんすまんw
じゃあ択一の難化と受験者数減少で下がるだけか。
377:氏名黙秘
16/05/18 15:29:14.39 rXXHVgHW.net
刑法とかみんなできたとかいって高めに自分の予想点数振ってるけど
何をもって人より優れてると判断してるのか良く分からん。
あの問題で通り一辺倒のことなんてそのへんの奇襲試験通った奴なら
普通に書いてて当たり前なのだが
378:氏名黙秘
16/05/18 15:37:44.99 udjeaeet.net
相対評価だからな。
できたと思った科目は皆できてるだろうし、できてないと思った科目は皆できてない。
結局は50点くらいでトントンとなるのではないか。
379:氏名黙秘
16/05/18 15:39:25.03 1HGZZezh.net
論文刑法ができたと思ってる人は、他の論文がよほど出来ていないと信じたい
380:氏名黙秘
16/05/18 15:44:26.48 TzE/bMlk.net
刑法は構成要件と論点全て拾っていることが大前提。
ここで一つでも構成要件、論点落とすとかなり沈む。
差が出るのは当てはめの部分で
381:。今年ので重要なのは、強盗の暴行脅迫の評価、甲の正犯性、因果関係の切断あたりか。 当てはめは、事実をどれだけ拾っているかも重要だけど、事実の摘示→評価→あてはめ、という流れでできているかが一番重要。 評価ができてないと点数入らないからなぁ。 ここは他の人がどれくらいできているか、予想しにくいね
382:氏名黙秘
16/05/18 15:44:47.18 eir1pst7.net
委員も全員変わったから、採点とかどうなんだろ。
偏差値換算前の素点で、論述足切りは決まるから、素点低かったら大量虐殺もあるよな。
383:氏名黙秘
16/05/18 15:58:54.65 rXXHVgHW.net
>>373
それもあるけど、丁と丙の比較
どちらもことさらに利用して自己の犯罪行ってるわけだ
バランス失しないようにその辺もかけてること前提で60以上つけてるんなら
まぁと思うけど。ふつーのことをふつーに書いて65とかなかなかつかないよ
384:氏名黙秘
16/05/18 16:04:31.40 KmQi6eFz.net
普通
憲法、行政、刑法、刑訴
仏
会社
鬼
その他
385:氏名黙秘
16/05/18 16:05:29.15 085X+bHz.net
65って上位10％から5％くらいだろ？
386:氏名黙秘
16/05/18 16:06:21.26 rXXHVgHW.net
刑訴もそう。アレもたいがい簡単だろう
あれで60を相対評価で越えてくるっていう答案って相当かけてないとだめじゃないか
設問１の後半とか行政警察活動と司法警察活動書き分けたうえで、対立利益が
変わってることに配慮しつつ、判例の射程考えつつちゃんとフレームに乗せて書き分けたか
接見なんかはあれこそ誰でも書けるけど、相対的に浮かそうと思うと至難の業
じゃないかねと思う。証拠以降は割と用意してた問題とど典型しょ
387:氏名黙秘
16/05/18 16:09:45.45 95kXJ+Ps.net
と、言ってマジで大概できてないのが受験生ないし一部の合格者以外。
試験委員も問題も受験生も磨かれた旧司法試験時代に戻しましょう
388:氏名黙秘
16/05/18 16:13:01.31 9CJ3OnRt.net
まぁこれを落とすとかなり凹むとかってよく言われるけど、そういうものでもない気がする。この試験は。
すべてがまとまって、触れられている奴なんて上位の5パーセントでしょ。
あとは、なんか触れてないとこあるけどそれなりにってやつが一応の水準にきている。これは採点実感にもよくかかれるよね。
自分の思う致命傷だけが本当は致命傷ではないよ。
389:氏名黙秘
16/05/18 16:21:33.32 HKU21kIg.net
>>378
簡単ではなかったと思う
設問1もいろんな事実があったから評価に迷うところも多かったし、設問4は公判前で実務的な思考が求められるなと感じたよ
それぞれの問いに答えるだけでも結構苦労する問題だったと思う
ちゃんと理由付けて結論出してれば十分良好だろ、過去の採点実感読んでも
390:氏名黙秘
16/05/18 16:28:22.74 XYQT3v03.net
不良、一応の水準、優良とかは、答案全体がその水準ってことではなくて、個々の設問ごとってことでいいんだよね？
前に水準ごとに箱に入れるとかいう話は聞いたことあるんだけど
391:氏名黙秘
16/05/18 16:35:40.00 rouqSQ3Y.net
ここは一応短答スレだからな？
392:氏名黙秘
16/05/18 16:37:37.31 VSxqJu+Y.net
>>378
ここのアンカーたどって昨日の君のコメ遡ったけど 上位層の人間じゃん。
ここのスレ民はすぐ60以上付ける甘々だがお前もシビアすぎると思う
393:氏名黙秘
16/05/18 17:47:17.82 EG77a3JS.net
短答スレなのに延々論文語ってる奴って、問題文読み飛ばしてそう
394:氏名黙秘
16/05/18 18:08:05.81 X2UTTjXV.net
辰巳平均
集計人数 2114人
全体平均 125.97点
じわじわと下がる
395:氏名黙秘
16/05/18 18:17:41.63 Pj636AyU.net
126切ったのか？
396:氏名黙秘
16/05/18 18:19:07.91 R9Sbjnzd.net
辰巳平均125！！
397:氏名黙秘
16/05/18 18:20:03.27 04bZiweG.net
平均は115かな。
足切りは108あたりか。
110はないと思う。
398:氏名黙秘
16/05/18 18:20:14.70 R9Sbjnzd.net
憲法15問修正する気はないんですかね
399:氏名黙秘
16/05/18 18:59:03.92 X2UTTjXV.net
辰巳平均 5/18 19:00現在
集計人数 2128人
全体平均 125.88点
じわじわと下がる
400:氏名黙秘
16/05/18 19:23:55.56 3zzbP+MM.net
>>1 >>13 >>27 >>41 >>58 >>73 >>92
猛.虎弁. .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁 猛虎＝阪神タイガース
淫.夢ネタ. .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」
ハラディ. 元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ. 元楽天ドミンゴから
○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま～ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.～.ん(笑)→ま～ん（笑）
ぐ.う○○. 元巨人小笠原ネタから ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○. .おはようD専→おはD→おは○○ D専＝中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○. .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児. .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. .元巨人小笠原ネタの定型句
etc.
