17/08/10 00:41:06.26 PZPM950AO.net
>>307おまえみたいな馬鹿向けに、よりわかりやすくしてみたぜ
>>303
おまえが馬鹿だからそう思うんでね＞外した時点で終わってるハナシだわな
四条件は、所謂”石破四条件＝安倍四条件”
と言われる”安倍内閣”の”閣議決定”である。
ゆえに閣議決定と異なる”文科省告示の認可の基準”を前提に
＞まあ４条件って
＞文科省告示の認可の基準の 「歯科医師、獣医師及び船舶職員の養成に係る大学等の設置若しくは収容定員増又は医師の養成に ＞係る大学等の設置でないこと」
＞を内閣府・文科省告示で外しただけだかんなぁ
というのは”嘘”。
”嘘”を前提にしている、おまえの主張は”嘘”。
はい、論破。
303: ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/09(水) 23:42:16.63 ID:pfOjguXQ0
まあ４条件って文科省告示の認可の基準の
「歯科医師、獣医師及び船舶職員の養成に係る大学等の設置若しくは収容定員増又は医師の養成に
係る大学等の設置でないこと」
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
を内閣府・文科省告示で外しただけだかんなぁ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
外した時点で終わってるハナシだわな
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板:303番)
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17/08/10 00:42:37.64 PZPM950AO.net
>>307つうかどこの馬鹿の主張なんだ？
おまえが恣意に言ってるだけか？
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17/08/10 00:46:57.90 rNWof6+j0.net
【アッキード/森友】＜臭いニオイは元から絶て＞テレビ局のスクープ続く森友問題◆8★634 [無断転載禁止]©2ch.net
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17/08/10 01:06:10.69 2ngmgvPgO.net
4条件が条件として破綻してたのは素人目にも明らかだろ
なにせ判断者の主観で白にも黒にもなる
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17/08/10 01:38:43.17 yDxZUFTQ0.net
>>305
野党がヤジを飛ばしたことを「紛糾」と言っておいて
冷静に説明している政府答弁は無視するんだな
そもそも４条件の「新たに対応すべき具体的需要」は
数量を示す必要があるなんてことは書いてない
原委員が答弁してるように「製薬業界から最先端分野で獣医師が十分確保できないとの声」は
既存大学で供給できていない定性的な需要の具体的な証明だろ
文科省が「下りた」とか「勝負あり」という山本大臣の表現は
同じ政府として適切な表現だとは思わないが
実態として文科省が定員抑制の必要性を十分示せず
結果として文科大臣も含めた合意によって政府決定がなされたのが事実だろ
そういう各省間折衝や今治・京都からの提案の過程で４条件を満たせるロジックを積み上げていき
１１月に獣医学部新設を認めたってことだろ
それとも「４条件クリアしてるかどうか判定する検討会議」みたいなのが開かれてないと納得できないのか？
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17/08/10 01:44:33.42 wvKzl0l60.net
>>305
定性的な傾向では全く不十分。
山本は退任会見でも文科省に文句言っててほんとクズだったな
「新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになり」
「近年の獣医師の需要の動向も考慮しつつ」
と四条件に書いてある。この二つを満たすには定量的なデータがないと無理。
新しい需要のストックがどれくらいあるか、それ以降の毎年の新しい分野の需要はどれくらいか、
それらを近年の獣医師の需要の動向データに加えて検討する、これが最低限でしょ
315:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 01:46:14.33 VH791Lll0.net
山本幸三早く死なないかなー
獣医師としてあの老害だけは絶対に許せないわ
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17/08/10 01:51:07.89 wvKzl0l60.net
>>313
>原委員が答弁してるように「製薬業界から最先端分野で獣医師が十分確保できないとの声」は
>既存大学で供給できていない定性的な需要の具体的な証明だろ
国会答弁がこれ
山本「製薬会社等に勤める獣医師が10年前に比べて増えている」
玉木「製薬会社に10年前何人勤めていたかデータはあるんですか？」
山本「ありません」
317:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 01:55:28.73 yDxZUFTQ0.net
>>314
「定量的なデータがないと無理」とは書かれてない
野党がそう解釈して批判してるだけ
318:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 01:58:55.65 yDxZUFTQ0.net
>>316
山本は答弁が不安定なのは事実だが
それだけを引用するのは印象操作でしかない
１０年前の製薬会社勤務の獣医師が何人かは
製薬業界からの人材供給要請を拒否する理由にはならない
319:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 02:25:25.90 Xp3qWxnH0.net
>>186
どっちも守らなくていいってば
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17/08/10 03:28:09.84 rNWof6+j0.net
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17/08/10 04:39:31.44 CTj9QcBC0.net
安倍の支持率さげれば親分が総理だろうしね。できる人らしいから、自分の評価下げないように粛々と仕事してくんでしょ
322:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 06:57:23.34 s7rDWEbs0.net
>>313
野党だってツッコミどころじゃなければヤジんねえよ
逆に、公明や維新の質問のとこだけ抜き出して「冷静な政府答弁」って真顔で言ってるとしたら噴飯ものだよ
