17/04/04 13:00:51.23 yZEaxZ9z0.net
一番の落ち度は前知事の橋下氏
究極の詐欺師だった籠池を信用したこと
府のトップの責任者として籠池なる人物を
精査しなかったことが全てに通じる
副産物として
辻元の悪行が吊るされたことは良かったが
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17/04/04 13:01:42.75 QDoHpS7M0.net
一応田崎正論だな。
こんなうさんくさい奴のいうことをテレビで取り上げるなよ。
詐欺師の典型じゃん。
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17/04/04 13:03:26.49 k40vgY1p0.net
橋下×羽鳥の番組 （３月２０日収録・同日放送） 1
[ナレーター]
「…認可適当が出されるまでの 接触記録は残されていない」
字幕テロップ～ [空白の１年３ヵ月. 記録は残されていない]
◆（橋下 徹氏）
「今回の問題は 大阪府の あの『条件付き認可』がやっぱり一番
の問題でした…」
「松井さんも今言ってるのはね 『条件付き認可』という 認可とい
う紛らわしい言葉じゃなくて 審議中と 『正式審議中』にすれば
良かったんじゃないかということを言ってます… 」
「…『条件付き認可』という言葉を出したのは確かにこれもう間違いです」
…
◆（堀 潤氏）
「一点いいですか？あのーちょうど先週の橋下さん えー 発言の中で
大変気になる発言があったんですね それはあのーま 事前に まこ
のー塚本学園 ま籠池さんの えーま 性格や学園の方針？など橋下
さんの知る術は無かったんでしょうかと いう話の中で 周りの その
議員から評判が良かったと*
◆（橋下 徹氏）
「はい」
◆（堀 潤氏）
*いう表現をされていました 具体的にどのような意味において評判が
良かったのか それは なぜここを聞いたかっていうと ま いわゆる今
回の問題でも ま 金銭の授受が有った上の口利きが有ったかどうか
ってとこが最大の焦点だと思うんですが 恐らく今までの情報だと忖
度忖度で何か動いたんじゃないかと で たとえば今回籠池さんの話
に関しても 背景には ま かなりの保守を謳う ま 『日本会議』であった
り ま安倍政権にとっても最大の応援団と 云われる組織もあると。
ひょっとしたら その忖度の仕組みの中に この籠池さんたちの存在も
有ったのか否か。 そうなった場合に周囲の 議員さんたちの評判とい
うのは 具体的にどういう志向の人たちの評判だったのかということは
大変気になります」
◆（橋下 徹氏）
「これはね 東京の人は中々 あのー ねぇ あの認識することは出来な
いでしょうけども もう正直言って大阪では あの塚本幼稚園応援する
そういう政治家多かったです これ維新の会の中でも応援している政
治家多い 自民党でも これ地方の議員だけじゃなくて国会議員も あ
そこを真正面から応援していること多かったです それから やっぱり
大阪でね 維新の会といえば知事市長もあるし 最大の政治勢力でも
ある で国会においてもやっぱり 安倍首相の 夫人がね 名誉校長に
なってるとか これはね 役人とすれば 絶対に忖度します これは。
あーあとでちょっとお話しますけども具体的な指示があったかどうか
は別として 役所としては維新の会の顔 それこそ僕の顔なのか松井
さんの顔なのか それか自民党の安倍さんの顔 それから保守とい
われる色んな政治家の顔みんな思い浮かべてね 森友学園に対して
はキチッとやらなきゃいけないっていう思いがあったのは間違い無いけど
でもね僕これ聞きたいのはね 世間でね トップの意向をね 忖度し
ない組織なんてあるんですかね それは トップの意向に もう逆らって
徹底的に逆らって現場が動く組織なんかあるのかってことですよ 」*
（by.ＥＸTV 橋下×羽鳥の番組 20170320 23：18～）（1～ 6・追）
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17/04/04 13:03:57.12 10jBiPTi0.net
土地の格安払い下げができなかったら、この「学院建設スキーム」は成立しない。
なぜなら、建設金額、運転資金は銀行融資で手当てし、償還は「愛国寄付」、
