合格後の弁護士業界に希望が持てない件at SHIHOU
合格後の弁護士業界に希望が持てない件 - 暇つぶし2ch250:氏名黙秘
12/08/29 18:51:56.98 .net
>>249
サービス業なんだから当たり前じゃん

251:氏名黙秘
12/08/29 19:16:45.65 .net
容姿のよい人は男女問わず好まれるんですよ

ましてやサービス業ならなおのこと

252:氏名黙秘
12/08/29 19:21:49.77 .net
ガチムチ系ならガチホモの依頼者にうけますか?

253:氏名黙秘
12/08/29 19:22:58.23 .net
>>250-251
弁護士はサービス業じゃねえよw

254:氏名黙秘
12/08/29 21:47:35.19 .net
お茶くみ、喜び組待遇

255:氏名黙秘
12/08/29 22:00:33.81 .net
元々ロー弁に期待なんかしてないって事だろう

256:氏名黙秘
12/08/30 13:57:08.32 .net
サラ金バブルも終わって本当に厳しい時代が来る。

257:氏名黙秘
12/08/30 23:21:59.25 .net
>>253
お前みたいな馬鹿が淘汰される時代になったのは本当に良かった
司法改革万歳!

258:氏名黙秘
12/08/30 23:35:35.60 .net
>>257
サービス業の意味を分かってないだろ?
馬鹿と先に書く奴は大抵馬鹿だが

259:氏名黙秘
12/09/06 22:13:29.29 .net

国税の資料によるといまや弁護士の半数が年収500万円以下



260:氏名黙秘
12/09/07 05:20:39.82 .net
そんなの当たり前だろ
今までが不当に高給すぎただけ

261:氏名黙秘
12/09/07 08:20:19.47 .net
実態が報酬に見合って無いのが明らかになってしまったからな

262:氏名黙秘
12/09/08 10:52:17.18 FmG8smH3.net
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

263:氏名黙秘
12/09/08 11:52:16.27 .net
>>260
自由業=自営業なんで、不当に高いなんて事はないよ
むしろ雇用と年収の保障のない自由業で平均年収500万なんて事になったら
リスクが高すぎて、就労が困難な職業の一つになってしまう

あなたのそばにも建設業系の自営業者はいるだろう?
自家用ワゴン車を仕事に使って仕事をしてる人達が
彼らの年収がたったの500万しかなかったらどうなると思う?
自営業者は、雇用と年収の保障がない分を、貯蓄に回すものなんだ
年収がたったの500万しかなかったら、マジで詰むよ

>>261
人間を奴隷としか見ない新自由主義が席巻した結果に過ぎない

264:氏名黙秘
12/09/08 12:05:15.48 .net
>>263
トロイの木馬を引き入れたのは、自称エリートの弁護士会だろ
やっぱアホなんじゃないか

265:氏名黙秘
12/09/08 21:13:53.90 .net
弁護士の能力って、大企業のサラリーマンなら自分でできる程度のこと。
そんな程度の作業を考えれば、報酬が高すぎ。
時給500円程度の作業にすぎない。

266:氏名黙秘
12/09/09 16:33:36.13 upQa3hAs.net
>>231
着手だけで1万も取るなよhg

267:氏名黙秘
12/09/09 16:53:54.91 .net
先輩弁護士が仕事を紹介するからと、共同受任して、
事務員的な仕事も含めて、さんざんこき使われたのに、
報酬は、交通費等実費のみ。
文句言ったら「勉強になっただろ?」って。
マジ、先輩弁護士を被告とする訴状を作成中です。

268:氏名黙秘
12/09/09 19:06:18.20 .net
>>267
共喰い乙
一般人にまでは迷惑かけてくんなよ

269:氏名黙秘
12/09/09 20:05:11.47 .net
修習生が、雨に濡れた捨て猫目で電話してきても、
相手にしない方がいい。
「間に合ってます。」
それでもしつこければ、
「警察に連絡しますよ。」



270:氏名黙秘
12/09/09 20:05:47.46 .net
修習生が、雨に濡れた捨て猫目で電話してきても、
相手にしない方がいい。
「間に合ってます。」
それでもしつこければ、
「警察に連絡しますよ。」



271:氏名黙秘
12/09/09 22:24:17.97 R6bFlmpm.net
URLリンク(www.moj.go.jp)
↑お前らちょっとこれ見ろ。

【登録5年目の弁護士の年間負担額】がヤバイぞ。
山口県山口支部:1,166,400円
島根県:1,021,400円
函館:932,400円
滋賀県:926,400円
岡山県:842,400
静岡県静岡支部:800,400円

埼玉・東京とかは50~60万円だが、地方がヤバイ。
弁護士年収650万とかいうけど、会費でマイナス60~100万か。
全然儲かってないじゃん。


272:氏名黙秘
12/09/09 22:28:15.39 .net
既存弁護士がどうしようもなさすぎてコメント不能

273:氏名黙秘
12/09/10 20:03:26.64 .net
楽して儲けようと思うから、大変と感じてしまう。
楽して儲けようと思わない、新人弁護士は、必ず、
楽して儲けてきた先輩弁護士の仕事を奪うことができる。
弁護士増員は、ベテラン弁護士の脅威だが、
新人弁護士の脅威ではない。


274:氏名黙秘
12/09/11 12:30:44.93 .net
租税法やった自営業者がサラリーマンのように明け透けな報酬報告するわけないじゃんw

275:氏名黙秘
12/09/11 23:03:02.38 NIB0nyBE.net
司法でもこのような創作動画が作れるんじゃね?w
URLリンク(www.youtube.com)

276:氏名黙秘
12/09/12 16:47:30.44 .net
>>274
苦しい言い逃れにも程がある

277:氏名黙秘
12/09/14 00:58:45.08 .net
どのへんが苦しいの?業界の常識なんだが

278:氏名黙秘
12/09/15 11:23:52.24 bE9zHtfG.net
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

279:氏名黙秘
12/09/15 11:34:42.75 .net
弁護士になった人すべての、所得を保証しろっていうのが、無理筋。
頑張った弁護士は、それなりの収入。
頑張っていない弁護士も、それなりの収入。
それでいいじゃん。
ただ、現在の着手金や報酬は高すぎる。
これは、法律で規制すべき。
たとえば、訴状の印紙代の超えない範囲とか。

280:氏名黙秘
12/09/15 22:54:48.78 FhoMYrTv.net
まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け!
就職難は甘えである

281:氏名黙秘
12/09/15 22:58:32.00 .net
>>266
これからは成功報酬の時代だよね
そもそも、相談だけで30分5000円ってのが異常なんだよ
裁判で勝訴判決を勝ち取って、初めて報酬が発生するのが自然なあり方

282:氏名黙秘
12/09/15 23:57:22.43 .net

弁護士とか本当に最悪だよ。
大手法律事務所でも年収700~800万とか多いよ。
もちろん会費は自腹。福利厚生は申し訳無さ程度。
退職金無し。これじゃ大都市公務員の方がマシ。


283:氏名黙秘
12/09/16 00:14:22.68 .net
年収700万ありゃ十分だろ

公務員は福利厚生は凄いけど、仕事は自分で選べないし
嫌な上司とか嫌な同僚とも我慢して一緒に朝から晩まで過ごさないとならない
しかも、公務員の給料なんて最初の頃は少ないよ
退職間際の50代なら多いけどさ

284:氏名黙秘
12/09/16 00:15:19.60 .net
>>281
仮に天国と地獄があるのなら
ネット工作屋は仕事で行った悪行の数々により
確実に地獄に落ちる
ま、そうなっても自業自得だし、本望だろ?

285:氏名黙秘
12/09/16 00:24:06.09 .net
>>283
だから会費払えば600万円代でしょ。
しかも小規模事務所じゃ会費払って年収400万代の人もいるし。
それどころか即独がどれだけいると思ってるの?
公務員の給与は30代で600万円代で弁護士と並ぶ。
40代には追い抜かれて50代じゃ弁護士では太刀打ち不可能。
弁護士は資格業だから昇給無し。つらいね。

だいたい弁護士も嫌な仕事だって引き受けなければならない場合だってあるわけで。


286:氏名黙秘
12/09/16 00:26:20.12 .net
>>283
大規模弁護士事務所じゃ同僚との人間関係もあるだろ・・・。

かと言って個人事務所は経営不安定だし。


287:氏名黙秘
12/09/16 02:06:49.29 .net
>>284
オカルト大好きだねキミw

288:氏名黙秘
12/09/16 02:09:25.74 .net
>>281
よく考えたら負けてもカネだけは取るって異常だよな
そんな異常が21世紀になるまで是正されなかったのが驚きだわ
腐りすぎだろ法曹界

289:氏名黙秘
12/09/16 04:03:04.82 .net
>>288
負けるってことは、一応、裁判してるんだからまだマシだよ
酷いのになると、相談料だけ何万円も取って、結局、引き受けない弁護士もいるし

290:氏名黙秘
12/09/17 19:16:34.01 .net
タクシー業界と違うのは、
年収70万円だったら、タクシーの運転手にはならないのがほとんどだが、
弁護士の場合、年収70万円でも、希望者は多いということ。
だったら、なりたい人に弁護士になってもらえればいい。




291:氏名黙秘
12/09/18 00:57:10.20 .net
22世紀は弁護士の時代。しばし待て。

292:氏名黙秘
12/09/18 14:24:58.55 .net
そんな時代、やだ

293:氏名黙秘
12/09/19 10:02:46.39 .net
>>291

22世紀なんて、みんな死んじゃってるね。

死ぬまでは、待てないだろうに

294:氏名黙秘
12/09/19 11:56:34.10 .net
資格とってサラリーマンになる時代だろ
1部上場企業に既卒で入れれば文句ないだろ

295:氏名黙秘
12/09/19 12:04:44.43 .net
>>293
自分のことしか考えないの?
100年後の後進のことを考えれば喜ばしい話だろ

296:氏名黙秘
12/09/19 23:19:52.25 .net

SSS  アメックスセンチュリオン
SS  ダイナースプレミアム アメックスプラチナ
S   JCB the Class 三井住友プラチナ 東京大学卒業生カード
――――――――――――――
     高ステータスの壁
――――――――――――――
AAA ダイナース シティプラチナ アメックスゴールド 蔵前・如水会カード 
AA  銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン 学士会カード
A   一般のゴールド KKRカード 名大・北大カード
――――――――――――――
     ステータスカードの壁
――――――――――――――
BBB 低価格ゴールド 銀行系・航空系・JCBカード 慶應・早稲田カード
BB  信販系・電鉄系・百貨店系カード  ICU・桜友会・上智カード
B   流通系カード SBI・漢方カード 明大・立教カード
――――――――――――――
     人前で使えるカードの壁
――――――――――――――
    楽天カード サラ金系カード デビットカード


297:氏名黙秘
12/09/20 11:49:10.95 .net
>>231
今のロースクール制度に問題があるという議論以前に
あなたたちはやっぱり異常ですよ。
発想が不気味。狂っている。そしてイソ弁を派遣労働者より
こきつかって「これだけ若手の弁護士は大変ですよ。
全て司法改革のせいです。私のせいではありません。」
と言い切るんだろうな。

298:氏名黙秘
12/09/20 18:19:33.67 .net
>>287
オカルトチックな事なんて何も書いてないが?

>>仮に天国と地獄があるのなら

仮に、って入れて、ちゃんと仮定の話にしてあるけど?

>>ネット工作屋は仕事で行った悪行の数々により確実に地獄に落ちる

人々の恨みを買い、金で何でも工作するきみらが悪事を重ねてるのは事実であって
そりゃ地獄に落ちるのも当然というものでしょう?

>>ま、そうなっても自業自得だし、本望だろ?

