16/04/02 17:38:58.53 C76Sj9GR.net
>>249
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
251:氏名黙秘
16/04/02 17:59:48.89 LC9t9e9V.net
またずいぶんふわっとまとめたな
もっと殺伐としようぜ（笑
252:氏名黙秘
16/04/02 20:52:35.05 ZD7v5l0K.net
長文で書いてる人って司法試験受かってないんじゃない？
253:氏名黙秘
16/04/02 21:21:23.99 UyhDAV+b.net
ID:A21Qw1ZA
こういうのがいるからインハウス＝無能になっちまうんだよ
254:氏名黙秘
16/04/02 22:54:42.35 IvZTLc3m.net
>>249
そんな感想が出てくるなら学生から全く成長していないな
そういう勘違いしたままの人生もいいと思うが、自分のくだらない成長のために会社の成長を犠牲にするなよ
255:氏名黙秘
16/04/02 23:02:41.55 IvZTLc3m.net
>>253
有能な君は事務所で働けよ
なに自分の給料も稼げない会社員が一丁前なことをいってんだ？
お前がどう有能になれば会社が稼げるのかわかってんのか？
こういう奴に限って、会社に守られながら、くだらない法律の勉強を残業代でやって意識高い系の教本を読んで有能になったと勘違い
会社で有能になりたいなら、やる勉強が違うだろうが
256:氏名黙秘
16/04/02 23:03:51.72 0Mv4gUos.net
てめえこそ具体性がないとか有資格者？という自分に不都合なレスはスルーするんですね
257:氏名黙秘
16/04/02 23:10:56.90 IvZTLc3m.net
>>256
意味不明
ミスの内容？なら商法526条が請負にも適用されるとか色々あるだろ
お前みたいな教えて君を雇っている会社は余裕のあるところだから、せいぜい迷惑にならないように会社にしがみつけよ
258:氏名黙秘
16/04/02 23:53:19.73 0Mv4gUos.net
あ、大丈夫っす。僕は無資格じゃあないので。
ご自身の心配されたら？
259:氏名黙秘
16/04/03 09:23:58.00 3P/In7Fm.net
修習生や転職検討者が一連のレスを見て、インハウスになるのは良くないということだけはわかったろうな。
このやり取りが日本のインハウス増加に歯止めをかけることになろうとは
結果的には、インハウスに行く方が減ったほうが良いと思うます。
260:氏名黙秘
16/04/03 09:44:29.43 Imf4/3kz.net
無職が増える結果になるけど、その方がいいのか？
261:氏名黙秘
16/04/03 10:09:48.03 kGa+g21G.net
インハウスだと正社員なんでしょ？いいじゃん？
262:氏名黙秘
16/04/03 10:15:35.16 EbWsWx9Y.net
>>260
別にどっちでもいいです、ロー関係者でも行政の担当でもないんで
263:氏名黙秘
16/04/03 10:39:27.30 5QmCkOpM.net
>>259
この程度のレスで影響でるはずねーわ
ただ、ひとつ事実を教えてやる
「インハウスも急激に増えるなど受け入れ先もあって……」
日弁連はインハウスの増加がロースクールの理想や法の支配の実現に貢献しているかのような話をしているが、今まで
いっっっっっっっっっっっっさぁぁぁぁぁいぃぃぃ
インハウスが会社内でどのような組織の中で仕事をしているかの調査をしたことがない。
勝手にインハウス=弁護士の素養を生かした仕事をしている、と思い込んでいるが、それは短絡的思考で現実を見ていない。
Q1 あなたのやっている仕事は同僚の無資格者と同じですか？
Q2 あなたは今の会社で弁護士であることに意味があると思いますか？
Q3 ロースクールや弁護士実務で培った法律家の素養が評価される組織だと思いますか？
こんな実態調査をした日には、「有資格インハウスが増えて社会が変化」なぞ、日弁連は気軽に言えなくなる。
有資格者を雇っても上層部が勉強不足なら適切な評価もできない。
法務部系列の上司にもっと有資格者が増えるまではな。
その意味で今は インハウス冬の時代 にある。
冬なのに他に行く自信がない人が押し寄せて賑わっているように見えるだけ。
日弁連にまどわされずに真実を見抜けよ
264:氏名黙秘
16/04/03 11:42:02.92 EbWsWx9Y.net
でもインハウス目指す奴は数少ないこのスレをみるのでは
Q1からQ3のような項目はインハウスの雑誌記事で書かれてるやん
資格は意味があります、肯定的にとらえた内容で
でも的外れな記載ばっかだと思う
ミスリーデイングだよな
265:氏名黙秘
16/04/03 12:28:51.46 xVH7coOL.net
>>263
そうだねー
あるインハウスロイヤーが、他の資格社員、獣医の方がよっぽど給料多いとボヤいていた
266:氏名黙秘
16/04/03 21:07:49.14 etXvFUlE.net
うちは海外企業との折衝ですげー忙しいぞ
267:氏名黙秘
16/04/03 21:43:54.83 EbWsWx9Y.net
海外企業との折衝うらやま
268:氏名黙秘
16/04/04 09:28:41.76 rQKHQtjw.net
外国語話すのめんどくないの？
269:氏名黙秘
16/04/04 21:01:49.85 8OKMYmrt.net
めんどいからこそ、価値が生まれる
270:氏名黙秘
16/04/04 21:19:16.04 WzTdyZcT.net
価値wwwwwww
法務部が折衝する会社はビジネスが弱い証拠
学生上がりだろうな
271:氏名黙秘
16/04/05 20:52:40.63 w/ML3h62.net
意味不明
272:氏名黙秘
16/04/05 23:20:25.00 eLmpHWUu.net
>>270
法務部があるということはかなり大きな企業だぞ。
ドキュメンテーションでは法務部が折衝するだろうな。
ビジネス交渉には出て来ないよ。
お前、社会人じゃないだろｗ
あと「学生あがり」って・・・
仮に小学生も学生だと定義したら、学生上がりじゃない日本人なんて・・・
273:氏名黙秘
16/04/05 23:43:22.74 TSIl/1NA.net
だからこいつは可哀想な無資格法務なんだって。
有資格者がインハウスに来ないようにネガティブ情報流すのに必死なの。
274:氏名黙秘
16/04/06 00:36:11.76 /SjQjoYJ.net
>>218 >>223 >>221
大手事務所の期別の構成がわかる表がでてた
パートナーも重層構造で上級のパートナーになるのに生き残り競争があるし
パートナーで事務所に合流したり経験者採用の中途のアソもいるから正確ではないが
表を見る限り
30人前後アソとして採用されて下位のパートナーになれるのは5人前後
さらに競争があって上級のパートナーに昇格できるのは二人ほどだな
今後はさらに厳しくなりそうだとあるね
生存率でいえば15年目から20年目以上の生存数でいえば同期で二人三人生き残る感じだな
レバレッジ・レイシオ（アソとパートナー）の比率は2対1から3対１だ今後もこの比率は守られるから
売り上げを稼ぐパートナー数が増えない限りはアソも増えない
表を見る限り同期入所で9割はいずれいなくなるのが事実だね
「今後パートナーになれる確率は以前より相当に低くなると思われます。
いわゆるアップ・オア・アウト、一定年度内にパートナーになれなければ事務所を離れるという傾向
（同期がパートナーになってから約3～4年内）が各事務所で強まってくるでしょう。」
URLﾘﾝｸ(www.jurinavi.com)
275:氏名黙秘
16/04/06 00:52:40.84 PNLL0UT1.net
>>273
まあ俺もロースクールの頃に現状を知ったら否定したくなっただろうな
だが事実だ
276:氏名黙秘
16/04/06 01:37:27.04 GCrUedN9.net
いや俺インハウスなんすけど。
まあどうでもいいけど。俺は逃げきれそうだし。
277:氏名黙秘
16/04/06 05:43:44.09 /vxwt2/H.net
>>276＝>>270なの？
278:氏名黙秘
16/04/06 12:16:25.12 7E/Rxspc.net
>>272
学生と生徒の定義って一般常識だろ
279:氏名黙秘
16/04/06 20:31:55.66 PKC/D40b.net
街弁からインハウスって普通に転職できるものなんだろうか？
280:氏名黙秘
16/04/06 20:45:25.30 +3xqIvcq.net
大手から放り出されても
それまでにスキルが身についてればいいが
事務所に寄生していただけだと
その後が一層つらい
281:氏名黙秘