補助金詐欺はスズメの涙にしかならないので枝葉末節の類、
スキームの作成は政府関係者だろう。
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17/04/04 13:05:07.28 k40vgY1p0.net
橋下×羽鳥の番組 （３月２０日収録・同日放送） 2
◆（堀 潤氏）
*「いやもうＮＨＫ 忖度の 連続でした あります はい」
◆（小林よしのり氏）
「だからさ橋下さん自身がね あのー なっ何かを忖度したわけ？そうい
う風が吹いてきたわけ？ 要するに風が吹いてきたって籠池さん言っ
てましたよね ある時から 急に自分に都合がいいように風が吹いてき
たと やっぱそれは結局切り離された話なのかどうかわからない 大阪
府は大阪府だけで切り離されてるのかどうかは ね？ やっぱ国の方か
らよ あのー 財務局から ね 国交省から全てが動いて都合が良いよう
にドンドン風が吹いてきた 大阪府もたまたまその時に 風が吹いてき
てるわけですよ この認可の問題でね これが連結されているものなの
か全く切り離されてるものかってことが わからないわけ」
◆（橋下 徹氏）
「まずー あのー恐らく小林さんが言いたいのは…〈略〉単刀直入に多分
僕に言いたいところは 安倍さんの意向を受けて で ま僕が ないしは維
新の会が これ進めたのかっていうとこだと思うんですけども この問題
がね ちょうど森友学園が小学校を建てたいという話が出たのが僕が知
事を辞めるるその年ですけども この時は民主党政権です で安倍さん
が首相に成るかどうかなんてまだ全くわからない状況 ですから安倍さん
の意向で僕らが指示を出したってことはこれは全くありません ただ ただ
ですね やっぱり先ほどから言ってるように この森友学園 幼稚園を 多く
の政治家が応援していた で首相夫人も名誉校長になってる 維新の会
の多くの議員も応援していた やっぱりこれ役所がそこの方に向くってい
うのは間違い無いです これは。 ただ ただね 具体的な指示を出したか
どうかってところを言わさしてもらうと 僕も これもう正直に言わさしてもら
いますけれど この案件については 報道が出てから初めて知りました
森友学園があそこに小学校を造るってのは僕の地元ですよ で 僕は報
道が出てから初めて知った 松井さんもそう これは 責任逃れって言わ
れるかも分からないけども これぐらいの問題は猪瀬さんもお判りだと思
うんですけどこれ 課長決済とか部長決済レベルです 新しい私学を設置
するかどうかなんて一々知事が決済しません だから僕も知らなかった
だから知らないってことで責任逃れはできませんよ だから 具体的な指
示は出してはいませんが やっぱり政治の方にね 顔向けていたってこと
は間違いないと思いますよ」 〈略〉
（by.ＥＸTV 橋下×羽鳥の番組 20170320 23：18～）（1～ 6・追）
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17/04/04 13:06:36.78 k40vgY1p0.net
橋下×羽鳥の番組 （３月２０日収録・同日放送） 3
◆（橋下 徹氏）
「ちょっとね ひとつ言わさしてもらいたいんすけど 僕が…市長の時に
こういうことがありました 大阪市内には 院内学級といって 難病の子
供が病院で授業を受けられる そういう院内学級っていうのがあるんで
す これは小学校中学校まで で高校が無かったんです でこの高校
生から具体的に要望を受けました 「なんで高校で院内学級無いんで
すか？」 僕は大阪市長なので 高校には権限は有りませんが『大阪
維新の会の代表』ってこともあるので松井さんに連絡をする 僕の当時
の あゃ昔そのんん知事の時の部下だった教育長の方に連絡する み
んなにウワーッと連絡して 『議論しろーっ』ていうふうにやったら 院内
学級 高校の院内学級 つくれましたよ」 〈略〉
（by.ＥＸTV 橋下×羽鳥の番組 20170320 23：18～）（1～ 6・追）
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17/04/04 13:07:57.95 k40vgY1p0.net
橋下×羽鳥の番組 （３月２０日収録・同日放送） 4
◆（橋下 徹氏）
「〈略〉 …要望を聞いて 行政を動かして行くってのはこれはもう民主政治
