19/01/01 17:05:55.82 CAP_USER9.net
▽大反対の地元、強硬な取り巻き
領土に関する決定を地元の同意なしに行うのは極めて困難であるのは明らかだが、北方領土を事実上、管轄しているのは極東サハリン州。同州議会は１１月２９日、日本との平和条約交渉において、北方領土の引き渡しについては協議対象から除外するようラブロフ外相に要望することを全会一致で決めた。平和条約交渉は行っていいが、領土引き渡しに触れることはまかり成らんというわけだ。同州では２島引き渡しに反対する署名活動が始まっているほか、州都ユジノサハリンスクでは「祖国を売ることは許さない」などと主張して集会も行われている。
一方、外交面でプーチン氏を補佐する“取り巻き”も負けず劣らず強硬だ。平和条約交渉の新たな枠組みで、ロシア側の責任者に就いたラブロフ外相は、北方領土がロシア領となったのは第２次大戦の結果だとする主張を認めない限り、領土交渉に前進はないと繰り返し強調。ロシア極東開発を統括するトルトネフ副首相は「島の引き渡しについて一度も議論されていない。協議しているのは、共同経済活動についてだ」と、これまでの協議経過を無視するかのような発言をした。また、日ロ双方で調整が進められている（はずの）北方領土での共同経済活動についても、ウシャコフ大統領補佐官はロシアの法律の下で行われることで双方が合意したと一方的に強弁した。
４島一括での返還はもとより、２島先行返還も厳しい状況だが、巷間言われている「２島プラスアルファ」方式はどうか。歯舞・色丹は日本に返還、国後・択捉はロシアの主権下にあることを認める代わりに、両島での日本企業の経済活動や日本人の自由な往来など「プラスアルファ」を求めるというが、ここまで譲歩すれば、今度は日本国民が納得しないだろう。
「２島プラスアルファ」というのは言葉のマジックなようなもので、「国後・択捉」を未来永劫失う見返りに、ささやかなプレゼントをロシアからいただくという意味で、実態は「２島放棄プラスアルファ」にほかならないからだ。さらに、返還に伴い、色丹島に住む３０００人近いロシア人住民の転居費用などを求められることがあれば、とても受け入れられる話ではない。
終わり
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19/01/01 17:09:37.51 5jdUW6Pa0.net
中韓が海でやってる脅しもそうだが
憲法9条改正で自衛の措置が取れるかどうかで決まる
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19/01/01 17:11:17.64 yZWrrtsT0.net
まず北方領土は千島列島ではなく
日本固有の領土なんだよ
日本の領土で極道国が漁民相手に機銃掃射やレポ船をやった事を露助が反省しない限り日本人とは仲良くなれない事を知れ 所でサハリン2の貸しはいつ返すんだ？自称ロシア皇帝さん
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19/01/01 17:13:57.56 vlMA1M6J0.net
平和条約って締結しなければならんもんなのかねぇ～？
交渉条件に納得がいかなければ何十年だって何百年だって
先延ばしにすればよかんべの。
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19/01/01 17:14:11.26 H+t881vD0.net
ソ連崩壊時に取り戻せなかったものが
プーチン独裁ロシアで取り戻せなるとおもう？
まあ、独裁だからわんちゃんあるか
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19/01/01 17:15:35.78 rtuzq0nd0.net
人は記憶型と思考型に大別できる
北方4島は大阪の陣における大坂城の真田丸
URLﾘﾝｸ(ic.pics.livejournal.com)
北海道（大坂城）がロシア領に囲まれてるだろ
んでも現在のロシアは北海道に興味はない
真田丸が未だに陥落してないからだ
だが北方4島（真田丸）がロシア領と確定してしまうとロシアは北海道が欲しくなる
地理的にそうなってるんだ
北方4島の割譲は北海道を危険に晒す事なんだな
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19/01/01 17:16:19.61 Enc4v0NM0.net
プーチン政権など交渉に値する政権じゃないだろ
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19/01/01 17:16:43.33 ie+mdf/X0.net
軍拡競争
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19/01/01 17:17:56.23 P2HUgbsv0.net
【ネトウヨをどんどん訴えて賠償金を取ろう】「国へ帰ったら」 差別発言認め賠償命令【大阪地裁】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
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19/01/01 17:18:02.45 x3qIROR60.net
>>3
日本の9条無いアメリカでも無理だよ
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19/01/01 17:18:07.50 UJKksptV0.net
ロシアと平和条約を結ぶ意味は無い
経済協力もすべきでない
第二次世界大戦の結果ロシアの領土になったと言ってるんだから