16/04/06 21:13:32.27 eP/bDiJF.net
下っ端のインハウスは書類整理とかを行うものなの？
282:氏名黙秘
16/04/07 23:10:20.02 PNrcqDQw.net
このスレも荒らしが去って嵐が去った静けさ
283:氏名黙秘
16/04/10 18:19:17.28 R4zFFiq+.net
諸行無常の響きあり…
284:氏名黙秘
16/04/10 20:10:50.31 8f4WYtSB.net
LSC：法科大学院・司法試験総合情報センター（LS情報館）
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
285:氏名黙秘
16/04/12 11:56:56.05 XaR25CBb.net
M&Aですげー忙しいんだが
286:氏名黙秘
16/04/12 20:05:25.11 whiA8rhM.net
海外勤務とかできるのかな
287:氏名黙秘
16/04/14 23:29:29.90 fjH2+UyT.net
法務系で海外勤務なんて、左遷そのものじゃんか（笑
288:氏名黙秘
16/04/15 18:14:43.81 cOR6OaBQ.net
>>279
転職してる人はいるなぁ
289:氏名黙秘
16/04/16 15:44:44.18 Tr8kOUiY.net
法務部自体、出世コースじゃないのに。。。
290:氏名黙秘
16/04/16 20:12:57.93 Odcl7ryN.net
>>289
閑職もいいとこだよな
291:氏名黙秘
16/04/19 22:04:36.55 nPTxRMQf.net
それがいいから法務を選んだんだろ？
292:氏名黙秘
16/04/20 00:14:48.11 SqZJZqFx.net
違う
293:氏名黙秘
16/04/21 20:02:49.87 Z9vLvggL.net
だったらなんで法務なんだよ
どこかで大失敗でもやらかしたのか
294:氏名黙秘
16/04/28 23:33:08.51 bpfsc1DS.net
無資格の法務部員なんて穀潰しもいいとこ。
295:氏名黙秘
16/04/29 00:04:19.67 Yro5crGM.net
安定を求めてインハウスになって大後悔
仕事内容が詰まらなすぎる
一刻も早く事務所に行きたい
296:氏名黙秘
16/04/29 12:50:32.94 4cEdycEH.net
何をいまさら
297:氏名黙秘
16/04/29 21:35:08.58 yWnsy4Rh.net
インハウスから事務所行くのは不可能だろ
298:氏名黙秘
16/04/30 05:56:27.24 qMoX2CNW.net
インハウス→連休を海外で満喫
イソ→連休も仕事
即独→日常が連休
299:氏名黙秘
16/04/30 13:12:22.10 J8mHd1KH.net
インハウスって楽なの？
300:氏名黙秘
16/04/30 14:06:16.67 jnqE+13v.net
>>298
＞インハウス→連休を海外で満喫
→友人はLas Vegasに行ってますね
301:氏名黙秘
16/05/01 18:29:59.28 5pgv9ZYp.net
いいなあ
302:氏名黙秘
16/05/01 20:43:01.64 oho6FE9g.net
>>301
羨ましいよね～
発達障害のもれは2ちゃんばかりだ
旅行嫌い
303:氏名黙秘
16/05/05 06:45:35.89 Soko2cGD.net
無資格法務部員で、インハウスにコンプレックス持ってる人多いねー。
304:氏名黙秘
16/05/05 07:45:27.83 swBZJCww.net
>>303
インハウスに望みをかけてるようだが
有資格者が法務で主流になることはない
これほど弁護士が余ってるのに
上場大手クラスでも全体で1人とか2人だ 0も多い
しかも所属は総務部とか法務ですらない場合も多い
さらにいえば中途採用されても大体35歳までで大手準大手を辞めたか追い出されたかで
経歴だけは非常に立派な連中が多いのと違うかな
法務部があっても組織内の年齢に基づく構成秩序があるから
法務部員の主流が有資格者となる可能性は低い
ローや修習経由すると30前後を超える
一流大学を出て10年近くスキルを積んだ連中と法的知識以外で同等のスキルを求められる
稟議書の書き方 仕事のまわし方を5年10年遅れで覚えないといけない
しかも売上をとる営業や企画なんかの主要部門ではないから出世も昇給も限界がある
景気が悪くなった時のリストラの第一の対象がが総務やその傘下の法務部なんかの
管理事務部門
どんなに出世をしても部長クラスのコンプラ部門トップから監査役で上がりが大半
ここまでたどり着ける人はほとんどいない 給与体系をみれば他部門に比べ割を食う
ただ弁護士と違い企業の保険や年金が得られるから人生設計が安定する
しかも年休も保障され不規則な弁護士の労働環境から解放される
これが最大の利点
305:303
16/05/05 15:16:28.43 Soko2cGD.net
>>304
いや、俺インハウスだから
言ってることはだいたい同意よ
リストラが怖いけどねー
無資格法務部員とか、40代後半で不況でリストラされたら人生詰みじゃね？
306:氏名黙秘
16/05/05 15:45:52.89 tD70gk6L.net
今の時代
法科大学院or予備もでず、資格もない法務だとなめられるだろ？
欧米企業の法務部はJDで資格持ち当たり前だからな。
理系とかほぼ院卒が当たり前になってるがあれは見栄もあるって話だぞ。
弁護士があふれたのなら余計にもってないことがマイナスになるって
なぜわからない？
307:氏名黙秘
16/05/05 15:59:12.72 Soko2cGD.net
>>306は誰に言ってるの？
308:氏名黙秘
16/05/05 16:16:49.29 tD70gk6L.net
>>307
>>304だよ
309:氏名黙秘
16/05/05 17:04:23.39 ggGhpaI3.net
三菱商事のインハウス目指してます
310:氏名黙秘
16/05/05 17:06:37.06 Soko2cGD.net
>>308
了解
311:氏名黙秘
16/05/05 17:12:08.44 ggGhpaI3.net
ていうか稟議書の書き方って10年かけて会社員が得られるスキルなの？
312:氏名黙秘
16/05/05 17:16:25.08 B7V1ZlD/.net
外注するほど難しい仕事ではないが
学部卒にやらせるにはちょっと、という仕事を
学部卒にやらせるのと同じくらいのコストで
やらせるためにインハウスは存在している
一生法務というのはみんな嫌がるキャリアパスだが
コストを下げるためにはそういう採用枠が必要
自分が周辺的な立ち位置であることを自覚せずに
資格を振り回すのは嫌われる
隣の無資格学部卒が、営業や企画を経験して
１０年後にはあなたの上司になるんですよ
313:氏名黙秘
16/05/05 17:18:48.44 tD70gk6L.net
社内の出世競争に興味ないやつが
修習からストレートにインハウスになる時代です
昭和は終わりました
314:氏名黙秘
16/05/05 17:21:13.01 swBZJCww.net
>>305
大手でもそういう管理部門は社内人口の4パーセント以下に抑えるからね
リストラの時は資格があったほうがいいだろうね
しかしJRとかメガバンでも有資格者は1人とか多くて3人ということは新卒採用社内育成で事足りるんだろう
>>306
なめられないよ
コマツとかさ
海外展開するグローバル企業だと
直接海外ローに留学させるから日本の法曹資格ではなく
海外ローの資格持ちになる
インハウスや法務部員は直接 訴訟をしないから法曹資格自体は重要ではないんだよ
訴訟沙汰は外部の事務所に丸投げするから法務部員はその管理 割り振りをやる
契約書のチェックとか社内の法的問題 不祥事の処理とかが中心
大手企業の法務部員は資格もちより優秀な人多いよ
企業内事情や業界事情に精通する方が重要なんだろ 中途も経験者優遇だし
315:氏名黙秘
16/05/05 17:25:33.83 tD70gk6L.net
>>314
いや今は修習からストレートで来てるやつをとって
そいつを海外に送るって流れでしょ
日本の資格をもってて新卒並の待遇で入社する奴に海外の資格も取らせるってのが
増えている
コマツだってそうじゃないか？
316:氏名黙秘
16/05/05 17:43:45.17 ggGhpaI3.net
今度三菱商事の法務部の人が大学に来るからインハウスの需要について聞いてみるか
317:氏名黙秘
16/05/05 17:46:51.35 z51aovng.net
インハウスなんて司法試験で得たスキルのみならず法律を使うシーン全然ないからな
社内の定型アドバイスを機械的に吐けば良いだけ
