18/08/05 20:24:45.80 G9o5f0bl0.net
>>250
田舎ならまだしも人口の多い大阪でって最下位なんだから大阪県民が頭悪いってのが共通認識になるよね。
256:あなたの1票は無駄になりました
18/08/05 20:41:32.56 CUkza5hD0.net
>>252
平均値が最下位だから、人口多いこととは直接関係しない。
何点以上の人数が最下位だったら、問題だけどね。
それに、大阪で学力ある子は私立行っていて、今回の学テに入ってないから、そりゃ平均点下がるの当たり前です。
257:あなたの1票は無駄になりました
18/08/05 21:08:08.17 CUkza5hD0.net
堺市に負けたのが悔しいのかな？
また、竹山市長に一本とられた感じかな？
堺市、成績悪いの休ませたかも？
それなら、大阪市の方が適正だよ。
いずれにしても、平均値競って意味ないし。
学力のトップ層を競わすべき。
ただ、学力測るの難しい。
今やってるのは、測り易い学力テスト力を測ってる。
まぁ、吉村市長はピント外れだよ。
258:あなたの1票は無駄になりました
18/08/05 21:24:21.71 CUkza5hD0.net
義務教育の公立校の先生は、苦労多く大変だよ。
民間、私立だと、入学試験で客を選べて、成績・素行悪ければ退学にできる。
私立は、それに元々やる気ある子教えるから、効果も出しやすい。
259:あなたの1票は無駄になりました
18/08/05 21:30:10.17 CUkza5hD0.net
維新は、トランプ同様、無知な人間煽って、公務員や教員を敵にし、票を稼ごうとしているように、見える。
そんな手法、いつまで通用するのかな？
260:あなたの1票は無駄になりました
18/08/05 22:21:56.72 rlEFjM5S0.net
>>248
2015年末就任だから時期的には市長の責任なのかもな。
ただ2016年は最下位じゃないみたいだから2016年にどんな教育政策を行ったのかによる。
何もしてなければセーフ
何かしてたらそのせいで2017年以降最下位をキープしているとも考えられる。
とは言え、市長が変わったくらいで子供の学力が変わるような大阪市民は絶滅に値するだろ。
261:あなたの1票は無駄になりました
18/08/05 22:38:13.69 G9o5f0bl0.net
>>253
平均だからこそだよ。
人口多ければ頭がいいのも多いけど結局平均なんだから
後者の話を聞くと納得する。
262:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 01:49:01.32 RHkQz9rS0.net
親の学歴が高かったり、年収が高い方が学力が高いってのは塾とかいかせたり、名門私立行かせたり、親が勉強するのは当然っていう考えだからだろう
むしろ親がどうこういうならそれこそ誰でも行ける公立校の役割が格差を縮める役割を持たなきゃならんのじゃないか？
263:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 01:51:23.24 lewcfu9X0.net
>>259
そうだよ。
学力低い学校の予算削って、環境悪くして、どうやって格差を縮めるのさ。
おまけに学力高い学校は予算が増えるんだろ？
この市長の言ってることは意味不明なんだよ。
264:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 01:51:34.98 RHkQz9rS0.net
>>232
親はともかく地域が具体的にどう問題で、どういう責任があるんだ？
お前は知りもしない中学生の成績が悪いのはお前のせいだ！とか言われたら賠償金でも払うのか？
こういうこという奴って自分が「地域の人間」だということすら認識できてなんだよなあ
265:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 01:53:16.42 RHkQz9rS0.net
>>260
学校の予算じゃなくて人事評価への反映だろ？
意味が違うと思うが
まあ評価の公平性はそれなりに気を遣う必要はあるがな
学力が低いだけでなく荒れてる学校をあげるのは難しいだろうし
266:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 01:56:05.87 lewcfu9X0.net
>>262
いや、この記事には載ってないかも知れんが、学校の予算も増減するんだとさ。
格差を広げたいなら、素晴らしい政策だが。
267:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 02:00:14.22 RHkQz9rS0.net
>>263
それは確かに悪手だと思うわ
負のスパイラルに陥る
ダメなところは切り捨てられる私立・民間ならまだいいけどな
結局、今の福祉社会だとダメな人間は公で面倒みなきゃならんからな
268:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 02:15:43.59 q/h0QW3G0.net
吉村洋文（大阪市長） @hiroyoshimura
親の経済力や教育が、子供の学力と相関関係にあることはそうだと思う。
しかし、「全て」ではない。学校で教育してるんだ。
教育者側が、(学テ万年最下位は)「家庭の問題」と切り捨てるのは、思考停止になる。
教育ムラの内輪論理はダメ。聖域なき教育改革をやる。子供の学力を上げなければならない。
@tkm2_1019 大阪の公立の教師レベルが低すぎて、通わせたいとは思わない。
@kyomama373 大阪の教師自身が「親の経済力が子どもの学力に相関関係がある」と思いこみ諦めてる。
@ssaattoosshhi 大阪市の教師の質は学力をつける能力は最下位なんですよね
@ayupiko_yupiko 大阪ではこんな教師が学年主任になれるんだから学テで全国最下位になるはずだと思った。
@soehina特に大阪の教員は研究会もなく閉鎖的で暗記学習ばかりの印象です。
@jiyujin18 同感！吉村市長がんばって！
@temple25759597 大阪の先生たちは自分たちの教え方が悪いんじゃないかと考える人がいない！
@osaka67680399 評価がない世界は進歩もない。大人の世界ですべて平等など、どこの世界か、、。
@tsumut これに反対する人の気が知れない。意味不明。
@xxu160xx 大阪の先生は特にエリアによっては業務放棄ともとれる言動・行動も見受けられる。
@kashiyoku 私は大阪で中学迄教育を受け京都に転向しましたが明らかに京都の公立中学の先生の方がモラルが上でした。
@MorikawaHisashi 吉村市長の方針は教師に責任を押し付けるのではなく学力に「一定の責任を持つべき」ということ。
@kojikihenro よーゆうた。民意が圧倒的に支持する。
@RoBP2ukBMk8ad3o 吉村さん最高
@hankyu_8008 この際、大阪のザルな教師評価も合わせて見直してはいかがでしょうか？
