12/07/06 22:00:50.98 .net
姫路獨協 大宮 明治学院 神戸学院 駿河台に続く廃校は
神奈川大学法科大学院だとおもう。
理由
平成２４年度の入学者が、わずか８名だったにも関わらず
平成２５年度入試においても入試制度を改革せず、
明治学院と同じような形態になっている。
つまり、未修と既修を区別せずに合格者を決定し、
入学金を納入した者のみが、既習者認定試験を受験できる。
しかも、行政法を含めた７科目を受験しなければならない。
これで、入学試験受験者がふえたら 奇跡である。
URLﾘﾝｸ(lawschool.kanagawa-u.ac.jp)
2:氏名黙秘
12/07/06 22:06:56.92 .net
入学者数による潰れるローランキング2012 （7月6日改訂）
【余裕経営】・・・１００名以上
東京２２９、京都１７０、
早稲田２６３、中央２４７、慶應２３０、明治１３１、
【安定経営】・・・６０名以上
一橋８８、大阪８４、神戸８４、北海道７２、九州７１、名古屋６８、
立命館８７、上智８０、法政６３、
【存続下限】・・・３０名以上
東北５８、阪市５５、首都５２、千葉４４、横国４２、岡山３６、筑波３５、
同志社５４、立教５０、関西学院４６、学習院４５、専修４１、関西４０、日本３４、南山３２、成蹊３０、
【廃校内定】・・・１０名以上
広島２９、金沢２３、信州１８、琉球１５、熊本１１、
創価２８、龍谷２６、大東文化２４、甲南２４、桐蔭横浜２０、西南学院１７、名城１６、北海学園１５、広島修道１５、
中京１３、山梨学院１２、京都産業１２、青山学院１１、東海１１、國學院１１、福岡１１、
【廃校決定】・・・１０名以下
静岡８、香川６、新潟５、鹿児島５、島根３
駒澤９、独協９、東洋８、神奈川８、愛知８、愛知学院６、大阪学院６、近畿６、久留米６、
白謳５、関東学院４、東北学院２
【廃校発表済】
大宮１１、明治学院５、駿河台５、神戸学院２、姫路獨協０
3:氏名黙秘
12/07/06 22:08:51.02 .net
>>1
★１桁入学のロー
静岡８、香川６、新潟５、鹿児島５、島根３
駒澤９、独協９、東洋８、神奈川８、愛知８、愛知学院６、大阪学院６
近畿６、久留米６、白鴎５、関東学院４、東北学院２
補助金カットされてる関東学院も危ないのでは？
２人入学の東北学院も結構危ない。近くの東北大すら定員割れだし。
国立だと島根が入試説明会が閑古鳥で危機的だと思う。
4:氏名黙秘
12/07/06 22:28:47.80 .net
>>3
東北学院と島根は、地方ローとしての役割があるために、地元の弁護士会が全面的に支援している。
関東学院は、2期の試験以外は、既修者認定の結果を待ってから入学金を納入するシステムに変更した。
さらに、仙台会場で入試を実施するなど、存続に向けて努力している。
面白いのは、関東学院の仙台入試と、東北学院の入試の日程が同じな事ｗ
もちろん、両校とも、廃校の可能性はあるけど、神奈川と比較すれば
まだまし。
5:氏名黙秘
12/07/06 22:47:19.24 .net
駿河台スレッドを立てた俺が
今度は、神奈川のスレッドを立てたので、
遊びにきてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
6:氏名黙秘
12/07/06 22:52:49.85 .net
>>4
でも島根３人・東北学院２人だろ？
入試を強行して来年の入学が０人とかだったらどうするんだよ。
7:氏名黙秘
12/07/06 22:53:45.64 .net
地元の弁護士会の支援なんて役にも立たないよ
東北学院はいずれギブアップ・・東北大学が有れば十分
島根とか鹿児島の痴呆ローは続けても入学者0で開店休業だろうな
国立は予算が付けば、存続可能だが私立あｈ補助金が有るといってもそれで十分という訳では無い
関東学院は、もう存続は無理だよ
場所が金沢八景だし、そこからも結構離れている、横浜からでも教室までは１時間弱は掛かる
神奈川よりも場所が悪いしな・・
関東はマーチ未満の法科大学院は存続は極めて難しい
学習院、成蹊あたりもいずれヤバクなると思う
8:氏名黙秘
12/07/06 23:12:44.97 .net
神奈川以外のローは潰れないとは言ってないよ
でも、一番ヤバイのは神奈川ローだと思う。
島根、東北学院は、来年の入学者がゼロでも、再来年の募集はするはず。
地域のニーズがあるからね。山陰唯一、東北にはわずか２校、これは強いよ。
関東学院は、既修者認定受けるまで入学金を保留できるし、
仙台入試をするなどして、存続に向けて努力をしている。
神奈川は、全く存続に向けて努力をしていない。だから危ない。
9:氏名黙秘
12/07/06 23:27:40.88 .net
>>東北にはわずか２校
東北大も充足率７割で、東北学院は入学２人。
たった２校でも供給過剰なんだと思うよ。
10:氏名黙秘
12/07/06 23:36:01.03 .net
スレ主>>1です。
逆に言えば、入試制度をもっとシンプルにして、
未修は適正試験４部と面接だけ、
既修は、憲民刑の論文と面接だけ
そして、京都産業クラスの奨学金支給、（奨学金は神奈川大学の伝統）
さすれば、日大や専修はもちろん、
上智や早稲田さえ超える人気ローになれると思うよ。
資力もあるし、横浜キャンパスの場所もいい。
なのに、明治学院みたいに消えるのは、もったいない。
でも、このままじゃ廃校だよ。
俺は本当は応援してるんだぜ、神奈川ロー。
11:氏名黙秘
12/07/06 23:50:38.93 .net
熊本広島も時間の問題でつぶれる。
12:氏名黙秘
12/07/06 23:53:50.44 .net
神奈川の法学部なんて全く無名だし、全く実績も無い云わばFラン
そういう所が法科大学院を作ったことがそもそも間違い
タダになっても優秀な奴は絶対行かない大学だ
東京、神奈川在住で法科大学院入ろうとする奴の選択肢には絶対入らない所だよ
13:氏名黙秘
12/07/06 23:54:47.74 .net
学費全額無料
奨学金毎年５００万円なら
超一流ロー卒業で合格確実なおれが傭兵として行ってあげてもいいぞ。
14:氏名黙秘
12/07/07 00:03:36.42 .net
駿河台スレッドを立てた俺が
今度は、神奈川のスレッドを立てて、
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
次に、チンチンおっ立てたので見に来てくれ
My ちんぽ乙
15:氏名黙秘
12/07/07 00:12:18.89 .net
>>13
プｗバカ丸出しのネット番長乙ｗｗ
16:氏名黙秘
12/07/07 00:17:55.26 .net
明日廃校か、明後日廃校か、朝起きるとまずニュースを調べ、夜は廃校のニュースが
ないことを祈りながら帰宅する。
17:氏名黙秘
12/07/07 00:28:34.72 .net
神奈川の法科大学院なんて行く奴神経理解出来ない
18:氏名黙秘
12/07/07 00:34:21.01 .net
神大は神奈川県ではトップ私大だろ。つぶれるはずがない。
東海とか、関東学院とか、桐蔭横浜のほうがやばいって。
19:氏名黙秘
12/07/07 00:55:19.55 .net
URLﾘﾝｸ(itolaw.blog134.fc2.com)
愛知県弁護士会常議員会で法科大学院制度を廃止すべきとの意見書が可決される！
2012年6月12日 (火)
20:氏名黙秘
12/07/07 00:56:17.64 .net
>>1
偽計業務妨害で訴えます
21:氏名黙秘
12/07/07 01:04:55.54 .net
神奈川大に関しては、昔から司法試験関係には力を入れていたから、一応、やる気はあると推できる
しかしながら、学校法人としての方針が変わってきたなら、やる気もしぼんできているかもしれない
また、仮にやる気は維持されているとしても資金力の問題もある
22:氏名黙秘
12/07/07 01:09:00.39 .net
>>18
神奈川大を神大って略すると神戸大の奴が嫌な顔するんだよなｗ
関西では神大といえば「神戸大」で京阪神と言われトップクラスの大学
昔、同じ会社の先輩が本社（東京）に来て大学名聞かれて「神大」ですって云ったら
「神奈川大」と間違えられてバカにされてえらく傷ついたって話
関西の奴は関東の三流「神奈川大」なんて聞いたこともないし、それが「神大」と略されてる事も知らないんだよ
23:氏名黙秘
12/07/07 01:18:24.45 .net
明治と名古屋みたいなもんやな
24:氏名黙秘
12/07/07 01:33:23.87 .net
明治と名古屋の場合は、明治と間違えられても露骨にバカにはされないが
｢神戸」と「神奈川」ではレベルが違いすぎる
例 A「お前、どこの大学出たの」
B「名大です」
A「（明大と間違えて） ふ～ん」・・・で終了
「神大」の場合
例 A「お前、どこの大学出たの」
B「神大です」
A「（神奈川大と間違えて）お前、よくこの会社入れたな、まさかコネ？」
Bはかなり傷つく
上司「オイオイ、B君は関西の有名国立大学の神戸大卒業なんだぞ、どこかの無名大学と間違えるなよ！」
それ以来、就職リクルーターをする時に後輩には「絶対、出身大学は神戸大と略さず言え」と教えているそうだｗ
25:氏名黙秘
12/07/07 01:36:56.66 .net
>>24
でも、某下位ローにはここの法学部出身の先生が教鞭をとっておられるそうだぞ
更に、某上位ローには国士舘出身の先生が教鞭をとっておられるようだ
神奈川大や国士舘を馬鹿にすると罰が当たるかもよ
26:氏名黙秘
12/07/07 01:39:47.67 .net
>>25
>某上位ローには国士舘出身の先生が教鞭をとっておられるようだ
kwsk
神奈川大を馬鹿にしてるわけでは無いが、実社会ではこれが現実という話さｗ
27:氏名黙秘
12/07/07 01:51:25.59 .net
>>26
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
28:氏名黙秘
12/07/07 02:00:17.05 .net
>>27
典型的な学歴ロンダの成功例だね
国士舘→早稲田大学院だろ
講師の口も早く見つかったようだし博士課程中退後１０年で教授っていうのは
かなり恵まれてるよ
やっぱ、研究者になるならマイーナーな法律研究すべきだな・・
29:氏名黙秘
12/07/07 02:25:39.42 .net
>>24
神奈川＝じん大
神戸大＝しん大
読み方が違うから、明大・名大のような間違いは生じない！
30:氏名黙秘
12/07/07 02:30:24.18 .net
>>28
ロンダリングの成功例というのは、あさはか。
学歴は必要条件にはなりえても、十分条件たりえないことは、明白。
早大出身者で早大に就職できる人なんて、ごく一握りさ。
31:氏名黙秘
12/07/07 02:38:10.13 .net
つうか神奈川大なんて関東では誰も呼ばないよ。
神大は神奈川のトップ私大。
神奈川の人口は、大阪より多いんだから潰れるわけないだろ。
桐蔭・東海・関東学院などの神奈川県の手下がまだ生きてるのに。
32:氏名黙秘
12/07/07 02:38:42.70 .net
>>30
指導教官にかわいがられたってことだね
研究業績とかに目立ったものはないみたいだから
その学閥の幹部教授の娘婿とかそういう関係でもあるんじゃないのかね
ついついそう疑ってしまう
33:氏名黙秘
12/07/07 02:38:56.56 .net
>>29
それが有るんだな～ｗｗ
>>30
>27のMさんは早稲田に来たのは２０年ぶりだろ
山形→岡山→早稲田みたいだからな
余程、倒産法関係は人材が払底したんだろ
34:氏名黙秘
12/07/07 02:42:38.74 .net
>>32
有り得るねｗ
狭いムラ社会だからね・・
〇〇大学への講師ポストに誰を推薦するかなんて指導教官の胸先三寸だからね
空いたポストに誰を入れるか・・これもボス教授の思いのまま・・
35:氏名黙秘
12/07/07 04:53:42.78 .net
駿河台スレッドを立てた俺が
今度は、神奈川のスレッドを立てて、
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
次に、チンチンおっ立てたので見に来てくれ
My ちんぽ乙
36:氏名黙秘
12/07/07 07:08:34.20 .net
「しんだい」信州大もしんだいと呼ばれている
そして「しんだい」と入力すると新大（新潟大）も変換候補あることをいま知る
37:氏名黙秘
12/07/07 09:38:34.58 .net
去年、今年入学した奴は泣いてるよなｗｗ
学生数急減でいきなり廃校は予測も付かなかっただろう
特に未収で入った奴は悲惨だな・・
教師だって浮き足立ってるし、優秀な奴はどんどん逃げて行くだろう
38:氏名黙秘
12/07/07 15:47:11.19 .net
ニ宮周平は自説を批判されると
「弱者」を差別する奴がいるとか云って人権団体に抗議して貰って自説を守るらしい。
どうりで著作で「弱者」を取り上げるわけだ。
ちなみに人権団体に払うお金は抗議１回数万円。
39:氏名黙秘