■０９年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
なんJ 野球ch
５／０９ ４７ １４１０６１
５／１０ ４８ １３６８０６
５／１１ ５１ ４０２９１
５／１２ １１３. ９１０７１
５／１３ ６７２４７. ４６９４９
401:氏名黙秘
16/05/18 19:24:22.51 3zzbP+MM.net
>>101 >>115 >>129 >>143 >>156 >>171 >>190
猛.虎弁. .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁 猛虎＝阪神タイガース
淫.夢ネタ. .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」
ハラディ. 元MLB投手ハラ.デイか.ら
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○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
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サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま～ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.～.ん(笑)→ま～ん（笑）
ぐ.う○○. 元巨人小笠原ネタから ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
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５／０９ ４７ １４１０６１
５／１０ ４８ １３６８０６
５／１１ ５１ ４０２９１
５／１２ １１３. ９１０７１
５／１３ ６７２４７. ４６９４９
402:氏名黙秘
16/05/18 19:24:44.35 3zzbP+MM.net
>>201 >>215 >>229 >>243 >>256 >>271 >>290
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16/05/18 19:25:31.81 3zzbP+MM.net
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ま～ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.～.ん(笑)→ま～ん（笑）
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>>501 >>515 >>529 >>543 >>556 >>571 >>590
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16/05/18 19:26:07.14 xvDXFGQL.net
>>391
まじか。下がってくれれば相対的に俺が浮くからもっと下がってくれ。
407:氏名黙秘
16/05/18 19:26:29.18 3zzbP+MM.net
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>>701 >>715 >>729 >>743 >>756 >>771 >>790
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16/05/18 19:27:06.04 3zzbP+MM.net
>>801 >>815 >>829 >>843 >>856 >>871 >>890
猛.虎弁. .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁 猛虎＝阪神タイガース
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彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」
ハラディ. 元MLB投手ハラ.デイか.ら
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５／１０ ４８ １３６８０６
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>>901 >>915 >>929 >>943 >>956 >>971 >>990
猛.虎弁. .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁 猛虎＝阪神タイガース
淫.夢ネタ. .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」
ハラディ. 元MLB投手ハラ.デイか.ら
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○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
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サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
う.ーんこの 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま～ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.～.ん(笑)→ま～ん（笑）
ぐ.う○○. 元巨人小笠原ネタから ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○. .おはようD専→おはD→おは○○ D専＝中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○. .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児. .元阪神投手藤川球児か.ら