@manoa0218 大阪に来て感じたのは福井県の教員が皆しっかりされてるなと言う印象です
@foreachnext 一時的に教師の給与は下がるかもしれないけど、教育の格差を無くす事に繋がると思います。
@tkm2_1019 申し訳ないですが、大阪の公立は教師のレベルが低すぎると思います。
@inokikj 日本一高い給与をもらってる大阪市の教職員
@Tas_001 大阪市は政令市で一番職員が見ている生徒数は少ないですよ
@bRNJAOGbSe1GkZX そのとおりです！改革なくして、子供の成長も、教育者の負担軽減も無い！
@xingyun11594 大阪の一部では中学自体がLVが低い学校あるからなんとかしないといけない
@pandausaneko 行政も家庭も学校もそれぞれの役割をキチンと果たしましょう。頑張れ吉村市長！
@Gthan_Hunt 大阪の教育者側は言い訳が多すぎです。
@doumoman こんな市長がいるだけでも大阪市民の希望じゃないか。
@mikimiki9981なんか大阪って闇が深いのかな・・・市長の方針に的がずれまくってる批判の多い事多い事。
@yosh1108 市長の立場で家庭内教育の向上をいうのは越権なんだから、教員の尻を叩くことは当然だと思いますけどね。
@w04EBAdg2qDw1A3 大阪の教育界は、長い反日左翼の活動で、腐りきり「北朝鮮」状態ですね。
269:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 02:21:24.63 jnMM4SKN0.net
大阪の教員レベルが低いのは紛れもない事実
吉村市長はここにメスを入れた
本気の改革だから反発も大きい
国会野党の口だけ改革と一緒にするな
270:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 04:34:59.38 BTsAQJo/O.net
メスを入れるなら教員採用手法じゃないのかな？
公立教員なんて全てコネ採用だよ。親が教員でないと9割は採用されないからね。
でも市長にそんな権限ないのかな？
271:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 05:26:33.96 bbMBjSjc0.net
>>265
この市長は結局ダメだわ。
自分に心地良い意見だけ受け入れ、批判をしっかり考えないよ。
市長批判は、教員関係者だと
272:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 05:48:09.01 sjNyTCf00.net
というより、これまで評価対象じゃなかったことがビックリなんだけど・・・
これで評価しないで、何で評価してきたの？
273:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 06:18:41.55 bbMBjSjc0.net
>>269
学力テストの結果なんて評価対象じゃないよ。そりゃ教師個人には色々目標設定されているだろうけど。大阪市の学テが政令指定都市で最低なのは、市長の評価項目だろうと思う。
274:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 06:21:32.51 cSvo9k+O0.net
１０年ぐらい前に大分県で教員採用汚職事件が発覚し不正採用された教員が排除され
それ以降大分の全国学力テストの順位が万年底辺から急
275:激に上昇した記憶がある。 大阪市の教員採用に何らかのコネや配慮がないか調査してみるのも効果あるかも
276:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 06:28:06.78 cSvo9k+O0.net
大阪市の教員には日教組サヨク活動家や在日や在日帰化人や創価の教員が多いのでは
日本を嫌いで国歌国旗を否定する教員の多そうな沖縄や北海道や大阪等の学テの点数が低い気がする
277:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 06:33:43.25 bbMBjSjc0.net
大阪の親の望みは、学力数点上げてもらうより、安全で健康なまま、いじめられることなく、心に傷負うことなく、卒業させてもらうこと。
安全とか健康とかイジメなんかに注力してくれる教師を評価して欲しい。
全国学力テスト結果なんて、枝葉末節なことです。
学力なんて、本人の素養もあって上げにくい。
見せかけ上げた風にはできるけど。
278:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 06:40:17.49 ZuytGiCH0.net
>>273
学力上げるのも安全や健康もいじめ対策も全部フルパッケージでやれって事だな
279:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 06:58:07.62 dTsiHcCG0.net
>>273
そんな親が低能を大量生産ｗｗ
280:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 06:59:43.99 dTsiHcCG0.net
大阪の親を全員去勢すれば日本の平均学力が上がるｗｗ
281:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:20:38.14 bbMBjSjc0.net
>>275
いえいえ、きっと貴方より、想像もつかないぐらい超高IQの親だと思うよ。
高IQファミリーは、公教育に期待するもの違うから。
282:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:21:43.48 bbMBjSjc0.net
>>275
いえいえ、きっと貴方より、想像もつかないぐらい超高IQの親だと思うよ。
高IQファミリーは、公教育に期待するもの違うから。
283:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:28:45.42 bbMBjSjc0.net
>>276
だから、大阪の優秀な層は、この試験結果に反映されていないんだよ。
ほんと、何が問題なのか、よく深く考えろよ。
良く考えない、そそっかしいヤツが、けっこう維新支持してる。
トランプみたいなの、支持するやつらが、維新支持だよ。
当たってること３割、ピント外れ７割くらいと思う。
284:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:36:59.91 cMwt6b7G0.net
教職員は世間一般常識が無さすぎるもんな。何甘えてんだよ！
285:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:47:27.21 bbMBjSjc0.net
>>280
世間一般常識とか言ってるけど、
低層には低層の世間があり、
中層には中層の世間があえい、
高層には高層の世間あること、
それぞれ常識が異なること理解してますか？