地獄に落ちても構わないからネット工作してんじゃないの?
嫌なら辞めたらいい
続けるならつべこべ言わないこと

299:氏名黙秘
12/09/20 18:21:51.98 .net
>>279
着手金も報酬も高くない
それに法律で規制しろと書いてるとこ見ると
あんた完全に門外漢だな
ロー利権派に雇われてネット工作してる業者多すぎ

>>281
法律相談の料金が何で高いかも知らないならお引き取りを

>裁判で勝訴判決を勝ち取って、初めて報酬が発生するのが自然なあり方

そもそも膨大な費用が必要な訴訟になって損をするのは国民だ
だから訴訟にならずに事件解決するのが優れた弁護士だと言われるのに
お前が言ってる事は【国民に害を与える形に変えろ】って事だぞ?

ネット工作してるのは低レベルの馬鹿業者だから仕方ないけど
あまりに頭が悪すぎる(悪すぎるから工作業者になってんだろうけど)

>>288
281に同調するのは281を書いた奴だけw
あんた馬鹿過ぎるわ

>>289
あんたも
料金設定の仕組みを知ってる人間が絶対に書かない頓珍漢な事を書いてるしw
281=288=289って普通にわかるよ

300:氏名黙秘
12/09/22 08:50:08.30 dG+Kj75S.net
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

301:氏名黙秘
12/09/22 08:59:09.38 .net
就職できないと言う状況はかなり続くだろうね

302:氏名黙秘
12/09/22 12:07:24.61 .net
就職できないと仕事するのに必要な知識と技術を身に着けられないから
生き残る事自体が困難になるよね

303:氏名黙秘
12/09/22 13:02:32.67 .net
司法修習生の半数が借金を抱えその平均は400万円。
司法修習の貸与制のおかげで借金はプラスで200~300万円。
この返済だけでも40歳ぐらいになるんじゃないの?w
いつ儲かり始めるの?そこ頃には弁護士は5万人突破だろうし。


304:氏名黙秘
12/09/22 13:10:05.41 .net
今入学者減り続けてるからなあ
五万人までは逝かないんじゃないか
撤退も多いだろうしね

305:氏名黙秘
12/09/22 13:31:23.43 .net
就職できないってのもそうだが、
そもそも、弁護士の仕事自体にあまり魅力がなくね?

過払い返還バブル以来、
弁護士の仕事ってのが胡散臭い上に馬鹿馬鹿しいものに思えてきた。

306:氏名黙秘
12/09/22 13:37:40.73 .net
というか、社会正義の実現とかの建前を堂々と否定し始めたからな
ロー自体そういう理念で運営してるし
上司の御機嫌とりだの足の引っ張り合いだのに神経すり減らさないと結果が出ないなんぞ
サラリーマンと変わらんし
自営のメリットは何もない
ならふつーに就職対策した方が全然マシだろ
もはや就職出来ない奴しか目指さないだろJK

307:氏名黙秘
12/09/22 14:52:12.54 .net
すっぱいブドウの理論が当てはまるスレだな。弁護士の仕事に魅力がないので
あれば司法試験板なんて来ないのに。弁護士になりたくて勉強をしたが、なれ
なかったので、ならなくてもよかったんだと思いたいだけ。しょうもなw



308:氏名黙秘
12/09/22 14:53:51.88 .net
そういうのもいるだろうが、現状そのままだとまずいと思うんだが。

309:氏名黙秘
12/09/22 14:58:27.57 .net
>>307
現状では弁護士像に関する虚像を信じ、ローに進んだ人が沢山いるので
騙された感があって留まってる人が多いって事だと思うけど
実際にロー進学者は激減してるし、ロー生と新司受験生の質も低下の一途だから
あと5年10年したらあなたが言うように人の来ない過疎板になってると思うよ

310:氏名黙秘
12/09/22 16:17:55.74 mvB89K8r.net
URLリンク(www.cm-jittai.com)

311:氏名黙秘
12/09/22 16:48:53.42 .net
 現時点で確実に予測できることは以下の3点

①事件数は減り続ける。
 この10年のうち9年は前年より減少で、10年前より3~4割事件数が減った。
 今後も日本の人口減と経済斜陽化で事件数は減り続ける。

②弁護士は増え続ける。
  合格者を1000人にしても30年間は弁護士が増え続ける。

③弁護士の平均所得も減り続ける。
  税務署の資料では特に5年前からの収入減少が顕著。
  3年前の時点で70万円以下が15%超、500万円以下が40%超。


312:氏名黙秘
12/09/22 22:18:12.48 .net
>311
まず、認識に間違いがある。
①事件数は実際には増えていること
 事件数が減っているのは、民事訴訟事件が減っているということ。実は法的
紛争は、どんどん増えている。なぜか?ADR制度がたくさん立ち上がっていることが
民事訴訟事件が減っている理由だ。法的紛争事件の実数が減っているわけではない。
経済が斜陽化すると事件数が減るというのは因果関係はまったくない。

②弁護士が増え続けるということはおっしゃるとおり。」
③弁護士の平均所得が減り続けるというのは、「弁護士全体」の平均所得は
 減るであろうが、個々の弁護士の生涯所得はそれほど減らない。若手が多く
 なればその業界の平均所得が減るのは当然。
 税務署の資料でよく誤解があるのは、給与所得と事業所得の区別を踏まえない
 議論である。給与所得と事業所得の両方をもらっている人からすれば、給与所得
 で600万円、事業所得で400万ということは勤務弁護士の場合はよくあるこ
 とである。 

313:氏名黙秘
12/09/22 22:40:59.36 gvqJQxpo.net
>>312
③だが両者ある意味正しいが、市場のパイが増えない以上、減るのは間違いない
 ただ、今までが異常なだけで、適正な水準になるってことだよ
いまCDが売れなくなったって大騒ぎしてるけど、CDが3000円で満百万枚売れてた時代が
異常だっただけってのと同じ

314:氏名黙秘
12/09/22 22:52:54.83 .net
だけど70万円以下が5000人って、無視できんよ。。。

315:氏名黙秘
12/09/22 23:26:01.79 .net
>>312
ADRが増えていることはその通りだが、それは原則弁護士なしで解決する制度だぞ。
ADRは本人でできるから、司書や行書や非弁もADRを使える。
それはともかく、ADRを加えても事件数は激減している。

ADRには強制力がないから、医療事件は医師有利、交通事故は損保有利というように
泣き寝入りを促進する制度でしかない。これはARDの本質。


アメリカでは企業が定型契約のなかに仲裁裁判所(ADR)を強制する条項を入れることが普通で
ADRが活発だが、ADRの大半は極端に企業寄りで、「訴訟を受けさせない手段」になっている。
刑事にもこの条項は有効で、職場でレイプされればADRしか使えず、泣き寝入りが普通になっている。

これは「99%デモ」の背景でもある。
ADRが普及するってことは競馬で言えば、のみ行為が普及するのと同じだぞ。

316:氏名黙秘
12/09/23 00:40:19.86 .net
職場レイプの事件はアメリカでも大々的に報道されている。
入社時の契約書に仲裁管轄の条項があって、同僚からのレイプ事件でさえも
仲裁管轄の中でしか主張できない。


317:氏名黙秘
12/09/23 02:38:02.02 .net
>>314
70万円以下が5000人以下というのは、全然不思議なことじゃない。
新人弁護士で給料制のところは、給与所得として500万円~600万円
もらっている。でも、国選だけ個人事件としてやれば70万円以下になる。
渉外事務所の弁護士だってやるんだから。そしたら、個人事件の事業所得と
して70万円以下になるのはあたりまえ。


318:氏名黙秘
12/09/23 02:48:47.49 .net
〉315
ADRが弁護士なしで解決する制度であるというのは、現実を踏まえた議論ではない。
ほとんどのケースで弁護士がついている。ADRの仕切り役も弁護士だし、弁護士をつけないと
話し合いが前に進まないケースが多い。弁護士であれば誰もが経験する出来事だ。
司法書士や行政書士や非弁もADRを使えるというのは、弁護士法を理解していない。
報酬をもらって法律業務をやったら非弁活動だ。報酬をもらわないのであれば可能で
あるがね。ADRを加えても激減をしているというのは大嘘である。激増している。
弁護士の訴訟外業務が増えていることを踏まえると、弁護士の市場規模は拡大している。
ただ、その拡大のスピードと弁護士増員のスピードはマッチしていないのは確かだ。


319:氏名黙秘
12/09/23 02:50:43.56 .net
あと、ADRが損保有利というのも大嘘。基本的には赤本基準で割り切った判断をされ
るので、保険会社の任意保険基準など無視されているに等しい。弁護士がついただけ
で、損保の提案金額から大幅に増額できる。それに、紛争処理センターの案は損保会社
側は蹴れないという損保会社に一方的に不利な制度になっている。金融ADRも同じような
仕組みだから、いまデリバティブ問題で設けている事務所はたくさんある。
ADRが普及するのはいいことであり、紛争解決手段の選択脚が広がっているということだ。
訴外で弁護士同士で和解解決をしていた事案、訴訟上の和解の席を設けるだけのために訴
訟を提起していた事案を解決するにはいい制度。労働審判もできたので労働事件も減少し
ているように見えるけど、実際はかなり増えている。

320:氏名黙秘
12/09/23 02:52:22.59 .net
>313
市場のパイが減る以上、業務が減ることはない。市場のパイが減るというが、
人口は減っても、日本のGDPは増えているし、その中でも従来より司法にかける
コストも増えている。ただ、弁護士増員のスピードには追いついていない。それ
だけ。


321:氏名黙秘
12/09/23 02:55:17.58 .net
>315
アメリカの管轄条項みたいなものを日本において契約に盛り込んでも無効だ。
そんなのは、法曹界では常識だ。裁判を受ける権利を不当に制限することになり
公序良俗に反する内容の契約だからだ。仮に有効にするとすれば、そのADRの結論
に不服があれば訴えに出ることができるという場合だけだ。

322:氏名黙秘
12/09/23 04:25:08.61 .net
>>318 >>319 おいおい;;;
 
例えば交通事故のADRである紛争処理センターや弁護士会の示談あっせんでも
大半は弁護士が付いていないぞ・・・そんなことさえ知らないのか?
ここまでとんでもないレベルのウソをよく言えるな。職業的に詐話師か?

紛セでは損保は仲裁案を拒否できないというのはその通りだが、提示額は裁判基準より
大幅に低いことは周知の事実だろ・・・
金融ADRにしても、基本は銀行に圧倒的有利な解決だぞ。
しかも為替デリバティブでは非弁が大々的に広告を出してADR丸投げの非弁活動を
していることは巧緻の事実だろ。ネットで検索したこともないのか?
よくぞここまでのデタラメをいえるな!
クズのなかのクズだな!

323:氏名黙秘
12/09/23 04:31:04.04 .net
>>318
ADRの件数が激増????????
大嘘つきもここまでくるとしらけるぞ。

仲裁統計年報っていう資料がある。
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)

裁判所の受理件数の激減を補うどころじゃねえぞ。
「焼け石にスポイルの水滴」じゃねえかww


324:氏名黙秘
12/09/23 04:38:53.93 .net
>>321
ADRに不服がある場合に訴訟に移れる場合と、移れない場合がある。
弁護士会のあっせん仲裁では事前に「仲裁に従う」と確約させて、訴訟提起できない状態で
ADRを行う場合もある。

労災の手続のように、異議申立、審査請求、再審査請求と国に有利な手続を散々やってからしか、
訴訟に移行できないのもある。訴訟に移行するだけでも大変な労力が必要。
行政内のADRで3連敗して、国に有利な証拠が十分揃ってからしか、訴訟に移れない。

325:氏名黙秘
12/09/23 11:38:57.74 .net
>323
日弁連が主催しているADRの数字だされてもねえw あえてそうしているのか
本当にベタに信じこんでいるのかw 労働審判や交通事故紛争処理センター
、金融ADRとかは入っていないじゃん。

326:氏名黙秘
12/09/23 11:40:43.64 .net
>324
そういうやり方のADRって使われていないでしょ。使い勝手が悪いから。

327:氏名黙秘
12/09/23 11:41:19.87 .net
スポイトとスポイルの区別がつかなくても出来る簡単なお仕事です

328:氏名黙秘
12/09/23 12:34:35.78 .net
5年目10年目だと年収どのくらい?