> そもそも４条件の「新たに対応すべき具体的需要」は
> 数量を示す必要があるなんてことは書いてない
それが詭弁なのは小学生でもわかること
「数量は関係ないんだ」なんてことになれば極端な話、「突飛な需要を主張する人」を“たった１人”連れてくればいいことになるだろ
> 原委員が答弁してるように「製薬業界から最先端分野で獣医師が十分確保できないとの声」は
> 既存大学で供給できていない定性的な需要の具体的な証明だろ
その「製薬業界からの声」とやらが、ヒアリングなりアンケートなりで存在するなら「具体的」「明確」と主張することも可能かもしれないが、そういうものが示された痕跡は全くない
> 実態として文科省が定員抑制の必要性を十分示せず
事実とは違わないか？
ワーキンググループの議事要旨見る限り、「必要性」を文科省はちゃんと示してたぞ
「新規に対応するべき具体的な需要が明らかになれば新設も」と求められる条件もしっかり示してたし
> それとも「４条件クリアしてるかどうか判定する検討会議」みたいなのが開かれてないと納得できないのか？
もちろんそういうことだろ
平場で議論され情報公開されるのが一番好ましいか、それがないにしても“誰が・いつ・なにを根拠に”判断をしたのか、これが明らかにされなければ、一体どうやって行政をチェックするんだよって話
323:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 07:07:39.21 onkOTlkY0.net
>>318
供給要請や就職率のデータはあるの？
324:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 07:08:29.60 s7rDWEbs0.net
>>317
「解釈の違いがあるだけ」を連呼するだけでは、誰も納得しないわな
「解釈の違い」の余地を少なくするための「具体的」「明確に」って文言なんだから
まあどのみち、山本大臣としての「解釈の根拠」はちゃんと確認しないと
後になって>>316のような支離滅裂な回答では困るだろ
325:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 07:24:27.51 Ojlro5er0.net
>>324
仮に需給データを出して需要が減ると予測されるなんて出たら
既存の大学の定員を減らさんといけなくなる
文科省が出すなら未来永劫需要は変化しないってものだけだが
そんなもの物理的に不可能だな
需給データが出ないのは文科省が無能だからじゃなくて出せないからなんだよ
326:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 07:30:29.70 onkOTlkY0.net
山本大臣の答弁なんて、解釈の前提となる事実の指摘がないのだから、解釈の違いも発生しようがないわな。
327:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 07:31:36.48 onkOTlkY0.net
>>325
農水省は需要が減るというデータを持ってる。
から、出さずにごまかしてる。
328:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 07:32:19.57 s7rDWEbs0.net
>>325
> 仮に需給データを出して需要が減ると予測されるなんて出たら
> 既存の大学の定員を減らさんといけなくなる
もう初手から見当違いな話をしてるな
大前提として、これは既存の獣医学部の定員いじる話じゃなくて新規に獣医学部をつくる必要あるかどうかの話をしてるとこ
そして実際ワーキンググループにおいて農水省は、ペットは減少傾向、畜産も増えはしない、と需要が頭打ちになり将来的な減少傾向の予測を提示してる
事実に立って話をしよう
329:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 08:40:45.52 Ojlro5er0.net
>>328
大学を増やさない理由が需要というなら、需要が減るなら大学も減らすのが道理
だから具体的にいつどの程度減るのかデータ出せなかっただろ
それが大学をいつまでにどれだけ減らすべきだって話に直結するからな
330:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 09:00:51.90 JHEpdwYg0.net
>>322
製薬業界からの人材供給要請は、京都側が業界に対して行ったアンケート調査を根拠としてる
これまでの答弁で
特区ＷＧ「規制の根拠は？」
文科省「獣医師の需要が増えないという農水省のデータ」
農水省「地域偏在はあるけど全体的には足りてる」
特区ＷＧ「新しい分野で需要がある」
文科省「需要は農水省の判断」
農水省「新たな需要に対応した学部新設なら全体の需給に影響ない」
文科省「農水省が文句ないなら問題ない」
という流れが内閣府、文科、農水の大臣の答弁で明らかになってる
各省間折衝の議事録が十分でなかったことは政府も認めてるから
そこは今後改善します、ということだろ
331:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 09:04:55.49 JHEpdwYg0.net
>>323
京都側が提案時に製薬業界へのアンケートを示してる
332:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 09:08:01.91 JHEpdwYg0.net
>>324
もともとの４条件が解釈の余地が広すぎるがばがばな内容だからな
「具体的に」「明確に」という表現がそもそも何の具体性も明確性もないだろ
333:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 09:08:43.49 2ngmgvPgO.net
>>330
新分野については需要賄えるかどうか農水省も文部科学省も明言してないぞ
今はなんとか対応できてる(できないこともあるが)だけで
直近対応できなかった時に詰め腹切らされたくないから
334:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 09:13:18.65 t3p+FF2X0.net
ちょっと前まで「天下りの元凶！国民の敵！」だった人が
「日本を救うスーパーヒーロー」扱い。
そこに白けていた人が多かったので
『もり・かけ』だけでは、支持率は下がらなかった。
335:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 09:20:17.94 JHEpdwYg0.net
>>328
大前提は、文科省の定員抑制が適切かどうか、という話でしょ
新規に学部をつくってはいけないことの必要性があるかないかを議論してる
実際に農水省は既存の獣医師需要は現象傾向を予想した上で、地域偏在と新分野での需要は認めたから学部新設には反対せず