無能がなる職業。年収の低さがその証左
318:氏名黙秘
16/05/05 17:56:26.84 swBZJCww.net
>>315
年齢の問題と企業の海外留学制度の問題が生じる
ロー経由で修習経ると年齢が高くなる
しかも総務 法務関係は人数が絞ってある
海外留学といっても企業にとっては投資だからね
派遣条件があるだろ 在籍何年以上とか
社内貢献度とか加味して派遣決めるんだろ
しかも派遣期間の生活費その他企業負担だろ
>>316
それが正解
319:氏名黙秘
16/05/05 20:58:40.46 A74kOW8G.net
>>317
インハウスって年収よくない？
しかも弁護士会費を会社が負担してくれるし
320:氏名黙秘
16/05/06 06:45:52.47 K4MUQa0H.net
>>319
企業によって異なるが給与体系が決まってるから
一般社員並みの待遇が基本だろ 数万の資格手当てがつく
所属する企業の年収が良いなら年収がよく映る
ただ成績評価が営業なんかの他部門と違うので給与に反映する成績があげづらい
人事体系上 いわゆる出世 昇給昇格に限界がある リストラの危険が高い部門
ただし安定企業に入れれば身分は安定するし不規則な生活から解放され
各種手当 社保がついてくる 定年まで粘れば企業年金も得られる 人生設計の見通しがつく
このメリットは非常に大きい
321:氏名黙秘
16/05/06 07:07:30.05 RZ6vFTGU.net
>>306
同意
無資格法務はリストラに晒されやすい(JR等の優良かつ大企業を除く。)
裸足で闇夜を歩くような人生だ
322:氏名黙秘
16/05/06 07:24:09.58 K4MUQa0H.net
>>321
よく考えてみたまえ
法務部を抱えてるのはほとんど大手大企業だし
無資格法務の大半は大企業の新卒入社組だぞ
大手大企業の人事は純血主義だろ
会社に対する貢献度 社内人脈 在籍年数が長い奴の方が優先だろ
会社が傾いたときにリストラされるリスクは同じだよ
そういう時に有資格者の方が余裕があるし
資格がある分他所で拾って貰えるかもしれないという利点はあるだろうが
これ大きいけどね 腕に覚えありってことだから
323:氏名黙秘
16/05/06 08:37:43.24 duXiBKg+.net
>>322
で？
324:氏名黙秘
16/05/06 09:07:40.87 K4MUQa0H.net
>>323
法務部を抱えてるような大企業で
無資格だからリストラにあいやすいってことはない
組合とか労働法規である程度守られてる
リストラの時はどこどこ部を何人に絞るから
40代以上でリストラ候補者をだせと担当部門長にお達しが来る
その時に載るか載らないか
上司との関係 社内人脈 社内政治の方が資格の有無よりもはるかに大きい
会社が傾いたときは腕に覚えがある分
資格がある方が飛び出しやすいのとちゃうか
会社が傾き始め
希望退職を募った時に真っ先に出ていく人たちは優秀な人たちから出ていくじゃん
無資格法務はリストラに晒されやすいというのは間違いだな
325:氏名黙秘
16/05/06 21:01:54.40 18OSTsti.net
>>324
俺は80年続く東証一部上場だったが、無資格法務出リストラされてしまったよ。。
大企業の定義にもよるし、社風にもよると思う
326:氏名黙秘
16/05/06 22:21:07.86 q1w+IuGA.net
法務がリストラされやすいのではなく
リストラ予備軍が法務に配属されているのである
ｂｙチャーチル
327:氏名黙秘
16/05/06 22:51:35.59 K4MUQa0H.net
>>326
一面ではたしかにそうなんだよね
学部新卒採用の事務系業務系で営業駄目 企画駄目 現場駄目の人材がなんだかんだで
総務 法務 経理に配属されるんだよね
328:氏名黙秘
16/05/08 14:31:31.18 ZGQnF15M.net
>>327
会社によって違うかな～
たしかに法務は閑職ですが。
総務→人事とか普通にあるし。
あなたの会社は、多分大企業だからなんだろうな。
329:氏名黙秘
16/05/16 00:49:24.80 LntYl2Vx.net
この人どうなっちゃうの？出世なの？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
330:氏名黙秘
16/06/11 00:37:29.74 r4gq1Z8a.net
さげ
331:氏名黙秘
16/06/16 07:53:26.41 c9QOhnaI.net
インハウスローヤーと企業の顧問弁護士の違いを教えてください。
インハウスとして企業内で飼っておくメリットというか・・・・普通の顧問弁護士に相談すればいいのでは？
332:氏名黙秘
16/06/16 10:09:49.05 /Wx3ZZH5.net
顧問弁護士への相談は部長決済が必要だったりと恐ろしく敷居が高いのが普通。
333:氏名黙秘
16/06/16 18:30:54.66 iXmi0ym5.net
修習終了後いきなりインハウスの場合の年収平均ってどの程度なんすか？
334:氏名黙秘
16/06/16 22:37:57.51 GoqBNb0B.net
根本的な質問ですが、インハウスって何ですか？
企業内の弁護士ということですか？
また、そんなのになるのなら新卒で企業に就職した方が生涯年収多くなりませんか？
何のために弁護士になったのかよくわかりません
335:氏名黙秘
16/06/18 01:25:23.33 jVlCyjzs.net
インハウスロイヤーって要するに弁護士資格は持ってるけど、リーマンやってる人のこと
企業に顧問としてきてる弁護士とは別だよ
委任じゃなく雇用契約
修習後の平均年収は５００万円くらいじゃないか
院卒の新入社員として考えて資格手当ついてそんなもんだろう
そんなのになるくらいなら、というけど優秀な一部の人を除くと、
弁護士でもなかなか大手リーマンに勝てるだけ稼げない人もいるからね
あと、でかい事務所じゃないと企業法務といってもM＆Aや海外とやり取りするような案件に関わる機会ないから、
そういうのやりたい人は海外進出してる大手企業にインハウスとして入ったりすることもあるよ
336:氏名黙秘
16/06/19 22:02:11.00 mRpgCNH5.net
>>334
＞根本的な質問ですが、インハウスって何ですか？
335のとおりです
＞企業内の弁護士ということですか？
そうです
＞また、そんなのになるのなら新卒で企業に就職した方が生涯年収多くなりませんか？
多いです
＞何のために弁護士になったのかよくわかりません
仰るとおりです
337:氏名黙秘
16/06/20 03:23:26.94 RydlwSUC.net
でもさ、毎月の弁護士会費を会社が持ってくれるんでしょ？助かるよね。
それでいて従業員だから福利厚生もあるし。
ただ、利益を生み出す部門ではないから、真っ先にリストラの対象になりそうな悪寒
338:氏名黙秘
16/06/20 05:44:12.79 dk4c3nIm.net
弁護士なのに法廷業務やりたくないの？
339:氏名黙秘
16/06/20 10:23:59.20 JiTtaX3x.net
別に。
340:氏名黙秘
16/06/21 19:39:07.39 3yYxz2PG.net
恥ずかしくないの？
341:氏名黙秘
16/06/23 16:24:34.27 aC6igyX8.net
利益を産み出さないからリストラ、となる前に順序がある
赤字の部署
↓
利益を出さない派遣・非正規で代替可能な部署の一部
↓
利益を出さず、部署毎消せる部署
↓
利益を出さず、他社に秘密が飛ばない部署の一部
↓
法務部の一部
これくらいバリアがある
特に総合職で雇われた法務部員をクビにするのは極めて難しい
有資格者なら倒産以外無理だろ。まだ日本で一人も出ていないのでは？
342:氏名黙秘
16/06/23 18:58:28.81 2iAah2NS.net
法務部とは総務部の傘下の法律事務処理部門 総務部法務課などが通常
赤字の部署←総務部
↓
利益を出さない派遣・非正規で代替可能な部署の一部←総務部
↓
利益を出さず、部署毎消せる部署←総務部の課
↓
利益を出さず、他社に秘密が飛ばない部署の一部 ←総務部
コンプライアンスがうるさい昨今
法務部に事案があがった時点で法令に則って適切に処理される
従って 法務部にあがる事案で他社に秘密が漏洩する云々はナンセンス
社内の法律事案に適正な処理方針を示すのが法務部
法務部自体には秘密も糞もない 法務部 コンプライアンス部門に知られないようにするのが
社内秘にするために重要
法務部のバリアは総務部所属社員よりもバリアが高いはずも無い
343:氏名黙秘
16/06/23 19:13:34.65 2iAah2NS.net
>>341
法務部が置かれるのは上場大企業が大半だが