の根幹 ただここでやっちゃいけないのは お金を受けていたらアウト
ですよ」〈略〉
「…もしかするとこれ 森友学園がすごい良い学校だったら いや行政…
柔軟にね やったじゃないかって評価されるかもわからない」
◆（森永卓郎）
「いや だ だからね 一番問題なのは その籠池さんの教育理念と維新の
教育理念 或いは松井知事の教育理念ていうのが一緒なんじゃないか？
っていうところなん…」
◆（小林よしのり氏）
「『愛国心』って言えば全部いいと思っているわけ『愛国無罪』になっている
わけですよ だから今の保守論壇とか保守村ね の方が基本的にもうアナ
クロニズムに は…まってしまってるわけね だから戦前が一番素晴らしい
価値観って形になってしまってるわけですよ だ 保守全体の劣化 ていう
ものがあるからワシなんか保守論壇から徹底的にバッシングされて もう
抜けてしまったわけだけどね 劣化してるんですよ 」
◆（堀 潤氏）
「そ… すごく大事な点だと思うんですよ 今後 証人喚問も受けた上で ひと
つにはカネの その動きがどうだったのか これ物凄い大事ですよね これ
カネの動きがあったらこれは橋下さんも違法性があったと認めざるを得な
い部分。 あともう一点は 森永さんも仰って小林さんも仰いましたけども
なぜ先ほど仰ったようにその議員のみなさんがぁ えー教育勅語を まぁ復
活させよう そう標榜する幼稚園を 応援したのか？っていうところですね 」
◆（橋下 徹氏）
「これはねぇ あのぅ僕は教育勅語を子供にねぇ暗誦させるなんてことはもう
僕は反対です とてもじゃないけどウチの子供にはやらせない だけどあの
塚本幼稚園の子供たち 僕は現場を見たことは無いんだけどもビデオとか
そういうとこで一回 何度か見たことはあるけれども 物凄い礼儀正しいし
規律正しいです でっ それはただ裏を返せばね 『兵士養成学校』じゃない
か？ って批判あるかもわからないけども 」
◆（羽鳥 慎一氏）
「まあ 規律は正しくは成りますよねぇあの雰囲気見てると ぅんぅん」
◆（橋下 徹氏）
「うん そうそう だから*」
◆（小林よしのり氏）
「成りますよ 北朝鮮の子供だったら規律正しいからね」
◆（橋下 徹氏）
「*だから そういうことを以って 多くの政治家が応援したことは間違い無い
のにこういう問題が出たからといってね もうハチの子（ﾏﾏ）散らしたように
みぃんーなもー あの籠池さんオカシイ オカシイって言うじゃないですか も
ちろん虚偽申請をやったりとか 嘘をついてたり虚偽報告をやってたらこれ
はね 然るべき やっぱりあのぅペナルティ加えられなければいけませんが
あの塚本幼稚園始め 籠池さんの教育方針を おおーくの政治家が 応援
したことは間違い無いです だから そのことを受けて行政は忖度 したん
でしょ 」 〈略〉
（by.ＥＸTV 橋下×羽鳥の番組 20170320 23：18～）（1～ 6・追）
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17/04/04 13:09:22.32 k40vgY1p0.net
橋下×羽鳥の番組 （３月２０日収録・同日放送） 5
◆（猪瀬 直樹氏）
「あのーやっぱり小林さん言ったような 保守の 世界の 劣化ですよ
いや保守そのものは悪くないんで そのー 教育勅語も そのー その
ものは悪いわけじゃないところもあるわけでぇ それで橋下さん言っ
たように百人一首覚えることもいいことだしー だからなんで籠池学
園のようなものが そのぅ 増長して行ったのかだよねぇ ちょっと…」
◆（複数人）
「そうそう」
◆（小林よしのり氏）
「だからほんとにね ほんとに安易にね 『愛国心』とかね 或いは
『日の丸を掲げる』 或いは『靖国参拝する』 これをやったらね全て
正義になっちゃってるの だからそこに入り込むわけね 詐欺師が」
◆（橋下 徹氏）
「今 だからそういうこと言ってる国会議員のほう多いでしょ？ 地方の
政治家も多いですよ だ やっぱりそこは非常に問題だと思いますよ」
◆（羽鳥 慎一氏）
「音喜多さんはどうですか？」
◆（音喜多 駿氏）
「そうですね やっぱり疑問になるのは あの先ほどVTRの中で 資料が
１年３ヵ月分 出てこなかったと やはり今 私も百条委員会やってます
けども 都に資料請求すれば物凄い莫大な数の 申請書類って出てく
