17/06/02 02:01:18.00 1O2HuSHT.net
続き
>>364
辞書にまで喧嘩売って玉砕したお前が現実を見ろよ
例えば「三次元だけど二次元のゲーム」と言われたらどうだ？普通は意味を掴みかねるよな？
じゃあ「3Dだけど二次元のゲーム」と言われたら？
普通は「（表示は)3Dだけど(ゲーム性は)二次元のゲーム」と補完するよな
「(ゲーム性は)3Dだけど(表示は)二次元のゲーム」とも解釈出来なくはないが、そう取る奴はまず居ない
そういう場合は「三次元だけど2Dのゲーム」と表現するのが普通だし、そう言われれば「(ゲーム性は)三次元だけど(表示は)2Dのゲーム」と素直に補完するだろう
こっちも逆はまず無い
何故だ？
単純に3D=三次元だったらなんでこんな違いが出る？
>>365
＞MD代表の長文＝MD代表の敗北
正しくは「MD代表の長文ガー」と言い出す＝レス内容に言い返せなくなった馬鹿の敗北、だな
＞3Dと3次元は同じ意味だぞ
じゃあ何で>>364宛に書いた様な違いが出てくるんだよ
「3D」は三次元という意味に加えて立体的な(主に視覚の)表現を表す意味も持っているため、「三次元」とはニュアンスが異なる
＞朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな？
＞3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ
お前が「転じて」の意味を理解できてないだろw
転じて別の意味を併せ持ったらもうそれは「同じ意味の言葉」じゃないぞ
お前、「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いをちょっと説明してみろ
林檎とアップルの件については既に的確なツッコミがなされてるから割愛でいいか
>>368
と思ったらみっともなく喰い下ってんのかよ
＞「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない
お前は自分に都合の良い例にすり替えているが、アップルパイが「アップル社のパイ」と解釈されることはまず無い
「3D」の様に元の意味から転じて付加された別の意味が「林檎パイ」に対する「アップルパイ」には存在しない
だからこの場合において「アップルパイ」は「林檎パイ」と同義と捉えて差し支えないが、じゃあ「林檎の販売店」と「アップルの販売店」だったらどうなる？
アップル社は「林檎」とも俗称されるので、「林檎の販売店」をアップル社製品の販売店と取られることも無くはないだろう
だが普通は「(果物の)林檎を売っている店」と解釈される
逆に「アップルの販売店」なら普通は「アップル社製品の販売店」と解釈されるだろう
勿論アップルにも「(果物の)林檎」という意味はあるのだから、「アップルの販売店」を「(果物の)アップルを売っている店」と解釈出来ないことはない筈だよな？なのに何故そう解釈されない？
「3Dと三次元」を「林檎とアップル」に喩えるとして、「3Dダンジョンと三次元ダンジョン」或いは「3Dゲームと三次元ゲーム」の関係は、「林檎パイとアップルパイ」と「林檎の販売店とアップルの販売店」のどちらに当てはめるのが適切だ？
>>369
＞しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
＞「＝」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまｗ
おいおい、いつ俺が「＝」と「全く同じ」が同じ意味だなんて言った？
お前はただ「3D」と「三次元」を=で結ぶだけじゃなく、ニュアンスの違いがあるという主張を真っ向から否定してたろうが
だから「3Dと三次元を全く同じものだと思っている」と言われたんだろ
ニュアンスの違いを否定しきれなくなったからって今更宗旨替えしても遅いんだよ
＞全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
＞その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
だから「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いを説明してみろって
ニュアンスが異なる時点でもう同じ意味の言葉じゃねーんだよ
＞これも常識
お前は非常識
もっかい切ろう、次で最後
更に続き
>>370
＞ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
俺はそんな厳密な定義は知らんが
つか普通そんなもん一般人は知らんと思うが、お前はやけに詳しいんだな
試しに「ロリータとは」でググっても元になった小説のことばかりだし、Wikipediaで「ロリータ」や「ロリータ・コンプレックス」の項を確認してもそんな定義があるという記述は見受けられなかったんだが
それどころか「ロリータ・コンプレックス」の項にはこれを否定する様な記述すらあったぞ
一体どこからそんな定義が出てきたんだ？
未成年つうと上限は19歳？まぁ法律上は少女なのかも知れんが、19歳の女子大生や社会人がロリータ？
409:名無しの挑戦状
17/06/02 02:02:10.31 1O2HuSHT.net
上でも書いたがロリコンが興奮する様なロリって、専門的な定義はともかく一般的なイメージだと子供のことじゃないのか？
少なくともリップをギャルゲーではなくロリコンゲーだと言ってた奴は、リップみたいな子供を売りにしてるのが「ロリコンゲー」、一般の男性が興奮できるギャルを売りにしてるのが「ギャルゲー」って区別をしてるんだと思うぞ
>>371
また変なこと言い出したな
こっちはそんなこと一切主張してないから、それは言い出しっぺである「お前自身の」主張だな
>>379
＞うわっｗ長文ｗｗもう敗北宣言かよｗ
えーとそれはつまり「反論出来ないから読めないことにして逃げます」という お 前 の 敗北宣言ということでいいんだな
＞お前はリップを見て「成熟していない子供に対して女の魅力を感じる性癖の奴が喜びそうなキャラ」だと判断したんだろ？
いや、リップがそういうキャラかどうか以前に「女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト」の部分がその前提抜きには成り立たないだろ？
「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に女の魅力を感じない」ならロリコン向けソフトは「女キャラの魅力を売りにしていないソフト」にしかならないぞ
売りにしようにも女の魅力を感じさせられない訳だからな
＞それってお前がロリコンだからだよなｗ
自分がロリコンだと指摘されてまたお決まりの「ﾎﾞｸﾁﾝはロリコンじゃない！ﾎﾞｸﾁﾝをロリコン呼ばわりするあいつの方こそロリコンなんだー！！」かよ
ホント成長しないな
＞そうでもなければ普通にギャルゲーにしか見えないソフトだ
俺には普通にギャルゲーに見えてるよ？
何度も言ってるだろ、リップをギャルゲーじゃないと言った奴は俺とは別人だって
俺がどう感じてるかじゃなくて、そいつの言ったことから理詰めで導き出される結論を述べてるんだよ俺は
＞ネットに溢れてるリップの評価を見てもギャルゲーとして扱われているし、俺にもただのギャルゲーにしか見えない
だがそいつにとってはギャルゲーですら無い「ロリコンゲー」だったんだろ
＞お前だけがリップをもっと別の硬派何かに見えてるんだろ？ｗ
俺もそいつも硬派だなんて一言も言ってないってのは散々既出だぞ
そっちが「硬派と言ったと解釈できる！」と言い張ってるだけだろ
しかも実際にはそう解釈出来ないことも確定済みだ
>>380
俺の発言の何処からそう判断した？
なんの根拠も無しに何適当な結論でっち上げてんだよw
410:何を言ってるのかさっぱり判らんｗ
17/06/02 02:02:42.94 1O2HuSHT.net
>>382
＞「少女とは何たるか？」を語るために100行以上の文章を書き込むMD代表のロリへの熱意は半端ないな
コレもな
その100行以上の文章の中で俺が「少女とは何たるか？」を語るために一体何行割いてる？
お前の「少女云々」に対するツッコミではなくてだぞ？
つうか寧ろロリへの熱意が半端無いのって、俺がちょっと調べた程度じゃ辿り着けなかった
＞ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
という定義をブチかました>>370の方だろ
>>386
どの辺が感情論だ？
何か論理的に破綻している箇所でもあったか？
何処がどう破綻しているか、 具 体 的 に 指摘してくれていいんだぞ？w
>>387
一体俺のレスの何処を見てそんなことを言っている？中身ならガッツリ詰まっているだろう？
お前にとって不都合な中身がこれでもかってぐらいガッツリとなw
つか言い切ると何でド変態なんだ？
何の根拠も示さずイキナリ勝手な結論を押し付けるだけの文章こそ「中身のない文章」だよなw
>>389
これもそうだな
まともに言い返せないから根拠も何もすっ飛ばしてただ自分に都合のいい結論をでっち上げて押し付けるだけ
何処で俺が「ロリコン向けソフトはギャルゲーじゃない、もっと高尚な物」なんて言った？
それに俺はMDユーザーの代表を気取ったことなんか一度も無いが、これも一体何を根拠にそんなことを言ってる？
＞リップが女キャラの魅力をウリにしているソフトであると言う事実を一切否定する根拠がない
あれー？そいつの主張ではリップを「女キャラ」ではなく「(女以前の)子供キャラ」と見なしてるってのはちゃんと書いてたよなぁ？
＞硬派なロリゲーという脳内ルールを前提語っている
あれー？俺硬派なんて主張一度でもしたっけー？
＞３Ｄ＝三次元という揺るがない事実から逃避している
あれー？「3D」と「三次元」では持つ意味が違うことを具体例まで上げて示してたよなぁ？
＞拾い出したら切りがないくらいｗ
何がキリがないって？破綻してるのは全部そっちの主張なんだがw
411:名無しの挑戦状
17/06/02 02:58:53.24 Zl12EUZQ.net
洒落じゃなく気持ち悪いくらい長い文章だな
どんな顔しながらこれ書いてるのだろうか？
412:名無しの挑戦状
17/06/02 06:28:03.58 GhvdJMyg.net
呆れ顔じゃね
413:名無しの挑戦状
17/06/02 06:44:37.32 fmM39RSO.net
PCE代表に何か物事を言う場合、先ずは言葉の意味を完全に固定しないといけない。
PCE代表が理解できない言葉は勝手に自分なりの解釈をしてしまう為に
【この言葉の意味は、これでも、これでも、これでも、これでもなく、これだ！】
って毎回やらないといけない。これが長文になる最大の原因。
【3D表示】と【3次元ゲーム】って書いてあるのに何故か【表示】と【ゲーム】の部分は抜け落ちて(髪の毛も)
【3D】と【3次元】の【言葉の比較】になって【同じ物だ！】って騒いでる。
だから、先ず先に【3D表示】と【3次元ゲーム】の言葉の定義から説明しなければならない。
PCE代表は典型的なコミュ症だわな。
414:名無しの挑戦状
17/06/02 06:45:45.75 fmM39RSO.net
>>400
あきれ顔になるだろうねぇ・・・言葉の通じない相手だし。
415:名無しの挑戦状
17/06/02 14:01:49.20 BXXxmSXc.net
うわｗまたMD代表が長文を連投してたのかｗ
>>399
頭から煙出しながら真っ赤に殴りつけるように書き込んでそうｗ
416:名無しの挑戦状
17/06/02 14:06:56.10 BXXxmSXc.net
>>6
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
>>401
馬鹿には上記の文章に【3D表示】の文字が見えるのか？ｗ
【3次元ゲーム】は最初から【3次元ゲーム】と書いてあるのだから
それを同じ意味の【3次元ゲーム】と解釈しても何の不思議もない
どこにも【3D表示】とは書いてないぞ
これが在日の能力、ヲイウフィルターってやつかｗ
417:名無しの挑戦状
17/06/02 14:47:32.12 BXXxmSXc.net
修正
それを同じ意味の【3Dゲーム】と解釈しても何の不思議もない
418:名無しの挑戦状
17/06/02 14:51:23.21 BXXxmSXc.net
また発狂しそうだから一応先に言っておくけど
>>6
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム
返答の方にも【3D表示】とは書いてない
最初から【3D】と【3次元】の【言葉の比較】
もしくは【2次元】と【3次元】の【言葉の比較】だぞ
何とか言い逃れようとしたお前が捏造しただけ
419:名無しの挑戦状
17/06/02 18:52:34.74 Punrpx3a.net
くだらないねえ
420:名無しの挑戦状
17/06/02 18:58:38.54 7coyWmwT.net
>>401でも分かるけど、この荒らしは自分の都合の良いように記憶を改ざんする癖があるよな
MD派特有の病気だ
421:名無しの挑戦状