12/07/07 19:28:25.56 eD02n92m.net
だから神大は１年に入試３回やるから、春８人なら８×３で２４でほぼ充足です。
その上に、大学当局も大量合格者が出て喜んでいるから。（いわゆる良い大学の方は笑わないでくださいね）
存続する気満々なんですよ。下位ローというより、中位ローの一番下ぐらいの認識だし。そのステイタスなら充分なんですよ。
上位落ちでも、ローに行きたい人はいるだろうし、そもそも神大法学部の実力で入れないローを作っても意味がないから。
神大付属高校が、少ししか神大に進学してくれないのと同じことになっちゃうでしょう。本末転倒。
40:氏名黙秘
12/07/07 20:03:16.83 .net
>>39
関係者っぽいので質問させてね。
① 定員３５名なのに、２４でほぼ充足って何？
② 法務省の指導で、合格率は２倍以上にしなければならないから
２４名合格のためには４８名の受験生を集めなければならないけど、
あの、古風な入試制度で、それだけの受験生を集められるとは思えない。
去年の入試は受験生２８名受験で１４名合格、入学が８名だったよね。
今年は、受験生はもっと減ると考えるのが普通だと思うけどな。
たとえば、学部生に無料で半強制的に受験させるとか、
受験生集めの対策とかしてるのかな。してなければ、今年の入試はやばいと思うぞ。
41:氏名黙秘
12/07/07 20:14:19.78 .net
話がかみ合わない理由がわかった。
で俺>>1は、法科大学院は、入学者が大幅減少すれば、
当然に廃校になると思ってる。
そして、入試倍率を２倍にしなけば、補助金も切られるから
受験生集めのための、入試制度改革をしない以上は、
合格者も出せないから、アウトだと思ってる。
学校関係者>>39は、法科大学院の存在は、あくまでも
神大法学部の進学先として存在してる、としてる。
つまり、学生が全く集まらなくても、神大法学部生が
目指す目標として存続すれば、それでよい、と思ってる。
入学生がゼロであっても、それは廃校の理由にはならないし、
補助金が切られても、存続する価値があると考えてる。
でおｋ？
42:氏名黙秘
12/07/08 07:45:44.83 b3RikGOl.net
今年の入学者８名給費生定員何人かしらないけど皆給費生なんじゃない。
法科大学院の教授達の給与もバカにならない。明治学院は教授陣を法学部の教授
として取り込むようだけど オレよくカリキュラム知らないけど司法試験だけじゃなく
司法書士も目指せるようにすればと思うけど。
桐蔭は大宮と合併するらしけど神大そこまでしてロー残す必要はないだろう。
43:氏名黙秘
12/07/08 09:52:36.19 WFQ23eWH.net
①募集人員は今年から２５人だよ。（そのうち最大１０名を給費生にできる）
②留年者もいるはずだよ。３年生が基本なので、総定員は７５名まで可能かと思われ。
たしかに２倍要項があるがために入学者８人程度しか確保できない（合格者は２０人前後）ということでしょうね。
神大の新司受験者は、現役卒業生を含め毎年６０名前後ですね。
旧試験時代から、たま～に合格者を出していたということは、このレベルの大学では熱心に国試指導をしていた部類なんですよ。
ロー撤退すれば、ローが受験資格なかぎり、ロー受験対策しかできない学部になってしまう。現在５名前後の合格者を出していて。
士気が上がりこそすれ、熱意が冷めるとは思えないです。
44:氏名黙秘
12/07/08 18:50:26.12 L5mGI/Q3.net
Ｈ２０年度終了者における新司法試験合格率
ワースト１５
姫路獨協大学 0.0％
大阪学院大学 2.4％
大東文化大学 2.8％
駿河台大学 6.4％
島根大学 6.7％
鹿児島大学 9.1％
静岡大学 10.3％
東北学院大学 10.5％
明治学院大学 11.1％
大宮法科大学院大学 12.5％
獨協大学 12.5％
青山学院大学 12.5％
香川大学 12.5％
國學院大学 12.5％
神奈川大学 12.8％
45:氏名黙秘
12/07/08 19:33:53.13 WFQ23eWH.net
↑法学未修者主体のロー（３年制が基本）ですから、決して低い実績ではないでしょう？
それに代ゼミ偏差値50をちょい越えの法学部でここまで頑張っているんですから…。ローのおかげで
司法書士とか、隣接法務職の受験者も増えて、学部の活性化に役立ってもいるんですよ。
主体の経済・経営学部のためにアカスクも作りたいぐらいですよ。
46:氏名黙秘
12/07/08 19:45:39.19 WFQ23eWH.net
未修者主体で、そうそうたる大学勢と競って確かに合格者はまだまだですが、
教育レベルは別に低くないですよ。給費目当てで２年制で入学されても損はないと思いますよ。
神大のレベルアップのためにも、ぜひ協力ください。大学の活性化にも役立ちなりますから。
もしかしたら、将来は神大教授の道が開けるかもしれないし。神大ファミリーになっていただければ幸いです。
47:氏名黙秘
12/07/08 20:20:02.59 .net
>>43
こんちゃ>>1です。
合格者が２０名、入学者８名が理解できないんですよ。
合格者を２０名出すためには、２倍ルールがあるから
入試受験生を４０名にしなきゃいけないわけなんです。
今年の入試受験生は２８名だから、今年はさらに１２名増やさなきゃいけないわけですが、
それは充分に可能な事なのでしょうか？
48:氏名黙秘
12/07/08 20:31:10.75 .net
神大ファミリーとかマジで御免
49:氏名黙秘
12/07/08 20:32:35.83 .net
>>47
島根が来年度用の説明会を延期したってことはやっぱり撤退か？
実際明治立教未満は全部潰せばいいと思う
50:氏名黙秘
12/07/08 20:39:44.44 .net
>>46
給付金目当てですか？、具体的にいくら頂けるのですか？
51:氏名黙秘
12/07/08 20:42:27.41 WFQ23eWH.net
東大でて弁護士。これで東大教授になれますか？「ああ、そ」ぐらいでしょう。
そこんとこ考えて、明治時代のクラーク教授になった気分で神大に来て、教授にまで上り詰めれば
たししたもんでしょう？神大の教授だってステータス的には馬鹿にできませんよ。
52:氏名黙秘
12/07/08 20:48:06.14 .net
島根とか新潟、鹿児島、香川、静岡とかも崩壊しかかってるけど、
法科大学院のおかげで、駅弁の実力が知れちゃったね。
低合格率、学費が安いのに少ない入学者。
マジで駅弁は学費が安いしか取り柄がない。
53:氏名黙秘
12/07/08 20:51:14.44 .net
駅弁なんてもともとマーチからニッコマの間です
54:氏名黙秘
12/07/08 20:52:52.61 .net
無名大学の教授よりは弁護士の方が遥かに社会的ステータスは上ですが
55:氏名黙秘
12/07/08 20:54:25.60 .net
>>46
奨学金については、ぜひこちらに書き込んでください
みんな 情報をほしがってます。
奨学金スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
56:氏名黙秘
12/07/08 20:55:27.57 .net
弁護士のステータスなんて絶賛暴落中だけどな。
57:氏名黙秘
12/07/08 20:58:25.08 WFQ23eWH.net
弁護士かつ神大教授。悪くないでしょう。何で２者選択する必要があるんですか？
58:氏名黙秘
12/07/08 21:01:48.04 .net
神大と省略するのはやめた方がいい。
関西にある司法試験合格率が今年暴落するイジメの名門と間違えられたら大変だ。
59:氏名黙秘
12/07/08 21:02:15.54 WFQ23eWH.net
それに首都圏では一応神大は有名大学の最下位ぐらいにはノミネートされてますよ。
週刊誌のランキングにも一番はしに乗るぐらいですよ。いわゆるニッコマ「波」。
60:氏名黙秘
12/07/08 21:09:18.04 .net
神戸は神戸大
関東が標準なんだから神大でいい
61:氏名黙秘
12/07/08 21:18:26.58 WFQ23eWH.net
本年から１学年25人体制に差し替えて、総定員７５名のうち
充足数が留年生を含めて４０人から５０人の間なら十分存続できますよ。
そのうち辞退者を除いて２５人ぐらいは給費生になるんじゃないでしょうか？
現在新司受験生は６０人ぐらいですが、これは緩やかに下がっていって４０人前後になれば。
頑張って１０人合格すれば大成功。５，６人合格でも未習中心なので仕方ない数字では
ないでしょうか？
62:氏名黙秘
12/07/08 21:21:08.83 WFQ23eWH.net
そのうえ合格者中で神大学部の人が２、３人いれば大学当局としては万々歳です。
１人でもうれしいです。
63:氏名黙秘
12/07/08 21:30:48.67 WFQ23eWH.net
それに神大の短答試験合格率は一応中位ロー並みと思いますが…。
論文はどうしても地頭の差が出るので…つらいです。求む外人部隊という気も
わかっていただけますか？
64:氏名黙秘
12/07/08 21:34:44.51 .net
Ｈ２０年度修了者における新司法試験合格率
ワースト１５
姫路獨協大学 0.0％
大阪学院大学 2.4％
大東文化大学 2.8％
駿河台大学 6.4％
島根大学 6.7％
鹿児島大学 9.1％
静岡大学 10.3％
東北学院大学 10.5％
明治学院大学 11.1％
大宮法科大学院大学 12.5％
獨協大学 12.5％
青山学院大学 12.5％
香川大学 12.5％
國學院大学 12.5％
神奈川大学 12.8％
65:氏名黙秘
12/07/08 21:37:12.99 .net
>>60
神戸大は しんだい
神奈川大は じんだい
ひらがなで書けばいいと思う
66:氏名黙秘
12/07/08 21:51:52.51 .net
今年の最終合格率はじんだい>しんだい
67:氏名黙秘
12/07/08 22:03:33.83 .net
どう考えても神奈川大学は三流もいいこと
神奈川を本拠地にする大学で、まともなのは横国くらい（それも暴落中）
難関と言えるのは横市の医学部くらいだろう
もう後はゴミみたいな大学ばかり
神奈川、横浜商科、鶴見、関東学院・・近づくだけでバカになりそうｗ
68:氏名黙秘
12/07/08 22:19:56.01 .net
>>61
充足数が４０名なら存続可能との事ですが、
平成２４年入学者が ８人
平成２３年入学者が１３人
平成２２年入学者が１７人
合計すると３８人で既に４０人を切ってますよね。
来年の入学者が増えないと、４０人を大きく割りこんで
存続不可能になって、廃校になるような気がするんですけれど？
それとも、大量の留年生がいるから、大丈夫って事なんですか？
69:氏名黙秘
12/07/08 22:26:15.76 .net
じんだい は、横国や関東学院と違って法学部があるんだから、既修中心に
シフトすればいいのにね
70:氏名黙秘
12/07/08 22:34:04.73 .net
>>68
平成２５年の入学者が、前年との同数の８人で、
平成２２年の入学者１７名が卒業すると
８＋８＋１３＝２９名になる。
存続可能の４０名を大きく割り込む
１７、１３、８ と減少してる事を考慮し
平成２５年の入学者が４名程度と仮定すれば
２５名になり、４０名に対して１５名も不足する。
71:氏名黙秘
12/07/09 00:44:37.82 RCO2KGeH.net
橡川先生が逃げ出したローだからな。
72:氏名黙秘
12/07/09 04:28:05.14 .net
>>69
関東学院にも法学部はあるよ。
都心から遠く離れた小田原の山奥だけどね。
73:氏名黙秘
12/07/09 04:30:34.26 .net
>>67
お前がなんと言おうが、神大が神奈川県一位の私立である事実は変わらないから。
そして神奈川県は、大阪より人口が多い。
74:氏名黙秘
12/07/09 06:23:42.88 WxO+OMif.net
皆さん留年者が０の上位ローの方ですか？普通に各学年に５人留年が出てもプラス１５で、
２９たす１５で４５越えですよね。今年までは３５人体制で、かなりの留年者が、言葉は悪いですが
滞留しているから、大丈夫といっているんですよ。教育レベルも６０パーセント越えの短答合格率なので、
決して低いわけではないんです。ただ最終合格を勝ち取る地頭は上位ローには負けているだけのこと。
当座は合格率が問題なので、給費生の率（外人部隊も大歓迎）を上げて、危機を乗り越えていこうという方針。
ただ未習中心（神大学部生にも優しい）制度は変更しない。
75:氏名黙秘
12/07/09 06:30:57.71 WxO+OMif.net
試験である限り、最後は個人の地頭の問題になってしまうので。上位ロー以外は
目標転換せざるを得ない場面は出てきます。神大には大学院に法学研究科の墓に、司法書士をはじめ
隣接法無職や地方公務員の受験支援も充実しているんですよ。決して悪い環境でないです。みんな神大ファミリーとして大歓迎です。
だから存続は大丈夫なんです。それが偏差値でなく現実の法学部レベルアップにもつながるし。
