22/11/06 20:57:31.49 Ogwtt66j.net
>>597
お姫様を助けるのがゴールじゃないあたり
ベタじゃなかった気がする
601:名無しの挑戦状
22/11/07 01:12:25.77 srEPSWLp.net
その辺りはドラクエへの道でも、お姫様を助けて終わりだとあまりにもありがちだから
その後も続くようにしようと、堀井が意図的にベタを避けたように描写されていた
それとボスが魔王じゃなく、竜王というのもベタを避けた結果なのかな？
日本や中国では竜は善神で、ドラゴンが悪の怪物なのは
むしろ西洋人の発想という意見があって、なるほどなって思った覚えが
１の発売時、小学生ながら「竜の王」って悪なのか？て、チラッと疑問に思った覚えがある
そこは子供ながら俺も日本人のせいか、竜の王＝邪悪な怪物という連想がなかった
魔王と言われていたら、ドルアーガみたいなもんなんだろうなと簡単に納得してたと思うけど
（実際はドルアーガは魔王ではなく、ヒラ？の悪魔なんだけど）
それと２以降だと大神官ハーゴン、邪悪の神シドー、魔王バラモス、大魔王ゾーマと、
肩書きや種族名？とは別に本名がちゃんとあった
でも１の竜王だけは本名不明、竜の女王にも竜王の曾孫にも、もしかしてあの一族も
本当は代々本名があるのかもしれないけど
602:名無しの挑戦状
22/11/07 07:15:53.47 9U7lny3B.net
ドルアーガは肩書きが魔王でないだけで、
一応あの世界の悪魔の頂点に立つ存在だぞ
（ザ・ブルークリスタルロッドでの描写より）
603:名無しの挑戦状
22/11/07 07:30:19.84 mIk6FxSY.net
>>596
１はドラゴンの、クエストだったが
２はドラゴンの、クエストの、２の、悪霊の神々、になったわけか
604:名無しの挑戦状
22/11/07 12:48:48.32 OrKVKO2i.net
英語版タイトルのドラゴンウォーリアーで考えると２は竜王の曾孫に３は竜の女王に悪の討伐の使命を託されるのだが
１はそういうの無いよなぁ
605:名無しの挑戦状
22/11/07 13:47:49.99 0UG/5wPR.net
１の時代のように竜の王自らが悪の帝王になっているのはレアケースだったんだろうな
本来は竜の女王や竜王曾孫のように平和主義者で人類と敵対したりせず、
曾孫がローレたちに依頼したようにむしろハーゴンのような邪悪は滅ぼすべきと思っているのかも
本来、１のような悪の竜王は、３リメイクに出てくる天界の神竜が
ドラゴン一族の長として、一族の恥として鉄槌を下すような存在なのかもしれん
ちなみに小説版では竜王が悪になった理由が設定されていて、
竜王は竜の女王の息子で、天界出身の貴種竜なんだが、
女王の死後、魔界でシドーに育てられて、「勇者ロトがそなたの母親から光の玉を
盗んだ」「人間は悪」だと騙して洗脳されて、悪の王になっちゃったという設定
つまり４におけるエビルプリースト的な役割をシドーが担っている
まあ、強引だが上手いこと１と２を繋げたなって感じだが
606:名無しの挑戦状
22/11/08 00:27:19.12 xqnXnqaL.net
お姫様を助けなくて良いとか、魔王と世界を折半しても良いとか、よう詰めこんどる
607:名無しの挑戦状
22/11/08 11:39:50.47 zfSB4QTM.net
どんなジャンルのゲーム、漫画、アニメなどもそうだが、ある程度ジャンルが成熟してくると、
>>606が指摘してるようなありがちなパターンに対して逆張りした、カウンター的な作品が出てくるものだが
ＤＱの場合、あまりにも自身がのちに王道中軸作品になってしまったので気付かれてないないが、
案外、ＰＣの海外ＲＰＧやテーブルトークＲＰＧなどが発展・円熟してきてた1986年という時代と、ＦＣ（ほぼ）初のＲＰＧという状況を利用して、