17/06/02 19:53:58.47 ASb5rsXr.net
>>393
いや？俺の話は最初から「MD代表がロリを硬派と言った！」という嘘の糾弾なんだが？
その中でそっちが「女キャラの魅力を売りにしていないと言ってるんだから硬派と解釈できる！」と言いだしたんだぞ？
そしてそれを根拠にして、ロリをアピールしたソフト＝女キャラの魅力をウリにしていないソフトだと言うならリップは一体何を売りにしたソフトなのか、と問い掛けてきたんだろ
だから俺は既に説明してやった前スレ>>611を引用して「女以外(=子供)キャラの魅力」だろと答えてやった訳だ
つまり論点は「女以外キャラの魅力を売りにしてると言ったら硬派と言ったことになるのか否か」なんだよ
実際にリップが「女キャラの魅力を売りにしているか否か」じゃない
経緯を捏造してるのはお前だろ
あと、「女の魅力をアピールできるくらい女として成熟してるのをギャル、それ未満の子供をロリ」と扱っても、特に一般的な認識から大きく乖離してることは無いんじゃないか？
もしそこに大きな解離があると主張したいなら、寧ろお前がその根拠を示さなきゃいけない立場だろうが
「根拠０の禿げ散らかした主観」で煽ってる場合じゃないぞw
>>394
「林檎とアップル」に突っ込まれて「林檎パイとアップルパイ」にすり替えて墓穴掘ったの忘れたのか？
「I」が「i」に対して何か転じて付加された別の意味を持っているか？
つか「同じ意味を持つ」と「持つ意味は同じ」の違いをいつになったら説明するんだ？
しかも「文字自体の意味」って何だよw「言葉の意味」だろ？馬鹿はお前だ
そんな馬鹿なお前にも身に染みて解る様に喩え話をしてやろう
お前みたいな姑息なすり替えじゃなく、適切な喩え話をな
時は1987年、子供だったお前は親にねだって出たばっかりのPCエンジンを買ってもらった
いいか？喩え話だからな？
お前は喜び勇んで、いつも劣等感を抱いてる金持ちなお前の友達のところへ買ってもらった白エンジンを見せびらかしに行った
そいつがお前を友達と思ってたかどうかはこの際置いておこう、喩え話だからな
ところがその金持ちな友達の家に着いてみると、当然の様にそいつもPCエンジンを買ってもらっていた
繰り返すが、あくまで喩え話だぞ？w
お前はショックに打ちひしがれて帰路に着いたが、「他のことでは悉く差をつけられても、持ってるゲーム機だけはﾎﾞｸﾁﾝもアイツも同じPCエンジンなんだ！」と気を取り直すことにした
うん、解ってると思うが喩え話だぞ？現実のお前がそうだったと言ってる訳じゃないからな？w
しかし翌88年末、CD-ROM2が発売される
お前は親に必死にねだるが、勿論あんな高額な周辺機器など買ってもらえる筈がない
くどい様だが、喩え話だからな？w別にお前んちが貧乏だったと言ってる訳じゃないぞ？ww
しかしお前が件の金持ちな友達の家に行くと、そこには当然の様に新発売のCD-ROM2と合体した白エンジンの姿がある訳だw
だから喩え話だっつのwww現実のお前はそんなじゃなかったって言いたいんだろ？wわかってる、わかってるってwwwただの喩え話だよwwwwww
で、ここからが本題な訳だが
金持ちなお前の友達を「3D」、お前を「三次元」、そしてゲーム機や周辺機器を「意味」に置き換えながら考えろ
「金持ちなお前の友達とお前は同じゲーム機を持っている」
これは間違いではないな？
お前も金持ちなお前の友達も、同じ白エンジンを持っているんだからな
じゃあ「金持ちなお前の友達とお前が持っているゲーム機は同じ」か？
二人とも同じ白エンジンを持っているんだから同じHuカードのゲームを遊ぶことはできる
だが金持ちなお前の友達は、お前が持っていない別の周辺機器機器を追加している
結果、金持ちなお前の友達はHuカードのゲームに加えてCD-ROM2のゲームも遊べる様になった
勿論従来通りHuカードのゲームでも遊ぶことは出来るが、やはりメインはCDに移って行くだろう
さて、CD-ROM2と白エンジンが合体したCD-ROMシステムと、本体だけの白エンジンが「同じ」か？
白エンジン本体だけで天外やスーダラやファイティングストリートが遊べるか？
セーブファイルを残せるか？コンポジ出力が出来るか？
「金持ちなお前の友達とお前が持っているゲーム機は同じ」じゃないんだよ
あとちょっとなんだが長いからここで切る
422:名無しの挑戦状
17/06/02 19:54:24.77 ASb5rsXr.net
残りの分
>>395-398
何かと思ったら、わざわざ俺のレスを繋げてコピペしてんのか
言い返せないからコピペで代償行動かよ
何の反論にもならんのにご苦労なこったw
>>403-406
なんか必死に連投してるけど、【3次元ゲーム】と書いてあるんだったらそのまま【3次元ゲーム】と解釈しろよw
何でニュアンスが違う【3Dゲーム】にすり替えるんだよ
フェイスボールは「3D空間を自由に動き回れる」ゲームって主張してたろ？表示が3Dってだけじゃなくてさ
だったら特に「表示が立体的である」って意味に取られる3Dじゃなくて、そんなニュアンスの無い三次元のままにしとけよ
>>409
自分の都合の良いように記憶を改ざんする癖があるのはPCE派だな
何しろ実際は2D平面上を這い回るだけのフェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」と嘘ついてたくせに、「三次元ゲームは嘘、二次元ゲーム」と言われたら三次元をゲーム性から表示の話にすり替えて「嘘なんかついてない！」だもんな
423:名無しの挑戦状
17/06/02 21:46:52.51 7coyWmwT.net
今日も元気に無職長文だなｗ
>「林檎とアップル」に突っ込まれて「林檎パイとアップルパイ」にすり替えて墓穴掘ったの忘れたのか？
全く墓穴じゃないな林檎パイってアップルパイだぞ
意味は同じ
社名や商品名は元になった言葉から転じた物に過ぎない
それを言い出したら「A」と「a」も別の意味になってしまう
禿は「日本」と「にっぽん」は同じ意味の言葉じゃないと言ってる状態なんだよ
馬鹿には判らないのだろうけどな
424:名無しの挑戦状
17/06/02 21:50:09.10 7coyWmwT.net
&
425:gt;そのまま【3次元ゲーム】と解釈しろよw そのまま【3次元ゲーム】で検索しても9割方3Dゲームの説明だな つまり3次元ゲーム＝3Dゲームと解釈するのが普通ってことだ 在日無職のロリ鑑定士だけが二次元ゲームと解釈する
426:名無しの挑戦状
17/06/02 23:40:38.16 6LBaAm2N.net
MD派の理路整然とした書き込みに読解力ゼロのID:7coyWmwTが今日も負けているのか
427:名無しの挑戦状
17/06/03 00:08:27.67 7TYvoyYx.net
3Dは三次元のことだと何度言われればMD代表は理解出来るのかねｗ
428:名無しの挑戦状
17/06/03 10:54:37.61 eit7ztcS.net
【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
【3次元空間】を表現したい時に使われる表示方法の一つだからな。
もっとも【専用ハードを使わないポリゴンはポリゴンに非ず】なんて
意味不明な事を言うPCE代表に理解できるわけがないから仕方ない。
だからと言って【3次元表示 = ポリゴン表示】なんて理解するなよ？ｗ
3次元表示の中にポリゴンが含まれるってだけだ。
2次元キャラクターを重ね合わせて3次元空間を表現する場合もあるしな。
PS1のダンジョンのようにBGの組み合わせで3次元空間を表現する場合もある。
で、疑似ポリゴンて何？まだ説明できないの？
【また】何処かに書いてあった用語を適当に使っただけ？ｗ
少しぐらいは自分の頭で理解した事で語ろうよｗ
429:名無しの挑戦状
17/06/03 11:38:37.89 zhfkNAe4.net
3D3D五月蝿い奴が居座ってるな
見た目が3D「ウィザードリィ等」
プリレンダでそれっぽくやってる奴「タウンズの3DDAPS等」
リアルタイムレンダでやってる奴「今時の奴」
プリレンダとリアルタイムレンダで混ざってる奴「シルフィードやファズボール等」
それだけじゃん。何をそこまで熱くなってるのやら
430:名無しの挑戦状
17/06/03 14:26:22.34 7TYvoyYx.net
>>415
疑似ポリゴンに関しては住人にとっくの昔に説明されただろ
ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなら
リップは何を売りにしたソフトなんだ？
この質問からMD代表ははひたすら逃げてるけど
ロリ鑑定士が脳内でロリゲーとギャルゲーは違うと喚いてるだけで
リップがどういう物を売りにしたゲームなのか説明されていないｗ
431:名無しの挑戦状
17/06/03 14:38:38.81 7TYvoyYx.net
>【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
あるぇぇぇ？ｗｗｗおかしいなｗ
「林檎とアップル」や「Aとa」では転じた意味が違うから、同じ意味じゃないと言ってた奴が
「ポリゴン表示と3次元(3D)表示」は同じだと言うのか？
それ、なんてダブルスタンダード？ｗ
432:名無しの挑戦状
17/06/03 14:42:53.94 7TYvoyYx.net
ちなみにMD代表の説明だと
【ポリゴン表示】って書けば、ポリゴンという名のキャラが表示されたという意味にもなるから
【3次元(3D)表示】とは別の意味って事になるんだがね？
いるだろ？ポケモンにｗ
GBのポケモンは3次元(3D)表示なのか？
433:名無しの挑戦状
17/06/03 15:19:21.52 zhfkNAe4.net
１個上も読めない荒らしか
434:名無しの挑戦状
17/06/03 16:23:49.86 eit7ztcS.net
>>418
おまえさ、日本語を読み取る能力が無いの？
【AはBに含まれる】又は【Bの中にAが有る】と【AとBは同じである】
が同じ意味だと思ってんの？あぁ、そうか、ベン図とか論理式が理解できないのか。
まぁ、理解できるわけないか・・・できるんならもうちょっとソフトに詳しくなれるはずだからな。
プログラムは論理式の塊だし、ハードも論理式の塊だからな
お前の思考ってさ、常に1つの方面からしか物が見れない1次元なんだよなｗ
だから2つの物を2つの条件で比較するって事が出来ない。
だから【3D表示でゲームの内部空間が2D】とか言われても意味が理解できないんだろ？
今回の場合、ポリゴン表示、3D表示、2次元空間、3次元空間って4つも言葉が出てきてるもんなｗ
で、幾つかの言葉のうち理解できる1つの組み合わせだけを拾うから自分で意味が分からなくなってる。
当然言われてるこちらも意味が分からんのだがｗ
それとな？毎回用語が微妙に違うのは【お前に伝わる言葉を探しているから】なんだよｗ
お前に伝わる言葉をこちらが選んであげてるの。お分かり？
分かる人には、同じ意味で伝わるんだけどな。
435:名無しの挑戦状
17/06/03 17:15:10.34 N9pzYRLx.net
>>418-419
そういうMD代表っぽいショボい言い訳じゃなくても、補助的な演出にポリゴンを用いた2Dゲームはいくらでもあるから
ポリゴンを使用したゲーム＝3Dゲームとは限らない
大まかなマップやシステム周りにのみポリゴンを用いて、主要演出には旧来の2Dアニメーションを使うソフトならいくらでもある
特に旧ハードだとポリゴンではキャラが綺麗に表示出来ないから、キャラゲー度が増すほどこのパターンが多い
例えばテイルズオブリバースを3DRPGとか3Dゲームと呼ぶ奴はいない
「ポリゴンを用いない3Dゲーム」や「ポリゴンを用いても3Dゲームとは呼ばないソフト」があるから
当然のことながら「ポリゴンを用いた3Dゲーム」という言葉も成り立つのさ
3Dゲームとは「3D表示が主体のゲーム」という意味だからな
436:名無しの挑戦状
17/06/03 17:21:15.96 N9pzYRLx.net
１ 【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となる
２ 【ポリゴンを使ったゲーム】って書いても自ずしも【3次元(3D)ゲーム】にはならない
３ 【3D】って書けば自ずと【3次元】となる
ID:eit7ztcS兼MD代表が捏造したのが１
元の文章が２
一般常識が３
437:名無しの挑戦状
17/06/03 17:22:51.55 N9pzYRLx.net
修正
１ 【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となる
２ 【ポリゴンを使ったゲーム】って書いても必ずしも【3次元(3D)ゲーム】になるわけではない
３ 【3D】って書けば自ずと【3次元】となる
ID:eit7ztcS兼MD代表が捏造したのが１
元の文章が２
一般常識が３
438:名無しの挑戦状
17/06/03 17:25:03.42 N9pzYRLx.net
それとな？お前の使う用語が毎回微妙に違うのは【破綻した持論を取り繕う為の捏造】なだけだろ
439:名無しの挑戦状
17/06/03 21:40:44.49 j0R3k/9r.net