76:氏名黙秘
12/07/09 06:50:44.53 WxO+OMif.net
法無職では法務博士がかわいそうですね（にが笑い）
隣接法務職です。
法学研究科の墓でなくて他・・・本当に変換ミス。なんか悲しい。
神大的には
司法合格者＞法学研究科＝法務博士＞神大学部卒の認識です。
法務博士にも、様々な進路で活躍してもらいたいという認識なんですよ。
77:氏名黙秘
12/07/09 07:41:45.89 WxO+OMif.net
失礼、２９たす１５＝44です。
現実の留年者数が頭に浮かんで「４５越え」と書いてしまいました。
78:氏名黙秘
12/07/09 09:43:34.18 .net
>>74
他の法科大学院に比較して
短答合格率が高いのは、
卒業認定基準も
他の法科大学院よりも厳しいからのではないのですか？
短答合格したのに、論文に合格できない人の割合が高いのは
授業の内容に問題があるのではないのですか？
79:氏名黙秘
12/07/09 09:57:04.54 WxO+OMif.net
そうも言えるかもしれませんが、他校を見ても上位と中位以下で歴然と論文合格率の違いを見せつけられると
受験者調整をしない限りは、実は地頭の問題もあるのか？ともおもう今日この頃です。
80:氏名黙秘
12/07/09 10:24:19.10 .net
>>79
受験者調整をするというのは、具体的は何をするのですか？
81:氏名黙秘
12/07/09 10:26:26.76 .net
>>79
去年、神奈川法科大学院を、修了した人、
自主退学、退学、放校、除籍になった人
どれくらいるんですか？
82:氏名黙秘
12/07/09 11:44:51.82 .net
>>74
新入生が少なくても、留年生が滞留してるから
充足数が不足する事はない。
数字合わせとしては理解できるけど、
大学院の運営として正しいのかは疑問だよな。
学生が全員、きちんと勉強して、誰一人として留年なく卒業すれば
大学院は廃校になってしまうって事だよね。
まあ、未修に限っていえば、上位ローでも４割は留年してるからね。
現実的と言えば、そうなんだけど、なんか釈然としないなあ。
既修だと、下位ローでも、８割以上が、２年で卒業するみたいだけどね。
ここは、未修が中心だから、３年卒業が１割、４年卒業が１割
５年卒業が１割 ６年卒業が２割、卒業できずに退学が５割
そんな感じなのかな？ まあ、俺の憶測だけどね。
内部関係者がいるみたいだから、間違ってたら、訂正よろしく。
83:氏名黙秘
12/07/09 13:20:05.80 WxO+OMif.net
むしろ留年性が多いと、余計には取れないように制度設計されています。
どうしても留年しがちな未修者枠が狭まれているのです。
神大は受け控えを奨励しません。むしろ法務博士を何とか早く１人立ちさせたく考えていますよ。
84:氏名黙秘
12/07/09 13:26:09.92 .net
>>83
今後は、今以上に大量に留年生が出る事が予想されてるから
新入生を、引き受ける余裕は、あまりない、って事ですか？
85:氏名黙秘
12/07/09 14:47:24.88 .net
留年生が全員、来年も大学院に残るわけじゃない
経済的に困窮して、学費が払えなくなる人もいるだろうし
見切りをつけて、自主退学する人もいるはず。
さすれば、その分は、新入生を補充しないと、
定足数不足で廃校になってしまう。
86:氏名黙秘
12/07/09 15:23:03.97 WxO+OMif.net
３５名から２５名に定員を見直した分、新入生枠は減るかな？ということです。
２倍ルールみたいのもあるし、無制限にとれない。合格率が注目されていく中で、
いまは拡大するより縮小していくいうことです。
給費生枠は８名から１０名に拡大されているから、むしろ優秀な受験生の方は
給費を期待して、どんどん受験してもらえばいいのです。
87:氏名黙秘
12/07/09 16:02:35.96 .net
>>86
今年の入学者は８名でしたが、
定員を削減した以上、それでも多すぎる。
来年の入学者はそれ以下でもかまわない、って事ですね。
88:氏名黙秘
12/07/09 16:24:55.61 .net
>>86
合格率を重視して縮小していったら、
外人部隊ばかりになってしまって
神大法学部生のための法科大学院との理念に反しませんか？
89:氏名黙秘
12/07/09 17:02:28.64 .net
>>39
神大法学部生が入学しやすいローであるべきなら
むしろ、定員を増やして、より入りやすくすべきだと思うのですが
定員を減らした理由は何ですか？
90:氏名黙秘
12/07/09 17:05:12.48 .net
>>86
新入生枠が減ってしまうのにもかかわらず
なぜ定員を減らしたんですか？
91:氏名黙秘
12/07/09 19:41:30.01 WxO+OMif.net
入学者の総数は倍率の最低２分の１（２倍以上にしろ）が望ましいという、「お告げ」のせいです。
合格率も上げろというお告げもあるので、中・下位のローには削減圧力が加わるのです。
受験者が２０人ならば１０名までしか採れないんですよ。
現実には３０数名受験で１０数名合格したが、数名の辞退者もいて８人入学という次第です。それでも充足しているのと
３期に分けて入試を行っているので、今期は再募集はしないというわけです。
92:氏名黙秘
12/07/09 20:43:57.33 pt/H75Ri.net
うおー数年ぶりにスレ復活したなー
○とかご○らまだいるの？？
93:氏名黙秘
12/07/10 00:57:51.03 .net
内部事情の真偽は知らないけど
少なくとも今年度中には廃校にならなさそうだとは思った
94:氏名黙秘
12/07/10 01:40:32.40 .net
択一合格率は高い。しかし，商法教員がいなくなったり,刑訴法教員がなかなか定着しなかったり・・・
ちょっとしたきっかけで化けると思うんだが。
95:氏名黙秘
12/07/10 07:56:19.78 4rH7yGzE.net
ロー制度がある限り、未修者中心に「ロー浪人」が出ないためにも
中位ロー（神大は一応中位という認識です）は存在価値があると信じています。
論文合格率を上げて、晴れて上位に肩を並べる日を目指していきますよ。
96:氏名黙秘
12/07/10 11:36:05.87 .net
>>91
>今期は再募集はしないというわけです。
意味不明？？？
97:氏名黙秘
12/07/10 12:07:26.12 7HYfUejT.net
>>1です。
「今後、入試受験者や入学者はさらに減ったとしても、 今後も大量の留年生が出るはずだから、
それにより充足数は満たされるはずであり、廃校にはならない」
この説明は、納得できました、私の>>1の発言については訂正し、撤回させて頂きます。
大変失礼いたしました。申し訳ございません。
思えば、あえて既修コース入学者の募集をせずに、未修コース中心の募集をしているのも、
下位ローでも既修入学者の２割しか留年しないのに、未修コース入学者であれば、上位ローでも４割が留年する事から
留年生を中心として大学院の運営を計画されている以上、未修生を中心に学生募集を行う事は当然です。
せっかく入学して頂いたのに、たった２年で卒業されてしまったら、充足数に不足が生じてしまいますからね。
入試制度改革をしないから学生が集まらないので廃校になるとした、私<<1の発言については、
前例踏襲的な先入観丸出しのアサハカな考えに基づくものであって、大いに反省すべきものであると考えております。
ただし、今後の事を考えますに、最近の他の中位、下位の法科大学院においては、３年次編入や既習者学費全額免除
などで、他の未修留年生を引き抜く動きも出ており、留年生に頼った大学運営にも限界があると思います。
特に、神奈川ローの場合には、短答合格率の高さから、他の大学院に比較して
修了要件がかなり厳しいと推察できる事から、これらについても、対策させた方がよろしいのではないでしょうか。
短答試験は、時間とお金をかければ誰でも出来るようになるって言われておりますからね。
また、神奈川大学出身者の縦の繋がりを重要視されているのならば、他のローでは一般的になっている、
OB弁護士による自主ゼミの参加、個別指導、土日の自習室待機などをもっと積極的に行い、先輩との交流を深められる事をご提案します。
このスレの私の書き込みは、これをもって最後とさせて頂きます。
このまま放置して頂いても結構ですし、神奈川大学関係者の交流の場としてご活用頂いても結構です。
このたびは、私のアサハカな考えから、大学関係者の方にご迷惑をおかけした事を心よりおわび申し上げます。
では、失礼いたします。
98:氏名黙秘
12/07/10 17:44:48.67 4rH7yGzE.net
年に３回募集してますから、今年開けてみたら１０数名入学すると思っていたが
８名だとしても、入学試験を不足分補給のために「４回」にはしないという意味です。
留年者を当てにしているわけでなく、結果として未修者に留年が出るということです。
最終合格が上位に及ばないということですから、進級を特に厳しくして受験調整しているというわけではありません。
担当合格率がいいのですから、さらなる努力をして合格者は増やしたいですし。
入学後内部試験で２年制に鞍替えの道もあるんですよ。給費の拡充を含めて院生の希望がかなうように努力をつづけようということです。
あとは、いい結果が待ち遠しいものですが。
99:氏名黙秘
12/07/11 00:55:46.75 .net
>>98
じゃあ、結果として未修者に留年が出なかったら
充足数不足で廃校ですか？
100:氏名黙秘
12/07/11 01:33:41.78 .net
給費生制度狙ってるんだけどどんな感じ？
101:氏名黙秘
12/07/11 09:06:05.74 2osY9aIl.net
3回の試験で去年も30人以上の応募があったので、給費枠が増えた今年は大丈夫だと思いますよ。
入学後に2年制試験を受ける、即戦力みたいな方も、どんどん増えてくれれば、短答ばかりでなく最終合格者も増えて、
それがさらなる受験生の拡大とつながってくれると期待してますが。
給費についてはサイトや募集要項を見てちょ。
102:氏名黙秘
12/07/11 09:20:17.90 .net
>>101
留年した後でも、給費生の資格は維持されるのですか？
103:氏名黙秘
12/07/11 09:33:36.28 2osY9aIl.net
本来のローの卒業要件を考えたら、最低でも短刀合格レベルに達していることが
あげられるのではないでしょうか？各学年の進級レベルもそれに準じたものですよね。
未修者にはこれが結構高いハードルであることはご理解頂けるでしょうか。
しかも最終合格を目指すのがロースクールなのですから、3年たったらはい卒業、3回受けて法務博士でさようなら。
というわけにはいかないでしょう？論文合格に近い線まで・・・とがんばっているが、上位を打ち負かせない現況と
いうのが中位や下位ローなんだと思いますよ。大学も頑張るので院生も褌を引き締める気で勝ち抜いてほしいです。
104:氏名黙秘
12/07/11 09:46:32.27 .net
奨学金、給付金、学費免除について、
興味のある方は、こちらのスレもよろしくお願いします。
大学関係者の方のかきこみも歓迎します。
■■ 奨学金スレ ｐａｒｔ２ ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
105:氏名黙秘
12/07/11 11:33:59.52 .net
>>103
大多数のローは、原則として、３年で卒業させ、その後は「研修生」「研究生」などの名目で
年間５万から１０万程度の経費支払いのみで、
自習室の継続利用可（もちろん個人指定席）、図書館等の施設は在校生と同様に利用可
授業の聴講可、ゼミへの参加可、教授や弁護士の指導を受けられる 等
の対応している学校がほとんど全部ですよ。
でも、神奈川ローだと、少なくても短答合格レベルになるまでは、卒業する事ができず、
高い学費を支払い続ける義務があるということですか。？
106:氏名黙秘
12/07/11 12:39:23.88 a8O3XCOX.net
神奈川大卒だけど、ローに入ってるのは中央とか早稲田出身
だったりする。それでもこの合格率の低さは、新司法試験が
いかにキチガイみたいに難しいかよくわかる
107:氏名黙秘
12/07/11 13:33:05.45 .net
バカ中と早漏しかいないから合格率が低いんだよ
もう東大と慶應しかまともな学部はないよ
108:氏名黙秘
12/07/11 16:55:55.86 eqYvvaKV.net
>>101
法務省の発表では、昨年度の神奈川大学法科大学院の
志願者は２９名になってますね。
３０名以上の受験者はいませんよ。
109:氏名黙秘
12/07/12 20:36:57.90 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:699番)
名文なので、コピペした。東洋ローのスレより。
699 ：氏名黙秘：2012/07/12(木) 16:14:40.13 ID:???