文科省も特区での新設を認めた
そちらの方が言ってるように具体的な数量に基づく需給データは出しようがない
文科省は「農水省が需要は増えないと言ってるから定員も増やさない」と言ってるだけだからな
だから農水省の「減少傾向」、特区ＷＧの「新分野で新たな需要」という定性的な需給をベースに議論してるんだよ
事実に立って話をすればこうなる
336:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 09:24:08.53 JHEpdwYg0.net
>>333
「新分野の需要を賄えるかどうか」はどこも明言してないよ
「新分野での需要が現状賄えてないようだから、とりあえず特区で学部新設してみよう」という特区ＷＧの意見に
最終的には文科省、農水省も合意したという形
337:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 10:06:08.24 s7rDWEbs0.net
>>330
> 製薬業界からの人材供給要請は、京都側が業界に対して行ったアンケート調査を根拠としてる
それはまた時系列がおかしい
山本大臣が言及している“四条件クリアが明確になった”とするワーキンググループの日時は9月16日
京産大のワーキンググループの開催日は10月17日
> これでの答弁で
> 農水省「新たな需要に対応した学部新設なら全体の需給に影響ない」
> 文科省「農水省が文句ないなら問題ない」
> という流れが内閣府、文科、農水の大臣の答弁で明らかになってる
実際の、９月16日ワーキンググループの文科省の締めはこう↓
○浅野課長
御指摘いただいたように、もう繰り返しになりますので申し上げませんけれ ども、
我々としては先ほど本間先生からも御指摘いただいたように、
既存の獣医師でない 構想、獣医師養成でない構想が具体化し、
かつライフサイエンスなどの獣医師が新たに対 応すべき分野における具体的な需要が明らかになって、
既存の大学・学部では対応困難だ ということであれば、
そういったこともしっかり検討していくというつもりでございます
ご覧の通り、文科省は全然「下りて」ない
もっと具体的に示せと、「繰り返しになるが」と
> 各省間折衝の議事録が十分でなかったことは政府も認めてるから
> そこは今後改善します、ということだろ
今後改善するのは当たり前で、まさに“今”議論されてるものの詳細が明らかでないのが問題だって話だよ
338:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 10:16:24.75 s7rDWEbs0.net
>>335
> 大前提は、文科省の定員抑制が適切かどうか、という話でしょ
話がズレてる
いま既存学部の定員増減については触れていないということが前提だ、という話をしてる
> 実際に農水省は既存の獣医師需要は現象傾向を予想した上で、地域偏在と新分野での需要は認めたから学部新設には反対せず
それは正しくない
農水省は「新分野の需要についてはデータを用意していない」って言ってるだけで、需要を認めたなんてことは言ってない
獣医師の偏在についても、そうした現象は当然把握しているとしただけで、それが新学部新設の理由になるなんてことは言ってない
文科省も同じく、ずぅっと一貫して>>337「具体的に明らかにして提案するべきだ」と言い続けてる
339:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 10:16:37.37 tTxmhbyd0.net
特区WGがやったのは、ちゃんとした設置申請出せば審査させるよってことだけ
ちゃんとした申請が出せなかったから認可が通らないわけで、さすが詐欺師
340:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 10:42:17.10 rNWof6+j0.net
【速報】 国会中継 閉会中審査 安全保障委員会 （稲田朋美ちゃん&安倍ぴょん不参加） 高速感想スレ [無断転載禁止]©2ch.net [785146532]
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341:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 10:43:37.18 dL1VJu610.net
>>334
もう失うものは無いので本当の事を言ってくれるから前川の証言は聞く価値があるし
この問題については8割の国民が疑念を持っている
342:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 11:28:57.20 JHEpdwYg0.net
>>337
９月１６日は「文科省が４条件を満たしていないという根拠を示せなかった」とされる日
その後も４条件合致の根拠は積み上がっていき
１１月９日に獣医学部新設を認めることを政府として決めた
文科省が９月１６日以降も抵抗を続けていたことは、それこそ内部文書で明らかになってるだろ
山本の「文科省が下りた」は、内閣府の視点だよ
内閣府、文科省、農水省の合意が形成されるにはまだ時間を要しただけのこと
すべての政策決定が平場の議論でなされるべきだと言うなら不適切だと思うのかもしれないが
それは実務とはかけ離れた理想論だな
343:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 11:39:07.60 JHEpdwYg0.net
>>338
既存学部の定員増減は議題ではないが
根拠は学部新設と同じ獣医師の需給なんだから
そこが崩れたら文科省の定員抑制の撤廃につながるだろ
実際に特区ＷＧはそうしろと迫ってるんだから
後段は言葉足らずだったことは失礼した
農水省は「新分野の需要データはない」から、特区ＷＧが主張する新分野での需要を受け入れた
文科省は「具体的に明らかにすべき」と主張したが
そもそもデータを有していないから結局は特区ＷＧの「新分野での需要は具体的に明らかですね」という指摘を受け入れた
文科省が納得してないならこの時点でも反対すべきだったんだよ
今さら言うな、というのはそういうことだ
344:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 11:40:07.17 s7rDWEbs0.net
>>342
○○の認識は～、一方××の視点は～と一貫性がなくバラバラなのは、
結局、“いつ”“誰が”“なにを根拠に”は判然としないってことだな
山本大臣は「私が判断した」って答弁してるから、山本(前）大臣に改めて確認しないと何もわからないと
> すべての政策決定が平場の議論でなされるべきだと言うなら不適切だと思うのかもしれないが
> それは実務とはかけ離れた理想論だな
・平場でするのが理想的
・平場でないにしても、「誰がいつ何を根拠に」を明らかにするのは当然のこと
と、>>322で俺は言ったわけだけど
これが“実務とかけ離れた理想”なんだ？
随分お粗末な社会じゃないかそれ
345:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 11:45:34.58 s7rDWEbs0.net
>>343
> 既存学部の定員増減は議題ではないが
そうだろ
> 農水省は「新分野の需要データはない」から、特区ＷＧが主張する新分野での需要を受け入れた
受け入れてないって
ワーキンググループの中で言及しているのは「新規の需要については関知してない」って言ってるだけ
> 文科省は「具体的に明らかにすべき」と主張したが
> そもそもデータを有していないから結局は特区ＷＧの「新分野での需要は具体的に明らかですね」という指摘を受け入れた
これも同じく「新分野の需要がどこに見込まれるのか、具体的明らかにしてください」と繰り返して言ってるだけ
>>337にワーキンググループでの発言引用までしたのに、なんで強引にねじ曲げようとするのか
346:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 12:41:25.05 hVEEf59r0.net
>>342
４条件合致の積み上がった根拠ってどこで見られる？
347:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 13:04:50.11 s7rDWEbs0.net
今治加計学園自体の提案内容が“具体・明確”になったのはいつなのかって話をしなきゃならんのよな
11月９日に獣医学部新設にかかる規制改革の追加が発表されたわけだが、
それまでに明らかにされていた提案資料はどれだけあったのか
348:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 13:09:27.35 s7rDWEbs0.net
11月９日以前に山本大臣が獣医師会と面談したことは報道のとおり
そこで山本大臣は「今治加計学園に獣医学部をつくることが決まった（京都も追加でありえる）」と通告したとされる
つまりその時点で山本大臣は“今治加計学園の構想が四条件を満たす”と判断していたことになるわけだが、
いつ、なにをもって判断したのか？
今治加計学園はワーキンググループを飛び越して山本大臣に直接資料を渡していたとでもいうのだろうか？
ここは何を置いても明確にしなきゃならんところ
349:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 13:23:19.04 JHEpdwYg0.net
>>346
閉会中審査で八田、原の両委員が解説してる
350:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 13:40:48.31 JHEpdwYg0.net
>>348
ID同じだからまとめて答えるけど
政策決定は、誰か特定の人が特定のタイミングで書類にハンコ押しただけで決まるわけじゃない
決定の瞬間を求めるなら１１月９日に獣医学部新設を認めたタイミングと今年１月に今治・加計を認めたタイミングしかないが
根拠はそれ以前の９月１６日の会合やそれ以前の各省間折衝で検討されて山本大臣が判断したということ
政府が獣医学部新設を決定した１１月９日の段階で、農水省と文科省もその判断を受け入れてるんだよ
それとも、農水省、文科省が「特区ＷＧの言うとおりだ、賛同します」と発言した議事録でもないかぎり認めてないと言いたいのか？
公式の場で加計学園の計画が具体的に示されたのは今年１月だ
１１月９日の認定は今治市と京都府・京都産業大学の提案が基になってる
山本と獣医師会の面会は１１月１７日な
当然その時点では、今治市と京都産業大学の構想は４条件を満たしているな
351:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 13:42:44.92 hVEEf59r0.net
>>349
その解説を裏付ける資料がどこにもないだろ。
352:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 13:45:15.77 hVEEf59r0.net
国会戦略特区って安倍総理が決めるので、いつ、どんな資料に基づいて、特区認定したのか説明できないとおかしいのよな。
山本大臣とかが決めても、ただの意見でしかないから。
353:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 13:57:00.68 s7rDWEbs0.net
>>350
> 根拠はそれ以前の９月１６日の会合やそれ以前の各省間折衝で検討されて山本大臣が判断したということ
だから結局判然としていないってことだろ、と繰り返し言ってるわけだ
> 政府が獣医学部新設を決定した１１月９日の段階で、農水省と文科省もその判断を受け入れてるんだよ
お前が言ってるのは「決まったから、決めたのだ」ということでしかない
それは因果が逆なんだよ
「決めたから、決まった」のであって、更に「何をもって、決めた」のかを説明しなきゃならないという話をしてるの
> 当然その時点では、今治市と京都産業大学の構想は４条件を満たしているな
>>348を、もっかい落ち着いて読むんだ
獣医師会に話を持っていった時点で、まさに、
「当然その時点では、今治市と京都産業大学の構想は４条件を満たしている」
と山本大臣は考えていたわけだよな
では、「何をもって今治加計の構想が四条件を満たしたと判断したのか」が明らかでない、と言ってるんだ
354:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 14:01:43.96 MGB3yQw+0.net
内閣が決めたことを内閣が破ってどうするんだ
安倍が責任を取ることになるが
355:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 14:06:16.76 OpbnUERt0.net
四国はじめ関西圏では獣医師不足で免疫対策が出来ない状態。
４条件がどうだろうが、獣医学部は自由競争で作ればいいだろ。
閣議が問題というなら、閣議で４条件を消せばいいだけ。
獣医師会や文科省みたいな既得権守りたい奴等を守ってどうするの。
加計は、政権批判しか興味のないTBSや朝日といったマスゴミが作り出したフェークニュースだよ。
356:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 14:09:44.93 s7rDWEbs0.net
>>355
> 四国はじめ関西圏では獣医師不足で免疫対策が出来ない状態。
公務員獣医師の数は東西でそんな偏りないぞ
農水省が各県ごとの獣医師業務従事者数の資料公開してるから確認してきてみ
357:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 14:12:37.78 OpbnUERt0.net
>>356
加戸前愛媛県知事はじめ、四国４県が10年以上獣医師不足で要望出してるでしょ。
和歌山県知事も、同意見を報道したし。
明らかに不足しているんだよ。
358:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 14:14:13.96 MGB3yQw+0.net
>>355
>閣議が問題というなら、閣議で４条件を消せばいいだけ。
朝令暮改というやつか
最低やな
359:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 14:17:51.77 OpbnUERt0.net
>>358
必要なものは必要。
間違いは正す。何も問題ない。
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17/08/10 14:21:42.81 rNWof6+j0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
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【アッキード/森友】＜臭いニオイは元から絶て＞テレビ局のスクープ続く森友問題◆9★635 [無断転載禁止]©2ch.net
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17/08/10 14:22:09.86 s7rDWEbs0.net
>>357
話をとっちらかすなよ
まず最初の疑問の「東西で偏っているかどうか」を確認してくるんだ
その後で、地方ごとで不足してるかどうか、不足しているとしてどう解消するべきかを考えてみらをろ
362:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 14:36:16.36 jqD3MGfj0.net
>>357
ブラック待遇で人が集まらないだけなのだから、要望を出すよりも待遇改善のほうが先やがな。
月給21万円って、獣医師需要をほとんど感じてない証拠だろ。
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17/08/10 14:37:34.32 ntQ4qJDn0.net
献金をもらう見返りとして作られた石破四条件
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17/08/10 14:39:36.50 RvMxNCDrO.net
内閣法第六条
内閣総理大臣は、閣議にかけて決定した方針に基いて、行政各部を指揮監督する
安倍ぴょんは石破四条件に基づいて林を指揮監督しないと、内閣法違反だよ？
大丈夫？
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17/08/10 14:40:46.13 RvMxNCDrO.net
>>363
マジかよ全会一致で閣議決定した旧安倍内閣最低だな
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17/08/10 14:45:17.66 OpbnUERt0.net
>>361
四国に不足しているなら、四国に獣医学部を作るのが一番。
それ以外の代案は無いだろ。
関西に獣医学部が無い事から、実家の四国から出たくない人は獣医学部を諦めていたわけで、四国に作れば、地元の大学を卒業して地元に残る人も出てくる。
そもそも、そういう需給状況を文科省ごときが管理出来るわけなく、自由競争が一番いいんだよ。
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17/08/10 14:45:52.21 JHEpdwYg0.net
>>351
ワーキンググループの議事録と、今治市と京都の提案
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17/08/10 14:48:53.68 jqD3MGfj0.net
>>366
四国に近いところの獣医学部なら大阪にもあるし山口にも鹿児島にもある。
四国の人間なんて大学に行くとなれば実家から通うなんてまず考えないからな。
四国から出たくないというやつはそもそも大学に進学しない。
369:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 15:19:14.75 JHEpdwYg0.net
>>353
「判然とする」ってのが議事録出せってことなら今回は無理だな
各省間折衝の議事録がないから、そこは政府の失点だ
これまでの議事録が残ってないあらゆる政策決定に同じことが言えるけどな
今回は新たな政策を導入するわけじゃなくて規制の緩和だから
規制官庁が受け入れれば終わる話だ
４条件を金科玉条のように考えてるのかもしれんが
政府が自らに課したハードルを自ら「超えた」と判定することに何の問題もないだろ
>>348は、もっかい落ち着いて時系列整えて書き直したら？
今治と京都の提案を考慮して４条件をクリアできると判断したから１１月９日に獣医学部新設を認めて
獣医師会にも報告したんだろ
何をもって、なんて両者の提案をもってとしか言いようがない
370:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 15:25:18.67 rNWof6+j0.net
【速報】 国会中継 閉会中審査 安全保障委員会 （稲田朋美ちゃん&安倍ぴょん不参加） 高速感想スレ [無断転載禁止]©2ch.net [785146532]
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371:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 16:54:03.08 r2myCYok0.net
>>369
>政府が自らに課したハードルを自ら「超えた」と判定することに何の問題もないだろ
あるだろ 公費の投入を伴う場合や特に国家戦略特区は特定の主体に特別の措置を講じるのだから透明性を確保し、具体的にどのような検討や検証を行なったのかを国民の前に明らかにし、数々の疑問には説明責任を果たす必要がある
372:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:06:45.47 jqD3MGfj0.net
>>371
主観的に「超えた」ではだめ。
誰が見ても「超えた」と判断できないとダメ。
第三者による検証に耐えうるものじゃないとね。
373:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:08:32.33 PZPM950AO.net
>>313 クリア？ 何言ってんだおまえ”座長の”八田が
八田「この”四条件については、”
”これまでの特区ワーキンググループでの議論の中で、”
”満たされていることは””明らかになっています。”」
って”断じて”んだろ
”クリア”って、安倍内閣みたいに”すり替え”てんのか？
おまえも”安倍内閣”みたいに”欺いて”ばかりいる屑かよ
安倍総理は、 ”丁寧な説明をする””真摯な説明をする”って安倍総理が宣言してるからな