シャープ ソニー 東芝 パナソニック 三菱自工
など日本を代表するグローバル大企業がリストラをやってるが
リストラにあっている法務部員は多いだろう
有資格者の法務部員自体がまだまだ多くないから目立たないだけで
実質 リストラにあう有資格者法務部員はいるだろう
344:氏名黙秘
16/06/24 02:19:23.87 EopEGYcY.net
この人三菱自動車工業だって。就職したばかりであのスキャンダルだから・・・
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
345:氏名黙秘
16/06/25 12:38:25.19 aTE58omh.net
弁護士事務所での経験が５年以上あったが、
企業に入ったら、コピー、役員の配席図の作成とかしかやってないよ
そういう仕事は一般職に任せていいんじゃないかと思う
給与も低いし劇的に給与が上がらない限り１年で辞めます
企業は薦めないよ、くだらない
346:氏名黙秘
16/06/25 14:06:58.67 pSwZCgBy.net
弁護士としての勤務なんてなんの役にも立たない
企業行くなら時間の無駄
347:氏名黙秘
16/06/25 15:47:33.91 sj+atIzK.net
>>346
お前はどこも行けないだろ
348:氏名黙秘
16/06/25 18:39:42.28 f2kowbiL.net
弁護士資格持っててコピーや席次表だけ作るとかありえないだろ
どんな会社だよ
349:氏名黙秘
16/06/26 01:01:54.09 w0brDBm7.net
低いってどんなもんなんすか？？
個人受任はやはり不可ですか？
>>345
> 弁護士事務所での経験が５年以上あったが、
> 企業に入ったら、コピー、役員の配席図の作成とかしかやってないよ
> そういう仕事は一般職に任せていいんじゃないかと思う
> 給与も低いし劇的に給与が上がらない限り１年で辞めます
> 企業は薦めないよ、くだらない
350:氏名黙秘
16/06/26 03:13:04.66 aQPAVXpK.net
>>348
不思議な話じゃない
一般的な会社の業務を覚えて貰わないといけないから雑用をやらされる
組織内序列は資格と無関係に決まるから 序列最下位の場合
コピーや席次表なんかの雑用をやらなくてはならない
>>349
インハウスは訴訟なんかやらない 当然個人受任なんてできない
業務は一般サラリーマンそのもの
その企業が定める給与体系に基づく基準に従って給与が決まり 資格手当があればそれがつく
例えばパナソニックなら30歳平均いくらとあればそれくらい
大抵 総務部員だから成績が稼ぎづらい部署 昇給昇格は期待できない
安定があるから会社が傾かなければ企業年金もあるし 福利厚生は充実
QOLは弁護士に比べて安定する
351:氏名黙秘
16/06/26 09:43:38.82 oct+It7t.net
>>349
５００万、ちなみに弁護士時代は当たり前だけど１０００万は超えてたよ
352:氏名黙秘
16/06/26 09:49:46.26 oct+It7t.net
想像だけど、ほんとの大手の会社は弁護士資格保有者の処遇の仕方をわかってて、
雑用はほとんどさせていないんじゃないかな。
一方、中途半端な会社は無能なできない課長クラスが課長面して、
一般職１年目がやるような仕事をやらせることが多いのかもね
このままだと辞められるってわからないまま。
おかしなことに他部署はこの現実に気づいているんだけどね・・・。
所管部署は辞めて初めて気づくんだろうね。
課長はおとなしく事務だけやっておいてほしいと思ってます
仕事の邪魔です。
353:氏名黙秘
16/06/26 09:53:12.80 oct+It7t.net
日弁連は企業勤務者からヒアリングしてこういう現実を公表したほうが良いよ
354:氏名黙秘
16/06/26 11:04:58.77 6l9jJ4WQ.net
>>1
弁護士の魅力って仕事の無い時は自由にゴルフに行ったりして
遊んでいられることなんじゃないの。
自分で事務所やらなきゃそれは不可能。
355:氏名黙秘
16/06/26 11:39:49.01 oct+It7t.net
>>354
そうだな、自由が一番の魅力
あと収入が多いことも魅力
訴訟をやれることが魅力なわけではない
356:氏名黙秘
16/06/26 12:50:13.74 ZJTQQSM4.net
>>345
中小企業だろうな
上がアホな会社なら不思議ではない
大企業がインハウスを上手く使っているのも事実
ただ有資格者もリストラされるとか書いている奴は本当に有資格者か？
リストラは裁判になれば裁判官が判断する
有資格者が選別要件を満たすのは難しいだろ
裁判官が自ら法曹資格の価値を否定するなら更に法曹人気が過疎になるな
最初の事案はまず最高裁まであがるだろ
357:氏名黙秘
16/06/26 13:43:01.79 aQPAVXpK.net
>>356
子供？ロー生？
358:氏名黙秘
16/06/26 16:19:04.20 aQPAVXpK.net
>>356
法曹資格の有無で裁判官はリストラの可不可を決めるんだ
法曹資格の価値を否定するなら更に法曹人気が過疎ると言う理由で
裁判官は判断するんだ へーっｗ
359:氏名黙秘
16/06/26 21:46:57.06 k/7ZXVYY.net
皆さまご存じの範囲で、弁護士経験なくインハウス就職した場合の給与の相場を教えてください。
360:氏名黙秘
16/06/26 23:05:24.44 XbpfQBz8.net
>>351
５年以内で１０００万越えってことは４大か
なんで転職したの？
やっぱ休みが少なすぎるのと、夜遅かったから？
361:氏名黙秘
16/06/27 00:05:16.50 n4TMasrB.net
>>357
>>358
煽るだけで判例を知らない奴は去れよ
馬鹿丸出し
インハウスが馬鹿だと思われる
362:氏名黙秘
16/06/27 13:20:42.53 F7ZoEmnn.net
中堅も5年で1000はいくだろ
363:氏名黙秘
16/06/29 23:09:09.09 WCeu/b8A.net
345コメです
>>360
毎月の給与の他に、歩合や自己事件の収入があるから、
中小でも地方でも何年か経てば１０００万は普通なことです
ここ２、３日の仕事
・コピー
・株主総会の総会前の議決権行使の集計（誰が反対してるなどの分析含む）
・株主総会の設営（テーブルへのシーツ敷く作業含む）
・株主総会議事録の役員の捺印をもらいにいく
・株主総会の受付で「おはようございます」と声かけする
・株主総会の片づけ、お土産セットをつくる
その他、似た事務作業ばっか。こういう作業やらせるなら派遣雇えばいいのに、
よっぽど綺麗な派遣の方がいい仕事できる
これが現実ですよ
その上、弁護士だからって能力だけ求められる
企業はお勧めしません
364:氏名黙秘
16/06/30 01:02:53.33 ZsiBnkBF.net
>>363
逆に、インハウスの良かった点を無理やり？挙げて頂けますでしょうか？
365:氏名黙秘
16/06/30 08:22:04.33 gMnnGx9h.net
>>364
今のところはない。
安定して廉価な収入（ダブルじゃないと結婚はできないです。）、仕事は法律に関係ないことが多い、
他部署からも指摘されるほど上司が法律を全くわからず責任感やスピード感がない、会社や部署の飲み会やレクが無駄に多い、
組合費や強制される自社株買いが収入圧迫などなど、上げればキリがない。
もちろん有給なんて取れないです。最後のほうは単なるブラック企業だな。
だから一年ぐらいで辞める人が多いんじゃないかな。
ただし大手だと学べることが多いように思うし、価値はあると思いますね。
ちなみに自分は従業員5000人程度の企業で今まで書いたような感じです。
この会社にいると、一般の方たちは大変な生活送ってるんだなあと関心します。
366:氏名黙秘
16/06/30 15:26:08.19 CWh/qUlc.net
給料いくらくらい？
367:氏名黙秘
16/06/30 15:41:13.67 4rk8VMXR.net
中小だと350スタートで大手だと400～600スタートじゃない？
それ以上だと年俸制になることが多いのではないか
ちなみに大手有名企業のインハウスになれるのは全修習生のうち２０人ほど
368:氏名黙秘
16/06/30 21:33:12.86 LF8ug5rD.net
>>365
5000人の上場企業！
DOWAとか？
驚くなぁ
369:氏名黙秘
16/06/30 21:36:00.20 rfLEMskh.net
うちそんなに大きくないけど５００と手当でスタートだぞ
このくらいの待遇のやつなら２０人どころではないと思われる
370:氏名黙秘
16/06/30 21:51:25.42 Dnx++Zby.net