堀井が、RPGに対してカウンター的な作品を作ったと言えるのかもしれない
当然、ＲＰＧというものをほとんど知らない当時の子供ユーザーは、結構、このゲームに、
それ以前は無かったような異端ネタが入ってる事も気が付かない
姫を助けなくてもクリアできるとか、世界の半分を貰うがゲームオーバーみたいなネタは、
そういうのもありなのか、みたいな、一種の「ギャグ」としてとらえてた気がする
その前のポートピアで、堀井雄二というのはユーモアセンスがある人だという事は知ってたし、
さらに、そのずっと前から鳥山明のギャグ漫画を週ジャンで毎週読んで育ってる世代でもあるから（当然、アラレちゃんのアニメも）、
まあこの二人が関わってるゲームならさもありなんとｗ、1986年の全国各地の小学生たちは、さほど不審には思わなかったかも
608:名無しの挑戦状
22/11/08 13:39:03.19 CcsrQHRs.net
いや、初期のドラクエはめちゃくちゃ王道な話だよ
王道外しだしたのは4から
609:名無しの挑戦状
22/11/08 14:00:04.94 3vqAe/t9.net
wizもトレボーが狂王とかの設定は
しょっぱなから王道から外れてるな
610:名無しの挑戦状
22/11/08 16:36:56.60 a/OJ7PSN.net
ヒロインを助ける傾向は和ゲーのが強いのかもしれない
（ドルアーガの塔、初代ハイドライド、スーパーマリオ）
ウィザードリィはヒロイン助けないし、
ウルティマは戦争した人間同士の国が
敵国の王女を人質に取ってるだけで
ラスボスが捕まえたわけじゃない
611:名無しの挑戦状
22/11/08 21:02:13.76 zfSB4QTM.net
始祖の一つたる指輪物語で魔王にお姫様がさらわれたというネタがないのが
欧米ではヒロインを助けるファンタジーが盛んではない原因かもしれない
はてしない物語とか後年の名作にそういうのはあるけど
スターウォーズもそうだけど、アメリカでそういうのが流行り出したのは
むしろハリウッド映画の時代からかも
ゲームだって映画の影響を受けてないはずがないんだが
日本だと、むかし話とか講談とかにもお姫様を助ける話はあるが、
でもそればかりってわけでもない
考えてみたら２のムーンは戦闘メンバーの一人という印象が強いが
母国を家族もろとも滅ぼされ、犬にされて放浪しているという
ローラ姫よりも悲惨な目に遭ってるから、充分、勇者に救われる
お姫様という条件を満たしているんだが、先祖のローラと違い
なまじ戦闘力があるせいでｗ、あまりその事に気づかれてないｗ
４のアリーナも同様
612:名無しの挑戦状
22/11/08 21:27:40.64 a+9qYaPH.net
ファミコン版のドラクエ1で、レベル8でドラゴン倒してローラ姫救出したっておまえら信じてくれるか？
613:名無しの挑戦状
22/11/08 21:46:50.58 f28qDHeT.net
めちゃくちゃ引がよかったんだな
にわかには信じ難いが
614:名無しの挑戦状
22/11/08 21:59:03.30 a+9qYaPH.net
>>613
ありがとう
ラリホーでドラゴン起きなかったんだよなー
当時もクラスの奴らに信じて貰うの大変だった笑
このスレ読んでて思い出したよ
615:名無しの挑戦状
22/11/08 22:07:09.76 j//QSQ4g.net
あいつ自動回復あって低レベルで倒すのめちゃくちゃ厳しいはず
会心連発でもない起きた？
616:名無しの挑戦状
22/11/08 23:14:33.32 a/OJ7PSN.net
ドラクエ1のモンスターに自動回復ないよ
SFCのドラゴンはラリホーへの耐性が強化されたが、
ファミコンのドラゴンにはラリホーが効く
しかも低確率ではなく、結構高い
打撃のダメージが0でない限り、起こりうる
基本的にはラッキーな部類だが
TASでなくても人力で実現可能な範囲だろう