きっと 内閣総理大臣、特区会議”議長”の安倍晋三が
閣議決定された”石破四条件＝安倍四条件”が
特区会議にて”満たしている”ということが明らかになったことを、
丁寧真摯に証明する説明してくれるんだろ
こんな具合にな
【評論】言葉の意味ずらす、今の政治 批判逃れの「見事な技術」
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板:1-2番)
最近の政治の場面におけるやりとりを見ていると、言葉の使い方に関して、たいへん勉強になる。
まず、”安倍晋三”首相からは
答えたくない質問への応答の仕方を学ぶことができる。
略
言葉の意味をずらす技術のみごとな例が、加計学園問題についての閉会中審査における
”小野寺五典”氏（自民党）の質問に対する
”八田達夫”氏（国家戦略特区ワーキンググループ”座長”）の答えに見られる。
「政治の不当な介入があったり公正な行政がねじ曲げられたりしたと感じるか」と質問され、
八田氏は「不公平な行政が正されたと考えている。獣医学部の新設制限は日本全体の成長を阻害している」と応じた。
問われたのは獣医学部新設の是非ではなく、それを決めるプロセスの公正さである。
ところが八田氏は、獣医学部の新設制限こそが不公正なのであり、むしろ今回、不公正が正されたのだと訴えた。
「公正」ということの意味が
プロセスの公正さから 結果の公正さへとずらされている。
しかしあまりそう感じさせないところが、巧みである。
略
だが、こうしたことを学ぶのは、あくまでもこんなやり方に騙（だま）されないためである。
言葉をねじ曲げるようなやり方を自ら振り回すべきではない。
言葉を大切にしない人を、私は信用する気にはならない。
安倍内閣、糸冬り
374:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:09:16.37 PZPM950AO.net
>>313 クリア？ 何言ってんだおまえ”座長の”八田が
八田「この”四条件については、”
”これまでの特区ワーキンググループでの議論の中で、”
”満たされていることは””明らかになっています。”」
って”断じて”んだろ
”クリア”って、安倍内閣みたいに”すり替え”てんのか？
おまえも”安倍内閣”みたいに”欺いて”ばかりいる屑かよ
”座長”の”八田”を、”証人喚問”しようぜ でないとまた嘘吐き出すだろうしな
八田「この”四条件については、”
”これまでの特区ワーキンググループでの議論の中で、”
”満たされていることは””明らかになっています。”」
150名無しさん＠１周年2017/08/06(日) 12:56:33.95ID:GQCAZdaR0
八田も証人喚問しろ
国家戦略特区ワーキンググループ ヒアリング 平成28年9月16日
八田「獣医師が新たに必要な分野における研究者の需要を計測すべきだと思います。」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
予算委員会 第２１号 平成二十九年七月二十四日
八田「この四条件については、これまでの特区ワーキンググループでの議論の中で、
満たされていることは明らかになっています。」
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
9月16日の時点で八田は四条件の2番目について適合確認をすべきだと認識している。
これ以降のいつどのWGでその確認を行ったのか説明してみろ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:150番)
375:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:11:56.15 Ojlro5er0.net
>>372
何故？主観が駄目なら条件に数値を入れておくべきだったねｗ
行政には裁量権ってのが有って、「誰が見ても」なんて判断基準は存在しません
376:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:19:12.41 jqD3MGfj0.net
>>375
数値がなくても客観判断はできるからな。
今、政府が主張してるのは「俺がクリアと言ったらクリアなんだ」というだけで、第三者の検証に耐えられるような根拠も資料もない。
377:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:26:28.96 Ojlro5er0.net
>>376
国会で自民と民進、共産の意見を見れば「誰が見ても」などを条件にすれば何も出来ないのが理解できるよね
だから行政には裁量権が有ってガイドラインを逸脱しなければ自由に物事を決められる
ただ、もし仮に石破4条件が獣医師会の言うように突破不可能なハードルだとすると
そんなものを潜り込ませた石破の責任問題になるよなー
378:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:27:47.07 jqD3MGfj0.net
>>377
少なくとも判断の基礎になった資料ぐらいは公開できないとおかしいだろ。
そもそも存在してないのだとすると、論外だからな。
379:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:32:08.56 4pkUSppm0.net
>>366
> 四国に不足しているなら、四国に獣医学部を作るのが一番。
> それ以外の代案は無いだろ。
単純に公務員獣医師増やしたいだけなら、大学つくるよりまず待遇改善するべきだ
と国家戦略特区諮問会議の座長ですら言ってるんだなこれが
380:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:39:38.08 4pkUSppm0.net
>>369
> 「判然とする」ってのが議事録出せってことなら今回は無理だな
> 各省間折衝の議事録がないから、そこは政府の失点だ
議事録があればそりゃ理想的だ
が、なくても「いつ、だれが、何をもとに」の要素が消えてなくなるわけではない
まずは弁護士グループの質問状に“丁寧に説明”すべきだわな
> 政府が自らに課したハードルを自ら「超えた」と判定することに何の問題もないだろ
政府は白紙委任を貰ってるわけでもなく、国民の知る権利、検証から除外されてるわけでないぞ
何を根拠に「越えた」と判断したのかは、説明すべき最優先事項だ
> 何をもって、なんて両者の提案をもってとしか言いようがない
さてそこで、今治の提案っての一体はどれのことなんですかって話をしてる
381:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:44:52.03 Ojlro5er0.net
>>378
関係者全員が条件を満たしていると判断しているのに
誰を説得する資料が必要なのかな？
満たしていないと言い張っているのは部外者のマスコミと野党だから
当時彼らを説得する資料がなくても問題ないでしょ
君はタイムマシンの研究予算を要求するべきだね
382:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:48:39.40 jqD3MGfj0.net
>>381
恣意的な行政権行使の抑制・是正には事後的な検証が可能でないと行けないし、国民や諦めた京産大を説得する資料は必要になってくるよ。
今日やってた自衛隊の日報問題と根っこは同じ。
行政は記録を残してナンボ。
383:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:51:06.16 Ojlro5er0.net
>>382
関係者の間で特に対立点となっていないんだから、検討資料がないなんて有っても問題ないでしょ
共産党内に安倍さんの九条改憲論に反対する具体的な検討資料が存在すると思いますか？
彼らは反射的に全員一致で九条擁護しているんだから存在しなくても不思議じゃないよね
384:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:51:15.45 OpbnUERt0.net
>>381
加戸前愛媛県知事、原委員、青山議員とか、まったく報道しないようなメディア
何の能力も無く、フェークニュースで政権批判したい野党
偏向報道しか見てない情報難民。
どんな資料出しても理解出来ないし、理解しようともしないで、疑惑だ疑念だと言い続ける。。
ほんと、相手にしても無駄って感じだね。
385:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:55:00.20 OpbnUERt0.net
>>382
加計問題って、TBSや朝日が作り出したフェークニュースだし。
日報問題って、公開済の日報のコピーがPCに残ってただけの、どーでもいい話を、朝日やTBSが隠蔽、隠蔽と大々的に報道してるだけだし。
根っこは同じ。
TBSや朝日、毎日が、どうでもいい話を切ったり貼ったりして問題らしく作り出して政権批判してるだけ。
386:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 17:56:23.63 Ojlro5er0.net
>>384
しかし関係者が説明していることを批判せずに、どうでも良い検討資料を責め立てるのは言いがかりだわな
大事なのは突破したかどうかであって検討資料の有無じゃない
彼らは批判するための材料を探して喚き散らすだけで、本質的な突破したかどうかについて話そうとしないね
まあ話したら批判が無理筋だと認めざるをえないからね
387:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 18:05:18.97 rNWof6+j0.net
【アッキード/森友】＜臭いニオイは元から絶て＞テレビ局のスクープ続く森友問題◆10★636 [無断転載禁止]©2ch.net
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388:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 18:08:29.48 OpbnUERt0.net
>>386
4条件なら、諮問会議で条件を審査してクリアしてるし、
農水省と文科省も４条件クリアで一致してるわけで、
４条件が問題とか言ってるのは、TBSとか朝日とかの偏向報道メディアと既得権にしがみついてる獣医師会や無能な民進くらいだけなんだけど。
389:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 18:09:32.93 jqD3MGfj0.net
>>386
安倍内閣の関係者はとりあえず嘘をつくというのが、ここのところの国会審議ではっきりしたからな。
ちゃんとした資料に基づいて判断したいわけだ。
390:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 18:12:01.28 4pkUSppm0.net
なんかトンでもない情報が出てきたぞ
これマジなら国家戦略特区っていう制度自体が吹っ飛びかねないが…
果たして真か偽か
___________
㈱特区ビジネスコンサルティング
顧問 高橋洋一、石津賢治
社長 松島凡
ディレクター 黒澤武邦
料金 申請手続き（1案件あたり） 150万円～
その他サポート 150万円～（応相談）
当社企画協力のシンポジウムで講演する 堺屋太一氏、竹中平蔵氏
当社企画協力の少人数セミナーで講演する 岸博幸氏、高橋洋一氏
この会社、ここにHPがあったらしい
URLﾘﾝｸ(www.tokkubiz.com)
で、この会社が「NPO法人 万年野党」って所と一緒になって
竹中平蔵や藤原豊なんかを呼んでちょいちょいセミナー開いてる。
NPO法人 万年野党
会長 田原総一朗
理事長 宮内義彦
理事 岸博幸、磯山友幸、原英史
アドバイザー 高橋洋一
URLﾘﾝｸ(yatoojp.com)
___________
竹中平蔵は言わずもがなの人
原英史ってのも国家戦略特区諮問会議の現役メンバー
議事録見てればよく名前出てくる人間
岸博幸氏、高橋洋一は加計学園問題で、
「挙証責任」ってフレーズ持ち出して、盛んに「文科省が悪い」論陣はってた人間
他のメンツも色々関わってる人たちなのかな？
391:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 18:12:19.22 Yg1XWpUF0.net
前川の自作自演だって、国会でばれてる。
小野寺五典氏と青山氏の質問みれば分かること。
加戸氏の正直さが光る。
これにイチャモンつけてるのはマスゴミと、
自分で情報を取りにいかないバカモンだけだ。
加計も安倍総理も真っ白！
392:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 18:17:55.30 rNWof6+j0.net
【悲報】 NPO法人「万年野党」田原、宮内、岸、原、高橋洋一、メンツと動きがヤバイと話題に [無断転載禁止]©2ch.net [725713791]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【汚職】 「国家戦略特区を活用したビジネスのコンサルティング会社」の顧問に高橋洋一がいる事が発見される [無断転載禁止]©2ch.net [654328763]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
393:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 18:18:57.19 jqD3MGfj0.net
>>391
前川発言って、加計問題をそれほど左右するものでもないぞ。
単に、文科省内部で共有されていた官邸からの圧力を示す文書が間違いなくあったという話と、4条件について諮問会議ではまともに検討されていないというところくらい。