大企業に幻想を抱いている奴が多いなｗ
371:氏名黙秘
16/06/30 23:41:18.49 823JrZMX.net
>>369
> うちそんなに大きくないけど５００と手当でスタートだぞ
> このくらいの待遇のやつなら２０人どころではないと思われる
差し支えなければ就職時何歳でした？
あと、その後の昇給見込みはどのようなかんじでしょうか？
372:氏名黙秘
16/06/30 23:53:05.48 rfLEMskh.net
>>371
修習終わってすぐ入ったんで３０手前とだけ
聞いた話うちでは３０代半ばで７００前後、４０で一本越えくらいらしいけど
俺は遅めの入社でかつ法務なんでそんなにうまくいかないと思う
373:氏名黙秘
16/07/01 03:24:58.77 14iFRrr/.net
>>372
待遇良すぎだろ
金融？
うちはメーカーでデカいけど４０でも１本いかない
374:氏名黙秘
16/07/01 22:12:44.14 jMVHihv7.net
>>363
恐いくらい俺と似たような仕事してるな。給料も似てるｗ
高学歴で真面目で優秀な人達（仮に新司法を目指してたら
高い確率で一発合格であろう）が多くの労働時間を
そういう雑用に熱心に費やしてて驚くよ
もちろん専門性の高い業務をしてる人もいるけどね
インハウス→事務所なら、仕事がなくても後悔せずに弁護士やれると思うよ
375:氏名黙秘
16/07/02 00:37:30.94 V6HB0jQR.net
>>372
> >>371
> 修習終わってすぐ入ったんで３０手前とだけ
> 聞いた話うちでは３０代半ばで７００前後、４０で一本越えくらいらしいけど
> 俺は遅めの入社でかつ法務なんでそんなにうまくいかないと思う
ありがとうございます。
司法試験受かったメリットは、強いていうなら何かあるんでしょうか？？
給料だけなら大卒で就職したほうがマシなくらいですか？
逆に、そんな中インハウスの道を選ばれた理由はどよあたりだったのでしょうか。
376:氏名黙秘
16/07/02 00:38:44.37 V6HB0jQR.net
インハウスを選ばれた全員の方にお尋ねしたいのですが、今後のキャリア展望をどのようにお考えですか？
スキルアップのために日々の業務をこなす以外に心がけておられることありますでしょうか？？
377:氏名黙秘
16/07/02 11:24:07.46 39btdbpR.net
インハウスにキャリア志向があるはずないだろ
インハウスは弁護士のキャリアを捨てる人間がなるところ
378:氏名黙秘
16/07/02 11:28:17.75 CxHdkZ7I.net
お前…謝れ！
379:氏名黙秘
16/07/02 21:32:42.07 YbwBbgFv.net
インハウスでも、転職の担保のためのスキル維持などは必要なのではないでしょうか。
会社が傾かない保証もないわけではないでしょうし。
380:氏名黙秘
16/07/02 23:02:26.98 uy/my3x4.net
>>375
人生ってそううまくはいかないんだよ
生涯賃金とか言うけど会社の業績が今後どうなるか
自分が学卒で就職活動するときにたまたまリーマンショックとかで氷河期になるとか
色々アクシデントはある
それを踏まえたうえでメリットと思うところを言うと、
法曹資格もって会社に入ると、資格＋ジェネラリストとなるから、
ジェネラルしかない一般社員よりは転職しやすいって点で保険にはなるかなと思う。
同級生とか兄弟とか、会社員をいっぱい知ってるけど、転職できるスキルなんて
実はほとんど身につかないからね。
ただし、こういう転職志向人間を会社はすごーく嫌う(つまり、生殺与奪を会社に握られたいわゆる社畜を欲する)。
あとは事務所勤めとくらべて安定性はあるとも言える。
しかし、大きな伸びはないし、将来独立を考えるのなら勧めないよ。
おれはたまたま早く内定もらったここに決めたけど、
それには就活めんどくて修習エンジョイしたかってのもあるけどねｗ
381:氏名黙秘
16/07/03 01:36:20.26 YAC/gOth.net
>>380
ありがとうございます。
仕事のやりがいは今後もあまり期待できないかんじでしょうか？
大きな伸びはない、ということですが、
その場合は、何歳かで法務部長1,000万円程度？になるのがせいぜいのあがりポジション、
といった意味合いでしょうか？
語学学習などに積極的に取り組むことを併せて、転職の際の保険とすることは可能でしょうか？
質問ばかりで申し訳ございませんが、インハウスご経験者の率直なご意見伺えましたら幸いです。
382:氏名黙秘
16/07/03 12:53:19.71 CE3TShmF.net
>>380
本当に人生はうまくいかないよな
383:氏名黙秘
16/07/03 15:38:09.42 XJ726GB7.net
381は事務所に入るのも法務部に入るのもやめれば。こんな中身のない人いらない。
384:氏名黙秘
16/07/03 18:41:26.69 9aommVbW.net
死んだ方が世のためになる
385:氏名黙秘
16/07/03 19:27:43.62 YAC/gOth.net
isisかよ笑
386:氏名黙秘
16/07/07 06:24:37.46 3RYd003E.net
>>381
高度成長期で右肩上がりの時代ならまだしも
会社が急成長って大手ではないだろ
大手であるほどポストがだぶついて昇給昇格が連結なんて当たり前
法務部長なんてたどり着かないだろ 学部新卒で入って実績積み上げてそれでもそこまでいかない
ロー経由 修習経由で後れをとれば年功序列が基本の大企業でそこまでいくかい
高学歴の部下無し管理職なんて大手ではゴロゴロいるくらいポストがだぶついてる
企業で出世を夢を見るなら学部新卒で勝負しないと
しかも法務コンプラなんかの管理部門で昇給昇格なんて 安定と福利厚生で満足しろよ
387:氏名黙秘
16/07/08 12:36:03.58 mkgHMVV1.net
司法試験受かっていきなりインハウスする積極的メリット、挙がってこないもんなんですね
388:氏名黙秘
16/07/09 06:28:17.22 GZHqG1e1.net
>>363が、（弁護士なら）「中小でも地方でも何年か経てば１０００万は普通なこと」って言ってるけど本当なの？
2chに限らずネットでは食うにも困るみたいな書き込みで溢れてるんだが
俺、そういう書き込みを見て、ローの借金もあるし、つまらない業務でもいいからまともに食っていけるインハウス目指そうと思ってるんだけど…
389:氏名黙秘
16/07/09 07:50:36.99 6b8pyVxX.net
>>388が正しいよね
390:氏名黙秘
16/07/09 09:56:38.19 /45qgES7.net
確実な給与を最優先にしてインハウス選ぶなら、なんで学部新卒でそこに入らなかったのって感じだからなあ
法務のスペシャリストが企業で出世できるわけないし
まあ学部卒で自分が行けなかったようなとこいけたらそれもありか
将来事務所へ移籍する前提でインハウスってのもそれだと企業で昇給受ける恩恵がなくなるし、スキルがつかなくて困りそうだし…
391:氏名黙秘
16/07/09 10:08:34.34 /45qgES7.net
てか経験弁護士じゃなく新卒弁護士で>>367
みたいに初任給400～600てあるの？
ふつうの院卒と同水準かと思ってたが
392:氏名黙秘
16/07/09 14:25:21.55 KMzcDbQP.net
あるよ
393:氏名黙秘
16/07/09 14:59:00.79 wXcMjPZG.net
普通の院卒がそもそも４００～６００だからな
394:氏名黙秘
16/07/12 19:20:38.17 msBDX406.net
法務部の方の中には、司法試験断念者がけっこういらっしゃったりしないでしょうか？
特に旧の惜しい成績の断念者は、新試験の若手合格者に対して複雑な思いを抱いてしかるべきとも思われますが
395:氏名黙秘
16/07/14 00:42:37.76 5G81uWHz.net
>>394
法務部員の大半は学部新卒採用組
有資格者もロー出の大半はほぼ院卒採用枠
弁護士事務所経由は中途採用
司法試験断念者の就職先は限られていて 法律事務所の事務員か資格予備校の事務員
月18万を保障しろと組合が出来るほど 月18万すら保障されない ブラック業界だ
それが嫌な人は 宅建なんかをとりながら不動産業界に流れるのが定番
法務部を抱えるような大企業は新卒採用 内部育成の純血主義だ
司法試験断念者は過去にいないことはないだろうが主流じゃないよ
断念して入るとなると中途採用枠だが職歴と年齢で大企業の採用の俎上には乗らない
396:氏名黙秘
16/07/17 13:03:49.63 CETM85NA.net
仕事ぬるくて、ストレス少なくて、安定してて
大卒で法務部員になるのが賢明かもですね