617:名無しの挑戦状
22/11/08 23:49:12.00 19L3lBYA.net
>>611
ボスにさらわれたお姫様を勇者が助けに行く物語
……自体が案外少なかったりする
ぱっと思いついたのはウクライナ民話の『皮なめしのニキータ』（ロシア民話として紹介されることもある）
これはもろに「ドラゴンにさらわれたお姫様を民間人の勇者が助け出す」ストーリー
あとは日本のお伽草紙の酒呑童子かな
618:名無しの挑戦状
22/11/09 17:06:09.48 V/J1aoGK.net
ローラ姫もまほうのよろいくらいくれりゃいいのに
619:名無しの挑戦状
22/11/09 18:52:25.23 UOKBUZGp.net
お姫様さらうくらいなら王様さらった方が効果的だからな
620:名無しの挑戦状
22/11/09 19:06:32.01 vm8SHSJE.net
>>617
スーパーマリオブラザーズ
621:名無しの挑戦状
22/11/09 19:07:03.85 V/J1aoGK.net
助けだすまでふっかつのじゅもん聞けない恐怖か
622:名無しの挑戦状
22/11/09 19:57:10.24 rGjjNSI1.net
>>620
文盲
623:名無しの挑戦状
22/11/09 20:34:07.84 JnZRcRUH.net
>>620
いいとこ突いた。マリオとピーチ姫の影響はあまりにでかい、
ピーチとローラは、もう令和の現在、古き世の伝説の姫君ｗといっていい存在になったと思う
１年先行していたスーパーマリオがドラクエのストーリーに与えた影響は分からんが、
ほぼ同時代、ドルアーガのカイとかもあったし、ハイドライドも、ゼルダのゼルダ姫、じゃじゃ丸くんのさくら姫、姫じゃないけど
スパルタンＸのシルビアとか、ヒロインを助け出すゲームは山ほどあった
とにかく、スーマリは知名度・浸透度の巨大さから、ファミコンゲーにおけるヒロイン救出ゲーの集大成というか
お姫様を助けるゲームは日本において主流であるという、ＳＦＣやＰＳにも繋がるのちの和ゲーの道筋を決めた作品というか、
後世の視点から見たメルクマール的ポジションだったと思う、ただしこれはアクションゲー限定での話
ＲＰＧでのそのポジションは、やっぱりドラクエとローラ姫になると思う
624:名無しの挑戦状
22/11/09 21:07:36.09 VC5PdjM/.net
魔界村
625:名無しの挑戦状
22/11/09 21:08:39.45 1Az5KEPs.net
魔界村とか影の伝説が姫がさらわれるシーンから始まるのはもはや様式美だよな
626:名無しの挑戦状
22/11/09 21:42:29.89 V/J1aoGK.net
ドンキーコングのように次にアーサーがさらわれたら姫が武装して助けにいくのか
627:名無しの挑戦状
22/11/09 23:14:44.33 IP/Prk0X.net
スーパーマリオなんて>>610でとっくに挙がってて
海外での物語の話になってたのに
なにが「いいとこ突いた」なんだか
この長文カスは自演か？
628:名無しの挑戦状
22/11/09 23:43:42.09 JnZRcRUH.net
単にに>>610は見落としてたｗ
自演だあ？
そういうのをゲスの勘繰りってんだ
いやカスの勘繰りか？ｼｯｼｯ
629:名無しの挑戦状
22/11/10 03:41:39.29 nLcyZX2J.net
ファミコンのポパイがもろに「ポパイがオリーブを助けに行く」だった
630:名無しの挑戦状
22/11/11 17:15:55.86 grM5xi/r.net
姫を拐ってもろくすっぽ何も要求して来ないラスボス
631:名無しの挑戦状
22/11/11 17:46:24.52 B+4LLG7R.net
多くの国民に絶望を与えたという記述
632:名無しの挑戦状
22/11/11 18:18:54.61 2XtQ5ws4.net