329:氏名黙秘
12/09/23 20:28:35.38 .net
>>325 ggrks


330:氏名黙秘
12/09/24 06:57:27.65 .net
>>312
あんた、まだ懲りもせず出鱈目を書いてるのか

>個々の弁護士の生涯所得はそれほど減らない。
>若手が多くなればその業界の平均所得が減るのは当然。
>税務署の資料でよく誤解があるのは、給与所得と事業所得の区別を踏まえない議論である。
>給与所得と事業所得の両方をもらっている人からすれば、
>給与所得で600万円、事業所得で400万ということは
>勤務弁護士の場合はよくあることである。 

個々の弁護士の生涯所得はそれほど減らない―よくこんな出鱈目が書けたな
パイが変わらないのに、弁護士だけが増え続ければ、平均年収が低下するのは当たり前だろうが
お前は数字の計算もできない脳たりんなのか・
違うだろ
そこまで狡猾な詭弁で相手を欺こうとしてるなら、全部わかってんだろ

全く増員派っていうのはこんな奴ばっかなんだよな

331:氏名黙秘
12/09/24 07:00:21.00 .net
>>317
そこまでして弁護士が困窮化してる事実を隠したいかね?
そうまでしてロー制を維持した先にあるものは何だ?
やっぱロー導入そのものが間違いだったんだろうな
あんたみたいなモンスターを生み出したところを見ると

332:氏名黙秘
12/09/27 14:09:42.63 .net
現時点で確実に予測できることは以下の3点

①事件数は減り続ける。
 この10年のうち9年は前年より減少で、10年前より3~4割事件数が減った。
 今後も日本の人口減と経済斜陽化で事件数は減り続ける。

②弁護士は増え続ける。
  合格者を1000人にしても30年間は弁護士が増え続ける。

③弁護士の平均所得も減り続ける。
  税務署の資料では特に5年前からの収入減少が顕著。
  3年前の時点で70万円以下が15%超、500万円以下が40%超。


333:氏名黙秘
12/09/29 14:08:07.64 .net
まあ、どんな業界に行っても、今どき、そんな前途洋々たる業界
なんてないわけで、暗い暗いと言ってみても始まらない。

弁護士の仕事自体が好きで、収入は二の次でもかまわない、と
思えるのなら、続けたら良いと思う。
仕事の内容は嫌いだし、収入も悪い、では、目も当てられない
からね。

有利か不利かではなく、好きか嫌いかで決める、というポリシー。


334:氏名黙秘
12/10/02 05:20:22.97 .net
>>333
既に弁護士業界はそういう精神論を飛び越えた次元に突入してるじゃないか
あなたの言ってる事は現実逃避に過ぎないと思う

URLリンク(kounomaki.blog84.fc2.com)

元「法律新聞」編集長の弁護士観察日記で批判的に取り上げられてる弁護士そのものだよ

335:氏名黙秘
12/10/04 12:16:53.29 .net
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_
   <´就職先が見つからないよ~!>            
   <  借金だけが残るよ~!!!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| |// ////
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー-----' |__////    

336:氏名黙秘
12/10/04 12:34:18.32 ipe/VsrE.net
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
 弁護士業界激変&法科大学院の崩壊


337:氏名黙秘
12/10/06 12:48:45.65 etnI5W7Q.net
おいおい、東大生がローどころか法学部すら敬遠してるってよ。


478 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2012/10/06(土) 01:29:11.93 ID:a+LpTyva
東大法学部で定員割れ・・・


東京大学新聞社 @UTNP

【文Ⅰ→法、制度変更後初めての定員割れ】教養学部は9月24日、13年度進学振分け第2段階の結果を発表した。

法学部では文Ⅰ枠が進振りが始まって以来初となる定員割れ。

例年高い人気を誇る薬学部も定員割れ。

学科再編された教養学部では文系分野が高い人気を維持した。(2012.10.2)

2012年10月2日 - 12:00
URLリンク(twitter.com)

338:氏名黙秘
12/10/06 13:27:10.75 .net
ついに来たか。。。

339:氏名黙秘
12/10/06 17:06:38.84 .net
しかしどこも反応薄いね。
あまりにやばすぎて触れたくないのか

340:氏名黙秘
12/10/06 17:17:26.64 fJkM/5Wh.net
これはやばい。あの天下の東大法学部が・・・。経済に偏差値で抜かれるってことはないよな。。。

341:氏名黙秘
12/10/06 17:19:01.49 fJkM/5Wh.net
ちょ、俺京大法学部だがあのパラ経に抜かれるとかwwww

342:氏名黙秘
12/10/06 17:27:18.14 .net
順位逆転ならまだわかるけど定員割れって無いよね・・・

343:氏名黙秘
12/10/06 17:27:48.85 .net
パラ経は京大だけだろwww

344:氏名黙秘
12/10/06 17:36:31.16 BkZeAknQ.net
いやだから、この流れで法学部人気の低下が全国規模になったら京大法も経済に抜かれるのではと不安。


345:氏名黙秘
12/10/06 17:39:23.52 BkZeAknQ.net
官僚も超激務薄給で不人気、弁護士はオワコン。これじゃあ単位取得が経済に比べて圧倒的に厳しい法学部に人が集まるとは思えん。

346:氏名黙秘
12/10/06 17:52:02.70 .net
接待と天下りでバランスを取っていたのが崩壊したからな
でも昔の官僚はリベートなんかもらわない人はもらわなかったよ
当然企業の受けも悪いので天下りも無しw
ただ天下るまでもなく勤め上げればふつーに年金生活するのに不自由は無かった
定年後にまで天下ろうとか言う俗物は不満だろうけど

347:氏名黙秘
12/10/06 18:22:29.72 .net
>>344
進振りの無い京大は二年後がやばいかも
でももう表面化してるから早くも来年にパラ経に下剋上されるかも

348:氏名黙秘
12/10/06 19:05:45.05 .net
東大の法学部はローの定員にあわせて定員を大幅に減らしてなかったか?
それでも定員割れ?


349:氏名黙秘
12/10/06 19:07:21.92 .net
それでもだろ

350:氏名黙秘
12/10/06 20:11:02.52 .net
だったら,弁護士にならなければいいだけだろう。やめたらいいだけ。
世間がどう思うかどうか,将来の収入がどうなるか,
そんなことに時間を使うなら,勉強するか,仕事したらいい。

351:氏名黙秘
12/10/06 20:22:12.02 wYqtTchQ.net
そこまで言うなら来んな

352:氏名黙秘
12/10/06 20:32:54.02 .net
それは言えてる
スレタイがスレタイだし

353:氏名黙秘
12/10/06 21:56:48.45 .net
法曹は東大生が目指す資格じゃなくなったってことだろ。
行書や司書をめざす奇特な東大生がいないのと同じ。

経済学部に行って金融工学を習得して数億を稼ぐトレーダーを
目指す方が夢があるってことだろ。

354:氏名黙秘
12/10/06 22:01:42.85 .net
トレーダーは40歳前にでお亡くなりになったり再起不能になる人が多いだろ

355:氏名黙秘
12/10/06 22:08:46.39 .net
大手の銀行、商社とか30代で1000万超えるところに行ける連中が
ローに行くような博打を打つ必要はないわな。

356:氏名黙秘
12/10/06 22:12:56.28 .net

過去6年の全修了生の累計合格率で見る URLリンク(www.mext.go.jp) の22ページ参照

「ロー躍進組」

・国公立編
第1位 一橋大学(76.4%)…合格率で東大(71.1%)を超え、トップ独走中。少数精鋭で無敵の合格率を誇る。
第5位 神戸大学(68.0%)…一橋・東大・京大・慶應に次ぐ西日本No.2。関西では京大と並ぶ双壁。
第6位 千葉大学(65.6%)…未修合格率がトップクラス。少数精鋭で例年安定した合格率を叩き出す。
第9位 首都東京(55.7%)…全ロー最安の学費は都民の強い味方。合格率は余裕の地方旧帝超えで安定。
第15位 大阪市立(47.0%)…大阪市民に優しい学費。兄貴分の大阪大に迫る安定した合格率。

・私立編
第4位 慶應義塾(69.4%)…私学No.1の座を不動のものにした陸の王者。東大・京大・一橋の国立最難関トリオに次ぐ私学の雄。
第7位 中央大学(64.8%)…法科の中央復活。東大と合格者数トップを競う。合格率は慶應に次ぐ私学No.2。
第8位 愛知大学(55.7%)…見た目は高い合格率。しかし内情は異様に高い留年率の無理が祟って厳しい。知らずに入学してしまうと…。
第16位 明治大学(46.2%)…上智(41.6%)を超え、早慶中(愛知)に次ぐ。地味ながら安定した合格率。


「変化無しロー」

第2位 東京大学(71.1%)、第3位 京都大学(70.7%)…さすが東大・京大である。
第10位 北海道大(53.7%)、第11位 名古屋大(53.5%)、第12位 東北大学(52.7%)…安定の地方旧帝大。地域No.1の合格率。


「ロー失敗組」

第13位 早稲田大(51.6%)…慶應どころか中央にも遠く及ばない合格率。既修主体に切り替えたので、今後に期待。
第14位 大阪大学(51.5%)…京大どころか神戸にも遠く及ばない合格率。既修主体に(以下同文)。
第17位 上智大学(41.6%)…少数精鋭教育なのに、まさかの明治未満。中央は雲の上の存在に。
第18位 九州大学(41.3%)…地帝最下位を独走中。最北の北海道大は健闘してるのに、九州の地に一体何が?
第?位 青山学院(酷い)…ここ数年の合格率は一桁。廃校は時間の問題。今の青学の惨状を、一体誰が予想出来ただろうか?

357:氏名黙秘
12/10/06 22:17:34.12 .net
>>355
もはや博打というより自傷行為だろ

358:氏名黙秘
12/10/06 22:20:35.19 .net
そういえば>>337の新聞て当局の批判記事書いた学生に総長が嫌がらせしたりしてたなw
もうそういう学生もいなそうだけど。

359:氏名黙秘
12/10/06 22:26:23.98 L+N+8ND/.net
弁護士はどうでもいいが裁判官の質が落ちると国家としてかなりやばいな

360:氏名黙秘
12/10/06 22:27:28.63 .net
やばいね
Pもやばいけど

361:氏名黙秘
12/10/06 22:39:19.25 .net
経済学部が文系の最高峰になるのかな。
となると、数学苦手な根っからの文系人間にとっては
良い仕事に就くのが大変になるな。

今時の経済学部は、どんな分野を専攻するのでも
数学ができないと専門書の1冊も読めない。

法学部は、数学出来なくても良い就職が容易な学部だったのにね。

362:氏名黙秘
12/10/06 22:47:32.25 .net
外国語学科かもよ
つか文系自体が相当価値が暴落しそうな気もする

363:氏名黙秘
12/10/06 22:59:35.90 .net
>>362
外国語って、センス無い奴は頑張ってもなかなか身につかない代物だよね。

英語ダメ、数学ダメ、国語と社会だけしか点取れません、という
高校時代のオレみたいな奴は、今後どうしたらいいんだ。
オレの時代は、こんなでも何とか就職できたが…。

364:氏名黙秘
12/10/06 23:05:07.00 .net
>>363
いやセンスじゃなくてタイプの問題だと思うけど
そういう場合は大抵理数系に救いがあるもんなんだけどな
数学でこけた理由が文章問題が苦手とかだとお勉強以外の才能を見つけたほうが良いと思うが

365:氏名黙秘
12/10/06 23:07:55.06 .net
あと国語が出来て英語がダメというのは、教師がダメ教師だったからじゃないのか
社会が出来るっていうなら単語が覚えられないと言うのもあんまり考えられないし
それか出来るのレベルがそもそもあんまりryだったらやっぱりお勉強以外の才能を見つけるべきだと思う

366:氏名黙秘
12/10/06 23:09:22.28 .net
>>361
たしかに経済学部の数学は理学部とほぼ同レベルだね。
しかも最近は証券や投資がらみで数学がどんどん高度になっている。
金融商品は高度な数学の詰め合わせだし。

奴らから見れば法学部は数学のできない落ちこぼれの学部だろうし、
今後はそれに反論できる材料がなくなる。

367:氏名黙秘
12/10/06 23:14:05.46 .net
でも経済理論て一瞬脚光を浴びるけどすぐに否定されるじゃん
学問としては砂の城状態じゃね
別に否定はしないけど、それほど有意義かと言うと微妙
法学部はそれ以上に意味無しだけど

368:氏名黙秘
12/10/06 23:20:12.04 .net
>>367
ミクロとかマクロの数学は実学って感じがしないかもしれないね。
しかし、金融工学は純粋な実学でしかも異常に高度な数学は必要で、いまや
銀行も金融商品を開発・販売するようになったし、リスク管理にも高度な数学が必要。

数学ができないと管理職になるのは難しいし、商品の意味も分からず売るだけの
兵隊に成り下がる。

369:氏名黙秘
12/10/06 23:26:18.90 .net
>>368
議論できる素地が無いと厳しいとは思うし、予測も当たる事もあるとは思うけど、言うほどじゃないし流行りすたりが激しすぎて
結局見かけ上一致した理論を必死に模索してる印象が否めないんだよね
とりあえず業界はその理屈で動いてますと言われると法学もそうだけどね。

370:氏名黙秘
12/10/07 00:26:50.95 .net
>>369
まあ知らない人はそんなイメージで見ているかもしれないけど、金融工学とかは
ガチガチの実学だよ。
それを知らないと今後は金融関係の企業では上には行けない。


371:氏名黙秘
12/10/07 00:33:16.93 .net
>>345
法学部の単位ってそんなに厳しいの?