るはずなんですが やっぱ一切残っていないっていうのが 純粋にやっ
ぱ疑問におもいますねえ」
△（テロップcut in）
[森友学園が『認可適当.』とされた前後の約１年３ヵ月間 ]
[大阪府に財務省近畿財務局との協議記録が残されていない]
◆（橋下 徹氏）
「いや これは申請書類は全部あるんです 交渉記録をじゃ ぜんっぶ
記録するってことになると 膨大な事務負担が生じます だから何で
も記録しろ記録しろって言いますけどもね これ大変難しいんですよ
今これ問題になってるから記録を出せっていいますけども 今の今回
のような記録を出そうと思ったら全業務全部記録して行かなきゃいけ
ない で大阪府もそう 国もそう 東京都もそうだけども 記録のねぇル
ールはこうです『不当な要求の場合には記録しておきましょう』ってこ
となんです 正常な場合には記録化が義務になってないんです ただ
僕は大阪府知事時代 大阪市長時代 『正常な業務でもできる限り記
録しろ』ってやったんです だから二 三ちょっと交渉のね 過程が出て
きてますけども 普通は全国の自治体でね 正常な交渉記録までぜん
っぶ逐一記録してるところは無いですよ」 〈略〉
（by.ＥＸTV 橋下×羽鳥の番組 20170320 23：18～）（1～ 6・追）
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17/04/04 13:11:27.10 k40vgY1p0.net
橋下×羽鳥の番組 （３月２０日収録・同日放送） 6・追
◆（堀 潤氏）
「忖度の 忖度のメカニズムを 明らかにしない限りは えー 問題です*」
◆（小林よしのり氏）
「それは物凄い重要だ」
◆（堀 潤氏）
「*なぜなら カネを払って動くんだったら非常に解りやすいです
でも ある一定のイデオロギーを応援する 所属している集団が
国政レベルから現場の学校まで繋がっていて そこで動くっていうのは
これは一主権者としては 非常に気になります で…」
◆（橋下 徹氏）
「いやっ でも堀さんね でもね 政治の方向に行政が顔を向けるっていう
のは これは民主政治ですよ」
◆（堀 潤氏）
「いやっ それはわかります」
◆（橋下 徹氏）
「だ だからぁ そこがやっぱり不正だったらアウトだけれども 時の政権が
どういうことを考えているんだ っていうことでね 行政が動くのはこれ当た
り前のことなんですよ」
◆（堀 潤氏）
「これ僕もですね やっ いいですか…」
◆（森永卓郎）
「私ですね 逆のことが起こった可能性があると思ってんですよ で実は
その ま主犯は明らかに近畿財務局なんですね 安倍総理は財務省に
とって目の上のタンコブなんですよ ２回も消費税の引き上げ延期したし
今回も凍結打ち出そうっていう動きがあったわけですね…〈略〉」
◆（橋下 徹氏）
「まぁ そういう陰謀論が色々あるにせよね ただ 例えばね 鴻池さんが
出てきました でも鴻池さんはどういう立場かといえば 麻生派の大番頭
ですよ じゃあ麻生さんてどういう立場かっていえば 財務大臣ですよ
トップですよ。 で しかもそこに維新の会も 他の国会議員も 自民党も
みんな あそこの幼稚園を応援してるっていう状況があればね っぱ そこ
を どーしても役所の方としては忖度してくる っていうのはありますよ」
〈略〉
「そして最大のこれをね 解き明かす解決の糸口は 大阪府の手続きと 国
の手続きが これ両方で学校開設に向かって動いてったわけですよ で
この時のイニシアチブがどっちだったのか。 大阪の政治力ってもんが影
響したのか 国の政治力が影響したのかを明らかにするにはね 近畿財務
局と それから大阪府の私学課 これを『対質』って言ってね これもね ちょ
っと議員の人 憶えといてもらいたいんだけど 個別に質問するんじゃなく
て 両者を同一の場所に置いて で お互いに主張をぶつけ合わせるんです
両方にこう聴いていく これで矛盾点をね 明らかにして 『どっちの方の政
治力で これ動いたの？』 っていうのはこれ『対質』っていうやり方をやれば
明らかになりますよ」 〈終〉
（橋下 徹氏） 『対質』～
（羽鳥 慎一氏） 刑事訴訟で相互の証言・供述に食い違いがある時
（猪瀬 直樹氏） これらの者を対立させて互いに弁明させること。
（小林よしのり氏） 民事訴訟でも行われる。 対質尋問。 （by.広辞苑）