自分の周りだけ見て、世間と思ってるのでは？
286:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:48:25.13 CNl7h6bJ0.net
下から上げてやるほうが非常に楽だと思うぞ。
47位が45位になっただけで給料上がるなんて最高じゃん。
287:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:50:39.12 dTsiHcCG0.net
ほら 低能の子は親も低脳だから
猛烈な反対すると思う 低能親はそんなもんだよ
288:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:51:39.66 dTsiHcCG0.net
>>281
低能には低能の世間があり・・・
289:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:51:53.76 4dokoi8q0.net
学力向上のための業務を最重要業務として，他の学務を減らすことができるなら
効果はあるんじゃないか。どこの都道府県の教員もそうだが，不必要と思える通
達やら報告業務が多すぎる。役人はすべての職種が役人と同じと勘違いしている。
290:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:55:19.46 dTsiHcCG0.net
まず日本で最低だという認識を植えつけなければだめ
ギネスに申請しろよ
同じ教科書使って日本最低ってなかなかできるもんじゃない
291:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:56:34.13 dTsiHcCG0.net
ばか製造機関ｗｗ
292:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:57:46.57 dTsiHcCG0.net
バカの「トラの穴」ｗｗ
293:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:59:03.90 bbMBjSjc0.net
>>285
そう、そう思う。
序列最下位だと、学力向上しても、日本国中上がれば、最下位のままだし。
最下位イヤなのは、市長の見栄だけじゃないの。
それに、教員一人一人にとって、学力テストは年１回だと、生徒が変わると、成果見えないよね。
せめて、年度初めの学力テストと、年度末の学力テストの変化を見てもらわないとね。
294:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 07:59:23.06 dTsiHcCG0.net
世界的なバカはみんな大阪で義務教育を受けてる
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18/08/06 08:00:54.52 dTsiHcCG0.net
「日本のチャンピオンになると
見えてくる景色が違ってくる」
296:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:04:17.89 eGuPeW+Q0.net
>>289
年度初めは学習内容も少ないので高得点を取りやすいが、年度末は学習内容も多く高得点は取りにくい。
297:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:04:32.87 kwuNwC9U0.net
成果主義
教師も相対的に評価できる指標ができた
政治活動なんかしてる暇ないぞ！
298:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:07:05.68 sPW1qBDW0.net
>>63
学力テストの上位と下位の都道府県は、どこもすでにやってるよ。
299:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:11:18.25 bbMBjSjc0.net
>>293
教師の仕事のこと、何も知らないのか？
もう大昔から、個人個人の目標管理して、一応成果主義だよ。
民間も、まともなところは、目標管理しているが、この管理自体が怪しい。
こんなことやっても、民間でも、実は成果上がってないのよ。
300:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:12:43.46 d31FafY/0.net
当然だわな
教員の仕事は学力アップなんだから
301:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:13:24.40 9tavdBMd0.net
地域的に誰が先生でも駄目というところもある。
302:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:14:55.64 bbMBjSjc0.net
>>293
教師の政治活動？って、いつの時代の話だ？
どちらか言うと、大阪の公立の先生方は、福祉活動している感じだよ。
303:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:18:48.89 bbMBjSjc0.net
>>296
教師も、学力アップ活動に集中したいと思ってると思う。
それができないのが、大阪の公立の実情と思う。
304:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:19:49.16 BU/ChN/r0.net
DNA的にやっぱ大阪ってあれか あれなのか じゃあしゃあない
305:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:24:25.85 bbMBjSjc0.net
>>300
ただただ、大阪を見下したいだけの方は、退場お願いします。
306:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:27:12.33 sPW1qBDW0.net
>>113
学力テストはよくなっていってる。
あなたが下がったって言ってるのは、
学力テストの結果を内申に反映させたときに一気に上がったんだけど、
それを文部科学省に妨害させられた次の年だけじゃないかな。
307:azayaka
18/08/06 08:28:23.75 RLLLW6s60.net
読み解き クイズ ＱＵＩＺ
JAPAN EMPEROR Lmparial ｐｒｉｎｃｅｓｓ 日本国御皇室 侵略OUT
横領出産 調べるべき コリアンスパイ
SPY ｋａｋｏ ／ ｍａｋｏ 美智子皇后コリアンSPY岸内閣工作疑い
安倍横領出産 疑い 眞子 佳子 愛子 悠仁 侵略ＳＰＹ
川島眞子 川島佳子 川島芳子 男装の麗人女スパイ意味
川島鈴遥 川島令美 川島海荷 川島ケイジ 文仁 関係調べるべき
秋山菜津子 秋山莉奈 文仁 関係調べるべき