372:氏名黙秘
12/10/07 00:34:57.54 .net
>>354
20歳前後の東大生が自分がそんな負け組になるなんて思わんだろw

373:氏名黙秘
12/10/07 08:52:44.24 .net
>>370
そもそも実学ですと言う建前の分野だしねw
理論自体はすごく面白いと思うし、極めるのも楽しいだろうと思うけど。
何度も言うけど、会議なんかで会話にならないと思うから知識として無いと厳しいと思うけど、それほどすごいシロモノだったら
金融危機も回避出来ないとおかしいだろw
せめて改善しないとw

374:氏名黙秘
12/10/07 08:53:07.81 .net
>>372
負け組関係ない
過労死だもの

375:氏名黙秘
12/10/07 08:53:58.63 .net
>>371
パラ経と一緒にされたらかなわんという趣旨だろ

376:氏名黙秘
12/10/07 15:53:59.06 .net
>>373
純粋文系はこんな感じで吠えながら逃げるしかないww

377:氏名黙秘
12/10/07 16:33:41.70 .net
>>376
イミフ
学問的価値とは無関係な話だし
お前は理系どころか大学も逝ってないだろ

378:氏名黙秘
12/10/07 16:40:38.89 .net
>>377
そうそう、俺様に理解できないことは「酸っぱいブドウ」に決まっている!


379:氏名黙秘
12/10/09 22:43:55.32 .net
こんな状態が続けば、司法試験はどんどん簡単になっていくよね。
無理して今目指す必要なくない?

380:氏名黙秘
12/10/09 22:46:44.25 .net
稼げるかどうかが知識で決まるならそうかもめ

381:氏名黙秘
12/10/09 22:47:48.79 .net
 イソ弁になれず、10人ほどの仲間と共同法律事務所を設立したDさん(30歳)の口から
出てくるのも、ため息まじりの嘆き節ばかりだ。

「事務所が共同なだけで完全自営業。自力で稼ぎ、家賃や光熱費、事務員の給料などは、
すべてワリカンでやっています。
 必ず出ていく経費としては、弁護士登録料が月2万円。奨学金ローンが3万5000円。
事務所家賃その他の諸経費が7万円超。
最低でも13万円は必要なのに、月収10万円を切る月もある。だから多めに入った月は、
とにかく貯蓄に回します。 明日はないといった不安が常につきまとっています」

 こうした現状に加え、さらに先行きを暗くする"ダメ押し"まである。
 昨今、弁護士が数多くこなしてきた「過払い金訴訟」が頭打ちで、今後は減る一方に
なるのだ。

URLリンク(gendai.ismedia.jp)

382:氏名黙秘
12/10/09 23:16:24.54 .net

知人に弁護士いるけど休みなく働いて年収500万円。
20代だけど、今後、年収が上がるとも限らない。
慶應卒だけど、リアルに公務員受けるか悩んでたわw

某有名ロー出身は一振して政令市公務員なってたなぁ。


383:氏名黙秘
12/10/10 00:10:55.42 .net
まあ、受かれば女だ、セックスだ!

燃えるぜ!

384:氏名黙秘
12/10/10 21:29:45.63 .net
【公務員試験板の拾い物】
2011 10/15週刊 ダイヤモンド
全国47都道府県「給料ランキング」
(一部抜粋)
自治体名    順位   平均年収
群馬       14     702万円
東京都       1     765万円
神奈川       6     724万円
千葉        3     726万円
埼玉        2     728万円
宮城       31     694万円
石川       20     692万円
静岡        5     714万円
大阪府      30     685万円
兵庫       11     711万円
広島       18     694万円
福岡        4     721万円

385:氏名黙秘
12/10/16 23:56:17.25 .net
落ちれば自殺だ、セップクだ

386:氏名黙秘
12/10/20 17:30:21.49 .net
URLリンク(www.nta.go.jp)    
2009年、25枚目(138頁参照)
URLリンク(www.nta.go.jp)
2010年、25枚目(138頁)以下
URLリンク(www.nta.go.jp)
2011年、92頁参照

             2009年   2010年    2011年

70万円以下     4920人     5818人    5714人
100万円以下     269人     268人     295人
150万円以下     366人     465人     424人
200万円以下     365人     459人     502人
250万円以下     535人     482人     544人
300万円以下     619人     470人     608人
400万円以下    1054人    1093人    1534人
500万円以下    1182人    1447人    1596人

      合計    9310人   10502人   11217人


387:氏名黙秘
12/10/20 18:18:37.38 .net
いまどきの弁護士は弁護士業で稼いだお金を
FXで何倍にも増やして家族を養っているのがほとんど。


388:氏名黙秘
12/10/20 19:12:49.78 .net
2012年02月03日
新64期の弁護士登録状況 未登録者278人(1月13日現在)
日弁連が1月27日の法曹養成フォーラムへ提出した資料が、法務省サイトに掲載されています。
URLリンク(www.moj.go.jp)
これによりますと、新64期の二回試験合格者(再チャンレンジ組23人を含む)
1991人の内訳は、
任官98人(1月18日付官報)
任検70人(12月28日付官報)
12月15日の一括弁護士登録1423人
一括登録時点の未登録者400人

8%(平成19年、新60期) ⇒ 32人
17%(平成20年、新61期) ⇒ 89人
24%(平成21年、新62期) ⇒ 133人
35%(平成22年、新63期) ⇒ 214人
43%(平成23年、新64期) ⇒ 400人 ★最終未登録176人
==============(確定)==============
**%(平成24年、新65期) ⇒ 600人 ★最終未登録450人※推計値 
**%(平成25年、新66期) ⇒1000人 ★最終未登録800人※推計値
※法律事務所や企業の採用が飽和により年々鈍化していることから、一括未登録者数を順次拡大している。
 即独廃業が相次いでおり、今後は減ると思われるので最終未登録を増加させた。

389:氏名黙秘
12/10/29 00:09:05.60 .net
税務署の2007年の統計は母体が1万0029人だけで、翌年の半分以下。
それでも08年に劇的に悪化したことが分かる。

            2007年    2008年    2009年   2010年    2011年

母体        10029人   23470人    25533人   26485人     27094人
70万円以下       8人    2661人    4920人    5818人    5714人
100万円以下      6人     218人     269人     268人     295人
150万円以下     18人     490人     366人     465人     424人
200万円以下     14人     544人      365人     459人     502人
250万円以下     23人     609人     535人     482人     544人
300万円以下     31人     581人     619人     470人     608人
400万円以下    115人    1206人    1054人    1093人    1534人
500万円以下    162人    1254人    1182人    1447人    1596人

     合計     377人    7563人    9310人   10502人   11217人

390:氏名黙秘
12/10/30 09:49:43.50 .net

            2006年   2007年   2008年    2009年   2010年    2011年

母体         9118人  10029人  23470人    25533人   26485人     27094人

70万円以下       3人     8人    2661人    4920人    5818人    5714人
100万円以下      5人     6人     218人     269人     268人     295人
150万円以下     14人    18人     490人     366人     465人     424人
200万円以下     18人    14人      544人     365人     459人     502人
250万円以下     24人    23人     609人     535人     482人     544人
300万円以下     45人    31人     581人     619人     470人     608人
400万円以下    131人   115人    1206人    1054人    1093人    1534人
500万円以下    187人   162人    1254人    1182人    1447人    1596人

     合計     451人   377人    7563人    9310人   10502人   11217人


391:氏名黙秘
12/10/30 12:04:03.19 .net
287 名前: 氏名黙秘 投稿日: 2012/10/30(火) 06:38:59.73 ID:tj8zMV3+
弁護士求人見てると普通に年収1000万以上の求人わんさかでてくるし。
底辺公務員のほうがいいとかネタすぎるわ(笑)公務員こそなんの生産性もないくせに偉そうなただのシロアリだし、
そんなもんになりたがるやつもろくなのはいないわ。ほとんどが自己保身しか頭にない小物。
今後は公務員も給与カットやリストラの導入とか厳しいことだらけだろうがな。
スレリンク(shihou板:287番)


392:氏名黙秘
12/10/31 10:00:03.22 .net
>>391
年収1000万以上の求人なんて、新人相手では見たことないぞ。

393:氏名黙秘
12/10/31 20:25:40.23 .net
生産性がないのは弁護士も一緒だろw

394:氏名黙秘
12/11/08 23:58:40.21 ZNiZi8F6.net
【政治】都知事選、日弁連前会長の宇都宮健児氏が出馬へ
スレリンク(newsplus板)l50

弁護士のボス中のボスが、弁護士辞めて都知事選に転出wwwwwwwwww
過払いの仕事もなくなり、貧すれば鈍するとばかりに、
節操もなく都知事選出馬だってwwwwwwwww
応援団が極左ばかりじゃ勝てっこないじゃんwwwwww

395:氏名黙秘
12/11/09 08:50:21.82 .net
>>394
どう考えても当選の見込みはなさそうね。

396:氏名黙秘
12/11/09 11:59:17.59 .net
弁護士費用が高いから客が来ない
安くしても無理だろう
戦後一番最悪な不況ってこと弁護士は知っているのかな?

397:氏名黙秘
12/11/09 16:40:13.36 d9dSX3jf.net
>>395
売名だな。

398:氏名黙秘
12/11/11 21:08:59.86 .net
国税庁による弁護士の所得統計   URLリンク(www.nta.go.jp) 

            2006年   2007年   2008年    2009年   2010年    2011年
母体         9118人  10029人  23470人    25533人   26485人     27094人

70万円以下       3人     8人    2661人    4920人    5818人    5714人
100万円以下      5人     6人     218人     269人     268人     295人
150万円以下     14人    18人     490人     366人     465人     424人
200万円以下     18人    14人      544人     365人     459人     502人
250万円以下     24人    23人     609人     535人     482人     544人
300万円以下     45人    31人     581人     619人     470人     608人
400万円以下    131人   115人    1206人    1054人    1093人    1534人
500万円以下    187人   162人    1254人    1182人    1447人    1596人

     合計     451人   377人    7563人    9310人   10502人   11217人
             4.9%   3.7%    32.2%    36.5%    39.6%    41.4%

399:氏名黙秘
12/11/14 01:47:20.19 .net
70万円以下ってどんな弁護士か想像できるか?