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５／１１ ５１ ４０２９１
５／１２ １１３. ９１０７１
５／１３ ６７２４７. ４６９４９
411:氏名黙秘
16/05/18 19:38:50.90 X2UTTjXV.net
あ
412:氏名黙秘
16/05/18 19:42:42.02 sok/1jbS.net
い
413:氏名黙秘
16/05/18 19:59:13.48 X2UTTjXV.net
辰巳平均 5/18 20:00現在
集計人数 2143人
全体平均 125.83点
じわじわと下がる
414:氏名黙秘
16/05/18 20:00:28.58 inypXXPO.net
やっぱまじめに勉強してるひとは１４０点はいってるっぽいね
415:氏名黙秘
16/05/18 20:01:57.76 LO/X1Eed.net
あと10日でどの辺まで下がるかね
416:氏名黙秘
16/05/18 20:26:38.58 inypXXPO.net
きになるのは７点とか、割引狙いで適当に打ってくるやつ。
そういうのが後半おおくなる。
417:氏名黙秘
16/05/18 20:48:25.80 v05q8b/C.net
足切りギリギリ免れた
誰だよ過去問解いてれば楽勝って言ってたやつ
418:氏名黙秘
16/05/18 20:50:35.61 +lMYWXwQ.net
>>409
ハイレベル層は過去問だけで楽勝なの
芦別一周して168だったとかいう先輩がいたけどトップ層はそんな感じらしい
419:氏名黙秘
16/05/18 20:51:13.56 kbBLXWqG.net
>>409
問題を肢ごとに切って全部理由付け含めておさえた？
420:氏名黙秘
16/05/18 21:00:28.14 X2UTTjXV.net
辰巳平均 5/18 21:00現在
集計人数 2155人
全体平均 125.85点
少し持ち直す
421:氏名黙秘
16/05/18 21:10:58.08 3ACCl0iR.net
>>409
いや過去問完璧なら9割いくだろ
422:氏名黙秘
16/05/18 21:14:15.27 x1LGbe7P.net
パーフェクト一回と前日で124
423:氏名黙秘
16/05/18 21:21:52.33 LHRuMfzI.net
去年より足切りラインがやや下がるくらいだろうな
110～112くらいかと
424:氏名黙秘
16/05/18 21:25:40.33 W80MXzLJ.net
ええい、辰巳の憲法修正はまだか！
>>415
法務省、意地の114点維持
425:氏名黙秘
16/05/18 21:27:31.89 3ACCl0iR.net
もう120で論文はだいたい受からせちゃえ
426:氏名黙秘
16/05/18 21:42:07.04 W80MXzLJ.net
昔は今と満点が違うけど、年によっては10点も足切りラインが変わってたんだな
427:氏名黙秘
16/05/18 21:42:43.84 1HGZZezh.net
3点刻みだから、111
428:氏名黙秘
16/05/18 21:52:48.24 k1ucTz9b.net
肢別3周、判例六法素読民法2回、憲法統治3回、刑法各論2回
やって、140だった…。
こんなにやってこれだけしか取れなかったのは正直ショック
429:氏名黙秘
16/05/18 21:55:14.70 4fwzmp04.net
150は欲しかったな
430:氏名黙秘
16/05/18 21:57:44.69 kbBLXWqG.net
>>420
8割取れてりゃ良いじゃん
431:氏名黙秘
16/05/18 22:00:06.55 k1ucTz9b.net
過去問やればよかったと後悔。
本番も、肢別を解いている気持ちでやってしまったから、スピードが遅かったな。
やっぱりこの試験は、試験形式になれた人が強い試験だよね。
432:氏名黙秘
16/05/18 22:05:00.04 f9M9idtw.net
140点くらいでやめておくべきだよ
それ以上は運か才能
433:氏名黙秘
16/05/18 22:22:37.23 ic4ocr+W.net
足切り100点くらいになんないかな。。
434:氏名黙秘
16/05/18 22:24:36.29 kbBLXWqG.net
6割以下かー、うーん
435:氏名黙秘
16/05/18 22:41:07.67 jhVBJaBX.net
過去の短答足切りライン
平成18年 350点満点 210点（60.0％）
平成19年 350点満点 210点（60.0％）
平成20年 350点満点 230点（65.7％）
平成21年 350点満点 215点（61.4％）
平成22年 350点満点 215点（61.4％）
平成23年 350点満点 210点（60.0％）
平成24年 350点満点 215点（61.4％）
平成25年 350点満点 220点（62.8％）
平成26年 350点満点 210点（60.0％）
平成27年 175点満点 114点（65.1％）
以上のことから考えると、
105点（60.0％）を下回ることは
なさそうです。
436:氏名黙秘
16/05/18 22:49:14.35 y0V5DFgz.net
正直、120点足切りでいいと思う。
その程度の法律知識もない人間を
法律家にしたらいかんよ。
437:氏名黙秘
16/05/18 22:49:43.49 XYIt15SU.net
平成20年わろた
438:氏名黙秘
16/05/18 23:16:55.71 y0V5DFgz.net
こう言っては何だけど、120点取れてない
人たち自身が一番分かってると思う。
このまま法律家になったらヤバイって。
439:氏名黙秘
16/05/18 23:19:47.16 3JJ3tssS.net
過去の合格点と今回の難易度からするとズバリ108点かな～
440:氏名黙秘
16/05/18 23:23:21.83 eir1pst7.net
120以下しか取れなかったら、最終合格は知識的に一握りしか出来ないっしょ
441:氏名黙秘
16/05/18 23:28:45.23 yXnp4qGT.net
去年の方がむずくない？
442:氏名黙秘
16/05/19 02:29:06.05 4sQjs770.net
>>429
