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橋下×羽鳥の番組 （３月２０日収録・同日放送） 1
[ナレーター]
「…認可適当が出されるまでの 接触記録は残されていない」
字幕テロップ～ [空白の１年３ヵ月. 記録は残されていない]
◆（橋下 徹氏）
「今回の問題は 大阪府の あの『条件付き認可』がやっぱり一番
の問題でした…」
「松井さんも今言ってるのはね 『条件付き認可』という 認可とい
う紛らわしい言葉じゃなくて 審議中と 『正式審議中』にすれば
良かったんじゃないかということを言ってます… 」
「…『条件付き認可』という言葉を出したのは確かにこれもう間違いです」
…
◆（堀 潤氏）
「一点いいですか？あのーちょうど先週の橋下さん えー 発言の中で
大変気になる発言があったんですね それはあのーま 事前に まこ
のー塚本学園 ま籠池さんの えーま 性格や学園の方針？など橋下
さんの知る術は無かったんでしょうかと いう話の中で 周りの その
議員から評判が良かったと*
◆（橋下 徹氏）
「はい」
◆（堀 潤氏）
*いう表現をされていました 具体的にどのような意味において評判が
良かったのか それは なぜここを聞いたかっていうと ま いわゆる今
回の問題でも ま 金銭の授受が有った上の口利きが有ったかどうか
ってとこが最大の焦点だと思うんですが 恐らく今までの情報だと忖
度忖度で何か動いたんじゃないかと で たとえば今回籠池さんの話
に関しても 背景には ま かなりの保守を謳う ま 『日本会議』であった
り ま安倍政権にとっても最大の応援団と 云われる組織もあると。
ひょっとしたら その忖度の仕組みの中に この籠池さんたちの存在も
有ったのか否か。 そうなった場合に周囲の 議員さんたちの評判とい
うのは 具体的にどういう志向の人たちの評判だったのかということは
大変気になります」
◆（橋下 徹氏）
「これはね 東京の人は中々 あのー ねぇ あの認識することは出来な
いでしょうけども もう正直言って大阪では あの塚本幼稚園応援する
そういう政治家多かったです これ維新の会の中でも応援している政
治家多い 自民党でも これ地方の議員だけじゃなくて国会議員も あ
そこを真正面から応援していること多かったです それから やっぱり
大阪でね 維新の会といえば知事市長もあるし 最大の政治勢力でも
ある で国会においてもやっぱり 安倍首相の 夫人がね 名誉校長に
なってるとか これはね 役人とすれば 絶対に忖度します これは。
あーあとでちょっとお話しますけども具体的な指示があったかどうか
は別として 役所としては維新の会の顔 それこそ僕の顔なのか松井
さんの顔なのか それか自民党の安倍さんの顔 それから保守とい
われる色んな政治家の顔みんな思い浮かべてね 森友学園に対して
はキチッとやらなきゃいけないっていう思いがあったのは間違い無いけど
でもね僕これ聞きたいのはね 世間でね トップの意向をね 忖度し
ない組織なんてあるんですかね それは トップの意向に もう逆らって
徹底的に逆らって現場が動く組織なんかあるのかってことですよ 」*
（by.AXTV 橋下×羽鳥の番組 20170320 23：18～）（1～ 6・追）