大半は毎日必死に働いていたんだぜ・・・・・

400:氏名黙秘
12/11/14 02:57:37.90 .net
部屋でマスかいてたんだろ

401:氏名黙秘
12/11/14 03:40:49.90 3QN5usU4.net
これ見たけど、不正選挙やってるな!
ミンス系自治労の仕業か。警察はなにやってるんだ。おかしいな。告発しなきゃ!取り敢えず拡散だな!
衆議院選挙どころじゃなくなるかもな!
URLリンク(www.youtube.com)

402:氏名黙秘
12/11/15 02:02:17.59 .net
>>394-395
社民と生活が第一、その他の左翼勢力以外に共産が支援に回るそうだから
泡沫候補ではないよ
珍しく革新陣営+生活が一枚岩になって立てる革新候補になりそう
逆に保守陣営は猪瀬、東国原、松沢の三分裂選挙になるので
宇都宮が当選する可能性もある

>>401
そういう動画を貼り付けてる奴って大抵親米右翼か統一協会と相場が決まってるが
お前はどっち系だ?

403:氏名黙秘
12/11/15 08:27:45.16 .net
宇都宮さんが当選する確率はありません。

やはり、泡沫候補でんな。

404:氏名黙秘
12/11/15 16:21:13.25 .net
>>403
保守派が分裂状態をやめて候補の一本化を図らない限り、普通にあるよ
社民と共産が共同して支援する以上、泡沫化はありえないし

URLリンク(ja.wikipedia.org)
>2011
>石原慎太郎 78 無所属 現 2,615,120票 43.40% 都議会自民、公明 推薦
>東国原英夫 53 無所属 新 1,690,669票 28.06% なし
>渡邉美樹 51 無所属 新 1,013,132票 16.81% 都議会民主 推薦
>小池晃 50 無所属 新 623,913票 10.35% 共産 推薦
>
>2007
>石原慎太郎 74 無所属 現 2,811,486票 51.06% 自民、公明 実質支援
>浅野史郎 59 無所属 新 1,693,323票 30.75% 民主、社民、国民 実質支援
>吉田万三 59 無所属 新 629,549票 11.43% 共産 推薦
>
>1999
>石原慎太郎 66 無所属 新 1,664,558票 30.47% なし
>はとやま邦夫(鳩山邦夫) 50 無所属 新 851,130票 15.58% 民主 推薦
>ますぞえ要一(舛添要一) 50 無所属 新 836,104票 15.30% なし
>明石康 68 無所属 新 690,308票 12.63% 自民・公明 推薦
>三上満 67 無所属 新 661,881票 12.11% 共産 推薦
>柿沢こうじ(柿澤弘治) 65 無所属 新 632,054票 11.57% なし

民主が候補を立てない場合、宇都宮に民主支持層の票が大量に流れ込む為
200万票近く取れる可能性が出てくる
民主に投票する層は、基本的に左派層だからね
猪瀬には石原ほどの集票能力はないから、取れても1999年の石原と同じ程度が多分限界
松沢の立候補は、恐らく宇都宮潰しの為の刺客(松沢は元民主党議員なので、民主票を食う可能性有)

405:氏名黙秘
12/11/18 23:15:29.48 .net
奨学金を少し借りればなんとかなると思いローに通ってみたものの、貸与での修習を終える頃には
借金は800万円を超える。

なんとかイソ弁として就職できたものの、仕事激減のためボスから3年での独立を要請され、
1000万円を共済で借りて独立するも、仕事が来ずに借金がさらに膨れ上がる。

「ここで弁護士の仕事を辞めれば破産になるが、それは嫌だ。」という考えから廃業に踏み切れない
まま借金が増え続け、事務所の家賃や弁護士会の会費が払えなくなり、ようやく弁護士を辞める。

406:氏名黙秘
12/11/19 07:55:30.00 6te49JgA.net
司法試験の二十分の一の勉強量で市役所合格できる、大卒50歳の平均年収はだいたい1000万前後
弁護士は割にあわないよねー。公認会計士、税理士、行政書士なども仕事ないらしいね、やはり公務員なったほうが勉強時間効率、資金効率一番だね。

407:氏名黙秘
12/11/27 22:53:34.98 .net
運が良ければ1割くらいは勝ち組になれるはず

408:氏名黙秘
12/11/29 00:39:05.36 .net
 弁護士会事務員 
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \  朝6時から並んでんのに何で国選が回ってこないんだ!
    / `        '):     /○> <○>\ 俺にもよこせ!
     |   j   u    )      | (_人__)   __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\  今日の当番接見なら来ているはずだろ!
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \  おとといから何も食ってないんだよ!
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }  
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ  
   /         |                 / `     \

409:氏名黙秘
12/12/08 14:32:00.57 .net
>>407
勝ち組=年収1000万円
ということであれば、今後弁護士になる世代の1割は勝ち組になれるだろう。

410:氏名黙秘
12/12/09 15:45:05.79 .net
このままいけば窮状はさらに深刻化する
弁護士は年収1000万どころか年収500万でも勝ち組と言われるようになるでしょうね

411:氏名黙秘
12/12/14 23:00:35.87 .net
URLリンク(www.saitama-np.co.jp)
葛西弁護士が飯能キリスト教会内で事務所を開いたのは、同教会の
中沢イサク牧師(57)との出会いがきっかけ。中沢牧師は2009年末、
飯能市内の公園で寝泊りする男性を見つけ、「しばらく教会の空き部屋
で過ごしては」と声を掛けた。それが葛西弁護士だった。


合格しても公園で寝泊まり・・・

412:氏名黙秘
12/12/18 12:10:42.85 WRpbjeVj.net
【岩手】渡辺栄子弁護士4500万円横領の疑い 懲戒手続き開始

岩手弁護士会は4日、盛岡市の渡辺栄子弁護士(60)が依頼人から約4500万円を横領した疑いがあり、懲戒手続きを始めたと発表した。
同会の聞き取りに対し、横領の事実を認めているという。
同会によると、岩手県内の70代男性2人から7月、「渡辺弁護士に預けた4千万円のお金が返ってこない」という相談が岩手弁護士会に寄せられた。
同会の調査では、渡辺弁護士は男性2人から亡くなった親戚の遺言執行の委任を受けて、この親戚の預金口座を解約。
2010年11月までに約1億1370万円を自分名義の普通預金口座に移し、同年12月から12年7月までに約4500万円を引き出し、私用に使っていたという。

渡辺弁護士は1982年に弁護士登録し、第二東京弁護士会に所属。05年3月に岩手弁護士会に入った。現在、約20件の依頼を受けているが、同弁護士会では依頼者に後任の弁護士を紹介する予定。

スレリンク(news2板)l50

413:氏名黙秘
12/12/18 12:34:00.37 DWlUgDgq.net
公務員で勝ち組とか絶対ないから。

【公務員試験板の拾い物】
2011 10/15週刊 ダイヤモンド
全国47都道府県、809市区職員「給料ランキング」
(一部抜粋)
自治体名    順位   平均年収
多摩市(東京)  1    791万円
さいたま市(埼玉)8    732万円
札幌市(北海道) 158   665万円
千葉市(千葉)  43    715万円
横浜市(神奈川) 22    741万円
大阪市(大阪)  97    696万円
北九州市(福岡) 18    726万円
福岡市(福岡)  37    722万円
鹿児島市(鹿児島)226   653万円
熊本市(熊本) 101     687万円
船橋市(千葉)  28    728万円
名古屋市(愛知) 75    700万円
港区(東京)   6     756万円
文京区(東京)  125   690万円
夕張市(北海道) 809   438万円

414:氏名黙秘
12/12/24 03:16:24.28 .net
>>413
それは基本給に過ぎない。
各種手当(大阪では200種類以上ある)や残業手当がある。
退職金や年金も「民間とはけた違い。

大阪なら実際は余裕で1000万円を超える。
給食のおばちゃんでも600万円は固い。

だから公務員試験~就職の倍率が軒並み50倍を超えるんだよ。
司法試験の実質倍率の0.5倍とは比べものにならない競争を勝ち抜いたんだから
高所得は当然とも言えるが。

415:氏名黙秘
12/12/24 03:21:36.92 .net
公務員が一番なのは100年前から決まってるんだが・・・
みんな大丈夫か?

416:氏名黙秘
12/12/26 17:14:37.68 +qiy5mZw.net
知性ゼロの試験マニアはどーして、成っただけで一生安泰の道ばかり
ハイエナのように求め続けるのか

417:氏名黙秘
12/12/26 22:53:00.30 .net
すごい世の中だよな
司法修習生として被疑者取り調べてた人が翌年ホームレスになるって

418:氏名黙秘
12/12/31 01:55:22.01 .net
合格者が500人から750人に増えた時点で5割増加。
普通ならとんでもない増加率だった。
その後に1000人で10割増加、途方もない増加率だった。
その後に1500人で10割増加、もうむちゃくちゃ。
さらに2000人でどうにでもなれ。

3000人が目標だったとか、正気の沙汰じゃない。

419:氏名黙秘
12/12/31 02:02:13.66 .net
>>408
ワロタw
取り合いは事実だからなw

420:氏名黙秘
13/01/03 19:36:10.67 .net
   ♪       ∧,,∧
     (⌒・゚・。 (・ω・´;)         激増を続ければ♪
     ((ヽニニフ━と  ヽ     ♪   弁護士が多すぎて♪
              ヽ  )つ ))
               ゙し'
     
                   。・゚・。・゚・
         ∧_∧      // ♪  余った人が飛び出しちゃう♪      
         (・ω・´∩━ヽニニフ     
         o   ,ノ            でも激増を続けたら♪
        O_ .ノ
    ♪      (ノ

         ∧_∧    ━ヽニニフ      全部飛び出しちゃった♪
        (`・ω・´)__  //
      (( ⊂⊂    _)      
          (__ノ ̄ 彡        ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・

421:氏名黙秘
13/01/04 03:52:35.34 .net
>>414

年収2000万円の地方公務員いたお・・・・
もちろん給与所得だけで・・・

422:氏名黙秘
13/01/12 21:01:44.63 .net
今年ローに入ってしまうバカが卒業する頃には、
合格できるのは3~4割で
合格しても就職できるのは半分で、
10年続けられるのはその半分で、
20年はその半分だろう。

20年以上弁護士を続けられるのは、ロー入学者の1~2%で
その生涯所得は同級生の半分以下。

423:氏名黙秘
13/01/12 21:12:41.07 .net
弁護士の求人は結構ある。

◆ひまわり求人求職ナビ◆

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待遇:採用いただく専用秘書の人件費(各弁護士の個別負担)と賃料・光熱費などの
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待遇:25万/月 の経費負担ができる方

424:氏名黙秘
13/01/13 11:35:47.17 .net
なんで弁護士だけが特別で幸せな業界にしなきゃならんの?
市場原理で15年後には適正な人数になるよ
食えないやつは退場するから

425:氏名黙秘
13/01/18 19:54:43.24 .net
>>424
喰えないことが前提なら、ローに金払う制度は即時廃止だな

426:氏名黙秘
13/01/27 18:51:34.08 .net
ローに行っても大半は資格が取れず、資格を取っても食っていけない。
これでローに行けというのが無理がある。

427:氏名黙秘
13/01/27 23:32:36.16 .net
弁護士だけ増員しても、営利目的の弁護士が増えるだけで、その被害は回復できない。
淘汰すればいいとか言ってるやつらは、具体的にどう被害回復させようというのか説明できる?
不祥事起こしている弁護士はもれなく破産している。そうなるともうやりようないよ。そんなこともわからんのかで増やせとか言ってるやつは釣りでしょ。

428:氏名黙秘
13/01/27 23:33:26.21 .net
増員による被害の弁償は、増員賛成してたやつらに遣らせるべきだよね。

429:氏名黙秘
13/01/29 22:36:40.06 gkRbeCWN.net
>>427
テストの点数で弁護士の数を予め絞るという事は結局、
弁護士の数を予め絞らなくても、テストの点数を弁護士自らが開示すれば
顧客にとって同じ事。

テストの点数で絞るのをやめる制度によって
顧客にとって何一つリスクは増加しない。

あと悪い事する弁護士は取り締まればいいだけ。
弁護士の仕事そのものに関するあらゆる情報開示を行う事こそが
問題の本質であり資格者の増員とは無関係。

430:氏名黙秘
13/01/30 20:08:32.79 .net
修習生の就活に関する現役弁護士の貴重な意見

URLリンク(www.kobecity-lawoffice.com)

大学入試未経験者は法曹になれない!?
ロースクール出身者に優秀な人はいない!?