最強世代やからね。
平成17年に旧司が1500人合格やったんよ。
旧司に受かりそうな人はそこまで粘って
から、平成18年にローに入学し、
平成20年に卒業した。
443:氏名黙秘
16/05/19 06:32:41.52 a2+nZ1fY.net
>>411
うん
でも、過去問にない判例とか条文が出たらお手上げだよ
過去問解いてれば、の意味を取り違えてたんだと思う
444:氏名黙秘
16/05/19 06:57:48.56 ok1Qc42z.net
ちゃんとやれば過去問だけで140はとれるよ
憲法以外は論文の知識ともけっこう重なるし
445:氏名黙秘
16/05/19 07:19:23.48 6kr6DPGa.net
短答
446:の話題に飽きたかな
447:氏名黙秘
16/05/19 07:24:02.89 eN0BXvt7.net
>>437
あとはあしきり発表が出たあとに盛り上がるだけだろうよ、短答ネタは。
448:氏名黙秘
16/05/19 07:25:44.85 6kr6DPGa.net
短答ネタは笑えるけど、論文ネタは笑えないから見る気がしない
449:氏名黙秘
16/05/19 07:28:01.52 eFc6sFPn.net
このスレ的には108点が足切りラインかね？
450:氏名黙秘
16/05/19 07:51:55.91 eN0BXvt7.net
>>440
三科目化以降はあしきり点って五点とか十点刻みじゃなくなった感じかな
去年が114という中途半端な数字である一方で、割合的には六割五分という切りがいいからな
108はどうだろ、数字としても割合としても中途半端な気がする
451:氏名黙秘
16/05/19 07:59:45.79 6kr6DPGa.net
105で6割か
三科目化して6割は低すぎないかな
452:氏名黙秘
16/05/19 08:08:25.81 eN0BXvt7.net
辰巳は平均125.8に下がったな
最終的には辰巳平均125ぴったりくらいに落ち着きそうかね
例年辰巳平均マイナス10が通過者平均になるらしいから、今年の通過者平均は115か
とすると、あしきり点が105になる可能性は小さいとは言えないな
453:氏名黙秘
16/05/19 08:10:48.19 C930cQQ7.net
でも105だと去年の114と差がありすぎのような気もするよ。110から115あたりと予想する。
454:氏名黙秘
16/05/19 08:12:04.41 eN0BXvt7.net
>>443だけど、通過者平均→受験者平均
455:氏名黙秘
16/05/19 08:12:11.23 6kr6DPGa.net
350点のときは何点刻みだっけ？
7点？
456:氏名黙秘
16/05/19 08:14:25.70 eN0BXvt7.net
>>444
そうだね去年が受験者平均120、あしきり114であることからすると、
今年は受験者平均125、あしきり110かな
457:氏名黙秘
16/05/19 08:15:10.20 eN0BXvt7.net
>>446
五点刻みだね
458:氏名黙秘
16/05/19 08:30:00.18 6kr6DPGa.net
>>448
ありがとう
それなら、2点か3点刻みかな
459:氏名黙秘
16/05/19 08:30:49.11 6kr6DPGa.net
>>448
あなたは刻み廃止説のようですね
460:氏名黙秘
16/05/19 08:51:47.94 bn8o8rTP.net
「甲は，Aを殺害しようと考え，Bから致死性の毒であると告げられて小瓶入りの液体を購入し，コーヒーに同液体を入れて，これをAに飲ませたものの，同液体は水であったため，Aは死亡しなかった。(殺人罪)」
これってさ、辰巳も伊藤塾も"犯罪不成立(選択肢3)"にしてるけど、不能犯なの？実行の着手アリだと思ったんだけど…刑法自信ある人、解説頼む。
461:氏名黙秘
16/05/19 09:03:43.92 60yjSoUQ.net
基本書読めよ
こんなん分からんとかアホかよ
462:氏名黙秘
16/05/19 09:14:27.10 JELmF545.net
105か114ねえ…
>>427みろよ、前から割合のキリの良さなんか気にしてないぞ
今まで5点刻みだったんだから点数配分が半分になった今2、3点刻みになったと考える方が自然だと思うんだが
463:氏名黙秘
16/05/19 09:19:54.67 tlv844cs.net
>>451
今年受けたの？
こんなやつが一定数いてくれたら助かるわ
464:氏名黙秘
16/05/19 09:20:23.10 heNBD/tR.net
>>451
実行行為の定義
不能犯の要件
465:氏名黙秘
16/05/19 09:22:37.40 eN0BXvt7.net
>>453
２、３点刻みって、実質的には刻みなしと同じじゃないすか
去年のあしきり点からプライマイ一点以外はあり得ませんって言っているみたいだぞ
466:氏名黙秘
16/05/19 09:25:38.85 WSKgevVv.net
>>451
前の方でも話題になってたよ
467:氏名黙秘
16/05/19 09:28:13.94 DQwqR8WW.net
刑法４問目だが、ここの解答だと２なんだけど、予備校もそうなのでしょうか
ちょっと疑問を感じるもんで
468:氏名黙秘
16/05/19 09:33:47.22 JELmF545.net
>>456
点数刻みを保つより、人数の分布から妥当な数通過させる方を優先させると思うよ
105点が分布の多集団の裾先ならそこで切るかもだが、去年は105と114の間に1000近くいるんだぜ
469:氏名黙秘
16/05/19 09:40:04.06 x0lIHHqZ.net
458
ア公務所に提出じゃないので不成立
イ文書の性質上、承諾もらっていても、成立
ウ無権代理、本人に効果不帰属なので、偽造成立
エ写真も公共の信用の対象となる、偽造罪成立
オ印鑑押さなくても、「Y」と記載しているので無印ではなく有印。無印私文書
偽造罪は不成立
以上より、アとオの2が正解
470:氏名黙秘
16/05/19 09:47:00.96 heNBD/tR.net
>>460
文書の性質上？マジか法益侵害の観点からじゃなかったんか
471:氏名黙秘
16/05/19 09:47:18.63 eN0BXvt7.net
>>459