法科大学院全体の志願者の減少と、ゆとり教育の影響で、法科大学院全体が地盤沈下している。
去年は、これに対する認識が甘すぎた反省がある。
入学志願者のレベルが、あそこまで下がるとは思わなかった。
そして、今年は、去年よりも、もっと下がるだろう。
でも、これからも東洋ローは、生き残っていかねばならない。
受験生のレベルの低さ、やる気のなさを言い訳にする事は、問題解決にならない。
なにより、レベルの低い受験生であっても、ダイヤの原石である事には変わりがない。
彼らに、まずは、日大、専修、駒沢ではなく、東洋を選んでもらうのが第一関門。
今年は、そのための武器である奨学金をもっと上手に駆使してみせる。
そして、ダイヤの原石を、まずは手に入れる。
その原石は、いわゆる上位ローにすれば、見劣りするものばかりかもしれない。
しかし、必ずや、完璧に磨き上げ、ダイヤモンドにして送り出してみせる。
それが、教育者としての維持であり、プライドというものだ。
上品質の原石を大量に仕入れて、ベルトコンベアで磨き上げるのが上位ローなら、
見劣りはするが、それでも可能性のある原石を、１個１個丁寧に手作業で磨きあげるのが東洋だ。
それが、少人数教育だ。それが、東洋ローの信念だ。
絶対に後悔させない、約束する。だから受験してくれ。そして東洋ローを選んでくれ。
まってるよ。
110:氏名黙秘
12/07/13 09:50:00.48 F/3TIxUC.net
2分の1ルールがあるので、受験者数は厳格化されているんですよ。
でも、全員受験してますか？当然欠もいるでしょ。
重箱をつつく厳格さはロー向きかもしれませんけど。
こういう場合もあるかな？という想定力がないと。役人にはなれても
あまり法曹には向かないかもしれませんよ。
111:氏名黙秘
12/07/13 11:19:57.39 .net
>>110
公務員をバカにしてるような発言だな。
法曹ってそんなに偉いのか。
112:氏名黙秘
12/07/13 11:52:02.18 .net
>>110
公務員試験に合格して、中退しようとするロー留年生を
そう言って引き留めるのですね。ご苦労お察しいたします。
中退されたら、充足数不足で、廃校ですからね。
113:氏名黙秘
12/07/13 12:04:55.01 .net
>>110
法務省発表では志願者が２９名なのに
>>101では、３０名以上の受験者数があったと言ってる。
両方が正しいとすれば、志願していないのに受験した人がいる事になる。
これは、明らかにおかしい。
重箱の隅をつつくとゆうレベルの話ではない。
あと、あなたは、明らかに公務員に対して間違った印象をもたれている。
公務員は、目の前の問題を素早く解決するスピードが求められる仕事をしている。
大事なのは、臨機応変で柔軟な対応だ。
大学で「役人＝重箱の隅」のような、誤った印象を学生に与えるのは、大変に迷惑だ。
改めてもらいたい。
114:氏名黙秘
12/07/13 12:31:53.96 .net
東京から、ちょっと離れた法科大学院に人気が集中する傾向があるよね。
国立の最難関校が千葉大学。
私立の最難関校が白鴎大学。
白鴎既修は、既習者試験平均が２１１。５点の超難関校だよ。
これは４部受験者2215名中21位以上のレベルのハイスコア。
URLﾘﾝｸ(hakuoh.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jlf.or.jp)
受験生の出身校から考えるに、未修はまだ難化してないから、
将来伸びる学校を狙ってる人にとっては、穴場だね。
白鴎スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
115:氏名黙秘
12/07/13 19:11:48.41 uY4LcBnm.net
閉めていいんじゃない自大学出身者どれだけ合格させる事ができるかだから
ほとんどいないんじゃないかな？司法試験受けたければ他たくさんローあるわけだから
奨学金だけでもバカにならない学部生の方に振り分けた方が遥かに有意義。
116:氏名黙秘
12/07/13 23:05:24.89 F/3TIxUC.net
昨年の志願者総数は35名ですよ。受験された方は29名。6名の方は何らかの理由で試験を受けなかったんでしょうね。
第一志望のローに受かったからかもしれないですね。神大専門のサイトがあるんですから、そちらもご覧になって、もちろん法務省のサイトも見て、
2面的に見ることが大事でしょうね。論調を伺うと、ウイットもユーモアも感じられないばかりか、何事も悪意に受け取られるようで、どうも絡んでくるのが
目的のようにうかがえるので、書いてて疲れてきましたので、もう書きません。あとはみなさんでご研究ください。
117:氏名黙秘
12/07/14 00:59:03.90 .net
>>116
受験された人が２９名って事は
やっぱり>>101の３０名以上の受験は、ウソだったわけだ。
別に絡みたくて、絡んでるのではなくて、
明らかに、矛盾してる事を発言してるから、質問してるだけなんだけどな。
あなた>>116教育者には向いてないよ。
ただ、都合の悪い質問を、はぐらかす才能があるのは認めるから、政治家が向いてると思う。
役人にはずいぶん敵対心持ってるみたいだかから>>110
大阪市長みたいに、人気ある政治家になれると思うよ。
あと、留年生をアテにした大学院の経営はやめた方がいい。
学生が気の毒すぎる。>>109の精神を見習ってほしいな。
118:氏名黙秘
12/07/14 12:01:39.38 .net
>>117
>>101氏は「30名以上の応募」と言っている。その人たちが「受験したかどうか」はまた別問題だ。
>>116氏はきちんと書いているではないか。情報を自分の都合の良いように読み替えて他者を批判する
貴殿こそ政治家向きではないか？それと読点の打ち方を勉強してください。
119:氏名黙秘
12/07/14 12:24:45.92 .net
>>118
何か、政治家をバカにしたような発言だな。
この大学の関係者は、誰かをバカをするのが好きな人が多いな。
120:氏名黙秘
12/07/14 13:01:32.13 .net
>>119
この掲示板で神大ロー批判をする奴は「思い込み」で発言する奴が多いね。
121:氏名黙秘
12/07/14 13:05:58.36 .net
>>120
新入生がいなくても、留年生が多いために充足数が満たされるから
廃校になる事はない。
これも思い込みなのかな。
、
122:氏名黙秘
12/07/14 13:17:06.03 .net
>>121
判断しかねる。文科省や第三者評価機関が「入試倍率」「充足数」という要素のうち，
どちらかを重視するのか,それとも両方重視するのかで結論は異なるでしょうから。ただ，
現状にあっては,前者の入試倍率の方が重視されていると思われる。その程度のことしか
言えない。
廃校になるかどうかという問題は，今すぐに結論が出る問題ではない。私立大学の場合は
理事会による機関決定が必要なところが大半だが，それでも二回程度の理事会を経ねばなら
ないだろう。通常は理事会は月一だろうから,廃校する場合でも最低二ヶ月はかかる。また，
その間,種々の調査がなされるだろう。撤退を決定する場合も時間がかかるということだ。
123:氏名黙秘
12/07/14 13:34:41.98 .net
>>122
本年度の廃校決定はないだろうね
ただし、今後どういう状況になったら募集停止をするかについては既に調査などをしていると思う
なので、来年度以降、状況によっては募集停止を決定するのに時間はそれほどかからないだろうね
124:氏名黙秘
12/07/14 13:50:06.66 .net
関東学院が入試上位１０名は全額免除。
（成績の絶対評価の縛りなし、とにかく上位１０名、しかも欠員が出れば繰り上がる）
URLﾘﾝｸ(grad.kanto-gakuin.ac.jp)
去年の入試合格者は、法務省発表によれば、１０名、入学者は４名だから
実質的に未修を含めて、全学生の学費を施設費を含めて全額免除
しかも、卒業時の上位２名には、これ上乗せして１１５万円を支給。
國學院が適性試験平均点以上は全員半額免除で受験料が８０００円。
URLﾘﾝｸ(www.kokugakuin.ac.jp)
給付金の対象者を８名から１０名に増やした事によって
優秀な受験生が増えるとの発言>>86があったけど、厳しいと思う。
そもそも、去年の入学者の８人のうち、給費生が何人なのかの情報が
ホームページに載ってないんだよね。（もしも載ってたら、リンク教えてね、俺が見つけられなかっただけかもしれん）
東洋なんかだと、きちんと載せていて、
それで、全額免除＋４８万支給の給費生１０名募集なのに、
今年の支給対象者１名なのがばれて、
２ｃｈでたたかれたけれどね。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.toyo.ac.jp)
最後にはスレタイにまでなっちゃったからｗ
ただ、正直なのは、悪くないｗ
神奈川の給費生って、本当はゼロなんじゃないかって疑心暗鬼になるよね
ぶっちゃけ、去年は何人だったんだろう？
125:氏名黙秘
12/07/14 14:05:50.16 .net
さようなら
僕らの神大
126:氏名黙秘
12/07/14 14:20:49.46 .net
神奈川ローの給費生は
(1) 100万円に学費（授業料、施設設備資金及び演習費の合計）相当額を加算した額、
(2) 100万円
(3) 50万円
一番上の（１）をもらったとしても、１００万円が、入学時のみの支給なら
関東学院の上位２名（入学者４名）つまり、平均点以上の学生に届かない。
ただし、１００万円が毎年３年間支給なら、３００万＞１１５万で 神奈川の勝利。
神奈川が生き残るためには、（１）の給付金を必ず入学者（合格者ではない）
に対して支給認定し、それを来年５月頃までに公表しなければならない。
あと、神奈川の受験生の大多数は、関東学院や國學院を兼願して来るから、
適性試験１４６点で未修の学生に対しても（１）１００万支給の認定をしないと、
入学辞退されて、全額免除の関東学院や、ブランド校の國學院に流れてしまって
来年の入学生がゼロになる可能性もありえるね。
さらに、付け加えるなら、新入生をそれだけ優遇すると、在校生にも不満が出るから、
転校されてしまう危険も配慮しなければならない。
既修学費免除は、中位ローでも当たり前になってきてる。
去年の東洋ローの既修合格者は５名全員が（半額免除＋２４万支給）以上の認定を受けてた。
３年次編入をしてるローも増えたし、
そもそも、予備試験に合格してしまえば、ローを退学しても、何の問題もない。
そう考えると、法科大学院の存続は、かなり難しいとの結論が、どうしても出て来てしまうよね。
127:氏名黙秘
12/07/14 16:25:54.93 fIu9mvbY.net
今年度実施の入学試験において
「適性試験の成績が平均点未満の未修コース学生に３年間毎年１００万円、
合計３００万円を支給し、かつ学費は全額免除」
これが、できれば存続。
できなければ来年の５月に廃校。
128:氏名黙秘
12/07/14 16:47:04.83 .net
>>127
そのためには、夏期試験において、
必ず適性試験平均未満の学生に（１）の給費生に認定し、それを公表する事。
つまり、（１）（２）（３）の給費生認定者別に、適性試験の平均、最高点、最低点を公表すること。
これを、秋期募集開始の前にしなくてはいけない。
それができなければ、秋期、冬期の受験生は、関東学院などに流れてしまうだろう。
ともかく、夏期試験が勝負だ。
129:氏名黙秘
12/07/14 17:17:20.33 .net
「奨学金は優秀な学生に支給するものである。」
そんな先入観があるあいだはダメだな。
奨学金とは、ライバル校から学生をはぎ取る武器なんだよ。
適性１４６点で、どうしようもないバカであっても、
入学者の頭数が足りなきゃ廃校になるんだから、
１００万円支給するしかないんだよ。学費なんて取っちゃだめなんだよ。
それができなきゃ、今すぐにでも学生募集なんて、やめちまえ。
それこそ経費の無駄使いだよ。
130:氏名黙秘
12/07/14 17:22:17.04 2/bsGygc.net
おまえらのスレ見てると、橡川先生が逃げ出した理由がわかるよ。
131:氏名黙秘
12/07/14 18:00:44.23 .net
みんな、留年で、高い学費を請求されて
怒ってるんだよ。
132:氏名黙秘
12/07/14 18:23:44.81 .net
>>130
まだいるよ。
URLﾘﾝｸ(lawschool.kanagawa-u.ac.jp)
133:氏名黙秘
12/07/14 18:39:53.51 ZhkD2RdB.net
ごちゃごちゃいわず閉めればいいだけのことローなくなっても誰も困らないだろう