何度も言ってるが、ローラが「私を妻にするつもりだった」というのは
本人がそう勘違いしただけで、竜王からは
どの媒体でもそうした発言は出ていない
ドラクエビルダーズ1は竜王が世界征服を終えた後の世界だが、
ローラを妻にしたりなどはしていない
殺そうと思えば殺せたし、てごめにしようとすれば出来た
それをせず単に沼地に半年間もほったらかしにしたのは
王か国民に対する精神攻撃か、降伏勧告のための
脅迫材料だったと思われる
633:名無しの挑戦状
22/11/11 18:26:08.74 grM5xi/r.net
>>632
拐ったはいいがローラがちょっと電波だったので結婚諦めた説
634:名無しの挑戦状
22/11/11 18:47:07.45 c0yl9+Bq.net
貞操は緩そうでは有るな
635:名無しの挑戦状
22/11/11 18:53:16.30 Wt2i7cT3.net
勇者に強制的に「おうじょのあい」なんてアイテムを押し付けてその所在地を監視しようとした。と考えるとけっこうヤバい女だ
636:名無しの挑戦状
22/11/11 20:23:34.90 B+4LLG7R.net
そういうスマホアプリがあるな
zenlyか
637:名無しの挑戦状
22/11/12 10:55:12.57 QP/ezwaX.net
かつて旦那に位置情報検索サービスを付けたPHSを持たせたので検索してみたらラブホにいたって話があったな
638:名無しの挑戦状
22/11/12 18:56:21.68 IPICjXg8.net
>>7
おもろいなこれ
エンカウント判定が重って遅くなってんのかな
639:名無しの挑戦状
22/11/12 20:16:04.53 lbA+LIjD.net
>>7
FCの4でもポーズを押すとキャラが止まったよ
（ポーズではなくてセレクトだったかもしれない、どのみちそういう機能があったのは確か）
640:名無しの挑戦状
22/11/14 10:57:26.01 P30nwgnS.net
お姫様救い出して城に帰る前に宿屋でやっちゃう勇者も考えものである
641:名無しの挑戦状
22/11/14 11:41:20.20 vaTe7ZxA.net
だがちょっと待って欲しい
姫の方から襲ったという可能性は無いのだろうか
642:名無しの挑戦状
22/11/14 12:18:36.28 3TEgX80f.net
勇者を強姦する姫
斬新やな
643:名無しの挑戦状
22/11/14 16:41:26.98 Co/sT8vM.net
姫には分かっていた
国を救った後、勇者が国を出ていく事が
だから一発ヤって責任を取らせる事を思い付いたのだ
644:名無しの挑戦状
22/11/14 16:49:00.03 t/gvm+Ew.net
色々と怖い女だなあ。
何度「いいえ」を選んでも逃げられないし
645:名無しの挑戦状
22/11/14 17:03:20.95 fytbExIa.net
(孕ませたのに逃げる気？)そんな、ひどい・・・
646:名無しの挑戦状
22/11/14 19:10:10.11 TK8bbmrO.net
ファンタシースター２はポーズかかる。
647:名無しの挑戦状
22/11/16 12:03:47.91 xDq9Hx/I.net
>>73
くそ懐かしいわ
648:名無しの挑戦状
22/11/16 15:46:07.91 V7juyoka.net
テレビに絵を張るのに糊もテープも要らなかった時代の話だなw
静電気で貼り付く
649:名無しの挑戦状
22/11/17 13:09:47.48 MeJuLRhP.net
その裏技話好き(笑)
自分も知ったのはここ5年位だけど、記事読んだ時ばからしくて声出して笑ってしまった
650:名無しの挑戦状
22/11/18 21:57:13.14 RnfC2DQP.net
>>626
スーパープリンセスピーチか