いずれ戦争で取り返すしかないってこった
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19/01/01 17:19:10.53 jcPirjl+0.net
元島民が北方領土で過ごした人生より、現島民の人生の方が長いんだから当然
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19/01/01 17:19:34.40 uHLZxlDY0.net
「絶望的に厳しいこれだけの理由」は日本側の考える事ではありません
不当に奪った領土か否かを検証するだけで判断することです
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19/01/01 17:19:41.64 rDz1ThzS0.net
返還は現実問題無理。
それは安倍さんも分かってるよ。
主権を日本に返せ、と一応言っておかないと、整合性が取れないからそう言ってるだけで、本音では経済協力を進めて実を取りたいと考えている。
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19/01/01 17:20:25.08 099qcg5L0.net
パリ・チューリッヒ・モスクワで3角貿易やってたんだよね。
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19/01/01 17:27:54.72 S4oJqaSD0.net
もちろん交渉が成功し北方4島全てが帰ってきたほうが良いに決まってるが
そんなことはロシアの態度を見れば無理だということは、だいたいの日本国民が分かってる
だから論点はどの程度までの譲歩が許されるかといった合意形成と
ロシア側の要求が過大過ぎる場合席を蹴っても構わないという認識の一致が必要だ
一番最悪なのは交渉を成立させることに前のめりになってロシア側の要求を丸呑みすることで
それだけは絶対にやらせちゃいけない
外務省と安倍はそれだけは肝に銘じて欲しい
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19/01/01 17:29:34.38 aVogyVI40.net
北方領土解散とか言ってなかった
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19/01/01 17:31:55.62 VtTp96hX0.net
本当は戦争をやるしか方法はないけど、
そんなのは国民の間でコンセンサスを得られないからな
そうなると次は、何かの理由づけで日本人が合法的に上陸して
まずは生活拠点を築くというアプローチが考えられる
これが共同経済活動だ
ただ、生活する日本人が増えれば返還の機運が高まる期待もある一方で
ロシア施政下という現状が固定されてしまうリスクも大きい
そこらへんの見極めも難しいところだ
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19/01/01 17:32:06.50 0A+2Z4Nz0.net
>>1
不可侵条約を破って攻め込んで来て反省するどころか居座って日本の領土を返還さえしない国と平和条約結んで平和が約束されるのはロシア側だけで日本は結局ロシアに攻め込まれて領土奪われても返還さえしてもらえないんでしょ？
そんな国と平和条約結ぶなんて国益損なうだけでしょ
南樺太と千島列島の返還を要求しても全然おかしくないのに、交渉下手な日本政府が最初から最低ラインの条件を提示したから最低ラインすら返還されないんだったら、現状のママ平和条約結ばない関係は別に悪い関係ではないと思う
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19/01/01 17:32:40.74 pU+SjWl+0.net
北方４島住民の年金は月３０万円、ウラジオストックの3倍。
だからウラジオストックが寂れれば、自動的に北方４島は帰ってくる。
ハバロフスクから政府機関がウラジオストックに移動。人口は朗報とも50万人＋α ただし年１万人ずつ人口は減少
元々北方４島の住民はソビエト時代の流民だろ、過疎化は急速ですな。焦る必要はないでしょ。
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19/01/01 17:36:15.79 EZUOSjlV0.net
交渉せずにほっときゃいい
下手に触るから足元見られる
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19/01/01 17:36:51.60 yZWrrtsT0.net
おいおいロシア側が解決したいんだろ
日本人は誰も急いでないぞ
安倍以外はw
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19/01/01 17:39:35.96 ghVwQ+kL0.net
俺らが生まれる前から占領されてんだから
正直なところどうでもいい
そよりサイド７作ろうぜ
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19/01/01 17:39:56.42 +iWwnHkr0.net
自滅するまで放置で。
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19/01/01 17:40:26.89 fYrHwxUQ0.net
ロシアとの平和条約は不要。
聖書預言によれば、ロシア（北のマゴグ）はイスラエルに戦争をしかけ滅ぼされる。
その時に自然に領土は返ってくる。
日本がやるべきことはイスラエルと同盟を結ぶこと。