じゃあ、５０００人通すとしたら、５０００人になる点数で切るってことになるな
472:氏名黙秘
16/05/19 09:50:13.48 DQwqR8WW.net
実はイなんだが、「Ｙ代理人Ｘ」と記載し「Ｘ」の印鑑を押したとしている。
印は本人Ｙのものが必要なのでは。代理に関する平成４５・９・４も
「無印」にしているのだが。検討頼む。
473:氏名黙秘
16/05/19 09:51:48.58 DQwqR8WW.net
「平成」でなく「昭和」だった。すまん。
474:氏名黙秘
16/05/19 09:55:06.86 JELmF545.net
>>462
違うってば、人数の分布を見るの
例えば同じ点数に150人ぐらいいる分布帯があったとして、110人100人と下がって来たところで切れば成績に有意な差があるとかさ
そういうの考えて切るんじゃねえのかってことだよ
475:氏名黙秘
16/05/19 09:56:07.37 JELmF545.net
>>463
未来人が来た
476:氏名黙秘
16/05/19 10:00:48.83 /IvC6v4V.net
>>463
以前にもそのやり取りあった
おそらくその判例からすると不成立（無印）にするのが筋だと思う
｢XはYに100万円で甲を売る｣という契約書に｢代理人Z｣と署名した場合と｢X代理人Z｣と署名した場合とで区別はしないはず
（後者だけ本人の署名があるとは考えられないはず）
ただ、アとオも成立しない
よってその判例は意識されていないと考えられる
実際、その判例のあと、X代理人Zで有印にしている裁判例だらけ
下級審に意識されていない最高裁判例状態
477:氏名黙秘
16/05/19 10:04:51.45 K6n+kgf2.net
>>463
頭良いなぁ
刑法の問題解いてるときそんなこと思わなかったよ
オーソドックスな肩書き冒用としか思わなかった
478:氏名黙秘
16/05/19 10:05:55.97 nLs08dlN.net
足切りを気にしてる奴は落ちるよ
479:氏名黙秘
16/05/19 11:45:18.42 2rnsBYW+.net
>>451
俺は未遂だと思うよ。
Ｂから致死性の毒と言われて受け取ってるから、一般人から見れば毒を渡されてることになる。これを基礎事情として客観的に判断すれば、毒をコーヒーに混ぜて飲ませることになるから未遂になるのでは？
480:氏名黙秘
16/05/19 11:53:00.81 Gbuh00qb.net
>>470
客観的判断ってあくまで外観の判断じゃないの？
481:氏名黙秘
16/05/19 12:14:18.56 TlTnzONc.net
>>471
どういうこと？
外観ってのは客観的真実に合致してなければならないという意味で言ってるのかな？だとすると、純粋客観説になると思うんだけど。
482:氏名黙秘
16/05/19 12:17:51.76 7R6K+JF0.net
通説と判例は違うよ
判例は判例説w
483:氏名黙秘
16/05/19 12:19:53.14 DUVW
484:kupg.net
485:氏名黙秘
16/05/19 12:23:54.21 JnX0NCxo.net
具体的危険説的判断をしている最高裁判決(ピース缶事件)もあるという理解が一般的だと思うのだけど
486:氏名黙秘
16/05/19 12:27:38.28 TlTnzONc.net
>>474
今回は水で人を殺せると思った事案ではないし、勝手に甲が中身を毒と認識したわけではない。
あくまで他人から毒だと渡されたわけだから、それを見た一般人はどう評価するのかじゃない？
なお、行為者の主観は客観的真実に合致してるのが前提だから、今回は一般人がどう認識しえたかを見る。
487:氏名黙秘
16/05/19 12:31:40.82 Gbuh00qb.net
>>472
いや、そうじゃなくて、途中まで本人が認識していた事情で判断して途中から一般人が認識しえた事情で判断して良いの？外観の判断に本人が認識しえた事情の主観的判断混じってない？
一般人の見地から判断するときは行為の時点に立って判断するのに、毒だと言われて買っちゃった云々は行為の時点の判断に含んじゃうの？
488:氏名黙秘
16/05/19 12:32:33.87 /IvC6v4V.net
>>463
よく考えると、｢判例の立場に立って｣という指示があるんだから、本来はウを不成立と判断した人を間違いにはできないよね
最高裁が一般論として規準を立てているからね
その判例の規準でも今回のウが有印になるというのは、あくまでも一つの解釈でしかない
45年の判決に従えば、今回も｢本人の署名｣とはいえないという解釈は寧ろ素直だろうし、
その後の実務と言われても、その場合には｢判例の立場｣が何を指しているのかで迷うのは必然だし
設問では｢判例の立場｣という指示にすべきではなかっただろうね
司法試験に慣れた学者なら、｢という見解がある。この見解によれば｣という設問にしていたと思う
489:氏名黙秘
16/05/19 12:43:41.12 2rnsBYW+.net
>>477
たぶん、俺の説明不足なのかもしれんが、甲の主観は一切考慮してない。なぜなら、客観的真実と合致してないから。
乙から毒薬と言われて小瓶を受け取った状況を見れば、一般人はその小瓶の中身は毒だと認識しうる。
それを基礎事情として判断すれば、毒を被害者に飲ませているので死の危険性ありと判断した。
490:氏名黙秘
16/05/19 12:46:33.90 Gbuh00qb.net
>>479
殺人の行為の時点を小瓶を受け取った所まで広げて認めるってこと？
491:氏名黙秘
16/05/19 12:52:42.46 2rnsBYW+.net
>>480
なんでそうなる？
一般人が毒と認識した小瓶を持ち続けた。
それを一ヶ月後に飲ませた場合、毒を飲ませたことにならない？
492:氏名黙秘
16/05/19 12:53:28.13 /IvC6v4V.net
今年は、論文では一部の人を除いて実力差がつかない可能性がある
（時間の関係上、理解していたが丁寧に書けない答案と理解していなくて適当に書いた答案を区別するのが難しい）
から、短答の通過を120点にして前者への絞りをかけることもあり得るのか？
493:氏名黙秘
16/05/19 12:56:17.44 Gbuh00qb.net
>>481