134:氏名黙秘
12/07/14 19:24:10.63 .net
留年認定が厳しすぎる。
６年かかって、退学、法務博士にもなれないとか
ﾋﾄﾞｽｷﾞ
135:氏名黙秘
12/07/14 20:52:29.94 2/bsGygc.net
橡川先生は法政ローにいったじゃないか。神奈川ローではアルバイト。因みに中央にもきてる。
136:氏名黙秘
12/07/15 13:31:12.47 .net
>>116
2chでケツまくって脱兎するような教員に教わりたくない。
神奈川ローはパスだな。
137:氏名黙秘
12/07/15 16:26:45.65 .net
神奈川の卒業認定の厳しさは法学部からの伝統だからね。
ただ、法務博士になりたいだけなら関東学院の方がいい。
でも、法務博士だけもらっても仕方ないだろ。
138:氏名黙秘
12/07/15 17:00:47.36 GybGt6C/.net
ごちゃごちゃいわずに閉めればいい。
139:氏名黙秘
12/07/15 18:32:03.80 .net
>>1
＞入学金を納入した者のみが、既習者認定試験を受験できる。
なんつーメチャクチャな制度だ
これじゃ奇襲者は滑り止めとしてでも受けないだろう
神奈川レベルのローをわざわざ法学知識使用不可縛りで受けたがる奇襲者などいない
140:氏名黙秘
12/07/15 18:42:18.59 .net
なんか下位ローのスレってどこも職員らしき人物が必死に擁護や宣伝してるのな・・・
141:氏名黙秘
12/07/15 22:50:19.02 .net
>>139
制度開始時は、ほとんどのローがそうだんったんだよ。
あくまでも３年が原則で、２年が例外が制度設計だからね。
でも、ここ数年で、ほとんどのローが、制度改正したんだけど
明治学院と神奈川だけが、今だに、この古い制度を維持している。
で、明治学院が、学生が集まらなくて廃校になった。
142:氏名黙秘
12/07/16 08:29:59.85 .net
>>141
ようするに、明治学院も、神奈川も
学生があつまらなかった原因は事務側の怠慢。
廃校になったのが明治学院
改正しないまま、今年度に突入したのが神奈川。
143:氏名黙秘
12/07/16 10:07:06.18 .net
とりあえず、夏期試験に何人集まるかが注目だな。
ゼロもありうると俺は見てる。
144:氏名黙秘
12/07/16 11:42:09.54 .net
>>142
頭悪すぎ。法科の制度設計の責任が「事務」にあるっていうのか？法科の教員組織を「事務」というなら
話は別だがｗ
145:氏名黙秘
12/07/16 12:37:30.69 HX1OYcJv.net
ごちゃごちゃいわずに閉めればいい。今いる在学生最後までめんどうみればいいわけだから
神大ローなくなっても他だれも困らない。一番の元凶は文部科学省みとうしが甘かった。
146:氏名黙秘
12/07/16 22:12:11.80 .net
廃校
147:氏名黙秘
12/07/16 22:59:23.09 .net
>>145
今年の予備試験合格者数が去年より100人くらい増えてたら
それだけでここはおしまい
148:氏名黙秘
12/07/17 21:40:14.33 .net
合格者が２００人減ってもやばいけどな
今年は１８００だよ多分
来年は１５００
149:氏名黙秘
12/07/17 22:08:00.77 .net
廃校にするには在学生、卒業生を考慮して理由が必要となる
入試制度を変えないのはつまり
150:氏名黙秘
12/07/18 10:06:40.81 .net
>>149
やっぱり廃校なのか。
残念だけど、この状況じゃ仕方ないよね。
151:氏名黙秘
12/07/18 10:36:04.64 .net
横浜国立、関東学院、國學院、青山学院、駒澤・・・
他にもローはいっぱいあるから、まあ他のローも安全とは言えないにしろ
あえて来年に、たぶん廃校予定の神奈川を志願する理由がない。
受験料８０００円の國學院２期募集（適正４部利用）は確定として
神奈川の代わりに、他に、おまえら、どのロー受験予定？
URLﾘﾝｸ(www.kokugakuin.ac.jp)
152:氏名黙秘
12/07/18 16:30:27.66 .net
俺は東洋ローを受けてみる。ちょっと遠いけど
今年は、奨学金の大乱発があるって噂がある。
153:氏名黙秘
12/07/20 23:15:14.50 .net
司法試験の合格発表っていつだっけ？
154:氏名黙秘
12/07/22 11:47:00.09 .net
他校ローの修了生(未修)で今年新司受けて結果待ちの者だが、知り合いが地元なので神奈川受けたい、
といってたのでこのスレのぞいてみた。
ローで結果を出すためには教員とかだけでなく、他の学生の意識の高さとかもすごく重要だと思うので
知りたいのですが･･･。
このローは率直に言って新司の合格率はかなり低く、厳しい言い方かもしれないが
現実に大半の人は合格できないというのが過去の実情。
ここを選ぶ人は、新司を目指しているならば、どういう見通しをもっているのか、
新司目指していないなら、どんな理由でローに進んでいるのですか？
もし良かったら参考までに教えて。
内部の者ではないので、スルーしていただいてもかまいません。
155:氏名黙秘
12/07/24 19:00:00.53 Aat9J5Q6.net
やはり廃校は免れないかあ…
156:氏名黙秘
12/07/24 23:13:08.99 .net
>>154
そんなかわいそうな質問するなよ、
おまえもローにいたのなら、わかるだろ。
合格できない人は、口には出さないけれど、
本人も自覚してるし、周りもわかってる。
そっとしておいてあげるのが、武士の情け。
157:氏名黙秘
12/07/25 08:13:13.93 .net
そっとしておいて欲しいほど何の見込みもないなら
何で入学したり、受験しようか検討してる人いるの？
神のお告げ？
158:氏名黙秘
12/07/25 12:16:52.46 .net
>>157
就職もできず、公務員試験も不合格になった惨めな自分から
プライドを守るために、司法試験受験生の肩書きを使う。
159:氏名黙秘
12/07/26 12:54:33.33 .net
154です。
スルーはされてないけど、過疎らせてしまいました。済みません。
端的にいって、神奈川では、みなさん、どんな勉強をどのくらいの量やっていますか？
というのは、自分のローでは、日々の授業も必死だし、
未修･既修問わず定期試験は死に物狂いで、自分の受験勉強と併せると例外なく
ものすごいレベルでやっていて、自分もそういう周りに引っ張られたおかげで
何とかやってこれた気がしてます。
なので、他のローはどんな勉強をどのくらいやっているのか、学習環境のひとつとして
知りたいのですが。
あくまで通りすがりの質問ですので、
例によって、スルーしていただいても構いません。
160:氏名黙秘
12/07/26 13:39:46.45 .net
すみません。続きです。
改めて自分の書き込み読み返してみると、やっぱり無神経かもしれません。
失礼しました。捨て置いてください。
161:氏名黙秘
12/07/26 15:40:13.75 8sEwmR8+.net
>>7
＞関東はマーチ未満の法科大学院は存続は極めて難しい
法科においてはマーチという括り意味ないのでは？
元から法律学校の中央、明治、法政と法律学校ではない立教、青山学院ではちょっと違うでしょ。
専修、日大と東洋、駒沢も違うだろうし。
162:氏名黙秘
12/07/26 20:28:12.89 .net
法科とか何年前の話だよ
もうどこも似たり寄ったりだよ
163:氏名黙秘
12/07/27 00:08:15.09 .net
>>162
「もうどこも似たり寄ったりだよ 」と思うのはお前の脳内だけ
世間はそうは思ってはいない
164:氏名黙秘
12/07/28 04:06:46.95 .net
>>162
全然違うよ。
>>2
別に法科大学院で独立採算してるわけではないんでそこは関係ない。
大学全体のトータルの学生数で考えないと。
165:氏名黙秘
12/07/31 00:31:47.46 .net
神奈川 まじで廃校っぽいな。
166:氏名黙秘
12/08/01 19:16:36.30 5swgr0FI.net
閉めて国際交流センターに利用すればいい。
167:氏名黙秘
12/08/02 09:58:29.24 .net
お前の脳内世間だけな
戦前生まれのおじいちゃん
168:氏名黙秘
12/08/05 16:07:36.41 .net
出願期間なのに、この過疎っぷりはすごいな
やっぱり廃校なのかな。
169:氏名黙秘
12/08/05 18:49:44.00 lD+PqZ5V.net
>>168
余裕で廃校は無い。
大学全体にとっては全員奨学生＝学費収入0でも特に痛くないし(「廃校」というイメージダウンは痛いけど)。
170:氏名黙秘
12/08/05 19:10:28.30 .net
>>169
>>122の発言は、関係者じゃないって事？
171:氏名黙秘
12/08/06 02:04:15.01 .net
もう廃校だ
172:氏名黙秘
12/08/06 07:00:32.66 .net
>>171
掲示板で言っててもダメなんですが。
廃校のメリットは？
173:氏名黙秘
12/08/06 07:10:39.24 .net
>>172
赤字の解消。学校法人の経営の健全化。
174:氏名黙秘
12/08/06 10:17:25.33 .net
廃校寸前
175:氏名黙秘
12/08/06 14:07:25.49 .net
廃校廃校と騒ぎ立てると，虚偽の風説を流布したといわれかねんぞ。
ここは財政基盤がかなりしっかりしている。赤字の解消と小賢しいことを
ほざく奴がいるが，そもそも大学自体利潤を生む組織ではない。一研究科が
採算が取れなくても，同レヴェルの他大学が維持している以上は，赤字覚悟でも
撤退しないという判断はそれはそれで合理性がある。
ここの問題はある意味シンプル。経営母体はしっかりしており，立地も悪くない。
択一合格率も悪くないしね。
176:氏名黙秘
12/08/06 16:02:19.89 .net
>>175
>>61の書き込みだと、充足数が危うくなったら、廃校って
書いてあるようにみえるけど、これはウソなの。
>>122にも、廃校かもしれないって書いてあるよ。
177:氏名黙秘
12/08/06 16:12:00.69 .net
>>175
>>101 の書き込みを見る限り、一定数の志願者が集まらないと廃校になるような気もする。
>>103 の書き込みを見る限り、短答合格率が高いのは、修了認定が厳しいのが理由だと思う
これらの書き込みが、学校関係者である事を前提とした話だけどね
178:氏名黙秘
12/08/06 23:09:53.55 8H+/7/GB.net
>>173
赤字は無いんで大丈夫ですよ(そこら辺は法科大学院単発では無く大学全体で換算してね。)。
他にメリットは？
無ければ廃校するメリットは無しってことでいいですかね。
179:氏名黙秘
12/08/06 23:16:36.91 .net
>>178
赤字部門の存在は、他の部門の不平不満を招く。
他の学部が、校舎を改修しろ、学生にもっと奨学金を支給しろ・・・
黒字企業でも、不採算部門の整理は日常的にやっている。
180:氏名黙秘
12/08/06 23:29:41.91 .net
廃校
181:氏名黙秘
12/08/06 23:30:54.14 .net
>>179>>178
赤字部門を、常に整理統合廃止してるからこそ、組織全体の黒字を維持できる。
赤字経営の学校法人も多い中で、神奈川大学が黒字なのは、そのような組織のリストラを
常に意識し、健全な経営に努めてきたからだと思ってる。
だからこそ、普通の学校法人なら、もうちょっと様子を見よう、って状況でも
容赦なく、赤字を理由として法科大学院を廃止するのではないのかとの危惧がある。
制度開始後は、法科大学院は志願者殺到で、大勢の学生が高額な学費を支払っていた。
でも、ブームは去り、今は閑古鳥が鳴いてる状況。
法人が健全な黒字を維持しようと思ったら、廃止の土俵に載るのが普通。
法科大学院が存続するためには、赤字でも存続させる必要性、メリットがなければならない。
たとえば、神奈川大学法学部生のために必要である、神奈川大学全体のイメージアップのために廃止にできない。
現在は赤字だが、将来は黒字になる見込みがある。
何か、そんな事例がありますか？
182:氏名黙秘
12/08/07 13:48:09.32 Wt9AwqLf.net
>>181
あるねえ。
例えば、の部分もまさに該当しますよ。
法学部があって、法科大学院が無い、とかないから。
法学部と法科大学院を分けて考えなくていいですよ。