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19/01/01 17:40:43.99 rDz1ThzS0.net
>>23
ロシアは解決したいなんて思ってないよ。
経済協力が欲しいだけ。
立場上日本が有利な外交事案。
安倍さんも別に焦ってはいないし焦る理由もない。
四島返還にこだわる年寄りどもが消えてしまえばうまくいくよ。
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19/01/01 17:42:22.61 yZWrrtsT0.net
>>27
じゃ今回は白紙だな
よかったな
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19/01/01 17:42:23.81 5Kdg7GKI0.net
鳩山の判断なら怒るけど、
安倍首相の判断なら、4島放棄でも構わんよ。がんばれ。
30:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 17:43:41.83 rDz1ThzS0.net
>>28
日本側に利益がなければ当然白紙だよ。
それが外交。
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19/01/01 17:51:30.60 pvJnSLAK0.net
山口県にプーチンを呼んで「ウラジミール」(正しくはウラジーミル)と親しさを演出しようと呼びかけたのに「安倍内閣総理大臣閣下」と冷たく返され
かつ「温泉楽しんでってくださいね」とヘラヘラしたあげく「仕事で来てますから」と断られて、3000億円献上して北方領土を放棄した、その罪は万死に値する。
何もしなければまだ良かったものを、自分が解決すると自己肥大した万能感で突っ走りやがって。
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19/01/01 17:52:03.92 uHLZxlDY0.net
条約を破って攻め込んだ国と条約を結ぶって本気なのかい
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19/01/01 17:52:10.53 pvJnSLAK0.net
>>29
おまえはあほか
34:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 17:53:34.39 pvJnSLAK0.net
>>27
安倍はめちゃくちゃ焦っているよ
教科書に載りたいんだか爺ちゃんを超えたいんだか誇大妄想か知らんが
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19/01/01 17:56:32.37 HDkfalLE0.net
絶望的なのに、なんで一方的に経済協力してんの？
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19/01/01 17:58:14.71 oeI5RIWS0.net
絶望的に厳しいこれだけの理由って、
昼寝してるのに面倒くさい事を言われて、いやいやな雰囲気満タンの外務官僚の言いそうなことだ。
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19/01/01 17:58:27.64 gdRJVpVQ0.net
よほどのアホでない限り還ってくるとは思っとらんよ
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19/01/01 17:58:59.31 Sanw+lDf0.net
四島全部とかいう夢想家が悪いわな
自国民排除されて、相手の国の住民が住み着けばそらこうなる
ゴルビー、ソ連崩壊辺りで二島返してもらってって方向でやってればよかたのに
自分の手柄にならんと足引っ張ったアホがおった、
そのゴミを駆除できなかったのが今の惨状の原因だろう
まあ戦後に国益最優先に考えて動いてた政治家なんぞ居らんかったということだわな
39:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 18:00:33.40 rDz1ThzS0.net
>>34
根拠は？
40:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 18:01:28.57 gdRJVpVQ0.net
ところが、奴はアホなんよ。ここが泣き所。
41:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 18:02:23.03 pvJnSLAK0.net
エリツィンの時が一つのチャンスだった
しかしチャンスはまたいつか巡ってくる
今はダメだ
プーチンは有能だしこっちは(以下略)
42:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 18:03:47.87 /Ya89gOX0.net
安倍首相は頑張ってくれたよ。
もう、これ以上安倍首相に望むのは贅沢過ぎるよ。
43:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 18:05:43.66 rDz1ThzS0.net
>>41
エリツインの時代はソ連崩壊後のゴタゴタの時代だったからあの頃返還されたとしたら、後で取り返しに来たかもね。
軍事力使って。クリミアみたいに。
44:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 18:06:11.22 0qCTCh5C0.net