397:氏名黙秘
16/07/20 07:12:48.77 xXOzgN8G.net
大卒なら法務なんか行かない方がいい
法務は出世しない閑職だ
398:氏名黙秘
16/07/22 08:25:34.91 RU/5QtAc.net
出世したい奴がインハウスになるはずないだろ
399:氏名黙秘
16/09/02 01:26:20.85 KMz0HqtD.net
その後もつまらんかい？
400:氏名黙秘
16/09/02 08:09:07.68 AKZqRHmd.net
会社が弁護士会費を持ってくれるそうだし、正社員としての身分保障もあるし、いったい何が不満なの？
このご時世ありがたいことだと思う
401:氏名黙秘
16/09/02 11:21:24.58 /CgqGctR.net
受験時代にあれだけ勉強したことを
そんなに簡単に忘れるものなの？？
402:氏名黙秘
16/09/05 05:25:03.55 /nqlh18+.net
増えてるの？
403:氏名黙秘
16/09/05 17:58:02.93 bHzDIvgr.net
>>402
大して増えてない
旧東証一部上場企業数1500ちょいくらいで頭打ちといわれてる
インハウスは大手でも抱えられて1人 メガバンククラスでも２人３人くらい
大手の企業数が増えない限り インハスが増えるはずがない
404:氏名黙秘
16/09/05 23:36:51.69 2nMKigWg.net
法曹需要拡大はペテンだったわけか。
405:氏名黙秘
16/09/06 13:05:54.06 TJ+0uR3A.net
週刊SPA！9／6号（8／30発売）
［貧乏弁護士］急増にはワケがあった
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
NEWSポスト （2016.08.27）
国選弁護人の抽選会場 ヨレヨレスーツの「枯れ弁」も
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
週刊ポスト 2016年9月2日号
「匿名弁護士座談会] あぁ、弁護士はツラいよ！ 」
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
32歳弁護士 毎食カップ麺でコンビニおにぎりがご馳走
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
プレジデント
弁護士の給料半減！ 年収200万～300万も当たり前の悲惨な現実
URLﾘﾝｸ(president.jp)
日経新聞
弁護士の年収低下 新人は５年前比210万円減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日経記事の元ネタ
法務省 法曹養成制度改革連絡協議会
第４回協議会（平成２８年７月８日開催）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
法曹の収入・所得，奨学金等調査の集計結果（平成２８年７月）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
の10頁右側 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
406:氏名黙秘
16/09/09 19:09:32.64 rQTcUmaD.net
ひまわりで募集している、聞いたことないマイナー企業
こういうところに未経験で入ると、すごい期待されて大変そうな気がするんですが気のせいでしょうか。
407:氏名黙秘
16/09/13 23:50:09.91 S60aEmPC.net
インハウスローヤーはホントにつまらん死にたくなる
一般職がやるような文書作成して趣味の違いで上司に直すよう指示され
直して直して
決裁のために上司に説明説明説明・・・・趣味の違いで突き返される
しかも同じ部署にめちゃくちゃムカつく奴いてぶっ殺したいしホント死ね
マジでこんなん弁護士の仕事じゃねえよ
事務所行きたいけど経済面が怖くて行けないし
もう明日休むイライラする特定されてもいいわ死ね
ちなみにこれでも一部上場の大手だぞ
408:氏名黙秘
16/09/13 23:58:28.87 nw3uLDek.net
今のご時世良い生活できてるのにそういう不満を言うもんじゃないですよ
409:氏名黙秘
16/09/14 00:04:51.28 r2wPjYVX.net
>>407
なるほど、会社員なりのご苦労があるのですね。
イライラの代償としてのご収入
およそ何年目でおいくら位なのでしょうか？？
410:氏名黙秘
16/09/14 00:06:55.85 r2wPjYVX.net
弁護士資格を活かしたお仕事などは存在するのでしょうか。
弁護士会の勉強会にご出席されて人脈を増やし、来るべき転職に備えたりなどなさっておられる方もいらっしゃるのでしょうか？
411:氏名黙秘
16/09/14 00:07:17.22 r2wPjYVX.net
質問連投となり、大変おさわがせ致しました。
412:氏名黙秘
16/09/18 06:28:56.59 IABdz48k.net
>>407
あなたは、サラリーマンが向いてないんだよ
事務所で先生として働きなさい
413:氏名黙秘
16/09/18 09:05:57.59 W2pI374F.net
安定志向のくせに法律を使った仕事がしたいだけで弁護士になってしまった自分にはインハウスは合ってた。
事務所で1年働いてからインハウスになって、今2年目で年収550万くらい。年齢は二十代後半。
昇進の見込みもあるけど、別に昇進しなくてもいいかなと思うほどQOL高い。
ただ、弁護士であることの意味は全くない。
414:氏名黙秘
16/09/18 09:17:17.87 IABdz48k.net
>>413
いいんだよ、QOL高ければ。
おめー！
415:氏名黙秘
16/09/18 12:07:25.34 wXCMfvV8.net
学部新卒で企業に就職しろってことだよな
法務部への幻想なければ
416:氏名黙秘
16/09/18 12:25:36.30 IABdz48k.net
>>415
うむ
417:氏名黙秘
16/09/19 09:31:04.25 ix1P9Y9S.net
インハウスって高齢の合格者にとっては旨味ない？
418:氏名黙秘
16/09/19 09:39:12.23 SfXDpdfr.net
職歴あり高齢は就職できる
職歴なし高齢は扱い辛いので就職できない
419:氏名黙秘
16/09/19 09:39:48.42 6hVdkGzU.net
社費でLLM留学したりしないの？
俺TOEFLとれ次第行けることになってるよ。
420:氏名黙秘
16/09/19 12:36:29.14 B/2uLZRj.net
職歴あっても新卒とほぼ同じ扱いになるんだよね？
421:氏名黙秘
16/09/19 13:24:31.95 SfXDpdfr.net
会社によるんじゃね？
古くからある伝統的な会社は、同じ世代間の
バランスも考えるから、良くて同じ世代の最も
上の役職かなあ。
新興企業ならいきなり役員もあると思うけど
422:氏名黙秘
16/09/19 20:59:06.87 rLMfvkpv.net
インハウスにいった同期は、単調すぎる作業に飽きて、ほとんどが辞めてる
弁護士らしいことができないのが耐えられないみたいだね
423:氏名黙秘
16/09/19 21:21:59.28 ZvErbYoB.net
稟議資料作成とか東証対応とか引継ぎ資料作成とか共有情報整理とか
法律知識必要ない仕事が多かったりして法律知識忘れるくらいだからな
俺も辞めたいけど事務所行く勇気もまだなくて辞められない
424:氏名黙秘
16/09/19 21:24:51.01 ZvErbYoB.net
単調なだけならいいんだけど、「何のために何のこれ」感とか
「法律全然使ってないじゃん」感が辛いと思われる
425:氏名黙秘
16/09/19 22:15:36.85 NHzKwjt4.net
今の時代、安定した仕事があって給料はいるだけでありがたいと思えよｗ辞めるなんて勿体無い
426:氏名黙秘
16/09/19 23:49:26.21 hZrnLt8O.net
周りが法律を知らないと遊び放題である
勉強どころか仕事をする必要がない
ただし適当な法律知識の無能上司に合わせなければならない
それがインハウスの仕事である
427:氏名黙秘
16/09/21 22:07:51.92 q2qkENIM.net
>>426
インハウスやったことないだろ
①上司は自分の業務に関係のある法律であればそこそこ知識ある
②仕事は法律に関係ない事務仕事がたくさんあるので遊んではいられない
428:氏名黙秘
16/09/22 00:13:04.39 JaRTFRNC.net