431:氏名黙秘
13/01/30 22:39:22.57 .net
>>429
取り締まっても、財産的損失は回復しないんだけど…本気で言ってんの?

432:氏名黙秘
13/01/31 03:55:47.42 e0qpwKz5.net
>>430
テストの世界しか知らない馬鹿丸出し弁護士おつ。
こーゆー奴を法律バカと世間は呼ぶんだよ。
世界に稀に見る新卒至上主義の日本の汚らしい奴隷的企業採用慣習を
引き合いに出してる時点でクソ

433:氏名黙秘
13/01/31 03:58:30.23 e0qpwKz5.net
>>431
誰のどういう原因の財産的損失を言いたいのかさっぱりわからん。

434:氏名黙秘
13/01/31 04:06:10.35 e0qpwKz5.net
>>430
結局「テストの点数がいい=法曹の必須な資質」と
考えているんだろ?
法曹の合格者を増やしたところで500番以内の受験生はが
500番以内の合格者になることに変わりないのだから
テストの点数が良い人を選択したいんなら500番以内の人を選んだらいいだけ。

「500番以下の人は社会でやっていけない」とかはその人本人と
それを選択する顧客の問題だから大きなお世話。

435:氏名黙秘
13/01/31 04:10:09.58 e0qpwKz5.net
>>430
>大学生の就活で、採用企業側が、高校から大学にエスカレーター式で
>上がった大学生を選ばないという噂があるという
>社説記事を目にしました。
>理由は、大学受験を経験していないことから、
>学力や精神力が鍛えられていないことにあるらしいのです。

大学で何を学んだのかを一向に気にしないアホ採用人事w
噂かなんか知らんがそこには一切突っ込まないアホ弁護士w

436:氏名黙秘
13/02/01 14:14:56.53 .net
まあ要するに、
弁護士になるより弁護士をこき使うのが良いってことですよ
愛人に中絶させるのに自分で説得するか、センセイに実費+10万でお願いするか
相続だの税務だのはもう、小金持ちならほぼ税理士がぴったり付いている

これ実話だからね。10年前は相場は+50万取られたけど、いま10万

437:氏名黙秘
13/02/01 19:27:44.19 .net
 弁護士会事務員 
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \    媚びる!
    / `        '):     /○> <○>\
     |   j   u    )      | (_人__)  __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\   屈する!
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\   顧みる!
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \  
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }  
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ  
   /         |                 / `     \

438:氏名黙秘
13/02/02 02:54:18.25 5WiVHccw.net
犯罪や事件をわざわざ創出する輩いるんだろうな・・・
病原体を作る医者みたいなもんか・・・
医者は作り話だが 弁護士は・・・

人間よくなってきてるし、犯罪者どんどんいなくなるよw
そうなりゃますます弁護士いらねw

439:氏名黙秘
13/02/02 02:55:47.76 5WiVHccw.net
「アメリカ並みの裁判国家へ」
 わざわざ揉め事増やすこともないだろ・・・
 裁判しないと解決しないことばばかりなわけ・・?
 ぁ、それはしりませんでした・・・

440:氏名黙秘
13/02/02 05:56:06.96 .net
66期スレはお通夜状態。

修習期別の初任給500万未満の割合

     59期   7.6%
   現60期  14.8%
   新60期  15.4%
   現61期  24.0%
   新61期  20.8%
   現62期  25.2%
   新62期  27.6%
   現63期  47.6%

URLリンク(www.shirahama-lo.jp)

441:氏名黙秘
13/02/02 10:00:36.27 .net
>>439
>「アメリカ並みの裁判国家へ」
>わざわざ揉め事増やすこともないだろ・・・
>裁判しないと解決しないことばばかりなわけ・・?

健全な訴訟は増えたほうが良いに決まってるだろ。
不健全な提訴は不健全なものとして処理すれば良いだけ.
本人訴訟や裁判の簡素化、迅速化を支援すれば、
国民の要らぬ負担はかからない

442:氏名黙秘
13/02/02 10:08:54.59 ODDrQQGY.net
>>426
>ローに行っても大半は資格が取れず、資格を取っても食っていけない。
>これでローに行けというのが無理がある。

合格者を増やせばいいだけ。
司法試験を無価値化して線の教育で合格者を増員するために
ローが出来た。
いまだに司法試験の点数絶対主義的な風土が根強いが
これを崩壊させれば良いだけ

443:氏名黙秘
13/02/03 19:38:25.91 .net
じゃバッヂに合格順位を書いておくよう義務付けてもらいたい

444:氏名黙秘
13/02/07 01:33:38.94 .net
>>442
いや価値のない資格のためにローなんて必要ないだろ。
宅建のために2年間タクローに行くバカはいないのと同じ。

445:氏名黙秘
13/02/14 07:58:33.95 .net
自主廃業者の増加傾向は更に顕著に
URLリンク(www.shirahama-lo.jp)

446:氏名黙秘
13/02/14 10:18:13.81 .net
ベテランといえども厳しいな・・・

URLリンク(moriyama-law.cocolog-nifty.com)

447:氏名黙秘
13/02/14 18:15:10.04 .net
白浜先生、ついに修習生に愛想尽きたのかもな

448:氏名黙秘
13/02/17 11:49:21.10 .net
近く独立する予定(新60期台)なんだけど、この1年で個人的に獲得した顧問先が4社ほど
あって、月売り上げがここ2年間、軒並み300万円を超えている。多い月で500万円てのがあったな。
そのかわり、朝から夜まで仕事仕事仕事。今日も仕事。
しんどいが、独立資金を貯めなければいけないから頑張るよ。
磯弁も雇う予定。但し、経験者限定で探している。新人はあまりいらない。
女性(若手)ならいいかな。営業要員として頑張ってもらえる人ね。
そこそこ美人で、活発なタイプの女性を求める。
良家のお嬢様タイプはちょっと違うかな。(女性としては理想的ではあるがw)

449:氏名黙秘
13/02/17 12:23:20.25 .net
アルバイト募集
大学生、ロー生 女子限定
事務員 時給800円

450:氏名黙秘
13/02/17 12:26:06.87 .net
女子限定ってことは下半身目的だな
スケベ弁護士め・・・

451:氏名黙秘
13/02/17 13:03:39.02 .net
事務所に夏休み限定でアルバイトに来た大学生の子を食事に誘ったところ、あっちもまんざらでも
なかったらしく、その後ときどき遊びに行ったり飯くったりするようになって
何回かそういうことがあってからベッドインw
付き合ってるというのかねこういう状態。
高値の花だと思ってたけど、むしろあっちのほうがこっちを立ててくれるというか。

452:氏名黙秘
13/02/17 21:14:12.85 .net
>>451
芸能人で喩えると誰似、そのコ?

453:氏名黙秘
13/02/17 21:26:28.16 .net
>>452
大久保佳代子かなぁ。

454:氏名黙秘
13/02/17 22:11:43.08 .net
オアシズか

455:氏名黙秘
13/02/17 22:16:03.51 .net
Perfumeのあーちゃん。

456:氏名黙秘
13/02/17 22:24:59.50 .net
2人がかりでも却下かなw

457:氏名黙秘
13/02/27 00:21:34.81 .net
>>445
廃業者増加の傾向は当分続くだろうな。
3年後は1800人合格、1000人就職でそのうち10年以内の廃業が
500人くらいになるだろうな。

458:氏名黙秘
13/02/27 06:19:54.53 .net
質も低下してるしな
知識だけじゃないからどうしようもないね

459:氏名黙秘
13/03/10 21:47:13.16 .net
そもそも司法試験に受かっただけで一定の収入が
保障される制度はおかしい。
自由競争の無いところでは水は腐る。
日本は社会主義では無い。
ノーメンクラツーラは要らないのだ。

460:氏名黙秘
13/03/10 21:56:21.73 .net
自由競争は事実上消滅しつつあるだろ
既得権と学閥ギルド化でむしろ社会主義の失敗モデルに酷似しつつある

461:氏名黙秘
13/03/11 12:28:08.68 dLS6UKIX.net
配慮がないあの弁護士のせいで解決に大きな不利を生じることになってしまった。
あの弁護士のせいで主治医との関係がこじれたから通院が大変憂鬱になってしまった。
大きな不利にさせられ借金が残っただけで泣き寝入り。
数百万円の損。
絶対許さない。

462:氏名黙秘
13/03/11 12:38:29.81 .net
別の弁護士に依頼するしかないな

463:氏名黙秘
13/03/11 12:58:54.62 .net
>>459
自分と無関係の世界になった人は気楽でいいね。
他人の不幸を眺めて自分を癒す。

464:氏名黙秘
13/03/26 14:58:56.39 .net
>>463
なったというか、もともと無関係なんだろう
散々叩いてきたんだろうけど、今はメシウマだろうな

465:氏名黙秘
13/03/26 19:25:00.44 .net
【社会】元被告女性と「一晩一緒にいた」弁護士を懲戒へ-栃木県弁護士会
スレリンク(newsplus板)
弁護士「無罪にしてあげるから俺とエッチしよ」→懲戒免職
スレリンク(poverty板)

2011年に国選弁護を担当した当時20歳代の女性に対し不適切な対応をしたとして、栃木県弁護士会が、宇都宮市内の
男性弁護士を懲戒処分する方針を固めたことが26日、県弁護士会関係者らへの取材でわかった。

男性弁護士は県弁護士会の調査に「一晩一緒にいただけだ」と説明しているという。

捜査関係者や県弁護士会関係者によると、女性は11年夏に逮捕され、同年秋、執行猶予判決を受けた。国選弁護を
担当した弁護士は判決日に、女性が勾留されていた警察署に女性を迎えに行った後、「食事に行こう」などと誘ったとされる。

さらに深夜まで女性と飲食店などで過ごした後、同市内の弁護士の事務所で翌朝まで一緒に過ごしたという。

ソース
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

466:氏名黙秘
13/03/31 23:27:15.93 .net
>>445
自主廃業ができるやつらは、まだましな方かもしれないな。
廃業=破産という状況だとそうはいかない。

467:氏名黙秘
13/04/04 23:45:10.89 .net
>>466
弁護士業を行っている者のうち,年間所得がマイナスの者と70万円以下の者を
合わせると,それだけで全体の約4割に達している
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

廃業者が少なすぎるのは、廃業による精神的ダメージが大きいからだろうね。

468:氏名黙秘
13/04/07 18:53:41.97 .net
依頼人をナマポに追い詰めた弁護士は依頼人同様になればいい

469:氏名黙秘
13/06/02 19:30:55.70 .net
>>467
廃業して「元弁護士」という履歴書を他人に見せるなんて、みじめだろうな。
そんな思いをするくらいなら、年収100万円でもしがみつくしかない。

470:氏名黙秘
13/06/03 01:58:24.63 .net
>>469
というか、履歴書に「自営」を書く欄なんて無い
自営は職歴にならんし、履歴書上では「単なる空白期間」となる
ニートと何も変わらない

471:氏名黙秘
13/06/03 08:33:27.29 .net
>>470
そんなことはありません。

472:氏名黙秘
13/06/03 18:33:45.22 ERWi2lsc.net
どうも気になる、これなに?↓
935 :氏名黙秘:2013/05/09(木) 00:22:52.71 ID:???
望まない妊娠、中絶、離婚、メンヘラルート
@横浜

473:氏名黙秘
13/06/05 09:02:00.95 9h6WELUo.net
望まない妊娠と中絶は分かるが、なんで離婚???

474:氏名黙秘
13/06/10 20:36:46.37 TcvuhaUW.net
>>469
だけど弁護士会費って安くても月5万はするんだろ。
しがみつく代償としては高すぎる。

と同時に国会議員で弁護士資格ある人間なんて事実上弁護士業務はやってないだろうに
弁護士会費払って弁護士登録してるんだよな。
金持ちにはその程度の金は気にならないってことなのか、それともそれだけの金払っても
弁護士の肩書きがあるのとないのとでは議員やってく上で全然違ってくるのか。

475:氏名黙秘
13/06/10 21:23:02.27 TcvuhaUW.net
>>459
あんた、ノーメンクラツーラなんて言葉知ってるってことは若くても40と見た。
それとも、今は歴史の教科書に出てくるレベルの言葉になったの?