>大まかなマップやシステム周りにのみポリゴンを用いて、主要演出には旧来の2Dアニメーションを使うソフトならいくらでもある
DSの逆転裁判シリーズなんかもそうだな
証拠品にポリゴンを使っているけどあれを三次元（3D）ゲームとして紹介した記事を見たことがない
とりあえずMD代表にはっきりと答えてもらおう
逆転裁判DSまたは逆転裁判4または逆転検事は3Dゲームなのか？YESかNOで答えろ
もしYESなら逆転裁判DSと逆転裁判4と逆転検事が3Dゲームとして紹介されている証拠を提示する事
440:名無しの挑戦状
17/06/03 23:07:45.11 mlW5ctl4.net
神ゲーが多かった「ゲーム機」ランキング
URLﾘﾝｸ(ranking.goo.ne.jp)
MDは17位、PCEは21位でした。
441:名無しの挑戦状
17/06/03 23:45:46.55 f+ScP6bv.net
MD代表『じゃあ「踊ったり回ったりする三次元がきつい」と「踊ったり回ったりするポリゴンがきつい」だったらどうなる？』
MD代表『じゃあ「サトシの三次元」と「サトシのポリゴン」だったらどうなる？』
禿ってこう言ってる状態だよなｗ
「～の販売店」とか「サトシの～」ように、恣意的に意味合いを誘導する言葉を付ければ、大抵の言葉は意味が変わる
「バカ」と「馬鹿」ですら別の意味になるわｗ
でも>>6には「ゲーム」という言葉が付いてるに過ぎない
そして「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だよな
442:名無しの挑戦状
2017/06/04(�
443:�) 00:58:52.34 ID:vTSf9Qnq.net
444:名無しの挑戦状
17/06/04 10:06:57.44 EWVGMdBo.net
>>424-425
【捏造】の意味を調べてから使おうな？言葉の意味って大事だぞ？
それと話の軸になるのは【フェイスボール】。
何故なら元の話が【フェイスボール】の【表現方法】と【内部処理】のお話だから。
それ以外のゲームを持ち出したところで何の意味もないぞ？それ以外の例えも無意味。
単なる言葉遊びにしかならん。
【内部処理】なんて言われても意味不明だから、別な例えを持ち出して言葉遊びに終始してるんだろうけどな。
445:名無しの挑戦状
17/06/04 10:07:37.33 EWVGMdBo.net
ま、でも、結局の所PCE代表が【PCEのフェイスボールは疑似ポリゴン】って言っちゃってるしなｗ
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない
NEW：専用ハードを積まないポリゴンってのは疑似ポリゴンの事
ポリゴンの意味を理解していないのがよく分かる発言ですな。
ポリゴンの意味を理解していなければPCE代表の今までの発言は全て無意味。
先ずは【ポリゴン】をきちんと理解してからまたおいで。
446:名無しの挑戦状
17/06/04 10:42:29.08 hkpcLIBl.net
移植元のPC版ですらポリゴン描画ではなかったような…
アレの売りは本体モニター持ち寄って接続し、画面分割無しで数人同時対戦が出来る！(アメリカならではってやり方だよなw)とかLOGIN観た記憶あり
447:名無しの挑戦状
17/06/04 11:06:10.31 EWVGMdBo.net
何故「次元」って言葉を使っているのか・・・内部処理的なお話。
フェイスボールの場合はゲームの内部では高さが存在しないから2次元配列を使う事になる。
仮に高さが存在するなら3次元配列を使う事になる。
もし、階段が有ったりして別な階に移れるのなら4次元配列を使う。
更に別なビルが存在すると5次元配列・・・とどんどん増えていく。
フェイスボールの場合はマルチプレイヤーだからそこに1次元分割り当てる可能性もある。
配列の場合、異なる要素を階層にまとめる。
マップの広さは128x128だけど、高さは16で、4階構造で、ビルは10棟、てなかんじ。
元は内部処理の話なんで、
どんな空間でも分かりやすく解釈できるように【x次元配列】を略して【x次元】としてる訳だ。
表示仕様を示す為の「3D表示」「2D表示」は固有名詞みたいなもので、基本的に奥行の有無だけだろ。
448:名無しの挑戦状
17/06/04 12:28:23.00 eIhf3Xy5.net
PCE代表はフェイスボールが誇らしいみたいだけど
内部のデータはX軸Y軸の2次元だけだからなｗ
だから計算が遅いゲームギアにも問題無く移植されている
しょぼい8bitの2次元処理ゲーム、それがフェイスボール
449:名無しの挑戦状
17/06/04 12:31:24.78 DlYAXNYn.net
MDでは処理が遅すぎて4人同時対戦のフェイスボールが移植できなかったからな
MDのCPUは6502より処理速度が遅いということが判明したし
450:名無しの挑戦状
17/06/04 12:33:35.88 DlYAXNYn.net
MDはハードウェアの仕様上、3Dポリゴンが極端に苦手と言えよう。
PCEのフェイスボールのような4人同時FPSは一本も発売されなかった。
MDのCPUは6502より処理が遅い上に、4人同時となると
とてもMDの性能では出来る代物ではなかったね。
451:名無しの挑戦状
17/06/04 13:01:36.88 DlYAXNYn.net
MDのような下手な16ビット機では、PCEには太刀打ちできない。
68000より速いCPU、Hu6280
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
452:名無しの挑戦状
17/06/04 13:32:26.07 /4pSPnJh.net
>>437
コモドール64 → アミガ
アップルⅡ → マッキントッシュ
6502がMC68000より高速なら、なぜ上記の機種は6502を捨ててMC68000を採用したんだ？
単純にハドソンの開発力が低くて実験機でMC68000の能力を引き出せなかっただけだろｗ
本当にPCEの処理速度がMDより速いと主張するなら証拠の動画を貼ってみろ
逃げるなよ
453:名無しの挑戦状
17/06/04 13:54:42.21 EWVGMdBo.net
>>438
ファミコン時代の資産を生かす目的で6502を選んだだけ。その代わりに高速にすると。
>>435-436
ハードドライビンとかPCE本体だけじゃ無理よ？ワークRAMが足りない、演算能力が足りない。
で、処理って何の処理が遅いの？具体的に答えられる？
PCE代表って【具体的に】って言葉苦手だよねｗ
「遅ければいいな」って妄想で発言してるだけだしね。
>>437
条件ジャンプを強化した事は書いてあるけど演算命令の強化って書いてないよねぇ～。
8bitを超える演算ばかりの場合はどうなるんだろうねぇ～。
あと・・・条件ジャンプをする前にはほぼ確実に演算命令が入る訳で。
あ、ごめんプログラムで説明しても理解できないんだよね。ごめんごめん。
454:名無しの挑戦状
17/06/04 14:23:11.58 RN0ZW+Xf.net
ID:EWVGMdBo
なに逃げてんだよｗ
3次元とポリゴンは全く同じ物なんだろ？
「林檎とアップル」や「三次元と3D」のように言葉を加えると双方が別の意味になることがない不動の物なんだろ？ｗ
>>428に言い訳してみろよｗｗｗ
それと早く>>426の質問に答えろ
455:名無しの挑戦状
17/06/04 14:24:28.75 RN0ZW+Xf.net
何故「次元」って言葉を使っているのか・・・？
三次元と3Dが同じ意味だからだよｗｗｗｗ
456:名無しの挑戦状
17/06/04 14:43:29.91 /4pSPnJh.net
技術的な話が全く理解出来ない
自称言葉遊びのプロの人かｗ
PCE派ってVSスレの趣旨を無視するこういうクズの荒らしが多いなｗ
457:名無しの挑戦状
17/06/04 15:13:14.08 vTSf9Qnq.net
MD派って自分から言い出した嘘・捏造が論破されるとすぐ話題から逃げようとするよな
458:名無しの挑戦状
17/06/04 15:26:40.05 vTSf9Qnq.net
メタルマックス3やリローデットはポリゴン使ってるけど三次元ゲームなんですかね？
答えてくださいよMD派のみなさん（）
459:名無しの挑戦状
17/06/04 15:35:13.46 /4pSPnJh.net
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画はマダー？
PCE派は毎回、言葉遊び（笑）または屁理屈（笑）で返すのが関の山
反論にすらなっていないし程度が低すぎ。
今回も動画を貼らずに逃走してMD派に負けるパターンですか？ｗ
460:名無しの挑戦状
17/06/04 16:23:16.36 vTSf9Qnq.net
言葉遊び（笑）はお前だろｗ
リップはギャルゲ―じゃない！三次元と3Dは意味が違う！牢獄や塔はダンジョンじゃない！
はぁ？？？？
リップはギャルゲーだし三次元＝3Dだし牢獄や塔は80年代からダンジョン扱いだろｗ
461:名無しの挑戦状
17/06/04 17:05:07.03 /4pSPnJh.net
>>446
>>言葉遊び（笑）はお前だろｗ
はい動画が貼れない時点でお前の負けｗ
まずはPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼ってから出直せ
462:名無しの挑戦状
17/06/04 18:25:52.62 DgKBmBrL.net
客観的に見て言葉遊び（笑）を持ち出して自滅してるのは ID:/4pSPnJhだな
463:名無しの挑戦状
17/06/04 18:53:52.94 /4pSPnJh.net
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れずに、やはり今日もこのままPCE派が負けそうだな
464:名無しの挑戦状
17/06/04 19:19:34.98 DgKBmBrL.net
やはり客観的に見て言葉遊び（笑）を持ち出して自滅してるのは ID:/4pSPnJhだな
465:名無しの挑戦状
17/06/04 20:18:33.65 vTSf9Qnq.net
たとえ三次元と3Dで意味が違ったとしても
三次元ゲームと3Dゲームの意味が同じなのは検索結果で明らかなんだけどなｗ
466:名無しの挑戦状
17/06/04 21:03:18.79 /4pSPnJh.net
ここまでPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画は無し
動画の話になるとスグに逃げ出すのが笑えるｗ
今日もPCE派の負けになりそうだなｗ
467:名無しの挑戦状
17/06/04 22:58:19.49 l2uNauL3.net
>>438
CPUの性能は処理速度だけでは決まらないからな
PCのように多目的な用途だと68000の多機能さが活きてくる
468:名無しの挑戦状
17/06/04 23:33:42.68 fOL5V08U.net
結局、逆転裁判やメタルマックスは3Dゲームなのかね？
MD代表は逃げてばかりだな
469:名無しの挑戦状
17/06/04 23:42:58.45 /4pSPnJh.net
やっぱりPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画は出てこなくて今日もPCE派の負けか
意味不明で支離滅裂な質問を繰り返すばかりで、スレの趣旨の動画VSになると逃げてばかりのPCE派
またMDの連勝記録を更新してしまったかｗ
470:名無しの挑戦状
17/06/04 23:52:15.71 fOL5V08U.net
三次元と3Dの話で完膚なきまでに論破されたから
話題を逸らそうと必死でやんのｗ
何で突然「PCEがMDより処理速度が」と言い出したのやらｗ
とりあえずMDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画でも提示しながら待ってれば？
471:名無しの挑戦状
17/06/05 00:08:30.50 oF6vz12j.net
>何で突然「PCEがMDより処理速度が」と言い出したのやらｗ
>>435-437
>MDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画でも提示しながら待ってれば？
>>243
論破終了
472:名無しの挑戦状
17/06/05 00:30:04.84 1+aGHp5m.net
>>457
は？
MDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画になってない
処理速度が遅いPCEには移植不可能という考え自体がお前の思い込みじゃん
またヲイウフィルターで捏造してんのか
473:名無しの挑戦状
17/06/05 00:34:14.01 1+aGHp5m.net
>>437を見る限り
開発者の発言が証拠になってる
それに対して>>243は無職童貞の無根拠な発言でしかない
そして>>454>>456の言うように、都合の悪い内容から只管目を背けている
