17/05/24 20:39:23.56 hvC1vbuG.net
>迷路は迷路、ダンジョンはダンジョン
おい、ヤバいぞｗ
無理な言い訳を通そうとして今度は「ファンタシースターは3Dダンジョンではない」と言い出したぞｗ
>ダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから
じゃあ大半の3DRPGは「3DダンジョンRPGではないな」ほとんどの物は密林や建物の中も3Dで表示されてる
というかこいつ「３DダンジョンRPG」って言葉自体を否定してるなｗ
201:名無しの挑戦状
17/05/24 21:09:09.30 tvoNlN2m.net
>>１９３
「3Dダンジョン」とか「3DRPG」なんて何十年も前から使われてきた言葉だから、その場しのぎの嘘を言ってもすぐ破綻するぞ
例えばメガテンシリーズは、ポリゴンを使ってなくても3DRPGを名乗ってる
ダンジョンではないもの(塔や牢獄)などがあっても「3Dダンジョン」を名乗ってる
旧約・女神転生の箱を見てみな
他にも探せばいくらでも出てくるだろ
それは全部PCE代表の嘘なのかね？
202:名無しの挑戦状
17/05/24 22:09:43.93 OxxhdeqO.net
追いつめられるとテンパって意味不明な事を垂れ流すのはMDユザーの伝統芸
洞窟もMD代表に言わせるなら「ダンジョンではないもの」に含まれるから、監獄や地下牢以外も舞台にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りありだなｗ
世界初のRPGで全てのRPGの原点に喧嘩を売りに行くスタイルｗ
203:名無しの挑戦状
17/05/24 23:00:45.75 V+00wCTY.net
論破されて頭に血がのぼるとすぐ個人攻撃と下ネタに走るPCE代表
やばくなったらIDチェンジで他人のフリが伝統芸（僕はボッチじゃない！常時監視してない！）
でも日々の仕事は自分で乱立させたMDスレ上げとPCEスレ荒らし
おまえ誰のためにそんな労働してんの？ｗｗｗ
こいつと対話しようとしてる人、無駄だよ。十年以上もこいつはこの生活らしいし。
こいつみたいなやつが何か言われて、はいそうですねなんて改心したりするはずがないんだから、無視無関心を決め込んで孤独死させてやるべき。
MD関連ならしたらばででも、PCEを語りたい人もどこか新天地を目指したほうがいい。
204:名無しの挑戦状
17/05/24 23:23:00.54 4vUGs/0x.net
MD代表は上手く言い逃れたつもりなんだろうけど
ダンジョンの定義ってTRPG板とかだと数年おきにやってるぞ
年を跨ぐ度に新たな知恵遅れがやってきて「塔や牢獄はダンジョンではない（ｷﾘｯ」みたいな事を言い出すんだよｗ
205:名無しの挑戦状
17/05/24 23:25:29.87 4vUGs/0x.net
PCEを語りたい人はレトロゲーム板で平和にやってるし
MD関連は論外したらばは元より軒並み廃墟と化してる
当たり前だよなｗどこに行っても二人集まれば一方がPCE代表に見える状態なのだからｗ
206:名無しの挑戦状
17/05/25 01:08:09.52 FjBB0Ipu.net
実際の所は
PCE代表が荒らせないので、したらばのMDスレは平和
レトロゲーム板のPCEスレはPCE代表が荒らしてるので無茶苦茶
こんな所か
207:名無しの挑戦状
17/05/25 01:47:56.50 gS1YGeY+.net
廃墟の主が何か真上で言ってるなｗ
208:名無しの挑戦状
17/05/25 06:48:09.83 AZln7TXe.net
PCE代表の【すり替え】と【俺的意訳】が今日も冴えてるな。
結局【ポリゴン】と【疑似ポリゴン】は説明できずかｗ
そりゃそうだ、元の話は
## PCEのCPUでは頂点処理によるポリゴン表示は厳しいのではないか？
## だから頂点処理を使わずにPS1のようにプリレンダ？されたBGを並べてポリゴンのように見せてるのでは？
って話をしてたんだよ。で、これを【疑似ポリゴン】って呼んでた。
だからPCE代表が【疑似ポリゴンの事だ】って言った時点でPCEではポリゴン処理は厳しいと言ってるのと変わらなくなる。
=【MDのハードドライビンのような事はできずに3D表示の分野ではPCEの負け】となりそれを本人が認めた事になる。
だから、【自分の口では説明できない】もしくは【本当に意味が理解できていない】のどちらかって事だわな。
209:名無しの挑戦状
17/05/25 06:48:49.45 AZln7TXe.net
>>200
PCEスレが平和？頭腐ってんの？
210:名無しの挑戦状