俺が要件の解釈間違えてたっぽいな
今年受験じゃなくて良かった
494:氏名黙秘
16/05/19 12:56:39.33 JnX0NCxo.net
>>480
基準時を行為時とする意義は、それ以前の事情を考慮しないということではないよ。
495:氏名黙秘
16/05/19 13:08:40.70 7QWCIaO9.net
不能犯の問題は疑義があるよ
そもそも判例自体が絶対的不能、相対的不能を取っているという説と具体的危険説を取っているという2説あるからね
具体的危険説に立つなら未遂でもおかしくない
496:氏名黙秘
16/05/19 13:11:25.17 HCHQplzE.net
未遂犯を選んだワイ、低みの見物
497:氏名黙秘
16/05/19 13:23:47.39 jo7pk4Cz.net
連続して択一不合格
又は択一受かったり落ちたり
こういう人はいますか？
498:氏名黙秘
16/05/19 13:24:53.28 Umc34hQG.net
具体的危険説がどうとかっていうより、
「判例の立場に従って」ということで判断するなら、
方法の不能は絶対的不能かどうかで判断してるから、水の場合には不能犯が正解だと思われるが。
ピース缶事件についても、「絶対的に爆発が不可能だったとはいえない」みたいに述べてるから、
少なくとも絶対的に方法として不可能な場合には、不能犯とするのが判例の立場ではないのか。
499:氏名黙秘
16/05/19 13:25:31.16 rBwZ38aa.net
だから、それ自体十分な量を用いても人体への致死性がない物質を用いた場合に、未遂犯を認めた判例がないんだよ
判例が何説に立ってるかわからない以上は、本問でも罪責認めるべきでないということ
利益原則じゃないけどさ、
そもそも、判例が何説に立ってるかっていう思考自体が危ないよ。学説が、判例の見解を説明するためにあるという順序なんだから
500:氏名黙秘
16/05/19 13:44:09.83 tmmjyhtm.net
>>489
その考え方は間違ているけどな
無罪となるという判例の意味（何説かなど）を考えて成立するかどうかを判断する
判例の意味について解釈が割れていて、どれを採用するかによって結論が変わるのなら、どちらも正解
501:氏名黙秘
16/05/19 13:58:55.87 rBwZ38aa.net
>>490
だから、判例の意味を考えて学説に一般化しようとするのはいいけど、それを司法試験の短答でやってはいけないの
判例で未遂と判断されてきてる場合(殺鼠剤とか、それ自体量によれば人体への致死性があるものなど)よりも危険性の小さい物を使った事例でまだ判例のないようなのが出た時、「判例の立場に従えば」未遂犯とは言えない
「判例の立場」であって、「判例を解釈した学説の立場」ではないから
あと、水を飲ませてうんぬんってのは単なる教科書事例でしかないのを意識したほうがいい
502:氏名黙秘
16/05/19 14:13:29.50 2rnsBYW+.net
>>491
では、判例の立場によれば、「毒薬」のラベルが貼られた瓶で中身が水の場合も不能犯となるの？
503:氏名黙秘
16/05/19 14:15:55.01 eFc6sFPn.net
辰巳平均が125.68になったことをお知らせして昼寝に入りたいと思います
504:氏名黙秘
16/05/19 14:17:53.03 8XXRcPAb.net
未遂にした人は判例読めてないと思うよ
505:氏名黙秘
16/05/19 14:22:34.42 bn8o8rTP.net
>>488
「「判例の立場に従って」ということで判断するなら、方法の不能は絶対的不能かどうかで判断してる」
とまでは言い切れないと思うけど。
「判例は・・・客観的危険説に依拠したと思われるものが目立つ」とはされてる(百選68事件 解説3参照)。
判例説と呼べるものが不明な中で客観的危険説と具体的危険説などの学説上の対立があるのに、「判例の立場」に関する問いがあっても、ほぼ同一の事実関係があるなら別段、そうでない限り"判例は○○と考えるから××"なんて正解は導けないと思う。
506:氏名黙秘
16/05/19 14:30:46.27 bn8o8rTP.net
司法試験受験生は変にプライド高い人が連中が多いだろうから、基本書読めとか当たり前とか言って相手の質問を一蹴するんだろうけどさ、
大切なのは理由でしょ？相手がバカだと思うなら、どの点でどうバカなのか、なぜ自分の方が正しい判断をしているのか、それを明示すべき。
まぁ、ここが2ちゃんってことを考えたら、理由付けなしで相手を小馬鹿にしてればいいだけなのかもしれないが。
507:氏名黙秘
16/05/19 14:35:45.59 i623Mfcr.net
もういいじゃん
疑義問だから全員正解にしよう！！
508:氏名黙秘
16/05/19 14:40:14.53 hKZZIBP0.net
具体的にどの判例なのよ…
509:氏名黙秘
16/05/19 14:49:13.66 qpyGkx9O.net
なやんだけど、水で未遂はきびしいやろと、硫黄粉末の話を思い出して3にしたわ。
510:氏名黙秘
16/05/19 14:52:54.18 EV2YCQcX.net
未遂にした人はセンスがないとしか言いようがないわ
511:氏名黙秘
16/05/19 14:58:49.41 tmmjyhtm.net
>>492
その短答式でやってはいけないって理屈はないんだけど？
それは>>492の独自説でしょ？それともそういう判例があるの？
>>492の思考回路がわかった
要は「判例の立場に立つと成立するか」という問いを「その事案にその罪を成立させた裁判例があるか？」という問題に置き換えているんだな
「判例の立場に立って」なんだから「判例の立場」という何らかの立場があるんだよ
それをその選択肢に当てはめると成立するかしないのかっていう問題だよ
512:氏名黙秘
16/05/19 15:05:06.01 tmmjyhtm.net
>>499
同じく硫黄ので２と判断した
だが同時にこの選択肢についてはっきりした判例の立場なんかないやろと思って解いてた
（硫黄のは対象が硫黄だと認識して飲ませていたからまじないと一緒。具体的危険説でも不能犯とする説のある事案だった）
刑法は全員正解にすると平均点が６～７点上がるのか
短答通過は７割前後かな
513:氏名黙秘