183:氏名黙秘
12/08/07 19:02:27.83 .net
>>182
法科大学院がなくても法学部をきちんと運営している大学
札幌大学 札幌学院大学 ノースアジア大学 亜細亜大学 国士舘大学
成城大学 清和大学 中央学院大学 帝京大学 東京経済大学 日本文化大学 平成国際大学
立正大学 流通経済大学 朝日大学 高岡法科大学 名古屋経済大学 大阪経済法科大学
京都学園大学 京都産業大学 京都女子大学 摂南大学 帝塚山大学 桃山学院大学
岡山商科大学 松山大学 九州国際大学 志學館大学 宮崎産業経営大学、
法科大学院と法学部は別のものです。分けて考えるのが普通です。
過去に、神奈川大学法学部から神奈川大学法科大学院に進学された方は何人なんですか？
184:氏名黙秘
12/08/07 19:03:45.58 .net
>>183
京都産業は、法科大学院ありましたね すいません
185:氏名黙秘
12/08/07 23:16:21.55 x1PsX6ez.net
>>183
ん～、それだと「法科大学院あり」の一択だな。
それら載せてる大学の法学部の学生数も書いてみ。「きちんと」という抽象的な言葉よりも。
186:氏名黙秘
12/08/08 07:20:26.66 JL04PpBp.net
いや、廃校だろね
187:氏名黙秘
12/08/08 12:26:59.33 .net
廃校待ったなし
188:氏名黙秘
12/08/08 12:41:20.20 .net
>>185
学生数と「きちんとしてる」は無関係だと思う。
もしも「学生数が少ない＝きちんとしてない」そう考えるなら、
少人数教育の下位ローは、全て「きちんとしてない」事になるのだから
その代表である神奈川大学法科大学院は、真っ先に廃校にすべき、って事になるよ。
神奈川大学から神奈川法科大学院を経て弁護士になる人って
皆無のような気がするんだよね。
もし存在するのなら、数字だけでも、ホームページに掲載するはずだよ。
だから、法学部と法科大学院は、全く別物だと思う。
法学部が存続する限り、法科大学院だけの廃校がないって事はありえない。
189:氏名黙秘
12/08/08 13:15:32.86 .net
夏季募集は何人の志願者が集まったのでしょうか。
廃校の噂があるので願書を出すのが怖かったのですが、
もしも、夏季募集で、志願者が集まってるのならば、
それはデマだって確信できるので、
安心して秋季募集で願書が提出できると思ってます。
つきましては、そのデーターを公表して頂ければ幸いです。
190:氏名黙秘
12/08/08 13:24:08.70 .net
あ、あと、夏季募集の人のうち
何人が神奈川大学法学部出身者なのかも知りたいです。
191:氏名黙秘
12/08/08 15:31:14.21 mdHzFfbZ.net
神奈川ロー廃校は悲しすぎるよね
なんとか存続させてほしいな。
かなり難しいとは思うけどね。
192:氏名黙秘
12/08/08 16:03:26.42 o+so1Io+.net
>>188
＞だから、法学部と法科大学院は、全く別物
同じ物と考えていいですよ。
学生数に関して言えば学部生、院生トータルでどのぐらいいますか、という換算になる。
>>191
＞かなり難しいとは思うけどね。
普通に存続しますけど？
193:氏名黙秘
12/08/08 16:29:42.09 mdHzFfbZ.net
>>192
それで 夏季募集の志願者は何人で、
そのうち、神奈川大学法学部出身者は何人だったのですか？
194:氏名黙秘
12/08/08 16:43:12.57 n3WIdFdB.net
>>193
知らない。
また、それ知っててもあまり意味ないし。
195:氏名黙秘
12/08/08 16:49:38.93 mdHzFfbZ.net
>>194
志願者が大勢なら廃校の可能性は低いし
志願者が少数なら、秋募集まで様子見だし、
志願者がゼロなら、ほぼ廃校確定と考えていいと思う。
196:氏名黙秘
12/08/08 16:50:31.66 .net
廃校の夏
197:氏名黙秘
12/08/09 12:09:00.30 oTSAvfRl.net
志願者0が続いて初めて「どうしましょう？」ってとこでしょ。
司法試験受けられるのを0になるとは思いませんが(勉強するのは、結局、自分自身だし)。
また、0が続いてない状態で廃校とかは無いでしょうね。
大学法学部生募集する際、(実際、行く行かないはともかく)「法科大学院もあり同校でその道も開かれてます」のプレゼンができなくなるじゃん。
やっぱり有る無しでは大違いだし、無いとダメなんだよね。
神奈川県も背負ってるし。
>>186
誰なんだよ、キミは？w
198:氏名黙秘
12/08/09 16:23:30.97 .net
>>197
だから、神奈川大学から、神奈川ローに進学した人は過去に何人いたんですか？
それで、そのうち何人が司法試験に合格したんですか？
それが一番大事なんじゃないんですか？
199:氏名黙秘
12/08/09 16:35:35.29 .net
>>197
夏季募集の志願者がゼロだったら、普通に考えて、廃校だと思います。
200:氏名黙秘
12/08/09 18:05:04.42 oTSAvfRl.net
>>198
いや、そこはそれ程重要じゃなくて、
大学法学部生募集する際、(実際、行く行かないはともかく)「法科大学院もあり同校でその道も開かれてますよ」のプレゼンができるかできないかが大事なんだよね。
行ってる行ってないじゃなくて、
可能なのかそもそも元から無いのか、選択肢であるのかないのか。
これが大違い。
201:氏名黙秘
12/08/09 18:06:51.52 oTSAvfRl.net
あ、あと神奈川県も背負ってるしね。
202:氏名黙秘
12/08/09 18:07:08.11 .net
>>200
道が開かれていたって、使われていないのなら、
それは、受験生を錯誤に落とし入れてるって事ですよね。
それじゃ、悪質商法と同じじゃないのですか。
203:氏名黙秘
12/08/09 19:42:55.66 oTSAvfRl.net
>>202
＞それは、受験生を錯誤に落とし入れてるって事ですよね。
って事ではないですよね。
法科大学院に限らず大学院に入るのって本人の意志の他に実力が必要性ですからね。
頑張って実力が伴えば受け皿はありますよ、と。
204:氏名黙秘
12/08/09 20:03:09.02 .net
>>203
受け皿はあっても、その受け皿は使われてない物ですよね。
そして、実力があれば、横浜国立でも慶応でも、
どこの法科大学院でも進学できるわけですから、
神奈川大学以外の法学部に進学しても問題ないわけです。
昔、会員券を購入すれば、ゴルフ場が２割引ですよ。
と勧誘されて会員券を１００万円で購入した
でも会員券がなくても、駅前スーパーで無料で配布してるクーポンを使えば
同じく２割引になる。って悪質商法がありましたよね。
神奈川大学法学部に入学すれば、法科大学院に進学できますよ。
そう勧誘されて、神奈川大学法学部に進学した。
でも実際は、他の大学に進学しても、法科大学院に進学でき
特に、神奈川大学出身だから有利になる事はなかった。
この２つの事例は同じだと思いますよ。
高校３年生に法科大学院進学をちらつかせて、法学部の志願者を集める行為は
ゴルフ場割引をちらつかせて 価値のない会員券を販売する、悪質商法をしてるのと同じであって、
歴史ある学校法人がする行為ではないと思います。
205:氏名黙秘
12/08/09 20:07:39.70 .net
>>203
実力がなくても、神奈川大学出身者であれば
法科大学院に合格できるのでしょうか。
また、それ以外に、神奈川大学出身である事で
他の大学出身者に比較して有利になる事はありますか？
206:氏名黙秘
12/08/09 21:13:05.72 oTSAvfRl.net
>>204
いや、そんなピントが外れた例え話長々書かれてもねぇ。
そこに書いてあるの>>200と>>203で回答済みだし。(どこの大学院でも、の文に関して言うと新たに入学金がかかるだろってとこと環境、状況が変わってくるだろってとこだね。それはそれとして、そうじゃない選択肢があるというのがいいわけだよ。)
>>205
一行目は>>203を良く読みましょう。
二行目は神奈川大学法科大学院に聞いて下さい。
207:氏名黙秘
12/08/09 21:57:56.46 .net
>>206
以前尋ねたところ、個別の案件はお答えできかねるとの回答でした。
208:氏名黙秘
12/08/09 22:04:43.52 .net
>>206
詐欺師は、
現実には、法学部学生には、法科大学院の存在は何のメリットもない。
なのに、社会経験の乏しい高校生に対して、
法科大学院をエサに勧誘するのは不誠実だと思います。
209:氏名黙秘
12/08/09 23:26:38.41 oTSAvfRl.net
>>208
勧誘？？？
意味がわかりません。
210:氏名黙秘
12/08/09 23:33:03.55 .net
>>209
法科大学院をエサにして高校生相手にプレゼン>>200してるんでしょ
エサとして法科大学院が必要だから廃校はないんでしょ
211:氏名黙秘
12/08/10 04:05:23.33 3jAKobBp.net
>>210
いや、「エサ」にはしないで普通に「ある」ってことが重要ですよね。
勧誘とかはありえないんでまずあって、あとは志願者判断でいいんじゃない？
あること自体がメリットだけど、無いってのはデメリットしか無い。
司法試験合格者が0で法科大学院生が0で無くすの検討ってのならわかるが、法科大学院生がいて、司法試験合格者も出てる(それも一定割合で)状況で無くすってのはありえないな～。
212:氏名黙秘
12/08/10 04:37:44.22 .net
>>211
神奈川大学法学部→神奈川大学法科大学院→司法合格
これは、ゼロか、極めて希な例であると思います。
一定割合であれば、ものすごい成果ですから、
当然にホームページ等でデーターを公表するはずです。
ウソはよくありませんよ。
213:氏名黙秘
12/08/10 05:57:14.47 3jAKobBp.net
>>212
司法試験合格者と合格率は最初からずっと新聞等でも出てるでしょ。
>>212
＞神奈川大学法学部→神奈川大学法科大学院→司法合格
＞これは
>>212と書いておいて、
話、ずらさないで下さい。
それは知らないし、どうでもいいよ。
また、今自体のデータも要らない。
近視眼的な視点でどうこうしようと考えちゃうダメですよ。50年後、100年後見据えて考えないと。
今は司法試験合格者が出てて、合格率も一定割合ある。それで十分。
って書いても会話できない方(話がずれてるし、書いてあることが理解できてない)だから無理かな。
214:氏名黙秘
12/08/10 11:53:00.06 .net
>>213
高校生に対して、
「神奈川大学法学部→神奈川大学法科大学院→司法合格」
を理由に勧誘プレゼンしてるんでしょ>>200
でも、その実績がなければ、それは詐欺ですよ。
その詐欺がばれるのが怖いから実績を公表しないのではないのですか
５０年後、１００年後を考えて志望校なんて決定してる高校生は一人もいません。
自分自身が、２０歳、３０歳、４０歳になった時にどうなるのか
それが大事です。
215:氏名黙秘
12/08/10 12:03:14.37 .net
>>213
なんか、あなたの書き込み見直したら、腹が立ってきました。
あなたは、神奈川大学法科大学院の５０年後、１００年後のために、
今現在、目の前にいる高校生に対して
「神奈川大学法学部→神奈川大学法科大学院→司法合格」
を理由に勧誘プレゼンして>>200
志望校判断を誤まらせてるわけです。
法科大学院制度開始時の２００６年頃に、
法科大学院に入学した段階で、弁護士になったような気持ちにさせられて
でも結果的に三振者を大量に発生させて、国家的詐欺と言われましたが、
>>200の行為はそれのミニチュア版ですね。
216:氏名黙秘
12/08/10 16:27:42.07 a+W6Zfvn.net
>>214
>>215
頭悪いな。
何、勧誘プレゼンって？？
キミ、大学受験したことないのか？
勧誘ってw
大学側は場を設ける、それを学生側は判断する。
大学見比べてどこ行くか判断するのは当たり前だろ。
あとは大学入ってからは本人の努力次第に決まってるだろ。
神奈川大学としても神奈川県を背負ってるし、今後も全国でもできるだけ上位の大学を目指すのに法科大学院は欠かせないし、存在意義もかかってる。
あるかないかで大きく違うでしょ。
217:氏名黙秘
12/08/10 16:30:18.10 .net
>>216
現実には、法学部学生に存在意味のない法科大学院を
法学部学生のプレゼンのために存続させるんでしょ。