結局「リップの売りがなんだったのか？」すら説明できないまま逃走ｗ
474:名無しの挑戦状
17/06/05 00:59:50.64 qZ3t/PF9.net
>>437
実際に68000の試作機を作った上で証言しているから説得力があるな。
MDの敗北を認める…orz
475:名無しの挑戦状
17/06/05 01:47:42.72 SQtR8Rbr.net
それ、ただ単にハドソンが68000を使いこなせないって
技術力の低さを露呈しただけだろ
何せPC猿人風に言えばPCM再生だけでCPUがフリーズするのが低性能CPUのPCエンジンだからな
一機増えただけでいちいちBGMが止まるPCエンジン版ガンヘッド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PCM再生でBGMが止まるPCエンジン版おぼっちゃまくん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
476:名無しの挑戦状
17/06/05 02:02:17.68 qZ3t/PF9.net
X68kやNEOGEOはPCMを鳴らしてもCPUがフリーズすることはないからな
MDは68000ハードの面汚しと言われるのも仕方ない
477:名無しの挑戦状
17/06/05 06:58:23.36 U16RpkOt.net
PCE代表ってプログラムのお話とかハードのお話とか専門用語を使われると
全く話についてこれなくて笑える。
かやの外にされてるのが悔しいのか無理やり解釈して会話に割り込むも
的外れな話ばかりでまた笑いもの。
>>462
フリーズの意味すら分からないとかｗ
>>440
その前にお前の日本語能力を上げてください。
お前さんに何を言ってもお前の都合の良いようにフィルターが掛かるから説明のしようがない。
478:名無しの挑戦状
17/06/05 07:16:22.61 U16RpkOt.net
>>451
まだ、意味が分からんの？お前の頭でも理解できるように言葉を使い分けてあげた訳よ。
でもお前はプログラムの事を全く知らないから、使い分けの意味が理解できないだけ。
だから的外れな検索して「検索結果がぁ～」って。
理解できない奴が検索しても自分が理解できる範囲の答えしか【拾えない】だろｗ
479:名無しの挑戦状
17/06/05 10:30:48.82 oF6vz12j.net
>>458
>MDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画になってない
>処理速度が遅いPCEには移植不可能という考え自体がお前の思い込みじゃん
は？
>>243の動画がPCEに移植可能という考え自体がお前の思い込みじゃん
だから>>243の動画と比べてPCEの方が処理速度が速いという証拠の動画を貼ればいいだけ
なぜそんな簡単な事が出来ないのですか？ｗ
480:名無しの挑戦状
17/06/05 10:57:58.38 sBWBkRZk.net
音源チップが音の処理を制御するのに、どうやったら「CPUがフリーズ」するのか謎解釈だな
昔の留守番電話みたいにマイコンチップ程度の制御でもフリーズなんてしないぞ？
ちなみに荒らし君が大好きなx68kのPCMは留守番電話用のチップだよね
481:名無しの挑戦状
17/06/05 14:40:10.84 ykTwGzYM.net
残りの分
>>395-398
何かと思ったら、わざわざ俺のレスを繋げてコピペしてんのか
言い返せないからコピペで代償行動かよ
何の反論にもならんのにご苦労なこったw
>>403-406
なんか必死に連投してるけど、【3次元ゲーム】と書いてあるんだったらそのまま【3次元ゲーム】と解釈しろよw
何でニュアンスが違う【3Dゲーム】にすり替えるんだよ
フェイスボールは「3D空間を自由に動き回れる」ゲームって主張してたろ？表示が3Dってだけじゃなくてさ
だったら特に「表示が立体的である」って意味に取られる3Dじゃなくて、そんなニュアンスの無い三次元のままにしとけよ
>>409
自分の都合の良いように記憶を改ざんする癖があるのはPCE派だな
何しろ実際は2D平面上を這い回るだけのフェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」と嘘ついてたくせに、「三次元ゲームは嘘、二次元ゲーム」と言われたら三次元をゲーム性から表示の話にすり替えて「嘘なんかついてない！」だもんな
【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
【3次元空間】を表現したい時に使われる表示方法の一つだからな。
もっとも【専用ハードを使わないポリゴンはポリゴンに非ず】なんて
意味不明な事を言うPCE代表に理解できるわけがないから仕方ない。
だからと言って【3次元表示 = ポリゴン表示】なんて理解するなよ？ｗ
3次元表示の中にポリゴンが含まれるってだけだ。
2次元キャラクターを重ね合わせて3次元空間を表現する場合もあるしな。
PS1のダンジョンのようにBGの組み合わせで3次元空間を表現する場合もある。
で、疑似ポリゴンて何？まだ説明できないの？
【また】何処かに書いてあった用語を適当に使っただけ？ｗ
少しぐらいは自分の頭で理解した事で語ろうよｗ
482:名無しの挑戦状
17/06/05 14:43:26.64 ykTwGzYM.net
>>440は誰でも理解出来る程度の日本語しか使っていない
読んで理解するのに苦しむ在日の文章とは>>467に張った駄文のことを言う
483:名無しの挑戦状
17/06/05 14:45:53.66 ykTwGzYM.net
「3次元と3Dの意味は違うけど、3次元とポリゴンは全く同じ意味だ」と喚いたのはMD代表
484:名無しの挑戦状
17/06/05 16:12:23.04 mYuMuHIe.net
>>464
三次元ゲームと3Dゲームの意味が同じ意味である証拠は検索結果で証明されている
お前の発言がダブルスタンダードという最も幼稚で破綻した「使い分け（）」なのもこれまでの書き込みで証明されているｗ
さっさと答えてねｗ
メタルマックス3は3Dゲームなのか？
逆転裁判DSは3Dゲームなのか？
485:名無しの挑戦状
17/06/05 18:40:06.35 sxvboxD5.net
>>463
まず日本語で会話出来るようになってからこのスレに参加しろよ
100行を超えるような電波を垂れ流してないでさ
現にお前が「嘘歪曲捏造だ」と言った>>6の原文や>>462や>>440は文章を読み、その内容を把握出来る
だがｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:376-378番),384,390,392は
内容の一部こそ読み取れはするけど、全体だと趣旨も主旨も判らないほどの酷さ
というか読み辛いを通り越して、読めないレベル
恐らく禿以外に上から下まで読んだ奴は一人もいないだろう
486:名無しの挑戦状
17/06/05 19:06:12.11 CLJHx60x.net
読解力が無いPCE代表がMD派にまた負けてるｗ
487:名無しの挑戦状
17/06/05 19:58:16.71 gqGGstah.net
【3次元ゲーム = 3Dゲーム】だよ（＾＾）
そして長文くんの文章は読解力以前の問題だよ（＾＾）
488:名無しの挑戦状
17/06/05 20:55:59.23 1+aGHp5m.net
たまにいるよなｗ
電波丸出しで構成力の欠片もない妄想日記の癖に、読み手に読解力を求める小説家気取りの中二病患者ｗ
489:名無しの挑戦状
17/06/05 21:01:33.76 4oSdOOiE.net
という敗北宣言
490:名無しの挑戦状
17/06/05 21:02:44.21 D4uVyduF.net
性能じゃ格上だったのに国内セールスで負けたって要するに最近のゲームがつまらないのは性能のせいじゃなかったんだな
いとうせいこう間違ってた
491:名無しの挑戦状
17/06/05 21:06:16.40 1+aGHp5m.net
という>>475の現実逃避
492:名無しの挑戦状
17/06/05 21:30:48.40 hbMKpgKl.net
テンゲン「68000は32ビットの演算が出来て、乗除算の命令が標準装備。6502は8ビットの演算で、乗除算の命令は無し」
ハドソン「68000は重い(事例や根拠が全く無し)」
こんなハドソンの言うことをまるっきり鵜呑みにする引き篭りニート君
493:名無しの挑戦状
17/06/05 21:35:17.15 1+aGHp5m.net
少なくとも
ハドソンの公式発言と、M職D貞代表の無根拠な妄言
どちらを信じるか？と言われたら
世の9割以上の人はハドソンの公式発言を信じるだろうな
494:名無しの挑戦状
17/06/05 21:40:02.43 4oSdOOiE.net
>>478
テンゲンの方が具体的だな
実際にPCEで32bitの乗除算なんてやったら糞遅いからな
495:名無しの挑戦状
17/06/05 21:53:57.39 AgvFEzXm.net
>>478
テンゲン「それでもエンジンは死ぬほどスピードが速いので、速度面では全く問題がないのだが。」
496:名無しの挑戦状
17/06/05 22:03:23.29 hbMKpgKl.net
テンゲンの人は明らかな事実を言ってるだけなのにそれを妄言とは・・・
引き篭りニート君ってテンゲンの発言内容が理解出来ていないのか・・・
497:名無しの挑戦状
17/06/05 22:09:41.73 hbMKpgKl.net
>>481
誰かさんの理屈だと、それも妄言に・・・
498:名無しの挑戦状
17/06/05 22:14:31.65 AgvFEzXm.net
URLﾘﾝｸ(lesyn.com)
URLﾘﾝｸ(lesyn.com)
これを読み解けばPCEで出せなかった理由って容量の問題(テンゲンの体力がなかった)だけなんだよな
499:名無しの挑戦状
17/06/05 22:26:07.99 mYuMuHIe.net
客観的に見て無職童貞ID:hbMKpgKlの負けだな
500:名無しの挑戦状
17/06/05 22:35:53.22 m9XmvVoU.net
>>485
生活保護って月１４～１５万なんですよね？
よくそれで生活できますね？
ご実家ですか？
501:名無しの挑戦状
17/06/05 22:41:52.26 hbMKpgKl.net
ハドソンと同様、なんの根拠も無しに敗北認定されてしまいました
502:名無しの挑戦状
17/06/06 00:11:42.59 4EUa03ja.net
禿がやけに生活保護に詳しいのは
やっぱり無職童貞だからなのだろうなｗ
リアルでもここでも負けっぱなしですねｗ
503:名無しの挑戦状
17/06/06 06:44:05.24 PRe1M5nL.net
テンゲンとハドソンの発言じゃ、テンゲンの方が軍配が上がるよなぁ。
TVゲームを扱う企業として規模が違いすぎるわ。
>>481
演算能力の無さを速度でカバー出来るてのはわかるけど、その言葉が一番最後に来てるって事は、
【悪い事ばかり書くのは忍びないから、少し褒めておこう】って感じだな。
じゃなければ、この文自体書く必要が無いだろ。
8bitCPUで32bit演算とかプログラムが煩雑になるからな。面倒。
ちなみにこういった書き方は男だかららしい。
女だと最後に書く文章で完全に止めを刺す形になるんだとかｗ
昔読んだ本に書いてあったなｗ
504:名無しの挑戦状
17/06/06 06:54:10.17 PRe1M5nL.net
>>470
先ずはお前がポリゴンの意味を理解しろ。
それが理解出来ないのにポリゴン(？)を用いたゲームの話の会話に参加すんじゃねぇよ。
だから話についてこられず言葉遊びに執着するしかないんだから。
ダブルスタンダードじゃなく、お前が相手しているのは2人なんだよｗ
だから、お互いの解釈や見方により言ってくることが若干ずれてる。
で、疑似ポリゴンて何を指すの？
505:名無しの挑戦状
17/06/06 07:02:55.71 PRe1M5nL.net
>>468
お前さんの場合は日本語で書かれていても
間違った言葉の使い方をしているから意味が通じない。ずれる。
だって、CPUが【停止する】、【フリーズする】、【ハングアップする】が全部同じ意味だと思ってるんでしょ？
【専用ハードを用いないポリゴンはポリゴンとは言わずに疑似ポリゴンと言う】
こんな用語の使い方をしている人間にソフトやハードの話をしても意味が通じないじゃん。
506:名無しの挑戦状
17/06/06 07:24:25.14 40Evs6ON.net
>486
ゲームは生活必需品ではないので、民生委員にチクればこの基地外もナマポ返さざるを得なくなるだろうな
507:名無しの挑戦状
17/06/06 08:46:05.56 aE4NJxXc.net
アートディンク飯塚正樹氏
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
『A列車で行こうIII』をPCエンジンに移植してくれって話になって、初めてまるまる自分で制作しました。
─移植作業は順調でしたか?