いちいち「絶望的」とか書かなくても、分かってるよ。そんなもん。
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19/01/01 18:08:03.16 fjx7p3Pc0.net
竹島からやるべき、ロシアがそれを見てどう感じるか、
交渉が有利になるかどうかはそこからでしょう。
今の状態ではダメ。
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19/01/01 18:09:27.57 gW1f/9xJ0.net
前のめりになっているのは日本だろ
アベはレガシーを作りたくて焦ってる
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19/01/01 18:09:47.02 3xmrg5JF0.net
>>1
難しいのはみんな知っている
だから変な妥協しないで
島が返ってこなくてもいいから
日本としての筋を通してほしい
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19/01/01 18:17:02.71 mMDi6IHK0.net
韓国よりマシ
ロシアは中国韓国やテロ組織も恐れているので
大金払ってでも利用価値はある
49:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 18:21:11.80 X2GyG7Ot0.net
安倍様＞「絶望的に無理な話だという事を明らかにしたのは私の功績」
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19/01/01 18:25:10.28 h4y6WCqi0.net
プーチンに向かって、「この分だと、第二次日露戦争もあり得るな」
と言ってやれば良いだろ。それが一番、効果的。
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19/01/01 18:27:05.10 2LhoK9+E0.net
日本が領土交渉で焦る必要なんて全くない
国境不確定で困るのはロシア
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19/01/01 18:31:09.73 YIcHCI6a0.net
北方領土が津波に襲われるまで無理だな
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19/01/01 18:32:46.68 mYwQBgMl0.net
逆に北方領土返還できないのならロシアになにもすることないじゃん。
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19/01/01 18:53:57.25 on6uVqxs0.net
ポツダム宣言も無視して終戦に応じなかった結果
島々を盗られてしまった自業自得のくせに
返還してくれとか図々しいことｗ
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19/01/01 18:59:20.24 pvJnSLAK0.net
>>52
だな
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19/01/01 19:00:14.71 pvJnSLAK0.net
>>44
そこが馬鹿なんだよ
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19/01/01 19:03:02.84 pvJnSLAK0.net
>>43
それは地政学的に無理じゃないかなあ
まずもって返還されたらすぐ米軍基地置いてたw
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19/01/01 19:09:03.52 wqevX3jo0.net
安倍みたいな無能が下手に手を出すとこうなる
返還どころかどんどんつけ込まれてロシアの言いなりになってるだけ
まさに土下座外交
59:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 19:16:57.47 Aw33QZG50.net
安倍自身、北方領土に米軍基地置かない約束をトランプとは一切してないって言ってたから、
真面目に解決する気なんかゼロだぞ
ただ交渉だけしてやってる感をアピールしているだけ
60:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 19:36:19.37 MKKS2Z060.net
安倍も流石にプーチン相手に解決するとは思ってないだろ
61:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 19:40:15.87 IPMES8Ma0.net
ロシア国民は北方領土の日本への返還に反対しているようですが、どうやら、ロシア国民は
今ロシアがどのような状況にあるのかを理解していないようですね、実は今、地球温暖化が
急激に進行していて、国際社会はもうすぐ地球温暖化を防ぐために石油や天然ガスを
使用禁止にしようとしているのですよ、そして、ロシアは石油や天然ガスから国家収入の七割
を得ている国ですから、このままだとロシアは致命的な経済的打撃を受ける事になって
しまうのです。だからこそ、今日本は極東ロシアの開発に協力する事で、ロシアが受ける
経済的打撃を少しでも軽くしようとしているのです、しかし、石油や天然ガスが使用禁止に
なる事によってロシアが受ける事になる経済的打撃はあまりにも大きいので、ロシアが