徳井優 徳重聡 徳永瞬 徳永ゆうき 徳山秀典 徳仁関係調べるべき
大和田建介 大和田伸也 徳仁 関係調べるべき
徳田公華 徳永えり 徳丸琴乃や 徳丸純子 徳仁 関係調べるべき
吉瀬美智子
大和田美帆 大和田萌 徳仁 関係調べるべき
高円宮死んだこと人 三笠宮 髭殿下コリアンスパイハーフ？宮澤派？
宮崎あおい・宮崎香蓮 宮地真緒 宮司愛海 調べるべき
宮根誠司 宮地雅子 調べるべき
宮下今日子 宮下順子 宮下ともみ 調べるべき
宮嶋麻衣 宮園純子 調べるべき
宮田早苗 高市早苗？調べるべき
宮武祭 宮武美桜 調べるべき
宮本佳耶子 宮本信子 宮本侑芽 調べるべき
宮川一郎太 宮坂健太 宮崎吐夢 調べるべき
宮下裕治 宮下雄也 宮島明宏 調べるべき
大和田南那 調べるべき
ｍｉｃｈｉｋｏ／ｋｉｋｏ／ ｍａｓａｋｏ ／ａｉｋｏ
ａｋｉｋｏ／ｙｏｕｋｏ／ｎｏｒｉｋｏ／ｔｕｇｕｋｏ／
ａｉｋｏ／ hisahito ｓｐｙ ａｂｅ 皇室侵略安倍工作疑い
ｔｕｇｕｋｏ ｓｐｙ ａｓｏ？？？ 皇室侵略麻生工作疑い
ｎａｒｕｈｉｔｏ／Fumihito ハーフ 在日スパイハーフ コリアン寄り半分疑い
CROWN PRINCE ｎａｒｕｈｉｔｏ ｆｕｍｉｈｉｔｏ
ｈｉｓａｈｉｔｏ ａｂｅ 悠仁 安倍チルドレン疑い 調べるべき
ａｉｋｏ ａｂｅ 愛子拒否 相子どこ？ 国民搾取で滅亡李氏朝鮮
Let’ｓ ｇｏ JAPAN ｐｏｌｉｃｅ RESEARCH
ＢＡＤ ＲＥＤ ＴＯＭＡＴＯ ｐｅｎ ｐｅｎ ｐｅｎ
ROYAL STRAIGHT FLASH 日本皇室コリアン女性SPY肉体関係？ＳＥＸ？
ＴＲＵＭＰ ／Obama／Ｃｌｉｎｔｏｎ／Ｋｅｎｎｅｄｙ Schlossberg ｔａｔｉａｎａ ｒｏｓｅ
ＲＥＤ BLUFF CITY ｂｕｒａｆｕ
地位保全の為の美人局？？？調べるべき
ROYAL STRAIGHT FLASH SPY hｏnｅy TRAP ｋａｋｏ ｍａｋｏ
ＴＲＵＭＰ ／Obama／Ｃｌｉｎｔｏｎ／Ｋｅｎｎｅｄｙ Schlossberg ｔａｔｉａｎａ ｒｏｓｅ
ａｂｅ／ａｓｏｈ／ｈａｙａｓｉ／ｋｉｓｉｄａ／ｓｉｍｏｍｕｒａ／ｆｕｊｉｋｙｕ／ｉｓｉｈａｒａ／ｔａｎｉｇａｋｉ
ｋａｎ／ｈａｔｏｙａｍａ／ｎｏｄａ／ｎａｋａｓｏｎｅ／ｔａｎａｋａ／ hanasi/ dutorute
toyota/LG／LOTTE／ｓａｍｓｕｎ /son masayosi
ｓｋ－2／Laion／ｈａｎｋｏｋｕ／ｙｕｎｉｋｕｒｏ／ｄｕｈｔｅｒｕｔｅ／ｐａｋｕｕｎｅ／
ＲＥＤ BLUFF CITY ｂｕｒａｆｕ
Let’ｓ GO POLICE
天皇陛下 結婚詐欺 遺伝子組み換え大豆 大豆大い図に乗ってる奴
エスニッククレンジングで 韓国人遺伝子に組み替え侵略完成に税金横領投入
=戦争行為である =連合国で国際社会に訴えて 韓国撲滅すべき北朝鮮撲滅すべき
308:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:29:06.72 quMEPxVy0.net
子供の学力と経済環境は相関している。
大阪市のデータを見ると平均が低いだけでなく、標準偏差が全国よりやや高く、
中学校でさらに拡大している。これは格差が蓄積されていることを示す。
もともと大阪市は在日が多く低所得層地域も集中している。
学力向上に必要なのは低所得層への学習支援による底上げであることは明白。
教師の責任に帰するのは、吉村市長の行政官としての無能ぶりを示すものだ。
309:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:32:09.32 sPW1qBDW0.net
>>298
よこからだけど、少数だけど一つの学校に必ずいるよ。
問題は少数でも声がでかいこと。
他の先生は、巻き込まれたくないから何も言わない。
310:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:35:25.67 bbMBjSjc0.net
>>304
おっしゃる通りだと思う。
なんせ市長は、大阪大好きだと思うが、悲しいかな、深く考えないし、分析力がない。
なんとか、ご意見して、もっともっとよく考えて、良い施策出して欲しいよ。
311:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:46:42.17 o5VJzK6L0.net
評価対象じゃないほうがおかしい
312:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 08:53:30.82 bbMBjSjc0.net
>>307
少し深く考えて欲しい。
一人一人の教師、目標項目は、目標値は何を入れる？年度初めのその数値は？
年度末の数値か？何を持って達成、未達成にする？
313:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 09:01:49.05 h1aVZfx/0.net
Youtubeで大阪都構想の説明会があったとき、大阪市の小学校の女性候補が橋下市長(当時)に何やら聞いていた。
橋下市長からも、「先生だったらもっと勉強してください」って言われていたが、その教師は確かにアホだった。
同じくyoutubeで、橋下府知事になったころ教育改革についての討論会みたいなものがあったが、教師一段のヤジが酷かった。
あれが大阪の教師なんだろうな。
まあ、一度見ればわかるよ。
ここの書き込にもあの教師関係者がいるんだろうなぁ・・・。
314:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 09:11:53.79 nXj7YmaR0.net
>>304
その格差を生んでいる原因は何？
塾に通わせているかどうか？
それとも私学か公立の差？
二年連続最下位という結果に対して公立校教師には
何ら責任がなかったということ？
315:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 09:17:47.24 bbMBjSjc0.net
この書き込みで、市長に反論しているのが教師だと思ってしまう短絡的思考が維新支援者思考だから困るよ。けっこう民間の人多いと思う。維新支援者は悪い人でないけど、深く考えない人多く困ります。
316:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 10:18:43.02 mNrQ5Hkg0.net
結果が見えてるからな
・一部教員や管理職による不正の横行
・不正を嫌う教員の士気低下
・有能な人材の他県への流出
良いことが何一つ想像できない
317:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 10:26:59.41 nXj7YmaR0.net
>>312
不正って内部告発できないの？
てか、生徒にばれて親に伝わった後、社会問題化するんじゃね？
ちなみに有能な人材ってどういう評価基準に基づくの？
他県にポストが開かないと辞めても次がないけど、その辺どうなの？
318:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 11:15:37.28 715yuvef0.net
関西人はさっさと死滅しろ
319:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 11:30:13.00 DBCq1e+e0.net
キチ村最下位オメ
320:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 11:41:37.54 CDRO604u0.net
市長が維新系になってもう７年目、吉村も３年目だからな
悪い結果が出たときに、まず責任者である自分の反省より先に
末端に対して激怒してプレッシャーをかけるというのがまさに維新体質
ブラック企業と同じ
321:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 11:56:56.01 bhFyEV3x0.net
大阪市は平松のときから小中とも倍率あがってるぞ
担当児童数も少ないのにこの有り様
最低だった沖縄県が良くなったのはなぜ？
322:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 11:58:49.69 mNrQ5Hkg0.net
良い人材が受けに来ない状況が7年も続けば
成績最低にもなるわな
改善するためには「変な維新政治家や怪しい
公募校長やチンピラみたいな特別顧問が
みんないなくなりましたよー」とでも
言わない限り無理だろう
323:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 11:59:02.88 bhFyEV3x0.net
倍率は平松なときと比べて上がっているぞ
324:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 12:02:37.71 mNrQ5Hkg0.net
良いのが来なくなって維新様にお仕えしてもいい
ダメな人がゾロゾロ受けに来た・・・
結果は全国最低
結果が出てるじゃんかよ維新の結果が
325:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 12:13:46.67 CDRO604u0.net
>>319
本当にそうなのか？
例えばこの記事では、競争倍率が低下している地域の筆頭に大阪市があがってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.benesse.jp)
2016年の記事
326:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 16:36:37.11 +lTOqWNu0.net
維新で大阪崩壊
327:あなたの1票は無駄になりました
18/08/06 23:35:32.50 2er+Q3GT0.net
在阪の反維新・反安倍・親大阪自共産民党の呆道番組で
維新を叩きたいが為に、
ワースト１位や最下位に成った事ばかり呆じ
反維新勢力をヨイショしまくっている
ここに大阪の�
328:ｩ民党と大阪の共産党の連合党が存在する 維新のする事何でも反対側からしか呆じず あの都構想の時でも、判らなければ反対票を投じようと言う 大阪自共産民党の発言ばかり呆じていた 都構想は判らんとしか解説する者達が伝えなかった これが在阪の呆送局の実態です 中立呆道出来ないクズばかりです
329:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 00:03:47.38 IrXLuSnc0.net
大阪は他府県より情弱な人の割合が多いのではないか？
福井や石川の情弱ジジババの比率が知りたいところだな。
330:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 02:12:51.55 YDxu6Q2G0.net
反日日教組ばかっじゃん
331:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 04:47:05.37 Y0ccybLy0.net
>>324
確かに情弱だから維新が当選するし、学力も最下位なんだろうな。
332:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 09:48:21.87 TDbOcDa40.net
>>226
結果出てんじゃん
インバウンド増加
地価上昇
地下鉄民営化
てんしば
うめきた2期
333:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 09:49:17.79 TDbOcDa40.net
>>33
山梨はほぼ100%だぞ
334:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 09:54:14.49 agS3O/6S0.net
ナマポすぐ出すからアホが集まってるんだもん
しょうがないだろ
才能ないバカあつまってる
335:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 11:19:10.11 /yVU6zs60.net
結果にコミットしないの？
ライザップにやらせてみたいな
336:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 11:20:45.67 R72Lz/C40.net
子どもの学力を上げるのは教師の大切な仕事です
337:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 11:28:16.46 FgWgIyI50.net
橋下市政で学校バッシングやりまくったのがきっかけで教員志望者減ってたじゃなかったっけ？
維新らしい言い分と対策だが、目先の人気取りはやめてもうちょっと地道に考えた方がいいんでないか
338:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 15:24:41.55 QdLpsWpu0.net
数年前、中3の実テの結果を受験に利用するか否かもめたことあったよな
基礎学力判定には内申よりいいと思うし、
皆、今より真面目に勉強するし塾も力入れるで
339:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 15:29:18.00 ZIrTTSeJ0.net
>>333
カンニングするから無理
340:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 15:47:34.29 z2UDzej+0.net
>>210
大阪はまた事情が違う
他県と比べ組合の力が強い
341:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 17:31:38.68 TOsGOMhJ0.net
>>332
＞目先の人気取りはやめてもうちょっと地道に考えた方がいい