476:氏名黙秘
13/06/10 23:16:48.30 .net
普通に世界史に出てくるし、誰でも知ってるだろ

477:氏名黙秘
13/06/11 10:07:22.57 mE+hJQ8M.net
そうか、俺は世界史取らなかったからな。
世界史の教科書には出てるのかも。

478:氏名黙秘
13/06/12 01:21:22.63 i1/MEB4E.net
慶應:定員230人に対して216人
早稲田:定員270人に対して244人
中央:定員270人に対して202人
先輩に聞いたんだけど、慶應も早稲田も相当数の補欠合格者出したらしい。

479:氏名黙秘
13/06/14 09:13:11.12 bF2Xd3Ok.net
448=不安すぎて頭がおかしくなった受験生

480:氏名黙秘
13/06/14 09:24:55.51 .net
いやおかしくなった弁護士かもよ

481:???
13/06/14 09:28:46.93 bF2Xd3Ok.net
いろいろなところで書かれているが、司法試験は上位ローを出て1回で300番以内で合格しないと、
まともな就職先がない。
中下位ローで2~3回目で合格というのは、自己満足にはなるがノキか即独しかない。
撤退して公務員になった者より、収入面で明らかに負け、非正規会社員と変わらなくなる。
絶望的な状況だ。

482:氏名黙秘
13/06/14 12:16:06.96 ZqDBPJbG.net
>>481
まさに自営業者そのものになるわけだな。
自営業者の場合、一部の優秀な層はバリバリ稼ぐが、大半は非正規社員並か
それ以下の収入という。

483:氏名黙秘
13/06/14 12:28:44.09 .net
一般の自営業者は違法行為してる以外は稼ぐ=優秀で良いとおもうが
弁護士はなあ
その流れは止められないだろうが

484:氏名黙秘
13/06/14 13:40:10.32 .net
>>481
修習時代の成績と二回試験の順位が良ければ、きちんとしたところには就職できるはず
ただ司試合格者のレベルが、旧司500人時代と比較して、驚くほど低下してるからね
短答式で80%以上取ってる受験生が、年によっては500人を切るレベルだから

まあ、優秀な学生が司試を目指さなくなったのだから、合格者水準が低下するのも当然だけど
しかしだからといって旧司時代のような優遇をされたいというなら
旧司時代でも合格できた頭脳の持ち主しかそういう待遇は望めないって事だよね

485:氏名黙秘
13/06/14 13:41:19.17 .net
>>483
弁護士は交渉や訴訟で相手方からいかにえげつなく金を毟り取るかって事になりつつあるよね
着手金目当てであこぎな商売する若手が増えているようだし

486:氏名黙秘
13/06/14 13:47:43.97 .net
>>483
普通の商売だと結局客に見放されるからね
しかし弁護士はむしられても気が付かない客が大半

487:氏名黙秘
13/06/14 13:48:58.54 .net
すまん>>485
もっとも受任の際に調子いい事を並べるというのはなりつつじゃなくて前からなってるよね
弁護士法違反だろうがなんだろうが

488:氏名黙秘
13/07/16 NY:AN:NY.AN .net
<2>司法過疎 弁護士不足 より深刻に
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
弁護士が少ない「司法過疎」に悩む隠岐諸島。法テラス西郷法律事務所(隠岐の島町)
の本間由也弁護士(31)は、隠岐4町村の住民から毎日のように寄せられる法律相談
に追われている。・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
過疎地の公設事務所はほとんどが赤字経営。日弁連がその補填をしている。
つまり、弁護士をいくら増やしても、そこで開業する人は出てこない。
過疎地医療と同じで、本来は税金でやるべきことである。

この問題と弁護士激増を混同させていい加減な記事を書くなよ。

489:氏名黙秘
13/08/14 NY:AN:NY.AN .net
>>488
この法テラスの弁護士も3年もすれば、独立させられる。
法テラスで雇い続けるよりも、どんどん新人と入れ替えて、新人の
就職率を上げるため。

490:氏名黙秘
13/08/29 NY:AN:NY.AN .net
今、引退している世代は500人合格の世代なんだよなあ。

今後20年間は合格者が500人以上だと弁護士が増え続ける。
一方で、少子高齢化と経済斜陽化で20年後の事件数は今の半分くらい。

この業界は終わってる。

491:氏名黙秘
13/08/29 NY:AN:NY.AN .net
>>488
まったくナンセンスなのが、裁判所がないところに弁護士がいても仕方ないっ
てことだよな。
弁護士が裁判のために8回法廷に行くような事案でも、本人は相談や打合わせ
で、せいぜい1~3回弁護士のところに足を運ぶくらい。
当事者尋問がある場合に裁判所に行く回数は、どこの弁護士に頼んでも同じ。
離島の住民が、離島の弁護士のために8回分の交通費払う。松江の弁護士なら、
そんなものは必要ない。みんな、自分の島の弁護士じゃなくて松江の弁護士に
依頼する。
要するに、過疎地の人は、地裁の側の弁護士に依頼する。
さらに、弁護士にとっての公共事業、刑事弁護も破産管財人も再生委員も特別
代理人もほとんど裁判所で集会や裁判が開かれるので地裁の側の弁護士にまわ
る。離島の弁護士には、裁判所からの業務はまわってこない。
過疎地では弁護士の仕事は無い。
離島でも出張法律相談くらいは行政が毎月やってる。法律相談くらいはいつで
も受けられるし、マスコミがあおるような困ってる人は存在しない。

医療とは根本的に違うんだよな。

492:氏名黙秘
13/08/29 NY:AN:NY.AN .net
>>488
唯一の具体例として上がってる成年後見は、弁護士資格がなくてもいい業務だしな。
成年後見の最大の担い手は司法書士だし、社会福祉士や行政書士も参入している
分野なのに、それを無視した記事の書き方は詐術としかいいようがない。
最初から司法過疎が広がっていると書きたいだけの記事だな。

493:氏名黙秘
13/09/01 01:08:33.11 .net
離島で法律事務所とか和露他w
田舎なんかせいぜい「畑の芋が盗まれた」「うちの犬が妊娠させられた」
みたいな案件しかない
月に10万も稼げないだろうな

まあ、たしかに1人もいなきゃ不足してるといえるが

494:氏名黙秘
13/09/01 14:38:50.15 .net
司法書士、30歳を過ぎても年収200万円台はザラ
URLリンク(nikkan-spa.jp)

495:氏名黙秘
13/09/05 19:47:03.89 .net
親戚の叔父(土木業者)が法テラスに行ってきたらしいんだが、
法テラスの弁護士は仕事のない若い弁護士ばっかで
経験も少なく、
取引実務のことを何も知らないし、
法律についても建築基準法なんかがちょっとからむだけでお手上げ状態になり
全然参考にならん。カネを返して欲しい
とぼやいてたが、そんなん?

496:氏名黙秘
13/09/05 20:09:00.52 .net
経験年数にもよるけど、そんなもん。
ただ、仕事がない、というよりは、貧乏人のお世話に追われていて、
会社関係のことを勉強する暇がないんだわ。
法テラス案件ばかりやってるとそりゃあね。

497:氏名黙秘
13/09/09 16:38:03.93 .net
そんなの顧問先にそういう業者がいない限り知る訳無いだろw

498:氏名黙秘
13/09/09 16:38:49.22 .net
法テラスの法律相談は全て無料なんだが,何の金を返して欲しいんだ?

499:氏名黙秘
13/09/09 18:17:37.49 .net
>>497
日本のGDPの半分以上は土木・建設業者によるもの
それに対応できないんじゃ弁護士の存在価値なし

500:氏名黙秘
13/09/10 21:56:22.56 .net
法テラスと弁護士会を混同してるんじゃないの?

501:氏名黙秘
13/10/30 23:10:53.73 .net
         !!大学1年生に言っておきたい!!!

法曹を目指す前に決めておくべきことがある! ― それはどこで撤退するかである ―


AAA 最初から目指さない
AA  少し考えて思いとどまる
A   現役で予備と本試験に合格したが民間に行く
B   現役で予備と本試験に合格して4大に入る
C   卒1で本試験合格して4大に入る
D   上位ローに入り1年次に予備に翌年に本試験に合格する
E   上位ローに入り1発で本試験に合格する

Ei以下に撤退ラインを下げること ― それは人生の放棄である ―

502:氏名黙秘
13/10/30 23:25:36.88 .net
法テラスの価格破壊は異常

法サービスを無料化する意味はなんなんだ?

503:氏名黙秘
13/10/30 23:33:54.62 .net
CとEの順序がおかしいだろw
四大入ってもその後に何の保証もないし

504:氏名黙秘
13/10/30 23:38:45.57 .net
>>503
Cは現役で予備に合格して卒1で本試験合格だろ
ローに入った時点でD以下なんだよ

505:氏名黙秘
13/10/30 23:57:39.82 .net
じゃあ四年次に予備合格で卒1で本試験合格と書くべき
もっとも卒業してから本試験受けてる時点で微妙すぎる

506:氏名黙秘
13/10/31 10:28:59.80 .net
今週に入って、トラブルに巻き込まれている。それに
かかりきりである。数学読本6はまだ、冒頭の章さえ
読み終えていない。次は、ラング「解析入門」でも読もうかと思っているが。
厳密性は低いらしいが、文系にはちょうどよかろう。

507:氏名黙秘
13/10/31 14:46:23.03 eALxy4TH.net
面倒だからロースクールから100%合格にすれば良い。
ロースクールの数を絞る。8校で良いのでは?

東大・京大・一橋・北海道・東北・名古屋・大阪・九州

すべて国立のみで良い。

508:氏名黙秘
13/10/31 22:20:25.72 .net
上3つ以外はすごい事になってるじゃん
特に下位の2つ
上3つも大丈夫じゃないけどw

509:氏名黙秘
13/11/01 14:43:10.63 .net
きょうは、某役所に行ってきましたが、
小言のようなことは言われず、
お金の話になりました…。
まあ、もらい得と言えばもらい得、
なんだかなあと言えばなんだかなあ、
という話です。法律の解釈については
いまひとつはっきりしません。
この件について最初から最後までそうです。
ただ、役場の(ごみ)役人が相当おかしなことを
いっていたことだけはたしかで、あいつさえ
もう少しまともな対応なら、ここまで
心労はなかったでしょう。ひと山越えた感じですが、
損も大きく、予期していない損であるだけに、
なんだかなあ、という気分も残ります。

510:氏名黙秘
13/11/02 00:02:24.32 .net
ツイッターに、経世済民という漫画を紹介しておいた。
相対性理論が売れた理由をきっちりと書いている。
URLリンク(twitter.com)

511:氏名黙秘
13/12/01 00:20:24.65 .net
>>490
500人合格の最後の世代が引退し始めるまで、あと20年か・・・
20年後の事件数は今の半分以下だろうなあ・・・・
現時点で15年前から3~4割減っているんだよなあ・・・

512:氏名黙秘
13/12/01 05:20:19.35 .net
弁護士がAVデビュー(八代眞紀子)
URLリンク(www.dmm.co.jp)
URLリンク(www.dmm.co.jp)

513:氏名黙秘
13/12/13 17:51:00.40 .net
>>511
冷静に考えれば、来年から合格者が1000人になっても、今後の
合格者の7~8割はワープアなんだよね

514:氏名黙秘
13/12/14 00:49:55.34 .net
難関法科大学院入試は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やMBA大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードMITプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院(米国)、カリフォルニア大学院バークレー校(米国)
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院(米国)、ハーバード大学院(米国)、ロンドン大学院インペリアルカレッジ(英国)、プリンストン大学院、イェール大学院

515:氏名黙秘
13/12/19 02:30:13.61 .net
放送資格定年制しかない
60歳定年として老害を追い払えばこの業界は正常化する

合格者減らして正常化させるには半世紀はかかる

516:氏名黙秘
13/12/19 23:31:38.60 .net
歯科関係医事訴訟 過去最多の86件
昨年1年間に全国の地方裁判所において「判決」、「和解」などで裁判が終結(既済)した歯科に関わる医事関係訴訟事件は86件と、前年に比べて10件増加し、統計を取り始めた平成6年以降では過去最多となった。

517:氏名黙秘
13/12/21 01:11:05.34 .net
弁護士会事務員 
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \  朝6時から並んでんのに何で国選が回ってこないんだ!
    / `        '):     /○> <○>\ 俺にもよこせ!
     |   j   u    )      | (_人__)   __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\  今日の当番接見なら来ているはずだろ!
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \  おとといから何も食ってないんだよ!
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }  
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ  
   /         |                 / `     \

518:氏名黙秘
13/12/22 12:57:41.21 .net
自分の甘さ、諸事情により弁護士の夢を断念し
警察官になることになった

これから一生後悔し続けるんだろうな
なんであの時代、将来のことをもっと考えなかったんだろうと

519:氏名黙秘
13/12/23 19:26:02.16 .net
司法試験に受かったけどKになるということ?
甘さや諸事情って?