法律は使わないし、法廷にも立たない
弁護士であることに意味が見出せない
安定はしてるけどつらい…
429:氏名黙秘
16/09/22 12:49:29.83 aAAVeSqG.net
>>427
そうね。
普通の会社なら、法務の上司は業法に相当知識あるよね。
430:氏名黙秘
16/09/28 16:24:27.03 eX1B2ZI0.net
上司の知識は自分で調べず弁護士から教えてもらったものだから思い違い、理解不足、時代遅れも多い。
普通の会社なら上司はしょぼい。
セミナー講師になるような一流企業の上司は違うがな。
>>427
>>426ではないが>>426はインハウスあるあるだよな。
事務仕事はあるがすぐに終わる。
忙しくなるほど終わらない法務部の事務仕事ってなんだよ？
総務と混じっている小さな会社なら色々と押し付けられるだろうが
431:氏名黙秘
16/10/13 03:34:24.80 jp0loVa6.net
それでもインハウスローヤーになりたい
432:氏名黙秘
16/10/14 00:47:42.66 H6kIq+ZG.net
法律事務所に数年いた後インハウスになったけど
デメリットはあんまりないなあ
土日休めるし残業あんまりないし
業界自体が専門性あるし
管理職だからまあまあ特別扱いだし
変なボス弁護士の下で長年苦しんだから今の上司はマシに感じる
インハウス長くなってきたのでうまくやるコツつかめてきたしね
上司になに言われてもはいと言ってやる
部下の仕事を率先して手伝う
アドミを嫌がらず引き受ける←これインハウスがやると好印象
自分はこの仕事したいとかしたくないとか絶対に言わない←これやりたいとかは定期面談時のみにしましょう
契約書レビューは早く、調べものは徹底的に
そしたら自ずから上司がよい仕事まわしてくれるようになるんだよな
アドミもITがわからなかったら企業で働けないからバカにすべきじゃない
433:氏名黙秘
16/10/14 01:09:19.00 5g6tAu78.net
同じく中堅法律事務所から管理職で大手企業に入ったけど（30代半ば）、まじ成功。
・ ワークライフバランスがよい。事務所時代よりも早めに帰れる日が増えて、奥さんは大喜び。
・ 給料も福利厚生を含めると最高。こどもを私大医学部には無理だけど、こども2人を私立中高・私立大学は余裕です（でも子どもには国立大に行って欲しいが）。
ぶっちゃけ言うと、うちの企業では、40後半の管理職では、そこそこレベルは誰でも2000万円前後を狙える。最初はびっくりしたけど、優良の大手企業ってこんな感じみたい（裁判官の給与と遜色なし）
・ 海外案件が多い。ビジネスクラスで海外にめっちゃ行ける。JALとANA両方でダブル・ダイヤを目指すぜ！（シングル・ダイヤは何回もあるが、ダブルダイヤはまだない。。うちの法務部長は毎年ダブル・ダイヤだ！）
・ 専門性もそこそこある、事務所にいた時よりも、US Barを取っておいてよかったと思える（特に海外案件で海外のLawyerと折衝するとき）
まあでも、JILAなどの集まりにでると、インハウスでもむっちゃ格差あると感じるよ。。会社が違うと全然、待遇も違うし、管理職か非管理職かでも全然違う。
事務所の弁護士が千差万別のように、インハウスだって、ひとくくりにはできないと思うよ。冷酷かもしれんが、、
あと、新卒でインハウスは正直おすすめできないね。法律事務所できちんとした弁護士の経験値を積んでから管理職で入社するのがコスパは最高だと思う。
434:氏名黙秘
16/10/14 01:15:42.05 OKfo5t7E.net
>>433
妄想乙としか言えん…
435:氏名黙秘
16/10/14 01:37:16.87 H6kIq+ZG.net
新卒でインハウスは同じく勧めない
ちなみに自分は事務所やめるとき複数の事務所から強く誘いがあったのを断ってインハウスになったので事務所に入れない人がインハウスってのも勧めない
436:氏名黙秘
16/10/14 01:55:19.95 5g6tAu78.net
妄想ではなくて、全部が全部、事実ですよ～ 少なくとも家族は奥さんも子供も喜んでいる。自分もストレス減ったしね。
ぶっちゃけ事務所でのパートナーへのレースに負けて（おじけづいて？）インハウスに転職した負け犬クンではありますが、、
あと、法務部門の地位向上を、歴代の法務部長と法務部の全員が頑張ってきたので、社内における法務のプレゼンスもかなりよいのも魅力かな。
これは財閥大手とかで待遇はよくても、法務部門の地位が低い会社もあると聞いているので、運がよかったと思う。マメ知識として、法務から役員が出ていない会社は、法務を軽視しているのでインハウスとしての転職は避けるべきだと思う。
新卒でインハウスを薦めないのは全く同感です。法律事務所での経験こそが弁護士の存在意義だと思うし、新卒インハウスは、今後、社内でも法律事務所からの転職組が増えてくると行き詰まっていくと思う。
この隘路に気づいて、新卒でインハウスでも自分でチャレンジして法律事務所に転職している若手がいるけど、彼らハイブリッドとして伸びると思う。
437:氏名黙秘
16/10/14 02:15:48.77 H6kIq+ZG.net
事務所も若かったら悪くないよ
事務所の良さは法廷に毎日行って証人尋問して接見いって民事再生とかもして色んなとこ飛び回って、これぞ弁護士！なところかな
最高裁で弁論再開されて高裁判決ひっくり返って自分のかかわった事件が判例時報とかタイムズに掲載されさらに本出版して、弁護士らしさを味わい尽くしたなあ
事務所の接待で外人連れて京都の高級料亭行ったりの美味しいこともあったし
顧問先でセミナーやったりも楽しかった
が、忙しすぎた
438:氏名黙秘
16/10/14 03:09:52.14 q1dXBsbA.net
>>433
インハウスが会社によって全然違うよな
人生を台無しにする法務部には後輩を紹介するなよ
弁護士の良心として最後の一線だ
439:氏名黙秘
16/10/14 08:42:18.67 QBNnEWjZ.net
でも現実問題として自分の上司は法務に空きが出たら弁護士資格はどうでもよく即戦力の同業界の法務部員をとりたがる
自分も弁護士ってより過去同業界の会社にいたのを魅力に感じてとってもらえた
管理職レベルのキャリアで業界経験ある弁護士あんまりいないらしく二つの会社に取り合いされた
440:氏名黙秘
16/10/14 23:10:06.57 uWzHs+IX.net
仕事がつまらなくても正社員になりたい。
441:氏名黙秘
16/10/16 09:37:53.26 oDfYpTSs.net
即戦力を求めているなら管理職待遇だろうな
当たり前だが
442:氏名黙秘
16/10/22 23:02:04.84 AZ4AV2XD.net
某外資系メーカーは採用時から課長待遇で法務部のトップは弁護士で常務取締役だよ。
日本法人のインハウスで採用された弁護士には，会社負担ハーバード留学後に本国法人法務部次長まで栄進した人がいた。
443:氏名黙秘
16/11/30 21:32:20.55 KSTx7AF4.net
法務部門は企業にとっては重要なところであるはずなのに
メディアはあまり注目しないよな。
法務部門トップへのインタビューなんて読みたいけど。
444:氏名黙秘
16/11/30 22:14:31.93 iwl+HlPJ.net
>>443
訴訟社会のアメリカと違って法務部は日本企業にとっては重要ではないんだよ
大体 大企業でも法務部は雑用係の総務部とかそれに準ずる組織の傘下に置かれる
法務部に過剰な夢と期待を持ちすぎだよ
445:氏名黙秘
16/11/30 22:18:04.90 KSTx7AF4.net
>>444
なるほど
446:氏名黙秘
16/11/30 22:58:50.32 5k9h5JBh.net
>>444
営業とか総務が契約書チェックしてるところも多いね。
上場企業でも極一部の企業以外は、法務部は「赤ペン先生」やってるだけ。
丁寧に契約書の赤ペン先生やっても、
営業部に「先方が修正ＮＧ、こんなんじゃ営業取れない、原文に戻せ」って恫喝されるのがオチ。
仕方がないから「ここらへんリスクなんで気を付けてくださいね」で終わり。
だいたい長期的な取引が多い日本の企業の場合、訴訟なんてよっぽどじゃないと起きない。
契約書も儀礼的なもので、ちゃんと締結してない、締結しても回収してない企業も多いでしょ。
院卒給与になるとはいえ、司法修習期間はブランクの扱いだから、
同年齢の大卒新卒のほうが給与は上。インハウスなんていいもんじゃないよ。
ま、即独・ノキ弁・中小の弁護士事務所勤務よりはマシなんだろうけど。
447:氏名黙秘
16/11/30 23:19:49.47 5k9h5JBh.net
ちなみに、インハウスの場合は、営業部並みに事業モデルとか、商材知識が必要。わかってないと上司からの激詰（会社による？）。