PCエンジンはPCよりも容量が少ないので、そのまま移植できなかったんですよ。
それにPC版はC言語で書かれていたんですけど、
PCエンジンの方は全てアセンブラという低レベル言語で書かなきゃいけないということもあったので…。
開発環境そのものがPCエンジンは低レベルなんだからテンゲンだけの問題じゃないだろ
508:名無しの挑戦状
17/06/06 09:21:01.33 1ZpWKSVF.net
>>490
横からだけど、リアルタイムレンダじゃなくプリレンダだったりBGやスプライトだけどポリゴンっぽく描いてある奴じゃないかな？
元祖シルフィード(PCの奴)も3DCGを売りにしてたけど、全てワイヤーフレーム描画じゃなくライン描画部分がかなり多いし
スプライトでポリゴンっぽくやってるので解りやすいのはサファイアだろうな
509:名無しの挑戦状
17/06/06 09:26:25.50 1ZpWKSVF.net
>>486
7万ちょいだよ。地方によって家賃の補助上限が違うから東京だと10数万いくみたいだけど田舎だと家賃補助込みで10万ちょいくらい
510:名無しの挑戦状
17/06/06 12:36:51.21 YkO3odm/.net
>>493
そこで言う低レベルの意味を履き違えてる気がするけど大丈夫？
>>494
ポリゴンって多角形の意味だから描画方法で疑似になったりはしないだろうね
もちろん疑似ポリゴンと言い張れば言える物もあるけど普通は言わないだろうなぁ
まあやり合ってる人への横槍になっちゃうからそれが何かは書かないけど
511:名無しの挑戦状
17/06/06 13:21:48.43 GVGQNBmd.net
ゲーム業界一の天才プログラマー中本氏が68000は遅い
へたな68000を積んだメガドライブよりPCエンジンの方が高速であると断言しているのだから、疑う余地もないだろう
512:名無しの挑戦状
17/06/06 14:28:25.12 fbjWbe2x.net
とある教科書の家庭用ゲームの歴史だって
どこかの不人気なハードは歴史から抹消されてるなｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:名無しの挑戦状
17/06/06 14:51:42.94 77bWXg8w.net
>>490-491
だから何を逃げ続けてんだよｗ
三次元ゲーム＝3Dゲーム
間違ってないぞ？正しい使い方しかされてない
検索結果でも証明されてる
ほら早く答えろよ
逆転裁判DSはポリゴンを使った3Dゲームなのか？
メタルマックスはポリゴンを使った3Dゲームなのか？
514:名無しの挑戦状
17/06/06 14:54:17.46 77bWXg8w.net
>で、疑似ポリゴンて何を指すの？
「ポリゴンのような表現」「ポリゴンに似せた表現」「ポリゴンに近い表現」日本人なら「疑似」という言葉で
即理解出来るけど？
こんな所に拘ってるのはお前が朝鮮人だからだろｗ
515:名無しの挑戦状
17/06/06 14:59:02.03 77bWXg8w.net
逆転裁判DSはポリゴンを使った3Dゲームなのか？
メタルマックス3はポリゴンを使った3Dゲームなのか？
この質問でMD代表を追い込み続けたら、そのうち
ロリは硬派・リップはギャルゲーじゃない級の名言が生まれそうな気がするｗ
516:名無しの挑戦状
17/06/06 15:10:41.61 1pEvE95Y.net
PCE代表って激怒すると>>499-451のように必ず連投するよなｗ
517:名無しの挑戦状
17/06/06 15:12:24.61 1pEvE95Y.net
修正
PCE代表って激怒すると>>499-501のように必ず連投するよなｗ
518:名無しの挑戦状
17/06/06 15:20:24.40 4EUa03ja.net
MD代表って激怒すると>>502-503のように必ず自爆するよなｗ
519:名無しの挑戦状
17/06/06 16:49:30.93 5MjA+G7g.net
>>504
腹抱えて笑ったｗ
テンプレにしたいくらいｗｗｗｗ
520:名無しの挑戦状
17/06/06 18:56:51.04 PRe1M5nL.net
>>494,>>496
むしろ横槍大歓迎。馬鹿の言葉遊びはうんざりしてるからｗ
>>496も書いているけど、ポリゴンって表現方法の一つ呼び名だから
そこにたどり着くまでのプロセスはどれでもいいんだよね。
リアルタイムでもムービーでもポリゴンはポリゴンだし。
本来ポリゴンって「元となる三角形、四角形の頂点を計算で求めて～」っ感じで作り上げて行くものだけど、
そういった演算をせずに、予め用意したパネルを組み合わせていって、
多角形を表現する場合「疑似ポリゴン」って言えなくもないかなって感じ。
表示するまでのプロセスを「疑似」と。
まぁ、それでもあらかじめ用意するパネルはプリレンダとも言えなくもないし。
だから「疑似ポリゴン」ってどういう意味で使っているのかご本人に御解説願おうと思っているんだけど、
ご本人様はその意味を全く理解していないようでｗ
>>500
521:名無しの挑戦状
17/06/06 19:05:11.48 PRe1M5nL.net
>>500
え？そんな答えでドヤ顔ですか？ｗ
「ポリゴンのような表現」「ポリゴンに似せた表現」「ポリゴンに近い表現」
これがどういう物か聞いてるんだけど？例えばどんなものがあるの？って事。お分かり？
522:名無しの挑戦状
17/06/06 19:09:28.66 PRe1M5nL.net
>>502
PCE代表の連投は怒らなくても何時もやってるからちょっと違うな。
PCE代表は激怒したり自分が負けるのを察知すると質問を返してくる。
質問に対して答えずに別な質問を被せてくる。
あと、追い詰められてない時は会話の内容に専念していて、
こちらのアンカーミスや誤字脱字のようなミスはスルーする。
でも追い詰められると会話の内容には一切触れなくなって
そういったミスの指摘に専念し始める。
だから、今はもう追い詰められてギリギリの所。
そのうち突然話題を変えてくるよｗ
523:名無しの挑戦状
17/06/06 20:31:05.96 eXdBx0Qu9
えっと、このポリゴンの定義論争って発端はなんなの？
フェイスボールをポリゴンと認めたくないメガドラ派がいちゃもんをつけてるんじゃなかったか？
524:名無しの挑戦状
17/06/06 19:47:23.93 fRZGWRQC.net
MD代表ってさ
>>490みたいな的外れな質問は繰り返すけど
自分への質問には決して答えないよな
>>307にも結局答えないまま逃げたしさ
「ロリをアピールしたソフト＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ？
3行で答えろ
>>501
行数を限定しないと禿は長文で誤魔化そうとするぞ
525:名無しの挑戦状
17/06/06 19:51:38.27 fRZGWRQC.net
「疑似ポリゴンて何を指すの？」と聞いておいて完全な回答をされたら
今度は「これがどういう物か聞いてるんだけど？」と捏造してきたぞｗｗｗｗ
MD代表っていつもこうだよなｗ
ちなみに>>6を見る限りMD代表自体が「表示はポリゴンに見える」と認めている
その時点で「ポリゴンのような表現」「ポリゴンに似せた表現」「ポリゴンに近い表現」というのを認めている訳だが？
526:名無しの挑戦状
17/06/06 20:33:45.32 J4jWZTnK.net
このポリゴンの定義論争ってフェイスボールをポリゴンと認めたくないメガドラ派のいちゃもんが発端だよな
527:名無しの挑戦状
17/06/06 20:34:55.77 H3mP68A+.net
MD代表って激怒すると>>506-508のように必ず自演連投＆長文連投するよなｗ
Q 「疑似ポリゴンて何を指すの？」
A 「ポリゴンのような表現、ポリゴンに似せた表現、ポリゴンに近い表現を指す」
日本人ならこの質問にはこの返答で問題がないな
528:名無しの挑戦状
17/06/06 20:37:25.49 H3mP68A+.net
>>512 そもそもフェイスボールってポリゴンじゃないの？ 調べる限り、ポリゴンと主張してる所と 疑似的なポリゴンと主張してる所の二か所がある いずれにしても、ポリゴン表現なのには変わらないと思うけどな
530:名無しの挑戦状
17/06/06 20:53:22.69 J4jWZTnK.net
＞高さが存在しないから2次元ゲーム
これはさすがに苦しいと思う
531:名無しの挑戦状
17/06/06 21:38:24.68 u6jL3vCV.net
フェイスボールなるものをYouTubeで検索して動画を見てみたところ、
PC88のSeeNaを思い出しました。
フェイスボールは私もポリゴン処理をしてると思いましたが、
SeeNaよりもポリゴン数が少ないのかなという感じ。
532:名無しの挑戦状
17/06/06 21:44:20.97 uqnLAc+U.net
>>514
>そもそもフェイスボールってポリゴンじゃないの？
高さの座標が固定だから原始的すぎてポリゴンとは普通は呼ばない
>>515
＞高さが存在しないから2次元ゲーム
実際に処理は2次元だから間違いじゃない
回転行列、透視変換が理解出来れば言っている意味がわかるだろう
533:名無しの挑戦状
17/06/06 22:26:07.38 4EUa03ja.net
Q 「アリグモて何を指すの？」
A 「蟻のような蜘蛛、蟻に似た蜘蛛、蟻に擬態した蜘蛛を指す」
Q 「青りんごて何を指すの？」
A 「青っぽいりんご、青いりんご、青に近いりんごを指す」
Q 「疑似ポリゴンて何を指すの？」
A 「ポリゴンのような表現、ポリゴンに似せた表現、ポリゴンに近い表現を指す」
皆こう答える、俺もそう答える
534:名無しの挑戦状
17/06/06 22:29:01.52 J4jWZTnK.net
高さが存在しないって言うけどそれは移動に関しての話であって壁の描画に関しては存在してるでしょ
535:名無しの挑戦状
17/06/06 22:37:50.69 J4jWZTnK.net
ウルフェンシュタイン3Dも上下の視点移動をしないことで計算を端折って高速化を図っているが
だからと言ってこのゲームが2Dだとは言わないよな
536:名無しの挑戦状
17/06/06 23:05:18.13 uqnLAc+U.net
>>519
>高さが存在しないって言うけどそれは移動に関しての話であって壁の描画に関しては存在してるでしょ
描画の為に固定で値は存在している。マップ自体は二次元。
キャラの処理も高さが存在しない二次元。
つまり座標はマップもキャラも2次元。
2次元処理に原始的な3D視点処理を追加しただけの2次元ゲームだな。
メガドライブの本物の高度なポリゴンゲームとは処理方法が違いすぎる。
537:名無しの挑戦状
17/06/06 23:14:27.40 4EUa03ja.net
MD代表が呼ばないと喚いてるだけで
実際に多くの人達がフェイスボールをポリゴンと呼んでいる
これが現実
これが真実
538:名無しの挑戦状
17/06/06 23:41:18.04 5MjA+G7g.net
逆転裁判DSは高さどころか視点移動すらないけどポリゴンを使ってるぞ
三次元ゲームなんですかね？
539:名無しの挑戦状
17/06/06 23:46:54.04 u6jL3vCV.net
私はMD派だけど、フェイスボールはポリゴンを使ってると思います。
だからと言って、PCE代表に味方するつもりはありません。むしろ大嫌いです。反吐が出ます。
どうせ心と同じ醜悪であろうこいつの顔は見たくはありませんが、親の顔は見てみたいです。
こんな最低最悪な生物を作り上げた親はどんなものなのかに関心があります。
540:名無しの挑戦状
17/06/06 23:55:53.66 5MjA+G7g.net
俺もMD派だけど、フェイスボールはポリゴンを使ってると思います。
だからと言って、MD代表に味方するつもりはありません。むしろ大嫌いです。反吐が出ます。
どうせ心と同じ醜悪であろうこいつの顔は見たくはありませんし、親の顔も観たいとは思わない
いい歳こいて親に責任を擦り付けようとするのは、親どころか彼女も友人もいないような社会不適合者だけだからなｗ
541:名無しの挑戦状
17/06/06 23:58:33.71 fRZGWRQC.net
MD派にまで追いつめられるMD代表が哀れだ
>>6はMD代表の嘘歪曲捏造なのが確定しちゃったな
542:名無しの挑戦状
17/06/07 00:15:57.58 w7ouqFu9.net
>>506-508を見る限り
禿は「疑似ポリゴンとは何を指すのか？」という意味の文章を書いているのに
「ポリゴンの詳細を明記しろ、本物と疑似の違いを具体的に示せ」という意味にすり替えてるっぽいんだよな
根本的に日本語がおかしいというか、都合が悪くなったから主張をすり替えただけと言うか
MD代表は無駄な長文を垂れ流す癖に、肝心な部分が歯抜けの文章ばかり書くよな
543:名無しの挑戦状
17/06/07 00:28:12.29 M4O1AYa5.net
素人はポリゴンの概念がわからないから3D視点の描画は何でもポリゴンだと思ってしまうみたいだなｗ
本物の3次元の頂点と本物のポリゴンを使ってフェイスボールと同じ描画をする事はもちろん可能
しかし逆にフェイスボールの描画方法では本物の3次元の頂点を使った描画をする事は不可能
なぜならフェイスボールの描画方法はポリゴンと呼ばれる描画方法を満たすものでは全く無いから
ハッキリ言ってフェイスボールの壁の描画をポリゴンとは呼ぶ奴は内部の処理を知らない素人だけ
PCエンジンは計算が遅くて3次元の処理が苦手だからそもそも本格的なポリゴンは無理ｗ
544:名無しの挑戦状
17/06/07 00:56:49.69 w7ouqFu9.net
>>526
・高さがないから二次元
・ポリゴンと書いたのに3Dゲームと書くのは二重表現
言い訳が両方とも完全に破綻したから、「フェイスボールはポリゴンを使ってる、でもPCE代表が悪い」って方向に
路線を変えようとしてるだけだと思うｗ
545:名無しの挑戦状
17/06/07 00:58:25.53 w7ouqFu9.net
MD代表が素人だけと喚いてるだけで
実際に多くの人達がフェイスボールをポリゴンと呼んでいる
これが現実
これが真実
546:名無しの挑戦状
17/06/07 01:49:58.96 kWvQpBKT.net
>>512
PCエンジンが68000を積んだ下手なMDより高性能であるという事実から逃げるために