520:氏名黙秘
13/12/24 01:26:00.52 .net
>>518
逆だよ、警察官はやり甲斐のある仕事
公務員で給与も安定、そこそこの地位には努力しだいでなれるし。

初志貫徹とかかっこいいこといっても
自立して食っていけることが社会人としての最低条件
いつまでも親の脛かじってかっこいいことやるのはただの趣味でしかない。

521:氏名黙秘
13/12/25 00:29:45.89 Obu6Kdk/.net
弁護士ってのは ただの 「 言い訳士 」の事だから。

食えないのは当然w

「言い訳」で 食えると思ってた訳?

今頃気がついたのか?

522:氏名黙秘
13/12/25 00:53:23.58 V/+AbrA2.net
数年前まで食えてたんだけどな。

523:氏名黙秘
14/01/11 12:52:44.31 .net
>>522
メリーくりすます

524:氏名黙秘
14/01/11 14:14:34.04 RmRDLOru.net
2008年にはもう所得300万以下が5000人以上いたよ。
所得70万以下が2661人。
旧司弁はまだ一応食えてたけど、ロー卒の弁護士はもう最初から
食えてない人が多かったんじゃないか。
それでも2008年ならまだ希望は持ってた人が多いだろうけど。

525:氏名黙秘
14/01/11 14:49:30.90 .net
今の弁護士はFXで大金稼いでる。
弁護士としての所得が300万以下というだけ。

526:氏名黙秘
14/01/12 20:42:13.27 .net
>>519
バイトに旅行に・・・やりたいことがたくさんあって
結局ロースクールの勉強に身が入るようになった時期が遅かった
今思えばそのまま目指せば良かった
もう何か宙ぶらりんの状態になるのが嫌で警察官の試験受けて合格
今更後悔してる 悔いのない選択をすべきだったと
本当になりたい職は弁護士だったと、今更ながら・・・

でも弁護士業界も厳しく独立しても500万もいかないことも
最近は珍しくないと聞くし、結果的に良かったのかも、と自分に言い聞かせてる

527:氏名黙秘
14/01/13 11:58:10.90 +4py9g2o.net
司法改革に対する弁護士のブログなどをよく見ていると現状に対する批判は詳しく述べられている。

ところで現実問題として、
10年後に法曹界はどうなっているのかという予測をしてほしい。

<2024年>
ロー 入学者 2000人
ロースクール 60校
司法試験合格 1500人
弁護士 人員 3万人
平均年収300万 30%

こんな感じですか?

528:氏名黙秘
14/01/13 21:21:23.34 .net
>>525 仮にそうだとしてもだから何?
弁護士に限った話でもない。

529:氏名黙秘
14/01/13 21:24:37.42 .net
>>491 裁判所にほとんどいかない業務もあるけどな。例えば債務整理でほとんど和解で終わらせる事務所とか。そのかわり人が多いところにないとダメだが。繁華街とか。

530:氏名黙秘
14/01/13 21:26:58.26 .net
>>474 めちゃくちゃ金持ちか、金にルーズかのどちらかだろう

531:氏名黙秘
14/01/16 09:53:38.36 .net
これからの時代、開業して600万の所得を出せれば御の字って感じになるんだろうな
ホント普通の職業になったよな まぁ普通の職業にしては目指すリスク高すぎだが

532:氏名黙秘
14/01/22 16:37:34.53 rkM4TpCD.net
526だが、実は実家が豊橋市なんだが、結局好きなんだわ故郷が 豊橋で弁護士事務所開業して親と同居して・・・それが一番理想の道だったんだと今更ながら思う 人生うまくいかんね こればかりはしょうがないか

533:氏名黙秘
14/01/22 19:47:36.81 3OY0nsdo.net
実家の一部を使って開業させてもらうにしても、
いつまでも経済的自立のめどが立たないと親が可哀想だよ。
ましてどこか事務所借りて開業するって話だと、
お金の迷惑までかけることになった可能性大。

そんなこんなで兄殺しにまで至った弁護士いたよね。

534:氏名黙秘
14/01/22 23:13:48.06 SeJ03TOT.net
>>533
墨田区の事件?
そういう背景があったのか。
逮捕当時「元」弁護士となってたから弁護士は廃業してたみたいだな。

535:氏名黙秘
14/01/23 03:58:46.03 5z5ylSgu.net
その事件。
兄をめった刺しにした時はまだ弁護士だった。
その前に事務所経営に行き詰って横領もやってたね(殺人で起訴された後、横領で再逮捕)。
殺人も原因は金。

536:氏名黙秘
14/01/23 10:52:40.05 .net
今から司法試験合格者を500人に絞っても、
これまでに増員した分は変わりません。
解決は「弁護士定年制」しかありません。
60歳定年とし、定年以降の弁護士活動を制限するのです。
それと並行して合格者を1000人以下に減らせば、数年で
今のような悲劇を回避できるはずです

537:氏名黙秘
14/01/23 17:45:03.96 TZvRNFAp.net
>>533
>>535
弁護士が殺人って史上初だろうか?

538:氏名黙秘
14/01/23 18:43:54.19 .net
少年時代に他人の首を切り取った後弁護士になったというのはあるけど

539:氏名黙秘
14/01/24 03:28:53.51 wV+TBhUG.net
法科大学院自体の制度設計が間違っていたんだぞ。
ちょっと考えればわかるよな。日本国内に普通に暮らしている人が
弁護士に一生に1回でも世話になることはあるのか?
まずないよな。アメリカとは違うしな。

顧問弁護士の需要も飽和状態だろう。先輩たちが抑えているんだしな。
新規開拓をしようとしても、競争が激しいぞ。
それに弁護士は個人開業で、客商売だぞ。資格があるからと言って
依頼者が来るわけではない。
社民党の元党首のような奴が左翼にもいて、がっちりと旦那と顧客を
引き込んでいるぞ。新参者に依頼が来るわけがない。

医者でもそうだぞ。医院をオープンしても患者が来なければ、金は入ってこないぞ。
勤務医を経た後に、謝金を抱えて、髪を振り乱して患者を呼び込んでいるぞ。

個人開業とはそんなもんだな。

540:氏名黙秘
14/01/24 05:09:26.98 .net
従来の合格したら全員安泰って制度設計の方が誤り。
ペーパーテストができる=総合的能力である「仕事ができる」こととは違う。


無能は退場


これ資本主義

541:氏名黙秘
14/01/24 07:56:29.96 .net
(制度設計)

司法試験はいわば中間点
資格付与後は自由競争
そもそも法曹の裾野拡大が目的で
全員が弁護士になることや食えることは予定されてない

旧制度のように入り口で絞るか後で絞るかだけの問題

結局、旧制度のリーマンレベルは、新制度でもリーマン待遇

542:氏名黙秘
14/01/24 09:54:40.49 .net
>>541
自由競争というなら、ローに行かなくても直接受験できるようにするべきなんだよ。

タクシーでさえ、需要増加の証明がないと増車できないんだよ。
需要に合わせた供給を認可して、その上で自由競争が行なわれている。

543:氏名黙秘
14/01/24 10:49:05.74 .net
多額の血税を投じて自由競争も糞もないだろ
多額の血税を投ずるのであれば,需要と供給を調整して,過剰な弁護士を養成しないようにすべきだ
そうでないと血税をドブに捨てることになるだろ

544:氏名黙秘
14/01/24 11:08:16.79 gxUHB47I.net
>>539
確かに身内が逮捕されない限り弁護士の世話になることなんてないからな
だけど裁判所に人がぞろぞろ出入りしてるの見ると、世の中、こんなに多くの
人間が逮捕されてるのか、と思って驚く
俺の周辺では逮捕された人間って一人もいないんだが、俺のいる場所が温室
すぎるんだろうか?

545:氏名黙秘
14/01/24 11:09:57.99 .net
逮捕されても秘密にするだろ

546:氏名黙秘
14/01/24 11:54:41.06 .net
岡口基一 &#8207;@okaguchik 4 時間

刑事事件数の減少で 東京地裁刑事部の2つの部がなくなります 一昨年に減部したばかりなのですが・・





いまでさえ
弁護士が食っていけなくて
国選事件に行列作って順番待ちしてる状況なのに
このうえ刑事事件が減少したら、死ぬしかないじゃん
弁護士、飢え死にじゃん

547:氏名黙秘
14/01/24 23:02:20.87 .net
>542

面白いね

>そもそも法曹の裾野拡大が目的で
>全員が弁護士になることや食えることは予定されてない

一定限度の法律の素養のある人間の供給を目的にしたんだよ
弁護士としての需要を考えたわけじゃない
みんなが弁護士になることを予定してるわけじゃないよ

>ローに行かなくても直接受験できるようにするべきなんだよ。
司法試験をザル試験にする以上、受験に一定レベルを要求した.わけ(表向き)
でないと有象無象が紛れ込む。ロー経由してたって色々(ry

タクシー運転手に2種免許を要求するようなもんだな w

548:氏名黙秘
14/01/25 20:08:21.21 .net
刑事事件が減るのは良いことだろ

549:氏名黙秘
14/01/27 23:28:42.13 .net
希望なんて持たなくていい
食えないならドンドン廃業すればいいだけ

550:氏名黙秘
14/01/28 11:49:34.20 .net
弁護士のビジネスチャンスは至る所に存在する。
街へ出て、社会的弱者、潜在的な依頼人を捜そう。
病院をたらい回しにされた市民、ギャンブルにはまって生活保護を打ち切られた市民
子供同士の些細ないざこざで学校に注意を受けた両親、児童公園で近所の奥様にシカトされた奥様
弁護士が活躍する機会はいくらでもある。
いつでも、どこでも市民は法律による解決を待っている。
市民の眠れる権利意識を目覚めさせ、権利のための闘争への目を開かせるのが法曹の社会的使命。
既存の弁護士事務所は、そのあたりの努力が足りなかった。
市井に目を向ければ弁護士が活躍する機会はいくらでもある。
弁護士事務所に座ってお高くとまっていてはダメだ。

551:氏名黙秘
14/02/03 16:39:59.13 .net
国税庁による弁護士の所得統計   URLリンク(www.nta.go.jp) 

            2008年    2009年   2010年    2011年    2012年
確定申告者数  27039人   31687人  33670人  34932人   35902人
所得額ある者  23470人    25533人   26485人   27094人    28116人
業界総所得   3299億円   3030億円  2847億円  2698億円  2699億円

損失額ある者   3569人    6154人    7185人   7838人   7786人
70万円以下    2661人    4920人    5818人    5714人   5508人
100万円以下    218人     269人     268人     295人    365人
150万円以下    490人     366人     465人     424人    585人
200万円以下     544人     365人     459人     502人    594人
250万円以下    609人     535人     482人     544人    651人
300万円以下    581人     619人     470人     608人    708人
400万円以下   1206人    1054人    1093人    1534人   1619人
500万円以下   1254人    1182人    1447人    1596人   1860人

     合計   11132人   15464人   17687人   19055人   19676人
            41.1%    48.8%    52.5%    54.5%    54.8%


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