受ける被害を十分小さくするためには、もっと本格的な極東開発をおこなわなければ
ならないのです、しかし、残念ながらロシアには怖い国だというイメージがあるために、
ロシア領のままでは投資家たちはサハリン2事件のような事が起こる事を恐れて投資して
くれませんし、労働者たちも怖がって極東ロシアに来てくれないので、このままでは本格的な
極東開発ができないのです。だから、投資家たちや労働者たちを安心させるためには、
極東ロシアの一部を国際的な信用のある日本の領土にする必要があるのです。つまり、
北方領土を日本に返還する事はロシアを経済危機から救うためにどうしても必要な事ですから、
ロシア国民は北方領土の日本への返還に反対しないでもらいたいのです。
62:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 20:16:05.34 MnfFmNkl0.net
失われた領土を取り戻すのには、戦争しかないんです
63:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 20:40:30.24 b02Noezp0.net
まぁ簡単だったら、もう引き渡されてるよね、今まで誰も出来なかった事なんだし、2島だけでも良いから返してくれー(というか他の2島は住民が多くてこの2島より難しい)
64:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 20:47:07.66 b02Noezp0.net
>>52
津波に襲われて住民がほとんど消えて、ロシアが崩壊したら行けるかも知れない。
65:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 20:52:18.45 X2GyG7Ot0.net
>>64
今ほど開発が進んでなく、ソビエトが崩壊した時が
最大のチャンスだったんだよ
それでも2島だろうけど
66:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/01/01 21:11:27.74 xduzbFf/0.net
だからどうした、マヌケの臆病
67:あなたの1票は無駄になりました
19/01/01 23:11:34.27 SiZyK5mh0.net
だから？諦めたら終わりですよ、頑張って交渉してるんだから
せめて足引っ張っらずに応援しましょう
68:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 02:26:36.35 aDpHLCtq0.net
プーチンの支持率低下で地方の首長選で与党が負けたりしてんだよな最近
首長選はテコ入れしまくってまた持ち直してるらしいけど
69:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:32:21.59 oLhXT4ke0.net
>>3
あなたは安倍首相のロシア外交を評価しますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？
70:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:36:48.66 oLhXT4ke0.net
>>13
安倍さんに対する怒りはありますか？
あなたは安倍首相のロシア外交を評価しますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？
71:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:38:53.27 oLhXT4ke0.net
>>15
あなたは安倍さんのロシア外交を評価している感じでしょうか？
具体的にどのあたりを評価していますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？
72:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:43:01.22 oLhXT4ke0.net
>>17
今後の危惧については、その通りですね。
で、安倍さんのこれまでのロシア外交の成果が、
現時点においての厳しい状況だと思いますが、
あなたは、安倍さんのこれまでのロシア外交を評価しますか？
あなたは、安倍さんが愛国者だと思いますか？
73:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:45:10.15 oLhXT4ke0.net
>>24
あなたは、安倍首相のロシア外交を評価しますか？
あなたは、安倍首相が愛国者だと思いますか？
74:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:46:48.17 oLhXT4ke0.net
>>25
現時点までの安倍首相のロシア外交を評価しますか？
これからの安倍首相の外交能力に期待していますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？
75:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:49:06.85 oLhXT4ke0.net
>>27
あなたは、安倍さんのロシア外交を評価されてるように感じますが、
具体的に、どの辺りを評価しているのですか？
因みに、あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？
76:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:52:35.59 oLhXT4ke0.net