あれはポリゴンではないと否定しているからな
547:名無しの挑戦状
17/06/07 02:08:30.49 kWvQpBKT.net
オリジナルのポリゴンゲーが一本もないMDほどくだらないハードはない
世界初のマルチタップによる多人数対戦を実現し
ポリゴン処理による4人同時対戦FPSを家庭用ゲーム機で初めて実現したPCEは歴史に名を残した
ゲーム史を動かしたのはPCEだったな
548:名無しの挑戦状
17/06/07 02:09:10.63 w7ouqFu9.net
要するにフェイスボールはポリゴンもしくは疑似的なポリゴンを用いた3Dゲームだったというのは正しかったとｗ
549:名無しの挑戦状
17/06/07 02:27:07.01 kWvQpBKT.net
MDのポリゴンゲーム処理こそハリボテでしかない
ハードドライビンにおいても、本来なら壁の向こう側に居て画面に表示されないはずの車が
地形を透過して前面に表示されたりする
これはまともにオブジェクトのZ軸バッファ処理をしていない証拠だ
一方で、フェイスボールはゲームの仕様上、表示の破綻は許されないため
マップの奥行きによるキャラクタの重ね合わせ処理や、壁による遮蔽を計算し、
それを3Dポリゴン表示した際に画面上で正しく見えるよう変換する処理も行っているため
敵が壁を透過して表示されるような失態は晒さないのだ
当時のハードで厳密な3D処理を行うのは不可能であり
ポリゴン処理はゲームの仕様に合わせて取捨選択し簡略化するのが当たり前で
MD代表に言わせればMDには一切ポリゴンゲームなど無く疑似ポリゴンでしかないのである
550:名無しの挑戦状
17/06/07 06:44:44.73 nM8eS1q/.net
>>527
お前が意味を理解してないだけだろｗ
「疑似ポリゴン」の「言葉の意味」じゃなく、始めからどういった機能の物を指すのか聞いてる。
この話の流れで「言葉の意味」を答えるって事は、お前が終始言葉遊びに徹底してた証拠だろｗ
>>515
ゲーム空間は高さの無い二次元空間でトップビューで再現可能なゲームだからねぇ。
しかも高さが無いのに「3D空間を自由に動き回れる」の表現ありえんでしょ。
>>534
何処かで調べた語句を切り張りしただけｗ
551:名無しの挑戦状
17/06/07 06:57:42.12 nM8eS1q/.net
>>519-520
この話の元はね、フェイスボールが3D空間かどうかって話だから、
描画方法とゲーム空間(内部処理)を分けて考えてる。
PCE代表曰く「3D空間を自由に動き回れる」
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム
これ、「ポリゴン」って言葉は表示方法を指しているのは分かってもらえると思う。
「3次元ゲーム」「2次元ゲーム」はゲームの空間。
もし仮に「3次元ゲーム」「2次元ゲーム」が表示方法を指すのなら
「ポリゴン」って言葉とかぶってしまい重言してるだけになる。
それをあのお馬鹿さんは屁理屈こねて「同じ意味の言葉だ！」って言ってるだけ。
言葉の意味は同じでも文章で指しているものが違う事が読み取れないのよあのお方はｗ
だから>>500のような的外れな答えが出てくる。
552:名無しの挑戦状
17/06/07 07:23:50.44 MRKyj9qb.net
3Dビューのゲームにおいて上下方向の移動ができないことを理由にそのゲームが2Dだとは普通は言わない
例えば3Dカーレースゲームなど通常地面を這いつくばっているだけだが、だから2Dだとは言わない
553:名無しの挑戦状
17/06/07 08:11:38.27 kWvQpBKT.net
3Dゲームは視点移動が出来るのが特徴でもある
その意味で、MCDのシルフィードは2Dゲームといえるだろうな
ポリゴン風の動画を垂れ流しているだけで、単なる2Dのアニメーションにすぎない
内部ではx軸とy軸の移動しかできない2D処理の古風なゲームと言える
動画を流しているだけの2D空間なので、フェイスボールのような「視点移動」ができない
554:名無しの挑戦状
17/06/07 08:12:03.83 yHaY12AR.net
アホな言葉遊びに夢中
555:名無しの挑戦状
17/06/07 15:24:51.00 eqVgvqth.net
>>535
「何を指すのか？」と「言葉の意味」では全く文章の意味が違うんだが？
それこそ3Dと三次元の差なんて比べ物にならないくらい
全く別の言葉なんですが？ｗｗｗｗ
556:名無しの挑戦状
17/06/07 15:26:29.63 eqVgvqth.net
それと逆転裁判の件からいつまで逃げ続けるつもりですかねｗ
557:名無しの挑戦状
17/06/07 16:11:20.46 X+UGGurO.net
ソフト名まで出されて「ポリゴンを使っても3D ゲームになるとは限らない」というのを立証されちゃったせいで
>>415の辺りまで必死に主張してた「ポリゴン使えば必ず3Dゲームになる」って主張が消えてやんのｗ
ポリゴンを使わなくても3Dゲームと呼ばれているソフトが多々あったのを証明され
ポリゴンを使っても3Dゲームと呼ばれないソフトが多々あったのも立証され
「ポリゴンを使った3次元ゲーム」という文章に文句が付けられなくなった禿であったｗ
558:名無しの挑戦状
17/06/07 16:13:29.34 X+UGGurO.net
【みなさん>>135>>142に注目】↓文章が完全なる嘘だったことが証明されましたｗ
>「フェイスボールは【3D】で【3D】のゲーム」
>じゃぁ、何故PCE代表は「ポリゴン」と「3Dゲーム」って「3次元」を指す言葉を2重で言ったのかが分からんのよ。
559:名無しの挑戦状
17/06/07 16:17:15.74 gB4N42Gi.net
>>4
スーパーグラフィックス版は斜めが効かない！ってのも捏造なんだよな
ACと同じく斜め時はちゃんとしゃがみと梯子が発動する
原作プレイせず身内のインタビューを聖典だと思ってるから嘘ばっかりになる
560:名無しの挑戦状
17/06/07 16:20:12.45 ht7F7FW0.net
横やりになるがその相手はポリ＝3D表示と書いていただけだったぜ？
別人が勝手にポリ＝3Dゲーと言い始めてそれに乗っかって逆裁メタマを出してきた奴が居たけどさ
まあ元が表示の話なんだからDS逆裁のアイテムは3D表示で間違いないわな
561:名無しの挑戦状
17/06/07 16:32:47.50 UQOVn7ig.net
>【みなさん>>135>>142に注目】
この頃と>>535-536で比べると主張がブレまくってるのが良く判るな
当初は「3D＝ポリゴン」と言い切った発言をしてるのに
今では「もし仮に」とか「言葉の意味は同じでも文章で指しているものが違う」とか脳内ルールで言い訳しまくりｗ
562:名無しの挑戦状
17/06/07 17:07:08.56 ijClQOVb.net
>>544
ACもx68kもSGも斜め入力効かないよ
MDがオプションで利くかどうか撰べるだけ
563:名無しの挑戦状
17/06/07 18:02:54.56 gB4N42Gi.net
>>547
どの機種も斜め下はちゃんとしゃがむし梯子があれば斜めでも上る
斜め上で歩いちゃうと上撃ちがふらふらするから考えて調整されてるだけだぞ
メガドライブモードは実際やってみるとすごくやりにくい
564:名無しの挑戦状
17/06/07 18:42:07.85 uc51wpp6.net
MDは単にパッドが糞以下の代物なだけ
565:名無しの挑戦状
17/06/07 18:45:50.79 uc51wpp6.net
グラフィックは色褪せてて荒い
サウンドはノイズまみれで煩い
操作性は救えないほどに悪い
ほんと良い所がないのがメガドライブ
当時、大企業だったセガが金の力でゴリ押ししなかったらリンクスより売れなかっただろう
566:名無しの挑戦状
17/06/07 19:26:29.98 gYoMvt3Y.net
>>534
> これはまともにオブジェクトのZ軸バッファ処理をしていない証拠だ
フェイスボールってはZバッファ処理をしていると?
家庭用ゲーム機で初めてZバッファ処理ができるチップを搭載したのはN64だけど、
PCEはCPUでZバッファ処理をしてるんですか。
知らなかったなあ～
567:名無しの挑戦状
17/06/07 19:26:41.62 iJAY2fT9.net
>>550
また得意のイガンジルか
さすがPCE代表、イガンジルレスの滑らかさが日本人ばなれしている
568:名無しの挑戦状
17/06/07 19:35:40.68 ht7F7FW0.net
>>546
アンカーを見比べてみたがどこがブレてんのって思うだけなんだが
それにそのアンカーが示す書き込みで3D=ポリゴンと言い切った発言なんてどこにもないぞ？
>>551
Zバッファがどういう物かと分かっていたらまず書かない文だよなｗ
569:名無しの挑戦状
17/06/07 20:12:20.35 w7ouqFu9.net
【指す】
①人・物や方向を、指などによってそれと示す。
②ある方向へ向かう。めざす。
Q「疑似ポリゴンとは何を指すのか?」
A「ポリゴンのような表現、ポリゴンに似せた表現、ポリゴンに近い表現を指す」
【指す】とは「指示または方向」であって「指定された物の詳細」ではない
当てはめてみれば良く判る
Q「何とはポリゴンのような表現を指すのか?」
A「YES」
Q「疑似ポリゴンとはポリゴンに似せた表現を指すのか?」
A「YES」
Q「ポリゴンに近い表現とは疑似ポリゴンを指すのか?」
A「YES」
日本人なら常識の範疇
570:名無しの挑戦状
17/06/07 20:15:22.46 w7ouqFu9.net
>「フェイスボールは【3D】で【3D】のゲーム」
3D=ポリゴンと言い切った発言だよなこれ
その思想がで無ければ>>135の勘違いは生まれない
571:名無しの挑戦状
17/06/07 20:16:07.48 w7ouqFu9.net
修正
その思想が無ければ>>135のような勘違いは生まれない
572:名無しの挑戦状
17/06/07 20:23:08.10 uc51wpp6.net
>>552
必死に母国語を広めようとしてるのに
それ、全然流行らないな
573:名無しの挑戦状
17/06/07 20:36:09.40 fmbh+yrB.net
PCEは8bitのくせに調子にのりすぎだよ
同時発色数ぐらいしか取り柄ないじゃん
ガンスターヒーローズやサンダーフォースⅣは絶対に再現できない
あとすぐに指が痛くなるパッドもクソ
セガ6Bパッドはゲーム史上最高の出来
574:名無しの挑戦状
17/06/07 20:41:52.58 7yjeKNqU.net
>>551
>>553
しったかのPCE派>>534が知っている言葉を適当にならべてハッタリをかましているだけだからなｗ
素人は騙せてもMD派が騙される訳がないよなｗ
575:名無しの挑戦状
17/06/07 20:44:49.27 uc51wpp6.net
>>558
全部お前の思い込みだな
だが悲しいかな>>550は事実だろ
欠陥品をむりやり仕様扱いしてるのがメガドライブ
初期型のハードだと中期以降の自社ソフト（笑）すらフリーズする始末
修理と言う形でユーザーの責任にして、基盤ごと総取換えして事実を隠蔽した欠陥ハード
それがメガドライブ
576:名無しの挑戦状
17/06/07 21:03:21.73 gYoMvt3Y.net
因みに、MDではZバッファ処理は重くて出来ないようなことを
トレジャーの人は言ってました
ソースはBEメガ
577:名無しの挑戦状
17/06/07 21:39:12.74 krdPqXIc.net
>>266の問題がなければPCエンジンソフトのちらつきはかなり減ってたろうな
岩崎が最悪言ってるくらいだから相当足引っ張ったはず
578:名無しの挑戦状
17/06/07 21:58:27.33 bNwzFIQk.net
>>545
【3D表示】と捏造してるのはMD代表だけで話の最初から論じられてるのは【三次元（3D）ゲーム】
事前に言い訳を封じてる>>404-405は偉い
404 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/06/02(金) 14:06:56.10 ID:BXXxmSXc
>>6
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
>>401
馬鹿には上記の文章に【3D表示】の文字が見えるのか？ｗ
【3次元ゲーム】は最初から【3次元ゲーム】と書いてあるのだから
それを同じ意味の【3Dゲーム】と解釈しても何の不思議もない
どこにも【3D表示】とは書いてないぞ
これが在日の能力、ヲイウフィルターってやつかｗ
579:名無しの挑戦状
17/06/07 22:51:28.99 P3fktoYS.net
まじかるハットってPC原人のパクリにしか見えないんだけど・・・
アニメ見たことないけど、アニメもゲームみたいな感じなの？
580:名無しの挑戦状
17/06/07 23:54:48.31 6WqG7qWM.net
PCEは所詮FCの延長なんだよね
MDとは比較にならないほど全てがチープ
ゴールデンアックスがとても分かりやすい
PCEは明らかにSMSよりも出来が悪い
カテゴリーとしては
FC、SMS、PCE
ーーーー超えられない壁ーーーー
MD、SFC、アタリジャガー
581:名無しの挑戦状
17/06/08 00:17:32.77 9KL8z1GE.net
3次元ゲームとは3Dゲームのことである
これは合ってる。
だがポリゴンを使っているゲーム＝3Dゲームではない
禿ニタ代表はこれを無理矢理通そうとして苦しんでいる
だから逆転裁判DSが3Dゲームなのかどうかすら答えられない
582:名無しの挑戦状
17/06/08 04:52:42.09 Rzf7k3zB.net
>>561
MDにポリゴンゲーは荷が重すぎるし当たり前
68000、7Mhzの下手な１６ビット機で3Dゲームは不可能
583:名無しの挑戦状
17/06/08 06:26:11.22 uHidyoNE.net
>>564
ファミコンのカケフくんのキャラ替え移植だよ
584:名無しの挑戦状
17/06/08 06:49:46.50 WMhE4vWU.net
>>544,>>548
「斜めが効かない」じゃなくて「斜めは左右が無視されて上下が優先になる」って言ってるんだけど。
AC版は本来4方向レバーだから物理的に斜めに入らない。横飛しながら上下にショットを打つ場合は、
