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橋下×羽鳥の番組 （３月２０日収録・同日放送） 6・追
◆（堀 潤氏）
「忖度の 忖度のメカニズムを 明らかにしない限りは えー 問題です*」
◆（小林よしのり氏）
「それは物凄い重要だ」
◆（堀 潤氏）
「*なぜなら カネを払って動くんだったら非常に解りやすいです
でも ある一定のイデオロギーを応援する 所属している集団が
国政レベルから現場の学校まで繋がっていて そこで動くっていうのは
これは一主権者としては 非常に気になります で…」
◆（橋下 徹氏）
「いやっ でも堀さんね でもね 政治の方向に行政が顔を向けるっていう
のは これは民主政治ですよ」
◆（堀 潤氏）
「いやっ それはわかります」
◆（橋下 徹氏）
「だ だからぁ そこがやっぱり不正だったらアウトだけれども 時の政権が
どういうことを考えているんだ っていうことでね 行政が動くのはこれ当た
り前のことなんですよ」
◆（堀 潤氏）
「これ僕もですね やっ いいですか…」
◆（森永卓郎）
「私ですね 逆のことが起こった可能性があると思ってんですよ で実は
その ま主犯は明らかに近畿財務局なんですね 安倍総理は財務省に
とって目の上のタンコブなんですよ ２回も消費税の引き上げ延期したし
今回も凍結打ち出そうっていう動きがあったわけですね…〈略〉」
◆（橋下 徹氏）
「まぁ そういう陰謀論が色々あるにせよね ただ 例えばね 鴻池さんが
出てきました でも鴻池さんはどういう立場かといえば 麻生派の大番頭
ですよ じゃあ麻生さんてどういう立場かっていえば 財務大臣ですよ
トップですよ。 で しかもそこに維新の会も 他の国会議員も 自民党も
みんな あそこの幼稚園を応援してるっていう状況があればね っぱ そこ
を どーしても役所の方としては忖度してくる っていうのはありますよ」
〈略〉
「そして最大のこれをね 解き明かす解決の糸口は 大阪府の手続きと 国
の手続きが これ両方で学校開設に向かって動いてったわけですよ で
この時のイニシアチブがどっちだったのか。 大阪の政治力ってもんが影
響したのか 国の政治力が影響したのかを明らかにするにはね 近畿財務
局と それから大阪府の私学課 これを『対質』って言ってね これもね ちょ
っと議員の人 憶えといてもらいたいんだけど 個別に質問するんじゃなく
て 両者を同一の場所に置いて で お互いに主張をぶつけ合わせるんです
両方にこう聴いていく これで矛盾点をね 明らかにして 『どっちの方の政
治力で これ動いたの？』 っていうのはこれ『対質』っていうやり方をやれば
明らかになりますよ」 〈終〉
（橋下 徹氏） 『対質』～
（羽鳥 慎一氏） 刑事訴訟で相互の証言・供述に食い違いがある時
（猪瀬 直樹氏） これらの者を対立させて互いに弁明させること。
（小林よしのり氏） 民事訴訟でも行われる。 対質尋問。 （by.広辞苑）
（音喜多 駿氏）
（森永卓郎） （1～ 6・追）
（堀 潤氏） （by.AXTV 橋下×羽鳥の番組 20170320 23：18～）