目先話題を集めた公募校長なんかがいい例だ。
あんなので不祥事を起こすようなおかしな校長が来たら、
教員もやる気なくすわなぁ。
一般企業の営業で、売り上げが落ちてるから数字で尻を叩く…、
実に維新らしい発想だ。
よく言えばドライでストレート、悪く言えば短絡的発想。
もしやるんなら具体的にどういうやり方で導入されるかある意味楽しみ。
342:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 17:49:17.36 6335/HW20.net
7年やった維新の「結果」がこれだ
343:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 21:03:20.15 3nU1osoK0.net
人事評価云々は止める。ただ学力向上へどのように取り組むのか先生達の対策を示して貰おう。
何故なら多くの子ども達や親も向上して欲しいと思ってるから。
344:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 21:05:52.15 NxAgWnle0.net
>>337
詳しくないけど、維新以前は良かったの？
345:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 21:57:57.03 DAuUyHDf0.net
自分たちの政策が失敗した。
でも自分たちの政策が正しくなかったとは金輪際認められない。
だから現場の責任にして、あまっさえ腹いせに処罰を与えよう。
日本の政治家なんてそんなもんだ。
大阪市民は怒っていいと思う。
346:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 22:03:49.00 t7qvu30A0.net
大阪人は勉強が出来ない！
たぶん知事と市長が頭が悪いからだ！
347:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 22:08:43.07 Y0ccybLy0.net
>>338
まず少人数授業ができる環境と人手が必要。
さらに学業以外の雑務を排除。
まずは最低限ここからでしょ。
348:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 22:19:25.93 TOsGOMhJ0.net
>>339
裏を返せば、維新がやっても同じってことで、
維新も大したことないってことを認めてるわけだ。
維新支持者が都合が悪くなると使う言い訳だなｗ
今回は前任者が悪いと言い訳もできないからなｗ
349:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 22:44:58.18 +fj9Fud80.net
>>339
大阪市の学力は維新以前から悪いよ。
ただ、維新が敵視してる堺市なんかは結果出してるわけで、7年間も権力の座にいて「万年最下位でいいと思うなよ」なんて完全に人のせいにするようなコメントを出す吉村は異常ってこと。
350:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 23:03:39.78 tFT8qJYi0.net
そらそーよ
先生糞なら生徒はウンコに決まってる。
351:あなたの1票は無駄になりました
18/08/07 23:08:48.37 tFT8qJYi0.net
まあ、親がバカだと子供もアホは万国共通
大阪自体のレベルが低いだけ。真実は一つだ。
今月の大阪親の代表は山根、子供もみてみろ。
352:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 00:17:55.63 M09fcyRj0.net
>>255
子供が半分、教師の数変わらず一人クラス30人まで減って副担任までいてどこが忙しくて大変なんだよ。
不良の数が歴代最低になり、ニートの数も20年間変わらず高年齢化
確かに保護者の学歴が上がり教師という名前で子供に横暴なことしたら文句言う教師よりも学歴が遥かに上回る
保護者は増えたな、その代わりに直ぐに手が出た土方の親父連中は減って親の暴力は激減したよな。
353:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 00:25:21.35 M09fcyRj0.net
>>285
＞効果はあるんじゃないか。どこの都道府県の教員もそうだが，不必要と思える通
＞達やら報告業務が多すぎる。役人はすべての職種が役人と同じと勘違いしている。
その不要と現場の教師が勝手に思う通達や報告業務ってなんだよ。
前聞いたら授業の進捗状況を週単位で報告しないといけないという仕事舐めた発言だったぞw
自分の査定に響く報告業務は一生懸命やるけど、法律で禁止してる体罰は平気でやり、イジメ報告はしない
部活に至っては業者さんのキックバック込みで文科省の提言思いっきり無視だよな。
354:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 00:32:05.15 M09fcyRj0.net
>>342
生徒の数が20年間で半分教師の数が変わらず昔は一人40人見てたのが副担任まで出て30人クラスなのに数？
その雑用って具体的になんだよ。
N＋で教師が言ってた授業の進捗表の提出とか抜かす仕事舐めた寝言か？
355:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 03:19:38.52 h8bc8sbu0.net
東京は大都市だけれども、最下位とかならないのは私立の役割が大きいのでは。
裕福で、教育に金を投資する家庭が多いからだろう。
大阪では私立の役割が少ない。というのも、裕福でも教育に金を投資する家庭が
少ないのではないか。
テレビの影響もあるのでは。なんか、お笑いテレビというか
ローカル色というか、好き放題やってきた。
356:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 08:30:12.71 kNJ5/8Fg0.net
>>311
維新批判する人は左翼、日教組教師、公務員…、
レッテル張りが維新支持者の最後の逃げ道なんだろう。
なんせ民主党が政権を取った選挙では、
橋下の維新は民主党を支持していたし、当然維新支持者も民主党に投票しただろう。
そして維新が国政政党を立ち上げた
357:時には、同類である元民主を大量に受け入れた。 ところが、元民主と子供の喧嘩宜しく仲間割れして分裂すると早速批判の嵐ｗ 都合の悪い事は記憶から消えるらしいｗ >>311さんが書き込んでいるように、それは維新支持者であって、 大阪の有権者全体がそういうわけじゃない。 ただ、 比較的政治に関心のない無党派層は一部の声の大きい層に引きずられるきらいがある。 それが大阪の選挙で維新が強い一つの原因だろうね。 声が大きく他を批判する、レッテル張り、責任転嫁、同類仲間割れ…ｗ よくもまぁ同類が集まってくるものだと思う。
358:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 08:38:13.85 +8TsiJjA0.net
そもそも警察監視の馬鹿アカが公務員になれる事自体異常なんだよ。
だったら暴力団でもオウムでもなんでもなれるわけだしな。
359:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 09:11:37.80 55hy83C10.net
ネトウヨ はなれないけどな
学力不足で
360:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 15:17:18.26 Oe4YjxlU0.net
現場に責任を押し付けてトップは文句だけって
ダメな経営者の典型だな
361:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 17:23:02.52 RaSndFa60.net
あのヤクザみたいな知事見てれば、この結果にも納得
大阪は見るからにアホそう
362:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 17:44:22.95 Qp0Zbysp0.net
まずお前のせいだからお前が罰を受けろよ
ナマポ出しまくるからバカが集まってるんだよ
363:あなたの1票は無駄になりました
18/08/08 18:55:05.57 JrQDFlrd0.net
>>352
維新のシバキアゲ政策のおかげで教員不足してるからな。
維新が政策を変えるか下野しない限り今後も優秀な人材は他県に流れていくよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
364:あなたの1票は無駄になりました
18/08/09 20:40:05.91 sJeEOx/s0.net
>>357
教員免許持ちですが
大阪市はお断りします。
365:あなたの1票は無駄になりました
18/08/09 20:42:41.96 sJeEOx/s0.net
>>357
教員免許持ちですが
大阪市はお断りします。
366:あなたの1票は無駄になりました
18/08/09 21:07:31.97 5BAR80F40.net
>>359
やめといた方がいいよ。
堺市か奈良兵庫京都にしといたら？
367:あなたの1票は無駄になりました
18/08/09 21:08:19.90 E8EY+TJm0.net
大阪市はどれだけ仕事しても文句言われるわ無駄に仕事させられるわ給料を減らされるわでいい事が何も無いからな
何が悪いって言われても現場の問題ではなく首長がバカすぎるのが一番の問題でしょ
368:あなたの1票は無駄になりました
18/08/09 21:11:54.18 5BAR80F40.net
>>361
しかも本来教師の仕事じゃない家庭の問題まで持ち込まれるから、いくら残業しても仕事が減らない、。
369:あなたの1票は無駄になりました
18/08/09 21:31:52.44 sJeEOx/s0.net
>>360
今は別の仕事していますが…仮に教職に就くと
しても大阪市は絶対に嫌ですね。
複数合格する優秀な方に、大阪市蹴られるのは
当然ですね。
370:あなたの1票は無駄になりました
18/08/10 09:07:59.37 DNP74WOZ0.net
生徒の相手して時間を使うのは良いとしても
管理職やら政治家の命令に振り回されるのは
人生の無駄遣い以外の何物でもない
371:あなたの1票は無駄になりました
18/08/10 11:26:22.67 idGVtu7w0.net
維新市長になって少しましになったが馬鹿＆無能教師は変わらない
372:kimiaki harada
18/08/10 15:45:30.92 LhNlS3bQ0.net
読み解きクイズQUIZ
よさこい祭り ｙｏｓａｋｏｉ
隠語 沙世 左翼 侵略在日コリアン 在日アメリカン 子供良いとか ふざけて
伝統破壊に近くなってますので、
さよ=犯罪者 スパイ 侵略者外国人 テロリスト共です
これを公で規定さすことと 法律で 「新よさこい」までなら公使えます。行なうこと考うです。
遺伝子組み換え 侵略エスニッククレンジング警戒
郵便 使用 うよ 罪ありません純血日本人氏ね拒否すべき
危険な言葉があったりすること伝う知らず TVでも発言すべきと思います。
赤と鳩とさよ ｉアイ 警戒 外国人スパイ 侵略者 テロリストです。
373:あなたの1票は無駄になりました
18/08/12 02:50:26.49 0Eqt/7Xj0.net
大阪市の教師の何パーセントかが
転職活動の片手間に学校の仕事をすることになるだろね。
有給取って採用試験を受けに行く、なんてことも。
374:あなたの1票は無駄になりました
18/08/12 05:09:38.31 UuUA/LqC0.net
>>来年度のテストから学校ごとに数値目標を設定し、達成できたかどうかを校長・教員の人事評価や給与に反映させる
たったこれだけのことで、自分が仕事をしたと思ってるヴァカ市町。
375:あなたの1票は無駄になりました
18/08/13 01:34:54.23 YyGPI8Ll0.net
>>365
何が良くなったの？
バカ市長は吠えるだけで何もしていない無能じゃん
376:あなたの1票は無駄になりました
18/08/13 12:36:40.95 tf8gxdU70.net
この市長はタカジンが死にかけて
アーウーしか言えなくなってた時に
韓国人後妻に全財産譲るという遺言書を
病床でこしらえた弁護士その人なんだよな
維新とか読売テレビとか百田とかみな共犯で
377:あなたの1票は無駄になりました
18/08/13 16:17:22.62 uJ2gGVmi0.net
>>370
日本語で頼む
文章の構成が下手で内容が分かり難い
378:あなたの1票は無駄になりました
18/08/13 16:53:05.43 ElrGYOmC0.net
こいつ、橋下の猿真似だろ。
猿市長。
379:あなたの1票は無駄になりました
18/08/13 18:02:55.05 cyyTFJ4i0.net
小池晃は親の代から共産党員の志位と違って
東京世田谷生まれの世田谷育ちのボンボンで
超名門の教育大(筑波)駒場高から東北大医学部へ進み
大学時代に共産主義に被れた
380:あなたの1票は無駄になりました
18/08/13 22:57:05.22 9f0dva/k0.net
>>371
俺には普通に日本語として読めるが、
君には内容が分かりにくいようだねｗ
381:あなたの1票は無駄になりました
18/08/15 08:03:33.12 7laTuxjF0.net
大阪人と話してていつも、こいつ馬鹿だなって思ってたんだけど、
学力最下位と聞いて激しく納得したｗｗｗｗｗｗｗ
382:あなたの1票は無駄になりました
18/08/15 13:39:37.96 wEBnzXUE0.net
>>370
この件は死因が本当は何だったのかによっては
殺人の共謀共同正犯まであるのではないかと
383:kimiaki harada
18/08/16 12:39:52.70 qjHIKEfa0.net
読み解きクイズＱＵＩＺ