左右どちらかにレバーを入れた後にジャンプして、上下どちらかに攻撃する。
こういったゲームの場合は、普通は斜めに入れればいいだけなんだけど、
大魔界村でそれをやると左右に飛ばずに垂直ジャンプ向いてる方向に攻撃しちゃうんだよね。
それが正しい動作で、MD版もSG版もそれに合わせてある。
ただ、MD版の場合、斜めで左右ジャンプ+上下攻撃が出来るモードが有るって事。
585:名無しの挑戦状
17/06/08 06:50:34.31 WMhE4vWU.net
フェイスボールに関して言えば
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム
PCE代表の発言を本人の言葉【3D空間を自由に動き回れる】の通り
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないので2D空間を動き回るゲーム
と書き直しておくわ。
586:名無しの挑戦状
17/06/08 06:56:06.89 WMhE4vWU.net
MDに限らずBGを使ったゲーム機でポリゴンをやるってのが無茶な話。
頂点の座標を計算した後にそれをBGのキャラパターンに変換する手間が有るからねぇ。
逆にその無茶をやってみたくなるのがメガドライブって事だろうな。
>>566
ポリゴンの意味を理解できない人がポリゴンって言葉を使う事自体無理だよ？
禿ストンPCE代表(50)さん？だから技術的話から逃げて言葉遊びに終始するしかない。
587:名無しの挑戦状
17/06/08 07:04:24.32 WMhE4vWU.net
ちなみに・・・PCEの演算能力に嫉妬する事はないな。
MD本体にしても68000+Z80ってデュアルCPUだから。
フェイスボールがCDROM2用ゲームならMD+MCDの構成で比較すりゃいいし、
その場合の演算能力はPCEでは到底敵わない。
588:名無しの挑戦状
17/06/08 07:41:13.76 N2ZP3T9s.net
>>548
斜め入力してると垂直ジャンプで事故死するのが問題なのだが
ACのレバーと違って、つい焦ったときに陥りやすいパッド操作が故に起こりやすい
これだけはMD版の調整が優れてると思うが
589:名無しの挑戦状
17/06/08 09:10:43.36 UUAoKCEb.net
>>573
横に動こうとして斜めに入っちゃう人は上に撃とうとしても斜めが暴発するだろ
斜めで歩くのが素晴らしいなんてのは中のプロパガンダを受け売ってるだけだし
エンジン版は斜めが利かないなんて捏造を平気で言い出す
590:名無しの挑戦状
17/06/08 15:05:38.80 w4MezqaV.net
PCEのフェイスボールはポリゴンを使った三次元（3D）ゲーム
今度は「三次元ゲーム＝3D空間を自由に動き回れるゲーム」と言い出したのかｗ
「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だが
「三次元ゲーム」と「3D空間を自由に動き回れるゲーム」は別の意味だぞ
MD代表はどこまで捏造する気だｗ
591:名無しの挑戦状
17/06/08 15:09:57.76 w4MezqaV.net
悔しくて悔しくてわざわざ>>566にレスを返しておきながら
質問からは頑なに目を背ける知ったか禿であったｗ
「ぼくちん！ポリゴンに詳しい！！」と鼻息を荒くして挑んだのに主張が片っ端から破綻して
>>6がMD代表の嘘ねつ造だと証明されてしまったｗ
592:名無しの挑戦状
17/06/08 18:59:00.88 yl+ee1ED.net
＞5.MDパッドに使っているIC(74HC157)はPCEと同じだから、MDが遅いと言うのならPCEも遅い
メガドラのパッドは読みとり手順が煩雑で時間がかかるのは確かだよ
593:名無しの挑戦状
17/06/08 19:13:35.24 D1zyyACx.net
なんだよ片っ端からMD代表の嘘、歪曲、捏造じゃねーか
594:名無しの挑戦状
17/06/09 00:32:08.76 MIAw/ts8.net
同じ意味である「三次元」と「3D」に関しては「意味がびっみょーーーーーーーーーーに違う！ぶひぃぃぃ」と散々ごねてたくせに
「三次元ゲーム」と「3D空間を自由に動き回れるゲーム」は同じ言葉だと言い出したのかよｗ
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないので2D空間を動き回るゲーム
上記と>>6では大幅に意味が異なる
書き直した時点で>>6は【MD代表の嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言でした】と認めたという事だな？
更に言うなら>>570の主張だと高さが存在しないから「アウトランは2D空間を走り回るゲーム」って事だよな？
アウトランは3Dゲームではないんだな？
595:名無しの挑戦状
17/06/09 05:10:04.39 BRYEMop+.net
YouTubeでゴールデンアックスを比較するとPCエンジンの非力さを痛感せざるを得ない
キャラは小さく動きはもっさり背景は多重スクロールせず音楽はへぼい
マスターシステムと似たようなクオリティなため同じ8bitであることを再認識させられる
メガドライブ>超えられない壁>PCエンジン
596:名無しの挑戦状
17/06/09 05:56:09.21 Fn/z/Xtw.net
>>574-579 (総評)
PCE代表って日本語が理解できないんだね。
自分で理解できない内容は自分で理解できる内容に書き換えてしまう。
そして、その書き換えた内容と元の文の意味が全く変わってしまうのにそれに対して文句を言う。
いつもこのパターンで謎の勝ち宣言をして逃亡するだけ。今回もまた同じ。
>>577
何がどう煩雑なのか説明できるかい？また、そう思ったってだけでしょｗ
IC自体が単純な動作しかしないのにどうやれば片方だけ煩雑になるのやらｗ
>>579
「3D空間を自由に動ける」この言葉で「平面を動き回る」って解釈するの？おまえはｗ
お前ってさ、
【AはBに含まれる、ならば、AからみればBは同じ物、ならば、AとBは同じ物】
そういう解釈するんだよね。自分の解釈に自分で翻弄されてそれを相手のせいにする。
論理式とかベン図とか理解できないでしょ？
597:名無しの挑戦状
17/06/09 12:53:00.44 /lGhXJhk.net
3Dに偽装した平面ゲームと言ったらMCDのシルフィードが代表だろうか
ポリゴン風のムービーを垂れ流してるだけで実際は2Dの平面ゲーム
目の錯覚でバカを騙すには充分だった
598:1/5
17/06/09 13:15:54.77 NZ9g6UU6.net
ちょっと2ch来れなかった間に随分進んでるな
今回は特に長いぞw
>>411
＞今日も元気に無職長文だなｗ
訳：「痛いとこ突かれまくって言い返せないので、そういうのは読まなかったことにして逃げます」
＞林檎パイってアップルパイだぞ
だから墓穴なんだろwお前ホントに読解力無いな
＞社名や商品名は元になった言葉から転じた物に過ぎない
で、その転じた物がどうなった？ん？その言葉の意味として付加されたんだろ？
そしたら新たな意味が付加される前に対して、その言葉の持つニュアンスに違いが生じてくるのは当然だよな？
「林檎」と「アップル」は、元々両者とも果物の「リンゴ」を表す言葉で、ニュアンスの差も殆ど無く「同義」として差し支えなかった
だがアップル社の認知度が高まってくると「アップル」という言葉にはアップル社や同社のブランドという意味が付加される様になった
勿論果物の「リンゴ」という従来の意味を失った訳ではないが、ヘタをすれば新たな意味の方が強くなってきているのは事実だ
もはや「林檎」と「アップル」は「同じ意味を持つ言葉」ではあっても「言葉の持つ意味は同じ」ではない
これは「3D」と「三次元」にも同様のことが言える
一方、「林檎パイ」と「アップルパイ」はどうだ？
この両者には、そのどちらにも言葉のニュアンス自体を変えてしまう程の「新たな意味」は付加されていない
「3D」と「三次元」の関係を喩えるには不適切だ
「林檎」と「アップル」ならこの関係に喩えられるが、それではお前の「言葉の持つ意味は同じ」の根拠に使えない(実際は使えると思い込んでウッカリ持ち出してソッコーで突っ込まれたんだがw)
そこでお前は慌てて「林檎パイ」と「アップルパイ」を持ち出してきた
これなら「言葉の持つ意味は同じ」だからな
今度こそ相手をやり込められると思ったんだろう
ところが「林檎パイとアップルパイ」ではそもそも「3Dと三次元」の関係性の喩えには使えない
しかしお前はそこに気づかずやらかしてしまった
単に話をすり替えて誤魔化したというだけでなく､｢ﾎﾞｸﾁﾝは違うものを持ち出して『同じだ』と言い張るような人間です」と自ら認めてしまう形になった訳だ
そんな奴が「3Dと三次元は同じだ！」といくら言い張ったところで、もう説得力の欠片も無い
どうだ？見事な墓穴だろ？w
＞それを言い出したら「A」と「a」も別の意味になってしまう
＞禿は「日本」と「にっぽん」は同じ意味の言葉じゃないと言ってる状態なんだよ
俺がいつそんなこと言った？
「Aとa」や「日本とにっぽん」の関係はお前がすり替えた「林檎パイとアップルパイ」の関係とは同じだが、論点である「林檎とアップル」や「3Dと三次元」の関係とは違うだろ
「Aとa」や「日本とにっぽん」、「林檎パイとアップルパイ」はその片方に言葉のニュアンス自体を変えてしまう程の「付加された意味」があるのか？
結局これも「林檎パイとアップルパイ」の墓穴と一緒だなw
>>412
だったら「3Dゲームとは」と「三次元ゲームとは」でググってみればいい
本当に3Dゲーム=三次元ゲームなら表記が違うだけで同じ様な内容のページが並ばなければおかしいが、実際には両者でヒットするページの傾向には大きな差が出ているよな？
いくら「3Dゲーム=三次元ゲームだ！」と叫んだところで、3Dと三次元ではニュアンスが異なる以上3Dゲームと三次元ゲームが同一視されない場合がある事実は覆しようが無い
あと最近のゲームは表示も3Dでゲーム性も三次元の物が多いんだから、同じゲームに対して「3Dゲーム」と「三次元ゲーム」のどちらの呼称でも違和感が無いのは当たり前
>>417
だから「子供キャラの魅力を売りにしてる」んだろ
ちゃんと説明されてるのに「説明されていないｗ」って
それで逃げられると思ってんのか？
既に説明されていた事実から目を背けて、お前はいつまでそうやってバレた嘘をお題目のように唱え続けるつもりだ？
599:2/5
17/06/09 13:18:30.63 NZ9g6UU6.net
>>418_419
＞「林檎とアップル」や「Aとa」では転じた意味が違うから、同じ意味じゃないと言ってた奴が
誰がそんなこと言った？
「林檎とアップル」だけなら俺も言ってたし他の奴の方が俺より先に突っ込んでたがw
「Aとa」についてそんなこと言ってた奴が本当にいるんだな？
「林檎とアップル」ではちゃんと転じた意味の具体例まで上げて意味の違いに突っ込んでた訳だが、そいつは「Aとa」ではどんな「転じた意味」があると言っていた？
引用しろ、逃げるなよ
＞「ポリゴン表示と3次元(3D)表示」は同じだと言うのか？
>>415に既に
＞だからと言って【3次元表示 = ポリゴン表示】なんて理解するなよ？ｗ
と釘刺されてるのにコレかよ
あと百歩どころか一億歩ぐらい譲って「ポリゴンを表示」ならまだポケモン云々の戯言も屁理屈程度にはなるかも知れんが、ポケモンの話題でも無いのに「ポリゴン表示」がポケモンのキャラを表示した�
600:ﾈんて意味になる訳ないだろ 寝言は寝て言え 勿論ポリゴンという言葉自体は本来多角形という意味だし、ゲームでの表示に限ってもアウターワールドとかみたいに2D平面座標上表示する多角形要素を「二次元ポリゴン」なんて呼んだりすることもあるから、厳密には「ポリゴン表示」が即「三次元(若しくは3D)表示」と解釈される訳じゃない その辺もっと言葉に気を遣えとは思うが、一般に何の説明も無く「ポリゴン」と言えば三次元のポリゴンを指すし実際のやり取りでも二次元ポリゴンみたいな特殊な例は一切考慮されてなかったんだから、今回の件については「(文脈から)自ずと判断できる」というのは何も間違っていないぞ >>428 ＞MD代表『じゃあ「踊ったり回ったりする三次元がきつい」と「踊ったり回ったりするポリゴンがきつい」だったらどうなる？』 これはもう意味不明だな 無理矢理補完して考えると「(3DCGにおいてモデルが)踊ったり回ったりする三次元(の座標等の処理)が(マシンにとって重くて)きつい」という解釈辺りが無難か これならポリゴンの方も同様の補完で意味が通る文にはなる で、そういう想定で答えてやるとポリゴンと書いた場合(二次元ポリゴンみたいな特殊な例を含む話でもしてない限り)三次元に書き直しても特に問題は無い だが3DCGで三次元処理を行う手法はポリゴンに限らないので逆は不可 ポリゴンと書いて三次元と解釈出来るからと言ってポリゴンと三次元の意味が同じである訳ではない ＞MD代表『じゃあ「サトシの三次元」と「サトシのポリゴン」だったらどうなる？』 これはもうめちゃくちゃだな 「サトシのポリゴン」はまだしも何だよ「サトシの三次元」て ちょっとお前がまず「サトシの三次元」について説明してみろ 毎度のことながらお前本当に的外れだな ＞「～の販売店」とか「サトシの～」ように、恣意的に意味合いを誘導する言葉を付ければ、大抵の言葉は意味が変わる 「～の販売店」については、「三次元と3D」を「林檎とアップル」に喩えたのと同じ関係性になる様に「三次元ゲームと3Dゲーム」と対応させた例だろ そっちが「林檎パイとアップルパイ」という異なる関係性の話にすり替えようとしたから、「じゃあ同一の関係性を持つものに置き換えたらどうなんだよ」と突っ込んだんだろうが 「恣意的に意味合いを誘導」？それどころかそっちは別モノに話をすり替えてるだろうが「ゲーム」という言葉が付いたらどうなる？ ＞でも>>6には「ゲーム」という言葉が付いてるに過ぎない 「3D」は三次元とも立体的な表示とも取れるが「三次元」と言った場合には立体的な表示よりもそのまんま三次元 ニュアンスは異なる 「3D表示」だとこれ自体が立体的な表示そのものの意味になり、その中の「3D」は「三次元表示」の中の「三次元」とほぼ同義になる 「～表示」と付くことで3Dの意味が限定される訳だ ちょうど「林檎とアップル」のそれぞれに「～パイ」を付けるとアップルの意味が「(果物の)リンゴ」に限定され元の言葉同士とは関係性が変わってしまうのと一緒 では「～ゲーム」の場合は？ 「3Dゲーム」は「(3Dの元の意味である)三次元」のゲームとも「(付加された意味である)立体的な表示」のゲームとも取れる こちらは意味が限定される訳ではないのでその関係性は元の「3Dと三次元」から変わらない 「3Dと三次元」と同様のニュアンスの違いを含むことになる ＞そして「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だよな という訳でこれは嘘