651:名無しの挑戦状
22/11/23 11:25:52.38 A+x3UtUo.net
１の鉄製武器、特にてつのよろいの表現良いぞなー
652:名無しの挑戦状
22/11/23 11:51:00.12 XuSFzW4b.net
「てつ」と「はがね」が違う事を教えてくれたドラクエ
653:名無しの挑戦状
22/11/23 12:17:51.34 tYoEtLeW.net
どいんの漫画が良かった
654:名無しの挑戦状
22/11/23 14:33:15.13 t8eJ7gXO.net
はがねのつるぎの『中級冒険者が使う』っぽい立ち位置は絶妙
655:名無しの挑戦状
22/11/23 14:56:50.45 j+y2vKAD.net
はがねのつるぎは憧れの武器
656:名無しの挑戦状
22/11/23 17:09:04.07 XUMwg7Fa.net
どいんの絵は浅い
657:名無しの挑戦状
22/11/25 22:08:11.93 Xju9K5Ld.net
たけざお すしバー
ステーキけん サラダバー スープバー
悪のバー
658:名無しの挑戦状
22/11/25 22:52:51.90 ld6H81R0.net
ローラ姫の穴は浅い
659:名無しの挑戦状
22/11/26 09:09:52.28 STSxykxw.net
いかにも力強い斧より剣のが攻撃力高いところが鉄と鋼の素材の差が見れて好きだったんだけどな
660:名無しの挑戦状
22/11/26 10:21:04.08 g9jPA+Cc.net
>>658
浅いのではなく勇者のものが巨大なのだ
661:名無しの挑戦状
22/11/26 13:28:23.34 DxocxKPU.net
ドラクエ辞典で銅の武器の方が高いと歴史知らずに現在の価値観で書いてるが
鉄の歴史とか知らないんだろうな
662:名無しの挑戦状
22/12/03 09:16:08.96 b+VSZOXq.net
しにがみのきしがいちばんすきだった
663:名無しの挑戦状
22/12/03 09:31:17.17 LzmelGIx.net
しりょうが一番人気無いらしい
664:名無しの挑戦状
22/12/03 12:25:15.47 DHayER/u.net
暇つぶしにアプリ版手に取ったんだけど
しりょうのきしやスターキメラが不意打ちから初手ホイミとかベホイミしてくるんだが
移植班はデビルロードの開幕メガンテといい判断力や制限行動の周りちゃんと作ってないだろこれ
665:名無しの挑戦状
22/12/03 13:29:18.61 IQrUFXrU.net
ひりょうのきき
666:名無しの挑戦状
22/12/03 21:42:35.94 vMfm0z0e.net
>>662
よろいのきし→あくまのきし→しにがみのきしの順で装備が追加されるグラフィックは良かった
667:名無しの挑戦状
22/12/03 22:41:13.08 XhRoSq3C.net
鎧の騎士は素手で殴りかかっているのだろうか
確かにガタイの良いマッチョだが…
668:名無しの挑戦状
22/12/04 00:51:11.10 x56Dx9PH.net
ラグビー選手みたいなタックルとか？
669:名無しの挑戦状
22/12/04 04:14:21.43 gu3/KE/P.net
重量級のボディ
厚い鎧
初めてエンカウントした時はこいつはヤバい奴だと直感的に思った
670:名無しの挑戦状
22/12/04 08:35:36.08 jV0Faw6B.net
よろいのきし を いちげきで たおすことが できるようになったとき
おれも つよくなったな と おもったよ
671:名無しの挑戦状
22/12/04 09:23:59.33 Q9UYgO3F.net
ふひょうのきし
672:名無しの挑戦状
22/12/04 09:28:19.68 xcgjew3B.net
ふようのひひ