売国奴議員テロリスト
林芳正 議員 林幹夫 三ッ林裕巳 小林鷹之 小林史明 井林辰憲 三ッ矢憲
若林健太 議員
「コリアンスパイｓｐｙ議員 もしくは売国奴林親族疑い
原田憲治 議員 原田義昭議員 」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「原田 君明 叔父医者で 原いう字は戸籍で点が一つありません。明治より
全国でも かなり 珍しい字で免許も10年前まで手書きです。
原田 君明 家類 家門 と親戚は全く別 人々で血縁関係ありません。
原田苗字授かったは長門 安土桃山時代です。」
原田君明 家類 家門で 安倍林芳正と葉梨康弘と麻生太郎と公明党によって
在日スパイ議員と売国奴議員によって親戚と叔父兄弟 と祖父 他殺 長期工作地獄あった
家門の中でも悪質犯罪疑いある人は既に警視庁告発しました。摘発すべきと思います。
数千人数万人工作されると誰でも絶望で希望を持てない状況に追い込まれます
キチンと選挙に出て工作とテロと罪ありません国民他殺を即摘発公約史上初快挙です。
逆境の時にあっても、頑張れという中々に大変です
でも純血日本国民で罪ありません方々に頑張って頂きたいと思います。
芸能人経歴詐称でさも純血日本人を騙して装うと番組 摘発謝罪さすべきです。
384:あなたの1票は無駄になりました
18/08/16 12:42:07.18 mDfNlX2c0.net
大阪はチョンコが多いから
学テは悲惨！
チョンコを排して学テに参加せよ！
すぐに問題解決するあるね！
385:あなたの1票は無駄になりました
18/08/16 17:02:02.93 y0f6bwob0.net
大阪だらかと差別しすぎるのは違うんじゃないかな。
学力テストは成績に入らないからみんな手を抜いているだけだよ。選択肢とかほぼ勘だろ？
学力テストの為だけに必死に勉強してたやつ見たことないわ。
でも、教師陣は平均点を上げるために成績真ん中辺りを積極的に教えているんだろ？
平均を上げたければ、底辺を上げるより、真ん中を上げる方が簡単だからな。底辺は見捨てられるんだよ。
386:あなたの1票は無駄になりました
18/08/17 13:03:10.69 DoKbXXzq0.net
山田君、田中君、佐藤さん、君たちは
明日は風邪をひいて休むことにしよう
やれやれこれで俺のクラスの平均点が
上がるぞ
387:あなたの1票は無駄になりました
18/08/17 17:23:13.90 GjWH9d9u0.net
なたりまえ
立場に胡坐かいて供給もらってる無能狂師が多すぎる
これは良い案
全国ですべき
388:あなたの1票は無駄になりました
18/08/17 19:12:49.77 +JZDYJGS0.net
>>381
教員なんて部活やらモンペ対応やらでブラック扱いになっているのに、
立場に胡座をかいて余裕の教師なんて少数だろ
389:あなたの1票は無駄になりました
18/08/17 21:14:10.22 HkA++sb30.net
この馬鹿市長は大阪と秋田の教師を入れ替えたら結果も入れ替わると思ってるということ
まぁこの皮肉も理解できないだろうが
390:あなたの1票は無駄になりました
18/08/17 22:25:47.24 dVLA9OIG0.net
ボーナス云々よりもまず、教員に残業手当を払ってから言えや
391:あなたの1票は無駄になりました
18/08/17 23:53:29.10 Ts9KGrvI0.net
父兄は吉村市長を支持
ポンコツ教師はいらない
392:あなたの1票は無駄になりました
18/08/18 00:51:08.78 P3fPbRgg0.net
労働組合の組合員を減給しないと効果は期待できず。
393:あなたの1票は無駄になりました
18/08/18 10:37:22.06 t4LLjJ5N0.net
>>385
維新はポンコツ教師よりポンコツだぞ
394:あなたの1票は無駄になりました
18/08/18 22:35:54.36 RXkXBego0.net
>>385 >>387
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
吉村のアホーマンスは市政与党の維新市議団からも否定されてる。
逆に言えば維新ですら庇いきれないぐらい吉村はアレってこと。
395:あなたの1票は無駄になりました
18/08/21 23:17:08.31 v0F5k5Xk0.net
馬鹿な親からは馬鹿な子供しか生まれないからいくら先生が優秀でも無理があるんだよなあ
学区に公営団地抱えた学校の学力は例外なく周囲より低いし
396:kimiaki harada
18/08/22 09:22:19.74 SSxkwYy20.net
読み解きクイズQUIZ 平成の28年度参議院東京選挙区出馬
デモンストレーション遅れと米国議員中間選挙
以前より 罪ありません。純血日本国民で世界一政治家であり
事実上 第44代内閣総理大臣 内閣統活大臣 内閣統理大臣 原田 君明です。
でエベレスト なります
裏で米国大統領選挙とG7もとよりG20で大統領 首相等 兼任行なってます。
それは各国で新愛国烈士 で罪ありません 代表者が出て来れない程弾圧独裁状況起因
してます。
日本国純血日本人警察と米国警察及び日本国軍と米軍は
得票詐欺をトランプがやってテロをコリアンスパイ議員と結託したということと
選挙アウト操作してた部分において 証拠を押さう為に米国9月中間選挙を待ってくれと
父親倫紀他殺亡くなって9年も辛いことと更にエベレスト延長という愚策に出てるらしい
隠語・・・
原田 君明はエベレストであるから、世界初G20大統領兼任 独裁テロ撲滅 非常事態に
対処すべく行なってます でも
世界一実力あるから選挙に勝ってるということであって エベレストだから得票あった（小）
実力世界一得票あった「大」と思います。
つまり さっさとデモ行なって一日もさっさと内閣統理大臣に椅子に座って命令を出す
TVで事実を言うことが、米国中間議員選挙でもより 「多く証拠を」 押さうこととなる
ｋｉｍｉａｋｉ ｈａｒａｄａ キッチリ書いて トランプ詐欺咎め ってエベレストでなくても可能
選挙結果 米国市役所邪魔と嘘 変わらずでしょ独裁でしょ ｋｉｍｉａｋｉ ｈａｒａｄａ勝つと
思う得票得る 思う 新日本国内閣総理大臣 先椅子座っても同じです。
新日本国損失月27兆円 米国はより予算規模は多くともG7及びG20では
米国＜G7多く損失出てます 国家予算でも実態経済入れればとんでもない規模です。
デモ遅らして 公務員考え無責任辞めるべきです。
遅らしてる人に予算責任請求を考うは当然であり、選挙で勝った訳でなく
何の権限と責任があって 大統領 と内閣統理大臣権限を邪魔することになってるの？
日本国警察と米国警察はどこで大学をお出になったんです？
9月10月になって 遅れた分損失焦げ付き分でしょ それは日本国国民と米国国民に
返済行くことになる=遅らしてる人責任問題となって行く
隠語で逃げても無理でしょ 公務員感覚捨てて！！激怒！！
さっさとデモンストレーション ファーストでしょ
397:過去ログ ★
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