（音喜多 駿氏）
（森永卓郎） （1～ 6・追）
（堀 潤氏） （by.ＥＸTV 橋下×羽鳥の番組 20170320 23：18～）
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17/04/04 13:13:07.07 10jBiPTi0.net
国士兼詐欺師の籠池は、駒の一つでしょう。
でも、一番損をしてるね。
籠池をおだてて、財務省に指示を出し、松井大阪府知事に協力させたのは誰だ。
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17/04/04 13:21:00.34 YEs7Nx3l0.net
つか、この人等、「鉛筆舐め舐め」とか気持ち悪い表現で助成金詐欺してる、と認めたよね？
そして、その詐欺が一度きりなのか？それとも何十年も渡って恒常的に行われてきた詐欺なのか？分からない
兎も角、本気で胡散臭い家族。
そして、つい最近まで籠池幼稚園を「極右幼稚園」と非難してきた野党（マスコミ）が、急に籠池擁護になったのも気持ち悪い
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17/04/04 13:33:47.41 10jBiPTi0.net
籠池の擁護じゃないよな、詐欺師籠池の上前をはね、
籠池の計画できるスキームじゃないのに、その責任を全て押し付け
籠池家を犠牲にして逃亡しようとしている「超大物」を捕まえなきゃ。
国家権力を行使して夫婦でしゃあしゃあと嘘をつき、正義の面してる「超大物」をね。
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17/04/04 13:49:28.43 2zVdwYiU0.net
>>41
妄想乙
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17/04/04 13:53:55.13 SD3TxjVI0.net
>>41
その大物夫婦とやらは詐欺師の上前はねなきゃならない程
金に困ってる貧乏な人達なわけ？
44:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/04/04 14:31:23.91 10jBiPTi0.net
籠池が言ってるだろう、現実は小説よりも奇なり、ってね。
上前はカネじゃないよ、行為だよ、良く読め、アホ。
45:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/04/04 14:34:54.00 10jBiPTi0.net
籠池は、一銭も得しておらん、全財産蒸発させたんだよ、
「国士養成小学院建設」詐欺にあってな、むしろ被害届だすべきだよ。
46:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/04/04 14:37:01.49 FL2NdJuH0.net
オレは教育勅語は好きだけどな。
47:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/04/04 14:38:42.80 10jBiPTi0.net
籠池の資金力で学校建設などできるはずないでしょ。
誰だよ、応援するから、と言ったのは。
詐欺師籠池を騙したんだもの、予想外の大物でしょ。
48:あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／
17/04/04 15:06:27.14 SD3TxjVI0.net
>>44
金だろうが行為だろうが大物側にすき好んで詐欺師なんかとつるむメリットないんでは
うっかり善意で関わって胡散臭い輩とわかった地点で距離置いた風にしか見えないけど
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17/04/04 17:47:36.01 LGQJXGVA0.net
一家全員嘘つきw
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17/04/04 21:09:16.73 lHKS1vl+0.net
籠池一家はアダムスファミリーって坂上シーチャンが言ってた。本当だった。