激詰とはいっても金融とかよりはマシだろうけど、結構しんどい。そこらへんの扱いはしょせん普通の会社員。
法的にＯＫでも、会計上ＮＧ・社内ルール上ＮＧとかあるから、部署間の調整がめんどくさい。
なんで民間企業がコミュ力重視すんのか企業勤めしてわかったわ。
契約書中身は取引先との力関係によるし、会計・商材の勉強と、司法試験の知識なんてほぼ使わない。
ただの歳とった弁護士を企業法務部が雇わない理由がわかるよ。仕事内容は、上位大法学部卒で十分だもん。
あと、難しい話は大手事務所に確認入れる。俺はその連絡担当者。なんで弁護士の俺雇った。
ま、俺が答えだしミスってたら法務部の責任だから、そこはアウトソーシングなんだろうね。
なんで俺を雇った。東証一部上場でこれだからね。
逆にベンチャーのほうが待遇は下がるけど、重宝してもらえるかもね。
448:氏名黙秘
16/12/07 15:16:32.09 79HFsIXJ.net
つか、ビジネスモデルと商材知識ないと、契約書のチェックできんだろ。激詰されて当たり前だろ
449:氏名黙秘
16/12/14 09:16:04.35 y9lH5CwC.net
>>448
お前はインハウスではないだろw
ビジネスわかってもわかってなくても契約添削の結果は変わらない
上司はそこしかわかってないから激詰して地位を楽しみたいんだよ
ビジネスわかっていると自負する上司が契約をビジネスに合わせて修正できるはずないだろw
450:氏名黙秘
17/01/17 02:12:27.81 0zr//kaI.net
インハウスに行くような奴は普通に会計士にでもなっといた方が良かったんじゃないかな
弁護士の醍醐味は法廷闘争だよ
451:氏名黙秘
17/01/30 22:40:37.43 EP4KBEVT.net
IB●のインハウスが言ってたのは，日本の法廷はつまらん
アメリカの法廷はダイナミックで理論闘争だから面白い。
452:氏名黙秘
17/02/03 18:07:44.95 oTB7KECi.net
DQNや困ったチャンクレイマーが依頼者や相手方だと異常に法廷がフルストレス状態。
453:氏名黙秘
17/02/05 15:30:44.68 NuCI9CWW.net
インハウスの扱う案件はビジネスベースだからストレスが低い。
454:氏名黙秘
17/02/05 15:31:43.61 NuCI9CWW.net
インハウスの扱う案件はビジネスベースだからストレスが低い。
455:氏名黙秘
17/02/05 16:19:15.26 QF9B1bmJ.net
>>450
その肝心の裁判が減り続けてるんだけど？
456:氏名黙秘
17/02/11 17:15:15.25 6zByozzj.net
過払い案件が落ち着いてきたな。
457:氏名黙秘
17/02/12 16:25:47.07 aiGI08GK.net
コスパから裁判外の和解が企業法務では普通で
裁判に持ち込むのは腕が悪いかやむなく非効率かだろ
458:氏名黙秘
17/02/12 16:35:13.62 aiGI08GK.net
法廷闘争にあこがれる人には申し訳ないが
それはビジネスモデルでは成り立たない費用倒れ
459:氏名黙秘
17/02/12 19:34:47.74 suEJoLwm.net
インハウスから弁護士には戻れないの？
460:氏名黙秘
17/02/12 21:17:27.48 WQIf0gFQ.net
インハウスは弁護士扱いされてなくて草
461:氏名黙秘
17/02/16 11:52:18.98 m7VwUeA5.net
インハウスでも弁護士登録が普通だよ
462:氏名黙秘
17/02/16 15:22:34.09 m7VwUeA5.net
詰まらんていう人は代会社で働いたことがない
463:氏名黙秘
17/02/19 22:08:54.48 D4VwTesM.net
( ﾟДﾟ)ポカーン
464:氏名黙秘
17/02/19 22:10:21.34 D4VwTesM.net
((((((c( ＾ω＾)っ
465:氏名黙秘
17/02/22 17:06:41.16 O7qWmWtj.net
復活祭
466:氏名黙秘
17/02/22 17:55:15.09 O7qWmWtj.net
復活祭
467:氏名黙秘
17/02/22 17:59:20.40 O7qWmWtj.net
復活祭
468:氏名黙秘
17/02/23 19:37:06.36 m7DRAite.net
インハウスは，新採から，大企業の法務部付き課長職相当の権限と給与で大企業の従業員以上に身分保障されているから，そりゃ難癖付けられてやっかまれるよ。
インハウスでも日本IBMのように弁護士登録するのがふつうです。
469:氏名黙秘
17/02/26 14:13:58.28 +KrwFXSf.net
そういう常識を知らずしゃにむにインハウスを馬鹿にして叩く荒らしは無知の塊りだね
470:氏名黙秘
17/03/17 07:19:15.14 F3Nh8r3Z.net
ほす
471:氏名黙秘
17/03/17 07:32:56.55 F3Nh8r3Z.net
(´・ω・`)知らんがな
472:氏名黙秘
17/03/17 07:44:24.35 F3Nh8r3Z.net
？？？
473:氏名黙秘
17/03/21 00:01:05.64 jPrNJGaI.net
天才法曹様がインハウスとか本当？
宅建じゃあるまいし。
474:氏名黙秘
17/04/22 06:16:14.94 0QQSWgE5.net
>>433
いいなあ
裏山だよ
475:氏名黙秘
17/04/23 01:59:44.15 1h3yuIPH.net
>>468
その日本IBMがどうなってるか知らんのか？
476:氏名黙秘
17/05/11 08:57:57.72 P2v6c+ir.net
ほんとに法律に関係ないことばっかやらされて疲弊
死にたくなる
我慢と時間の切り売りだ
477:氏名黙秘
17/05/21 12:15:45.04 6vRUrLM5.net
司法試験という出口があるのに、ローという入口に公的投資するのは無駄。
司法試験予備校のほうが効率がいい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
478:氏名黙秘
17/06/21 18:36:12.96 N5pAnu/v.net
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
479:氏名黙秘
17/06/21 18:48:19.31 N5pAnu/v.net
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
480:氏名黙秘
17/08/29 20:52:43.58 YEOBStLc.net
陰刃臼
481:氏名黙秘
17/09/25 03:23:43.67 XRrmw+H1.net
痴呆液便の低学歴は、犬小屋でも入っておけ。
482:氏名黙秘
17/12/27 19:43:04.52 QkFDMVv9.net
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
483:氏名黙秘
17/12/27 20:43:54.78 QkFDMVv9.net
ナム (-人-)ナム
484:氏名黙秘
17/12/27 20:51:59.34 QkFDMVv9.net
ナム (-人-)ナム
485:氏名黙秘
18/01/01 12:28:06.61 XiF8OPag.net
？
486:氏名黙秘
18/01/03 11:22:01.27 YZ9+dWfv.net
]
487:氏名黙秘
18/02/05 13:59:55.86 Xmastjcm.net
身分と収入は安定しているから文句言いっこなし
488:氏名黙秘
18/03/11 10:35:39.09 4JusFPc2.net
とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
I44A9
489:氏名黙秘
18/03/20 19:11:26.76 FeJeJJhX.net
I44A9
490:氏名黙秘
18/04/17 07:52:57.83 EYZJkw6x.net
面白い仕事はそうないよ
491:氏名黙秘
18/04/17 07:57:40.94 EYZJkw6x.net
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
492:氏名黙秘
18/04/17 08:11:16.74 EYZJkw6x.net
？
493:氏名黙秘
18/04/18 17:34:08.32 9Vf/3s0q.net
;
494:氏名黙秘
19/01/26 23:04:53.52 xdi2zMRC.net
>>468
米国系外資だけ優遇されてんのよ。インハウスが。
IBMは元米国だけどw