>>36
安倍総理のロシア外交を、これからも信じていますか？
因みに、安倍さんは愛国者だと思いますか？
77:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:54:08.89 oLhXT4ke0.net
>>37
あなたはこれまでの安倍首相のロシア外交を評価しますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？
78:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:57:47.01 oLhXT4ke0.net
>>38
つまり、北方領土問題に関しては自民党が全て悪いという解釈ですね？
過去から現在まで、自民党には、対ロシアでまともな外交交渉が出来る、
政治家が一人も居なかったという解釈ですね？
ところで、現総理の安倍さんのロシア外交を評価しますか？
安倍さんは愛国者だと思いますか？
79:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 03:59:34.65 oLhXT4ke0.net
>>42
あなたは、安倍首相のロシア外交を、相当評価されてるようですが、
具体的に、どのあたりを評価しているのでしょうか？
あなたは安倍さんが愛国者だと思いますか？
80:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 04:02:04.90 oLhXT4ke0.net
>>48
あなたは安倍総理を支持していますか？
あなたは安倍総理が愛国者だと思いますか？
これからも、支持しますか？
81:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 04:04:13.75 oLhXT4ke0.net
>>51
あなたは、安倍総理のロシア外交を評価していますか？
どのあたりが評価できますか？
あなたは安倍さんが愛国者だと思いますか？
82:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 04:09:31.47 oLhXT4ke0.net
>>63
あなたの主張ですと、今までロシア外交をしてきた自民党及び、
自民党の議員が無能という帰結に至るのが、
自然だと思いますが、どうですか？
それでも、あなたは過去の自民党のロシア外交を評価しますか？
それでも、あなたは現在の安倍首相のロシア外交を評価しますか？
そもそも、あなたは、自民党が愛国政党だと思いますか？
あなたは安倍首相が愛国者だと思いますか？
83:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 04:12:36.30 oLhXT4ke0.net
>>65
そんな大チャンスの時期でさえ、北方領土問題を解決できなかった自民党は、
無能だと思いますか？
あなたは、安倍首相が外交能力のある愛国者だと思いますか？
84:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 04:15:02.04 oLhXT4ke0.net
>>67
あなたは、これまでの安倍さんのロシア外交を評価しますか？
これからも、いつまでも、安倍さんを応援しますか？
あなたは、安倍さんが愛国者だと思いますか？
85:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 04:31:19.05 alAWWHaa0.net
>さらに、返還に伴い、色丹島に住む３０００人近いロシア人住民の転居費用
追い出すんじゃなく永住権あげたほうがコストは安い
もちろん日本本土にはビザ・パスポート必要だが
86:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 04:33:15.25 PBMIR+Xi0.net
結論から説明へ、って言われなかったのか？
87:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 04:52:49.50 exaVfvd80.net
返すまで経済制裁してほっとけば言いだけ
88:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 06:41:26.73 rXL2CG1A0.net
>>87
経済制裁する程、経済交流してないんじゃ無い？知らんけど
89:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 07:10:54.60 pZ1pgZFC0.net
>>3
憲法9条改正で万能主義な人の
はったりはもう通用しないよ。
90:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 14:23:02.29 tJdT5Lil0.net
難しいんです諦めましょうって言う誘導でしょ
変態覗きカルトゴリラがよくやる事
まあこんな終わった国なんてどうでもいいけど
91:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 14:30:45.25 tJdT5Lil0.net
魂腐った変態売国奴をこの国に残せれば日本終わるから丁度いい
統一日本会議創価
これらがいれば日本を完全に終わらせる事が出来るし
計画どおり
92:あなたの1票は無駄になりました
19/01/02 14:50:23.37 uRGZo7TT0.net
バカみたいにカルトやってると
ムシャクシャして男のトイレも覗きたくなるわな
なあゴリ！財務頑張れや