16/05/19 15:05:49.18 tmmjyhtm.net
>>502
２じゃなかった、３な
不能犯にした
514:氏名黙秘
16/05/19 15:06:51.58 hKZZIBP0.net
>>502
同じ
教科書事例でみたことはあるが判例はないはず…………？
515:氏名黙秘
16/05/19 15:14:43.06 rBwZ38aa.net
>>501
＞「その事案にその罪を成立させた裁判例があるか？」
司法試験はほぼそれに近いよ。
「裁判例」じゃなく「判例」だけどね
おれの考えがどうとかではない
「判例の立場」というのは「類似事件に関する判例の立場」って意味だから
不能犯3で間違いないよ、全員正解とか2、3両方正解には絶対にならないと断言できる
それが問題として妥当かは別問題で、委員会の考え方はそうなんだよ
しかも全員正解にしたところで平均点は1点とかあがるだけだろ。6～7点てどっから出てきた
516:氏名黙秘
16/05/19 15:20:03.98 /IvC6v4V.net
>>505
不能犯と文書偽造の２問を全員正解にした場合という意味だな
根拠があってそう言っているならそれでいいが、もしそうなら設問でそう聞いてほしいもんだがな
517:氏名黙秘
16/05/19 15:21:29.37 tmmjyhtm.net
>>505
設問を丸々正解にすればそうならないか？
518:氏名黙秘
16/05/19 15:28:20.64 jRvNOTdl.net
憲法２０問のアは、２なんじゃないの？
平成１９年（２００７）の２０問ア がバツだから。
519:氏名黙秘
16/05/19 15:29:38.91 rBwZ38aa.net
不能犯と文書偽造の配点は6点でしょ？
いまの平均点が4点としても、全員正解で2点しか上がらんぞ
520:氏名黙秘
16/05/19 15:30:02.94 tmmjyhtm.net
>>505の考えてることはわかったが、
「行為者が、対象物を青酸カリであると認識して、殺意をもって硫黄を飲ませた」
という判例があるの？
その判例がないなら、>>505の考えでは未遂犯は否定されてしまうけど？
他の人は、それ以外の判例から「判例の立場」を考えて、それに当てはめて判断するんだが、
>>505は「その事案について判断した判例はない」から否定するんだよな？
521:氏名黙秘
16/05/19 15:31:57.65 tmmjyhtm.net
>>509
すまない、選択肢別の正答率を考えていなかった
そうか、その2問での平均が4点なら2点だね
522:氏名黙秘
16/05/19 15:32:19.94 qFKuO5U4.net
判例とか関係なしにあれを未遂犯とするには主観説というおよそとりえない立場に立つしかないんだよなー
523:氏名黙秘
16/05/19 15:36:51.86 rBwZ38aa.net
>>510
否定されるよ
判例変更されない限りね
何故なら 硫黄には人体への致死性がないから
もう一度言うけど、「その事案について判断した判例はない」からじゃなくて、
「その事案に類似する事案について罪責認めた判例がない」からね
それ自体致死性のない化学物質を与える場合について、未遂を認めた例はない
類似の範囲がどこまでになるかは、致死性の有無を基準とするのがこの問題での試験委員の考え方
524:氏名黙秘
16/05/19 15:43:19.33 2rnsBYW+.net
硫黄の事例と今回の事例は全く異なるけどね。
硫黄は、硫黄で人が殺せると思い込んで飲ませた事例
今回は、他人から毒薬と渡されたが実は水だった事例
全然違う
525:氏名黙秘
16/05/19 15:44:36.43 rBwZ38aa.net
てかそもそも、判例が具体的危険説を採ってると積極的に解釈しうる事件って存在してるの？？
当然最高裁判決ね
526:氏名黙秘
16/05/19 15:45:09.31 i623Mfcr.net
まあ実際自分が担当検事になったとして、同じ事案の事件が来て未遂犯として起訴しようと思うか？ってところだよな
実務家登用試験なんだから
これに罪の成立を認める人に法曹にはなって欲しくないね
527:氏名黙秘
16/05/19 15:45:21.57 tmmjyhtm.net
>>512
検討のために、いま、台所用洗剤と重曹を混ぜると、前者に含まれるＡという物質と後者に含まれるＢという物質が反応し、有害ガスが発生するという化学反応を、設定する
（実際にはそんなことはないだろうが、検討のため、ここではこれが科学的に正しいと仮定する）
台所用洗剤と重曹を混ぜると死亡事故につながるということは、一般人も認識していた
甲は、Ｖを殺害しようと決意し、台所用洗剤Ｘと重曹を購入し、Ｖを気絶させて浴室に閉じ込め、Ｘと重曹を混ぜた
しかし、Ｘには物質Ａが含まれていなかったため、有害ガスは発生しなかった
台所用洗剤でＡを使用していないのはＸだけであり、一般人は台所用洗剤と重曹による有害ガス発生のメカニズムまでは把握していなかった
甲に殺人未遂罪は成立するか
この問題で考えればわかるだろうけど、見解は二つに割れてないか？
528:氏名黙秘
16/05/19 15:48:39.07 Q0prMAiw.net
>>516
そこだよな～
529:氏名黙秘
16/05/19 15:49:17.90 tmmjyhtm.net
>>513
結局>>513は「判例の立場」を客観的危険説だとしているだけじゃないか
判例が「客観的に不能」だから実行の着手を認められないと判断したんだろ？
判例の意味を解釈してしまっているじゃないか
これを「行為者が認識していた事情は一般人からすればおよそ結果発生が不能であった」からだと捉える立場もあるんだよ
自分は不能犯を選んだが、具体的危険説だと捉える立場からすれば未遂犯になりうるだろ
530:氏名黙秘
16/05/19 15:53:04.25 qFKuO5U4.net
>>517
ならないよ。具体的危険説なら不能犯、客観的危険説でも不能犯
未遂になるのは主観説というありえない立場だけ
531:氏名黙秘
16/05/19 15:56:33.04 tmmjyhtm.net
>>520
今それを確かめられないが、本当にそれ（およそあり得ない）で合っているのなら解決だな
検察官が>>513の事件を立件することもないし、起訴されれば判例違反で大法廷か