それは、志願者にウソをつく行為です。
218:氏名黙秘
12/08/10 16:42:47.73 .net
>>216
神奈川大学は神奈川県を背負っているとは初めて聞きました。
上位の大学を目指すから法科大学院が必要って事は
神奈川大学は、上位でない大学って事ですよね。
上位の大学でないのに、神奈川県を背負っているのですか？
219:氏名黙秘
12/08/10 16:46:35.74 .net
>>216
>>大学側は場を設ける、それを学生側は判断する。
>>大学見比べてどこ行くか判断するのは当たり前だろ。
法科大学院をエサにして、その判断を誤らせてるのではないのですか。
>あとは大学入ってからは本人の努力次第に決まってるだろ。
本人が努力すれば、横浜国立ローや慶応ローに入学できるのだから
神奈川大学法科大学院が存在している必要はないのではないですか。
220:氏名黙秘
12/08/10 17:10:40.14 a+W6Zfvn.net
>>218
＞上位の大学を目指す
そんなこと書いてませんけど？
引用する時はきちんと引用しましょう。
話ずらすのと引用のズレが多すぎます。
勧誘とか。
略さず一言一句間違えずに引用して、と言ってやっと通じるレベルなのかな？
221:氏名黙秘
12/08/10 17:18:19.30 .net
関東学院に全てを任せなさい
222:氏名黙秘
12/08/10 17:24:37.77 .net
>>220
>>216下から３行目
今後も全国でもできるだけ上位の大学を目指すのに法科大学院は欠かせないし
223:氏名黙秘
12/08/10 17:35:16.82 .net
>>222
よくできました。
「できるだけ」って書いていることによって文の意味が違ってきますよね。
(省略して「上位」だけ限定して取り出して「神奈川大学は、上位でない大学って事ですよね。」って文には繋がらないのはわかりますかね？)
224:氏名黙秘
12/08/10 17:45:34.26 .net
>>223
上位の大学は目指さないのですか？
それなら、法科大学院は必要ないから廃校ですね。
225:氏名黙秘
12/08/10 18:11:10.76 a+W6Zfvn.net
>>224
読解力がないので「文章よく読みましょう」としか言いようがない感じ。
それともわざと？
226:氏名黙秘
12/08/10 18:29:41.31 .net
>>225
ごく常識的な日本語解釈です。
あなたの発言は矛盾だらけですよ。
227:氏名黙秘
12/08/10 18:52:28.31 a+W6Zfvn.net
>>226
でも、例えば、「できるだけ」を省いた文(その時点で文の意味合いが異なってくる)を引用してそれを元に質問始めましたよね？(一例)
常識的とは言えないと思いますよ。
では、できるだけを使ってる文と使ってない文で意味合いが異なってくるんですがどう違うか把握できてます？(>>216、>>218参照)
228:氏名黙秘
12/08/10 18:59:04.24 .net
>>227
あなたの言ってる意味がようわかりません。
ただ、今までのあなたの発言をまとめると、以下のようになりますね。
１）高校生をだますために法科大学院を存続させている
２）下位校である事を自覚しているが、上位校っぽく見栄を張るために法科大学院を存続させている。
自分自身の予想としては、志願者が減って、来年の５月頃に廃校決定になると思ってます。
では、もう飽きたんで、これで失礼します。
229:氏名黙秘
12/08/10 19:37:33.41 .net
法科大学院というシステムが，大学進学を目指す高校生に対してどの程度の誘因になるかは大学によって
事情は異なるだろう。一連の書き込みを見ていると，法科大学院というシステム自体が「高校生へのアピール
度が高い」ことを前提としたうえで，論旨を展開している人がいるように見える。しかし，法学部側からして
進路の一つとして法科大学院があるというだけのことであって，自学に法科大学院があることのメリットを
法学部が享受しているわけではない。
卒業後の進路の選択肢に法科大学院があり，その中で神奈川の法科大学院があるというだけのこと。なのに，
法科大学院への途が開かれているということがなにゆえに「詐欺あるいはそれに類する行為」となるのか，少し
わかりにくい。確かに，神奈川の合格者率・数が低いことは事実だ。しかし，それをも斟酌して大学受験生は
進学先を選択するんだから，卒業後の進路の数あるうちの一つがさほど影響を及ぼすとは考えられないのだが。
それに，神奈川の法科大学院には神奈川大学出身者の占める割合はそう多くないと聞く。他の法科大学院に
進学していった者も結構いると聞く。大学受験にしろ，法科進学にしろ，受験生はクールに現実を眺めていると
思うが…
ゴルフ場の例えは面白かった。しかし，受べかりし利益について具体的予想が立つ場合と，そうでない場合については
判断も異なるだろう。
神奈川県背負ってたつとは言い過ぎだと思うが，神奈川県警や横浜市をはじめとする各市役所・県庁といったところに
人材を出してきたことは事実だよ。その意味で，「背負ってたつ」はまあレトリックであって，神奈川大学は神奈川県に
とって重要な存在であるくらいに読んでおけばいい。
>>228氏がいいまとめをしていますねえ。１）は視野狭窄もいいところだし，２）に関して言えば，「大学としては張ら
なければならない見栄もある」・・・そう言っておきましょう。
神奈川大学の法科大学院側が学生サービスとしての教育内容をより充実させることを祈念して長文を終わります。
230:氏名黙秘
12/08/10 20:21:44.29 .net
>>229
そもそもの大前提として>>1において、６校目の廃校は神奈川大学院であると発言し
それに対して
「法科大学院が存在していれば、高校生へのアピール度が高い」
「神奈川県で重要な存在である以上、法科大学院は必要である」
ゆえに、法科大学院は存続する。と反論があったわけです。
つまり、これを前提として再反論があるのは当然なのです。
前提としなければ議論になりません。
そして
「自学に法科大学院があることのメリットを法学部が享受しているわけではない。」
にも関わらず、法科大学院の存在を「法学部志願の高校生へのアピール」に利用するのは不誠実ではないのか。
としてるわけです。これに対する反論は、なぜ不誠実ではないのか、を説明しなければ成立しません。
「神奈川県で重要な存在である以上、法科大学院は必要である」については、よくわからないんですよ。
法科大学院は、そもそも法曹を育成する機関なのに、
神奈川県警や横浜市をはじめとする各市役所・県庁といったところに
人材を出してきたことと法科大学院がなぜ結びつくのか。
法科大学院は地方公務員を育成する機関ではないはずです。
つまり>>1の発言に対して
「法科大学院が存在していれば、高校生へのアピール度が高い」
「神奈川県で重要な存在である以上、法科大学院は必要である」
との反論は、否定されています。
つまり>>1の言うとおり、６校目は神奈川法科大学院ではないのか。
そう思えてしまうわけです。
231:氏名黙秘
12/08/10 21:57:57.92 .net
>>229
法科大学院を目的に神奈川大学に進学するかどうかで、
その学生の進路は大きく左右されてしまいます。
その一生の全てを変えてしまう可能性があります。
なぜなら実績のない虚像に誘われて進路を決めてしまうからです。
今回の事例のゴルフ会員権詐欺の被害額は百万円です
ボーナス２回分、１年でとりかえせる金額です、
「学生の一生」と百万円、どちらが大事なのでしょうか？
もし、百万円とお考えなら、それは教育者として失格です。
そのような学校法人に、自分の大事な子供を預ける親はいません。
当然に「学生の一生」であるはずであって、
ゴルフの会員券百万円との比較を、面白かった
などと表現できるような事例比較ではないと思います。
このような大事な事を「受べかりし利益について具体的予想」
のような、専門的で、一般人に理解しずらい言葉で
ごまかすことに対して、不誠実さを感じます。
232:氏名黙秘
12/08/10 22:08:42.20 .net
>>229>>230
地方公務員の育成で神奈川大学が貢献しているのは納得できるよ
実績もあるし、卒業生の評判も悪くない。
でもさ、今後は多くの法科大学院の三振者が地方公務員を目指すのだから、
法律系の人材は余剰になる、
つまりその育成は、地方自治体にとってそれほど求められる事じゃないよ。
一方で、たとえば、土木技術系の地方公務員はどこでも不足してるよね。
建設会社が、震災復興の関係で、人材を集めてるから地方公務員の志願者が少ないし
神奈川県庁や横浜市役所などは、地震対策、津波対策などで人材も不足している。
福祉関係も、人材が足りないって聞いてる。
県警では、一般職以上に、無線関係の専門家が不足してるよね。
だから、もしも神奈川大学が、今後も神奈川県警や横浜市をはじめとする各市役所
神奈川県庁といったところに人材を出してきた事実を武器に、大学運営をしたいなら、
三振者増大で余剰になる法律系の地方公務員の人材育成よりも
土木や通信などの工学部や、福祉関係の学部に、予算と人材を回した方がいいよね。
具体的には、法科大学院は廃校にして、その分の予算を工学部などに回すべきだよね。
神奈川大学の工学部は実績あるし、良い大学だって聞いてるよ。
233:氏名黙秘
12/08/10 22:47:17.76 CBDiIm/z.net
>>230>>231
229氏の見解は「法科大学院存続」という問題点を，法学部から眺めた意見では
ないかと思われる。
本板の書き込みの中には，神大法学部の進学先として「神大法科大学院」の
存在意義があるかのような見解があるが，一般的な進学先として「法科大学院」
を観念するとしても神大のそれかどうかはまた別問題だ。そもそも専門職大学院
として全国横並びでスタートしたシステムであるから，学部から法科への内部進学
を売りにするどころかほのめかすこともできやしないんだ。だから，高校生を騙す
云々の理屈は「神大法学部→神大法科大学院」という図式を前提にしたうえで，
神大の法学部が自学の法科大学院への進学を殊更にアピールする場合にしか
なりたたないだろう。
>>232
国または自治体が司法試験失敗の受け皿として法科修了生積極的に採用している事実は現時点
でもないはずですし，また，自治体も新卒・既卒若年層を求めるのが一般的です。
専門分野の需要が増大しているのは確かですが，それは今に始まったことではないはずです。
福祉系という言葉も多義的です。福祉行政を指すのか，心理職などの専門職を指すのかは貴方の
書き込みでは必ずしも明らかではありませんが，前者であればそれは法律，それも広い意味での
行政法の一分野です。実はこの分野自体，まだ発展の領域です。後者に関しては，人材供給は
まだ途に就いたばかりで帰趨は定かではありません。
土木や通信などの分野で人材が不足しているのは確かです。また，二部があった時代のころの
神奈川大学が分野に優秀な人材を輩出したことも知っております。しかし，「現在の」工学部が
それに耐えうるレヴェルを維持しているかどうかは定かではありません。定員割れ・学科再編を
繰り返しているとも仄聞するのですが，それがかつての栄光とどのような関連にあるのかは，
人それぞれに判断が異なるでしょう。
234:氏名黙秘
12/08/11 01:09:10.50 .net
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
フォローアップ対象校（中央教育審議会）
★重点
香川、鹿児島、東北学院、大東文化、東海、日大、愛知学院、京都産業、神戸学院（×廃止）、姫路獨協（×廃止）、大阪学院、久留米、
★継続
信州、静岡、島根、琉球、白鳳、獨協、明治学院（×廃止）、駿河台（×廃止）、大宮（×廃校）、青山、国学院、駒沢、東洋、神奈川、関東学院、桐蔭横浜、龍谷、近畿、広島修道、西南学院、福岡
URLﾘﾝｸ(www.lawschool-jp.info) ←おまけ（参考資料）
235:氏名黙秘
12/08/11 06:55:17.61 .net
>>234
(落ちてる年もあるけど)全体としてはまずまずの合格率だね。
236:氏名黙秘
12/08/11 18:37:32.59 .net
結局、夏季募集の志願者は何人だったの？
やっぱりゼロだったのかな。
237:氏名黙秘
12/08/11 19:22:09.96 .net
>>233
神奈川大学で地方自治体の福祉関係人材の要請なら、人間科学部だろうな。
少なくても、法科大学院ではないのは明白。
地震対策の人材なら、工学部に建築学科があるから、これを充実させるべきだな。
工学部が定員割れをしてるから頼りないって考えるなら、
法科大学院は、もっと頼りない存在になるぞ。