今となっては、その他の資料（今治から開示された文書）や、WGの議事要旨改ざんとか、4条件審査の資料がないとか、いろいろ出てきてるので、前川発言がまるっとなくなっても、疑惑に関しては変わらない。
前川を個人攻撃すれば疑惑が収まると思っているなら大きな間違い。
疑惑追及のスタートで大きな働きはしたけど、その後の追加資料でそれ以上に疑惑が深まった。
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17/08/10 18:31:29.81 xM0Ippwt0.net
>>393
疑惑は深まったって
お前から見ればそうなんだろうけどな
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17/08/10 18:43:36.13 Ojlro5er0.net
>>393
その疑惑が深まったという客観的資料は何処に有るんですか？
まさかと思うが、コレは君の主観による判断じゃないよね？
良い主観と悪い主観が存在するとかキチガイの所業ですわｗ
396:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/10 19:30:16.46 sGphCh1f0.net
>>395
> その疑惑が深まったという客観的資料は何処に有るんですか？
色々あったわなあ
「怪文書」に始まり、内閣と今治だけの開学時期すり合わせ記録とか、官邸訪問記録とか、
最近だと“一部の出席者”が削除された議事録、加計学園校舎の建設費の資料なんかも検証進められてな
疑惑追求側が様々資料揃えて客観性を高めてくのに対して、政府の側は「わからない」「破棄した」「記憶にない」の一辺倒ではなあ
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17/08/10 20:19:43.26 PZPM950AO.net
>>1
「国家戦略特区を活用したビジネスのコンサルティング会社」の顧問に高橋洋一がいる事が発見される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
NPO法人「万年野党」田原、宮内、岸、原、高橋洋一、メンツと動きがヤバイと話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】日本企業の社長が集まる「全国経営者大会」講師のメンツが超豪華 櫻井よしこ､青山繁晴､上念司､高橋洋一､安倍昭恵､桂春蝶
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17/08/10 22:57:22.75 3idGrg1k0.net
「保留」
この意味を噛みしめるべし
新学部認可で保留ってのは限りなくアウト
「これでマトモな教育できると思ってんのか？」レベル。
ぶっちゃけ加計にマトモな大学運営は無理
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17/08/10 23:28:57.71 JHEpdwYg0.net
>>371
しばらく見てないうちに他の人が説明してくれてたから、もういいかな？
政府の決めた内容も曖昧な４条件にすがりつきながら
政府の「４条件はクリアした」って説明には耳を貸さないなら
もう延々と言っていればいいよ
できるだけ多くの国民が「数々の疑問」を持ち続けてくれるといいな
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17/08/10 23:33:17.26 JHEpdwYg0.net
>>380
質問状に回答するとしたら、これまでの国会答弁の繰り返しだろうよ
それで違法性が認められると思うなら提訴したらいい
４条件の根拠もこれまでの国会答弁で十分だ
それで満足できなきゃ内閣法違反で訴えたらいい
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17/08/11 00:10:35.97 lXsCHEbg0.net
【悲報】「加計学園獣医学部のお粗末な内容。この学生レベルで先端研究はムリでは？」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2017-08-08 15:03:52
今治の獣医学部も８月の認可向けて、７月下旬にオープンキャンパス開かれたそうです。
参加した人の資料です。
「来年４月の開学は確実です」と、加計学園は言っていたそうです。
なぜ、認可確実だと「知ってるの」かな。
キャンパスの外観図です。建物はプレハブでイオンモールと同じレベル。コンクリＲＣではないです。
なのに、坪単価１５０万円だそうです。
学費が、べらボーに高いです。
1年間240万円以上！岡山理大のほかの学部でも140万なのに、2倍近く！
でも、あ然としたのが、これです。→「ワンランク上の大学、国公立大学にチャレンジできるよ……」って
最初から「バカ」集めるんですか？
それじゃ、新設する意味ないじゃん。アホまるだし
偏差値が低い、勉強嫌いな子が、長時間の理科系の学習についていけるわけ「ないよ」
登校拒否や、バックレ、学費払わず逃げる学生が多そう。
あと、まともな獣医学部では、動物の飼育で３６５日飼育専用職員を２～４名雇うそうですが、
この文面だと学生にやらせるのかな？……ひどいですね。
ヘボい図書館……蔵書13000冊って？どういうことよ
確かにネット時代ですけど、理工系の大学で13000冊の本って？レベル低すぎ。
しかも、加計学園はこの本１冊２万円ということで、今治市にカネを請求しているのです。すげーぼったくり。
この内容で、国家戦略特区の４条件を満たすのは、誰が見ても「ムリ」です。
獣医学博士が言ってました。「これ、獣医学の大学ではなくて、専門学校ですね」
402:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/11 00:36:35.86 rf2qDAtn0.net
【アッキード/森友】＜臭いニオイは元から絶て＞テレビ局のスクープ続く森友問題◆11★637 [無断転載禁止]©2ch.net
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【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★629 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
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17/08/11 01:13:37.00 rf2qDAtn0.net
【加計/安倍総理贈収賄？】安倍総理と加計理事長の“奢り奢られ”は贈収賄？©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
404:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/08/11 03:27:13.85 w5+d1bEw0.net
まだタマキード事件やってるのか？
ヒマなん？