てっきり起訴する可能性はあると思いこんでいたよ
532:氏名黙秘
16/05/19 15:58:28.60 efqtMUI1.net
俺も、硫黄で人が殺せると思ったのと、水を毒薬と認識してたのは質的に違うよな～と思った。
でも客観的だった全事情だと水を飲ませるというのが基底になるし～とか、
殺そうと思って青酸カリ入手して飲ませたら、それがたまたま手違いで無毒物なら不能犯てのも～とかも。
533:氏名黙秘
16/05/19 15:58:34
534:.28 ID:tmmjyhtm.net
535:氏名黙秘
16/05/19 16:01:43.39 rBwZ38aa.net
>>519
客観的危険説には近いかもしれないけど、「化学物質の投与事例においては致死性の有無を基準とする」ってだけだよ
これイコール客観的危険説ではないでしょ
逆に、具体的危険説を最高裁判決が採ったと評価できる判例は無い
536:氏名黙秘
16/05/19 16:01:50.70 tmmjyhtm.net
>>522
このスレによれば手違いで青酸カリでなかった場合はお咎めなしみたいだね
後で資料を探せるようになったら確認しておきたいから、>>520の直接の根拠となる判例や文献を書いておいてくれ
537:氏名黙秘
16/05/19 16:04:51.74 tmmjyhtm.net
>>524
分類はどうでもいいからＸ説と呼ぶわ
あなたは判例がＸ説を採っていると解釈した訳ですよね？
「化学物質の投与事例においては」という限定をしてしまったのはなぜですか？
「対象物は正確に理解していたもののその危険性について錯誤があった事例には」と解釈する人もいるというだけの話ではないですか？
538:氏名黙秘
16/05/19 16:09:39.23 2rnsBYW+.net
今回の事例で具体的危険説を取っても不能犯と言ってる人らは、甲の主観を強調してるけど、見当違いな主張なんだよな。硫黄の判例との違いを全く分かってないと思うわ。
539:氏名黙秘
16/05/19 16:10:06.47 W+nopv6C.net
不能犯にしちゃったけど
やっぱり硫黄とは主観面が違うし
どちらかというと空砲のほうに近いのかな
540:氏名黙秘
16/05/19 16:11:03.15 tmmjyhtm.net
不能犯が具体的危険説で説明できないなら、ウを判例の立場として解釈する人もいないということになるだろうから、
文書偽造が全員正解になったとして短答の通過得点は変更なさそうかな
541:氏名黙秘
16/05/19 16:12:31.28 X6P0mqPf.net
え？文書偽造全員正解なの？
542:氏名黙秘
16/05/19 16:12:43.99 rBwZ38aa.net
>>526
＞「対象物は正確に理解していたもののその危険性について錯誤があった事例には」
って何？本問では正確に理解してないから当てはまらないよね？
本問と判例の事案の共通性を見出して、判例がどういう基準をとったかを本問にあてはめるわけでしょ
「対象物は正確に理解していたもののその危険性について錯誤があった事例には」
まずこれが何なのか説明して
543:氏名黙秘
16/05/19 16:12:45.71 tmmjyhtm.net
>>520
おい、刑法の教科書ざっと立ち読みしたら>>520間違ってるじゃないか
具体的危険説なら>>517未遂犯成立するぞ
544:氏名黙秘
16/05/19 16:15:27.47 eN0BXvt7.net
>>530
そんなわけないでしょ
法務省は滅多なことないと出題ミス認めないよ
545:氏名黙秘
16/05/19 16:15:59.03 rBwZ38aa.net
結局のところ、少なくとも判例(もっといえば何かを飲ませる場合の事例)が具体的危険説を採ってるとの理論は採りえないってだけの話なんだけどなあ
546:氏名黙秘
16/05/19 16:17:57.03 rBwZ38aa.net
>>533
憲法の被告人訴訟費用負担の奴は出題ミスになると思うけどね
日本語としておかしいから
547:氏名黙秘
16/05/19 16:18:14.30 PwPnkkEN.net
百選の解説は学者が自身の立場から判例を解釈分類してるだけなんだよ
刑法において解説を判例通説のように読むのは危険
548:氏名黙秘
16/05/19 16:18:55.10 tmmjyhtm.net
まず、判例の立場を決める必要がある
>>531は、硫黄の判例を、「科学的に危険性のない物質を投与した以上、錯誤を問題とせず不能犯」と読むんだろ？
硫黄の判例には他の読み方をしている学者もいるってことだよ
そして、今回の事案にはあてはまらないのはその通り
だから具体的危険犯説的に判例を理解すると硫黄の判例でウを否定することはできない
549:氏名黙秘
16/05/19 16:19:30.33 W+nopv6C.net
まああれはちょっと悪問だなあ
具体的危険説っぽい判例も出てるというぐらいだしまあそうなら未遂なんだろうね
550:氏名黙秘
16/05/19 16:24:05.41 tmmjyhtm.net
>>533
結局不能犯も本来は両方正解みたいだね
なかなか全員正解にしないのか
自分は予備校で正解とされている方を選んでいたからよかったが、公平を保つなら正解にすべきだよな
そもそも出題者によっては未遂犯を正解とするつもりで出している可能性もあるから、他人事ではないし
551:氏名黙秘
16/05/19 16:25:02.25 rBwZ38aa.net
>>537
硫黄の判例は、結論不能犯なんでしょ？
その判例を具体的危険説をとったと解釈しするのはいいけど、それをもって「判例の立場にたって」水の場合に具体的危険説適用して未遂犯にするのは無理があるわ
552:氏名黙秘
16/05/19 16:25:37.59 wPMMdpYR.net
>>515
判プラ1の284事件の解説によれば、一般的にはピース缶爆弾事件が具体的危険説に依拠してるってされてた。ただ、それで具体的危険説で固まってるっていえるかどうかも不明なんじゃないかなとも思ってる。
553:氏名黙秘
16/05/19 16:28:50.50 W+nopv6C.net
当初はというか絶対的不能か相対的不能かで決すると明言してるけどね
ただその区別も曖昧
水だから絶対的不能ともいえるし
たまたま毒薬じゃなく水だったから相対的不能ともいえるし