238:氏名黙秘
12/08/11 19:41:28.22 .net
>>233
神奈川大学工学部二部は、夜学の雄とも呼ばれていて、地方自治体はもちろん
おおくの企業に優秀な卒業生を輩出し、地域にも貢献してきた、
しかし、時代の流れの中で、志願者に減少傾向が見られたとたんに、
神奈川大学は、容赦なく、これを廃校にした。
このような金銭的にシビアな面があるからこそ、
神奈川大学は常に黒字経営をしてきたのではないだろうか。
つまり、私が危惧しているのは、法科大学院も、これと同様に、
志願者が減少すれば、容赦なく廃校にされてしまうのではないだろうか。
そのように思ってる。
239:氏名黙秘
12/08/11 21:11:12.95 .net
>>237
よく読めよ。233氏は法学部のことを言っているのであって，法科大学院経由で
公務員になることを前提として発言しているのではないのでは？「若年層」「新卒」
といった言葉があるだろ。
あと神大の人間科学部は福祉行政・福祉の現場の専門家を育てるカリキュラムを
必ずしも展開しているわけではない。
>>238
その通り。だが，二部廃止は全学が一斉にその対象となった。むしろ，その後の
大学経営で二部廃止分の人数を学部の定員に上乗せしたことで，工学部は著しい
レヴェルの低下が始まったと嘆く人を何人も知っている。シビアな大学経営の
裏で完全な読み誤りがあったのだな。
240:氏名黙秘
12/08/11 21:27:42.71 .net
>>238
＞つまり、私が危惧しているのは、法科大学院も、これと同様に、
奨学金制度を見てもわかる通り「できる人」には手厚く保護するので危惧してる同様なことは無いよ。
241:氏名黙秘
12/08/12 01:22:35.38 .net
で…ここの教員は憲法と民法以外でめぼしい先生はいるのか？
242:氏名黙秘
12/08/12 14:24:47.23 .net
>>241
憲法と民法のめぼしい先生は、具体的にだれなの？
243:氏名黙秘
12/08/18 11:16:35.54 .net
結局、神奈川大学全体として考えるに、
法科大学院を存続させる理由がないって事でＦＡかな。
>>233の発言であるとおり、全国横並びでスタートした制度であるし、
当初は黒字だったけど、 今は赤字に転落。
たとえば、夜間大学は全国にあったけど、廃校が相次いで、
神奈川もそれに連動して廃校。残ってるのは東洋大学くらいかな。
法科大学院も、それと同じ流れで、廃校だろうね。
来年の５月で、募集停止発表と予想する。
法学部の宣伝としても使えないし、
公務員人材育成なら、工学部を充実させた方がいい。
244:氏名黙秘
12/08/18 15:54:52.41 .net
>>76
>法務博士にも、様々な進路で活躍してもらいたいという認識なんですよ。
これは、法務博士も公務員になれ、って事なのかな？
245:氏名黙秘
12/08/18 18:10:40.81 .net
>>243
いや、それは無いね。
246:氏名黙秘
12/08/20 12:02:48.47 .net
>>245
地域貢献のための地方国立は別にして、
志願者減少は、当然に廃校の理由になってくる。
ただ、どこまで減少すれば廃校にするのかは、
それぞれの学風や経営の考え方によって変わってくるだろう。
明治学院みたいに、ヒトケタ入学者１年目で廃校にした学校もあるし
東洋みたいに、３年連続でヒトケタ入学者なのに、来年から新築した校舎に移転する学校もある。
では、神奈川はどうか？
俺の印象としては、あれだけ実績があった夜間課程の工学部を廃校にした過去があるわけだから
入学者がヒトケタになった法科大学院は当然に廃校になると、思ってる。
247:氏名黙秘
12/08/20 12:47:06.39 1RlDaYCO.net
>>246
大学院はまた別ですよ。
比べるべくは夜間課程ではなく、大学院研究科の方では？
248:氏名黙秘
12/08/20 12:53:50.01 .net
>>247
法科大学院も大学も夜間課程も、全部同じ学校法人。
廃校を決定するのは、その学校法人の理事会>>122。
249:氏名黙秘
12/08/20 13:14:54.50 1RlDaYCO.net
大学院の方は人数少なくてもやってるんで法科大学院も無くさないでしょうね。
大学院は作って残していく、そういう方向なんだと思う。
250:氏名黙秘
12/08/20 14:26:28.22 .net
>>249
普通の大学院だと、教員全員が学部との兼任が可能だから学生数がゼロでも問題ないよね。
でも、法科大学院は、一定数の専任教員を配置しなければならず、法学部との兼任もできないから
あと、法学部には不要な実務家教員も配置しなければならないよね。
法廷教室、図書館、自習室などの基準も細かく決まっているから、
とにかく、法科大学院は、他の大学院と異なり、金がかかる。
だから学生数が減ると、大赤字になるよ。
もちろん、赤字経営に寛容だったり、無頓着な学校法人なら存続させるかもしれないけど、
多くの学校法人が赤字経営なのに、神奈川大学は黒字経営らしいから<<178
たぶん黒字経営の維持にこだわる学校法人だと思う。
だから、法科大学院は廃校するんじゃないのかな。
251:氏名黙秘
12/08/20 20:09:59.82 .net
>>250
＞だから学生数が減ると、大赤字になるよ。
もともと学部みたいに大人数採るわけじゃないんで学生数減るとと言われても増えても減ってもあまり変わらないんですけど？
元から少人数でやってく算段だし。
合格率もかかってるし、それなりの合格率できてたでしょ。
252:氏名黙秘
12/08/21 11:59:16.76 puxNrZBs.net
十数年前の学費が安く、評価もまだあった頃の
卒業生の意見。
レベルを凋落させてまで大学全体を黒字にしたとするならば、
今後も回復の見込みが無く赤字垂れ流しの法科大学院
からは一日も早い勇気ある撤退をすべき。
その分の補助金減も存続の赤字額より少ないだろう。
それで撤退して世間から嘲られようと凋落し続けている
現在において何を失うと言うのか？
それより、他の大学院や学部生の指導に注力すべきだ。
困るのは、法科大学院で胡坐をかいている教授だけだろう？
253:氏名黙秘
12/08/21 23:46:58.42 .net
司法試験制度の中で法科大学院って制度自体が無くなるなら廃校にすればいいし、法科大学院って制度があるなら(それで他大学がまだやってるなら)普通にそのまま存続ってことでいいんじゃないのかな。
254:氏名黙秘
12/08/22 17:38:39.85 .net
>>253
神奈川が最後まで残る可能性はゼロだよ。
夏季募集の志願者が半分になったし、
来年は募集停止の可能性が高い。
255:氏名黙秘
12/08/22 19:45:59.06 UmiZx+m+.net
ロー廃止してローの講義棟を国際文化交流センターとして利用すればいい。
その金で６号館改築したほうが得策だは。それから経済 工学部はフレックス
にすればと思う。この不況化学費が安く学べる大学は貴重だよ。
256:氏名黙秘
12/08/22 20:57:29.96 REFkgJI7.net
>>254
＞夏季募集の志願者が半分になったし、
元から大人数取る気もないんでその辺は織り込み済み。
法科大学院の制度自体が無くなるなら無くす、でいいと思います。
257:氏名黙秘
12/08/22 22:49:14.12 .net
>>256
少なくても、募集定員までは学生を集める気持ちがないのはまずいと思うぞ。
夏季募集は１０名募集で、２倍ルールがあるのだから
最低２０名の志願者がいないとダメだよ。
258:氏名黙秘
12/08/23 01:03:56.08 .net
そもそも一桁だか10名だか20名だかの変動で廃校？に関わる赤字だの黒字だのが解消されると思ってるの？
法科大学院なんて半分奨学生枠みたいなもんだよ。採算上に上げるんではなく、優秀な学生は受け容れますっていう。
259:氏名黙秘
12/08/23 11:50:52.79 rfXz7ZVw.net
その為に、合格者の実績も作れず、
朝鮮学校に金やれ不法就労の子弟に金出せ
って基地外な主張をする教授に１千万ウン百万もの
金を恵んでやる必要があるの？
260:氏名黙秘
12/08/23 13:12:20.08 .net
>>258
定員が３５名なのに、
１０名も２０名も変わったら
大変動だと思います。
261:氏名黙秘
12/08/24 23:48:25.02 5n+ugJsH.net
志願者の半数は全員合格
合格者全員に１００万支給し辞退者ゼロを目指す
この程度はやらないと、だめだろうな
262:氏名黙秘
12/08/25 19:59:58.30 Jhwyx/PU.net
ロースクールの合格者多くてもその大学の法学部のレベルが上がるわけじゃないし
ローの奨学金学部生に回したほうが遥かに有意義だ。愛知大学もスタート良かったけど
今じゃ入学者１０人切ってるわけだし。
263:氏名黙秘
12/08/25 21:25:12.32 .net
>>257
なんか激しく勘違いしていないか？
264:氏名黙秘
12/08/26 10:28:42.10 .net
奨学金の適用は、入試成績で決めるんだけど、
特に下位ローは、滑り止め受験も多いから、
成績上位者は入学辞退する。
すると、入試成績で上位１０名を全額免除するって言っても、
その１０名全員が上位ローに合格して入学辞退、
入学した学生は、満額学費を払ってる人だけ。
これが、奨学金制度の実態だな。
ただ、唯一の例外、それが関東学院法科大学院
URLﾘﾝｸ(grad.kanto-gakuin.ac.jp)
ここは、奨学生の欠員が出たら繰り上げる。
１０名は全額免除、１０名は半額免除。
つまり、新入生が２０名以内なら、全員が半額免除か全額免除
１０名以内なら、全員が全額免除、
しかも、司法試験に合格したら７０万円支給
これこそが、正しい奨学金制度だと言える。
265:氏名黙秘
12/08/26 14:47:18.71 .net
下位ローはどこも同じだと思うけど、法科大学院が公務員試験の予備校化しているんだよね。
特に裁判事務、労働基準監督官、家裁調査官補、法務教官などを受験する方が多い。
公務員年齢制限にかかる方たちの中には司法書士、税理士受験志望もいるよね。
つまり、法科大学院が充実すると、公務員試験の合格者が増えるわけだよ。
あと、司法書士、税理士の合格者も増える。
これは、神奈川大学にとって、利益がある事だよね。
266:氏名黙秘
12/08/27 12:35:24.26 1PWzuqG0.net
>>265
法科大学院の設立趣旨から著しく脱線していない？
そんなのなら、大学院じゃなくてＴＡＣ等の予備校と本格的に
指導コースを作って学部生共々に合格者を増やして
しまう方が効果的だよね？ましてや、糞高い教授陣に払う給料
が勿体無い。彼等は確か、資格取得目的のみ受験指導はしては
いけない筈だし、実際、公務員試験の指導なんて出来ないよ。
やはり、一日も早い撤退こそが望ましいよね。
教授陣は、崇高で高学歴の俺様が職無しなんてなるとは考えてない
だろうから大学院無くなって放っておいても大丈夫だよ。
在校生の処遇だけは手厚くして、繰り返すけど撤退が肝要だよ。
山で遭難しないコツは勇気ある撤退。これ以上、被害者を出してはいけない。
267:氏名黙秘
12/08/27 13:23:11.51 .net
>>266
法科大学院は法曹の養成機関では無くて、
就職浪人の卒業生を受け入れる機関だと考えるのが正解。
法科大学院は、国から多額の補助金が出るんだよ。
たとえば、卒業生の就職浪人に対して、真っ正直に公務員対策をやっても
学校には何の利益もない。
でも、法科大学院という形式を取って、公務員志望の卒業生を受け入れれば
学校には補助金が出る。
卒業生は、育英会の奨学金の貸与が受けられるし、国民年金が免除になる。
両方にメリットがあるんだよ。
だから、国からの補助金が維持されてる以上は、法科大学院は維持される。
268:氏名黙秘
12/08/27 20:59:48.08 .net
>>266
＞やはり、一日も早い撤退こそが望ましいよね。
やはりというより何があっても「撤退」でしょ、キミは。
269:氏名黙秘
12/08/30 23:40:33.93 .net
どっかの回し者がいるのか？工学部人間科学部への資源配分？ｗ
270:氏名黙秘
12/08/30 23:49:54.95 .net
こっちはまともな神大、あっちの神大はイジメロー
271:氏名黙秘
12/09/05 19:21:27.80 EGjj+1rZ.net
給費生のハードルをもっと高くすべき。司法書士 公認会計士どればりっぱな資格だが
あくまでもローからの派生でしかない。ロー合格できる可能生がある人に限った方がよい。