601:3/5
17/06/09 13:25:50.61 NZ9g6UU6.net
>>446
＞リップはギャルゲーだし三次元＝3Dだし牢獄や塔は80年代からダンジョン扱いだろｗ
俺もリップはギャルゲーだと思うしギャルゲーじゃないと言った奴は後先考えずに言い放ったフシはあるが、少なくともそいつにとってギャルゲーじゃないという主張自体には言葉遊びではなくちゃんと筋が通っていたぞ
三次元を3Dにすり替えたのはそっちだから、それを言葉遊びだと言うなら言葉遊びをしているのはお前だな
ダンジョン云々も3Dと三次元からそっちがすり替えたんだから、これも言葉遊びをしているのはお前
つかそっちは塔が80年代からダンジョン扱いだったと証明できずに逃げてるんだが、なんで未だにそんなこと言って通ると思ってんだ？
>>468-469
お前が>>467にコピペした内俺のレスは>>395-398宛と>>403-406宛だけ
それ以外は他の奴のレスだ
他人のレスにまでは責任持てんが、お前が引用したその俺のレスの何処が「読んで理解するのに苦しむ」んだ？w
むしろ>>440みたいに相手の言ってないことを言ったとしている文の方が、どう考えたらそうなるのかよっぽど理解に苦しむぞ
そして例によってゴッチャにしている様だが、>>123で3Dと三次元はニュアンスが異なると発言したのは俺だが>>415で
＞【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
と書いたのは別人だ
そしてそいつも「三次元とポリゴンが全く同じ」などとは一言も言っていないし、そう取れる様な発言もしていない
それを喚いてるのはこっちじゃなくてお前
>>575
＞今度は「三次元ゲーム＝3D空間を自由に動き回れるゲーム」と言い出したのかｗ
おいちょっとお前過去ログ読んでこいよ
フェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」ゲームと言い出したのはPCE側だったろうが
だからそれを受けて「立体的な表示のゲーム」ではなく「ゲーム性が三次元のゲーム」と言う意味で「三次元ゲーム」と書かれたんだろ
それを
＞「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だが
と言葉をすり替えて「立体的な表示のゲームは3Dゲームで間違い無いんだから嘘なんかついてなかった！」と、さも初めから立体的な表示のゲームであると主張してたかの様に そ っ ち が 捏 造 し た ん だ ろ う が
それを言うに事欠いて
＞MD代表はどこまで捏造する気だｗ
だと？何処まで恥知らずなんだお前は
602:4/5
17/06/09 13:29:33.79 NZ9g6UU6.net
あと直接俺のレスとは関係ないけど突っ込んだ方が良さそうな奴
>>ID:N9pzYRLx
＞3Dゲームとは「3D表示が主体のゲーム」という意味だからな
だとすると「三次元ゲーム」を「3Dゲーム」に置き換えてしまう訳にはいかないな
「三次元ゲーム」だと「3D表示が主体」だけでなく「ゲーム性が三次元」を表す意味合いが強くなる
だからこそ、フェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」ゲームだと言った嘘を「三次元ゲーム」と表現したんだろうからな
それが「3Dゲーム」になったら意味合いが変わってしまうもんな
お前は>>422の言い訳をする為に「三次元」を「3D」に必死にすり替えようとしてた訳だ
あとこれ
＞１ 【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となる
＞２ 【ポリゴンを使ったゲーム】って書いても必ずしも【3次元(3D)ゲーム】になるわけではない
＞３ 【3D】って書けば自ずと【3次元】となる
この文脈において1が間違っていないことは上で述べた通り
捏造でも何でもない
そして2は元の文章も何も>>404へのツッコミだろ
>>404の
＞4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
のことを言ってるなら、何故文中の「ポリゴン」についての話を「ポリゴン」、「三次元ゲーム」の話にすり替える？
1の【3次元(3D)表示】は何処で2の【3次元(3D)ゲーム】にすり替わった？
1をそのまま当てはめたら【ポリゴンを使ったゲーム】は【3次元(3D)表示を使ったゲーム】だろ
それが「必ずしも【3次元(3D)ゲーム】になるわけではない」のだから1は2と矛盾してはいないな
最後に3
これをお前の
＞3Dゲームとは「3D表示が主体のゲーム」という意味だからな
に当てはめると
＞三次元ゲームとは「三次元表示が主体のゲーム」という意味だからな
ということになるな
だがゲーム性が三次元のゲームも「三次元ゲーム」だ
自分で自分の主張を突き崩してどうするw
>>435-437
6502が速いのは8bitの単純な処理だけで16bit以上の処理をしようとすると途端に手数が増えて重くなる
だから初期のゲームでは存分に闘えたが、複雑な3Dポリゴンを扱う様なゲームはからっきし
68000はレジスタの数こそ多いが0ページメモリみたいな仕組みは無いので、8bit処理なら手数を減らせるという訳でもないが逆に言えば16bit以上の処理でも極端に重くはならない
3Dポリゴンを使っていないフェイスボールを持ち出したところで
＞MDはハードウェアの仕様上、3Dポリゴンが極端に苦手と言えよう。
なんて言える理由にはならない
素のハードで3Dポリゴンの処理能力を比べればMD>SFC>PCE
MDとSFCの差についてはハード/レースドライビンの違いを見れば一目瞭然
そもそも内部32bit処理の68000と16bitのSA22の時点で差がつくのにSFCのSA22がクロックも低い
SFCにはBGの回転拡大縮小や半透明などのMDには無い特殊な処理のための専用ハードが積んであるが、それらの恩恵を受けられない純然たるCPU勝負ではこれは当然の結果
そしてMDとPCEの差はMDのMIG29辺りをPCEのファルコンと見比べればより大きな差がついていることが判る
MDとPCEを比較した場合CPUの差もさることながら、ワークRAMの差が絶望的と言っていいレベル
これはもうどうしようもない
また素のハードではなく機能拡張込みのドーピング性能を比較した場合でもMD>>>[超えられない壁]>>>SFC>>>PCEと、順位は変わらず差が開くばかり
MDはカートリッジにDSPを積んだバーチャレーシングもあるしMCDでは本体より高速な68000もある
そして極め付けが32X
最早16bit世代のコンシューマ機では足元にも及べない
SFCはスーパーFXチップをはじめカートリッジに各種特殊チップを搭載し本体の能力不足を補うのがそもそもの戦略
3Dポリゴンも当然この特殊チップの力でそれなりのレベルを実現している
(スーパーFXチップはポリゴン専用ハードではないが、SSの変形スプライトと同様にスクリーンの変形機能をポリゴン表示に転用している)
最後にPCE
ドーピング性能でもCPUの強化は一切無し、ポリゴン処理の専用或いは転用可能な追加ハードも無し
唯一強化されたのがワークに使えるRAM容量のみ
深刻なワーク不足こそ解消できたものの、ワークだけあってもそれを利用するCPUがパワー不足で結局ジリ貧
これが現実
あとbeepの記事の「中本氏の話」とお前が言っているのはあくまで「記事の執筆者が中本氏から聞いたとして書いてる話」
実際に中本氏がどう言ったかなどわかったものではない
603:名無しの挑戦状
17/06/09 13:30:08.08 fEisjkJV.net
どっちも鬱陶しいから長文止めろ
604:5/5
17/06/09 13:30:14.40 NZ9g6UU6.net
>>493
既に突っ込み入ってるがちょっとこれは見過ごせないな
低レベル言語(低級言語)ってのは人間寄りの高級言語に対して機械寄りの言語であることを示す
人間にとって扱いにくい反面よりマシンの能力を引き出し易い
別にPCEが低レベルな訳じゃない
馬鹿のせいで普段俺もどうしてもPCEを否定する側に回りがちだが決して不当に叩くつもりはない
>>512
フェイスボールが何処でポリゴン処理なんかやってる？
天井(空？)と地面は固定、壁は垂直高さ一定の無地平面だから両端の奥行に応じて単純に台形を生成するだけ
キャラと弾はあらかじめ全パターンを用意したドット絵
いわゆる3Dポリゴンなんか使わずもっと軽い処理で実現できるものばかり
>>515、518-519
描画の話じゃなくゲーム性の話だぞ
馬鹿はフェイスボールを「3D表示」ではなく「3D空間を自由に動き回れる」と言ったんだよ
だから2D平面上を這い回る「二次元のゲーム」だと突っ込まれた
ちなみにウルフェンどころかDOOMですらマップが2D平面で原則として階層構造を作れないことから「二次元のゲーム」と呼ばれることがそう珍しくもないぞ
>>522、529
そう言う奴がサファイア見て「すげー！PCエンジンでもポリゴンが！」とか言ってる訳だ
素人(お前も含む)のポリゴンに対する認識なてそんなもん、要はちゃんと理解してないだけ
これが現実w
これが真実w
>>532
＞オリジナルのポリゴンゲーが一本もないMDほどくだらないハードはない
ステラアサルトは？パラスコードは？メタルヘッドは？
まさか要32Xはダメとか言い出すつもりか？要SCDのフェイスボールを持ち出してきてるくせに？w
まぁ素のMD用でもMIG29とかあるけどなw
＞世界初のマルチタップによる多人数対戦を実現し
二人対戦はセガだの任天堂だの以前にポンの時代からあったものだし三人以上もPCE以前にあったろ
＞ポリゴン処理による4人同時対戦FPSを家庭用ゲーム機で初めて実現したPCEは歴史に名を残した
ポリゴン処理ではないフェイスボールは除外だなw
ポリゴン以外も含んだとしても、「4人同時対戦FPSを家庭用ゲーム機で初めて実現した」のはGB版のフェイスボールじゃないのか？w
>>534
これもまた滅茶苦茶だな
そう言えばYouTubeにあったガンボートの動画でポリゴン描画された山の向こうにあるはずの爆炎かなんかのスプライトオブジェクトが山の手前に表示されてるのを見たなw
こっちはフェイスボールと違ってちゃんと3D座標で頂点演算やってるガチのポリゴンっぽいが、馬鹿に言わせるとこのポリゴン
605:処理もハリボテってことになるなw まぁ実際はそんな訳ぁ無いし、MDのハードドライビンだって正真正銘のガチポリゴン ハリボテなんかじゃないんだけどな >>537-538 意見が真っ向から衝突してるなw >>565 流石にこれは無いわ やってることがPCE側の馬鹿と同レベル
606:名無しの挑戦状
17/06/09 14:03:55.86 65HPpkrv.net
PCE派は言葉遊びと屁理屈ばっかりで議論になっていない
理路整然としているMD派を見習うべきだな
607:名無しの挑戦状
17/06/09 17:06:43.10 HH+IUoUB.net
長文連投を引っり出した（）ってことは
また誰かがMD代表を論破したってことだなｗ
>>581
「3D空間を自由に動ける」と「三次元ゲーム」は意味そのものから異なる文章だぞ
なに勝手に捏造してんだよｗ
【AはBに含まれる、ならば、AからみればBは同じ物、ならば、AとBは同じ物】とかの問題ですらない
↓の文章を
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム
↓のように変えるということは、↑の文章がMD代表の捏造だった決定的証拠に他ならない
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないので2D空間を動き回るゲーム
608:名無しの挑戦状
17/06/09 17:10:37.58 HH+IUoUB.net
>>581
それと>>579は「平面を動き回る」かどうかなんて尋ねてないだろ
「アウトランは2D空間を走り回るだけで3Dゲームではない」
MDユーザーに対して、この質問をしているのだろ？
YESかNOの二択で答えられる質問だろ
なんで答えないの？
高さがないと2Dゲームなんだろ？ｗ
609:名無しの挑戦状
17/06/09 18:20:02.25 c2eOMAoT.net
MDユーザーに聞いているんだったら俺が答えてやるよ
アウトランは当時から疑似3Dと言われている通り3Dっぽく見せた2Dゲーだよ
610:名無しの挑戦状
17/06/09 18:28:53.72 HH+IUoUB.net
では3Dを騙ったセガの嘘の嘘なんだな？ｗ
ウィズやシャイニング＆ザダクネスも3DRPGを名乗ってるけど、これらは全て【嘘】なんだな？ｗ
611:名無しの挑戦状
17/06/09 18:29:22.73 HH+IUoUB.net
では3Dを騙ったセガの嘘なんだな？ｗ
ウィズやシャイニング＆ザダクネスも3DRPGを名乗ってるけど、これらは全て【嘘】なんだな？ｗ
612:名無しの挑戦状
17/06/09 18:35:45.39 HH+IUoUB.net
ここ重要だからしっかり言質取っておくぞ
・ポリゴンが導入されていないソフトは全て3Dゲームではない はい？いいえ？
・ポリゴンを使用していないのに3Dを名乗ったソフトは全て嘘を付いている詐欺ソフト はい？いいえ？
・高さがないのに3Dを名乗ったソフトは全て嘘を付いている詐欺ソフト はい？いいえ？
逃げずに答えてくれ
613:名無しの挑戦状
17/06/09 18:41:46.87 65HPpkrv.net
ID:HH+IUoUBはスレタイをよく読んで落ちついた方がいい
書きこんでいる内容が支離滅裂でPCE派特有のキモオタ丸出しになっている
614:名無しの挑戦状
17/06/09 18:48:18.41 HH+IUoUB.net
どうやら禿にとって都合の悪い質問をしてしまったようだｗ
615:名無しの挑戦状
17/06/09 18:50:26.51 Fn/z/Xtw.net
>>579
エアプ乙。アウトランは高さの概念が有るぞ？