17/05/25 06:59:10.43 KHBKATwk.net
参考
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
211:名無しの挑戦状
17/05/25 10:55:32.19 aslpwIxW.net
>>194
長文で突っ込まれるのは余程堪える様だな
内容を理解出来てないとしか思えない様な頓珍漢なレスしか返せないことも多いし、足りない脳味噌フル回転させても反論以前に読解が追いつかないんだろうな
で、長文そのものを何とかして封じたい、とw
何ナメたことほざいてんだか
これからも必要ならいくらでも長文で突っ込んでやるから精々覚悟しとけ
>>195
＞おい、ヤバいぞｗ
ヤバいのはお前だ阿呆
＞無理な言い訳を通そうとして今度は「ファンタシースターは3Dダンジョンではない」と言い出したぞｗ
誰がこんなことを言った？
少なくとも初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いないだろ
俺がそれを否定したか？
＞じゃあ大半の3DRPGは「3DダンジョンRPGではないな」ほとんどの物は密林や建物の中も3Dで表示されてる
今度は3DRPGと3DダンジョンRPGの話にすり替えかよ
単に3DRPGと言っただけなら特にダンジョンは必須ではないし、ダンジョンが出てこないなら当然「3DダンジョンRPGではない」よな？
例えば宿屋とかの建物の中を3Dで歩き回れるからと言って、それを3Dダンジョンとは流石に言わないだろ
最近流行ってるオープンワールドの3DRPGなんかは、ダンジョンがメイン要素にでもなってない限り普通3DダンジョンRPGとは呼ばない
勿論当時と違って今じゃフィールド以外は塔でも城塞でも中が迷宮状になってて敵との戦闘があれば「ダンジョン」扱いされることが多いから、地下迷宮が出てこなくてもそういうのがメインになってりゃ3DダンジョンRPGと呼んで差し支えないだろう
俺は「3DダンジョンRPG」という言葉の否定なんて一切してないぞ
結局まともには反論出来ないから、相手が言ってもいないことを「言った」と捏造してそれを叩くしかない訳だ
>>196
＞「3Dダンジョン」とか「3DRPG」なんて何十年も前から使われてきた言葉だから、その場しのぎの嘘を言ってもすぐ破綻するぞ
だから？俺が一体どんな「その場しのぎの嘘」をついたんだ？
＞例えばメガテンシリーズは、ポリゴンを使ってなくても3DRPGを名乗ってる
それで何か問題でも？
それがダンジョンと迷路の話にどう関係する？
＞ダンジョンではないもの(塔や牢獄)などがあっても「3Dダンジョン」を名乗ってる
＞旧約・女神転生の箱を見てみな
だから旧約女神転生じゃ初代PSとは時代が違うだろ
「迷路」は昔も今も「迷路」だが、
212:「ダンジョン」は時代によってその言葉の持つニュアンスが変化している 加えてニュアンスの変化は徐々に進行していったもので、たとえ同じ時代であっても各メーカー間で認識が統一されていた訳でもない だから仮に旧約の元になったFC版初代メガテンから塔を「ダンジョン」と呼んでいたとしても、それはアトラスかナムコがそう呼んで構わないと判断しただけに過ぎない だがセガは「3D迷路」という表現が妥当だと判断した まだまだ当時は「ダンジョン=地下迷宮」と言う認識が強く残っていたんだから、そういう判断を下すメーカーがあっても何もおかしなことはない それとも、80年代後半の時点で既に「塔も城塞も全部ダンジョン」という共通認識が存在し迷路と表現するのが妥当ではなかったことを、お前は証明できるのか？
213:名無しの挑戦状
17/05/25 10:55:59.90 aslpwIxW.net
続き
>>197
＞洞窟もMD代表に言わせるなら「ダンジョンではないもの」に含まれるから、監獄や地下牢以外も舞台にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りありだなｗ
だからいつ俺が洞窟を「ダンジョンではないもの」に含めたんだよ
上でも述べたが少なくとも初代PSの洞窟についてはダンジョンで間違いない
D&Dが冒険の舞台として想定してる「ダンジョン」も人工・天然問わずそういう危険な地下迷宮がメインだろ
ダンジョン以外が舞台になることがあろうとそれを理由にD&Dを名前に偽りありと断ずる様な発言なんか、俺は一言もしてないぞ
何が「MD代表に言わせるなら」だ？PCE代表お決まりの「MD代表が～～と言った！」の捏造じゃねーか
つかお前のその論法自体墓穴掘ってることに気づかんか？
ダンジョン以外を冒険の舞台にしたら「名前に偽りあり」になると言うなら、当然ドラゴン以外を相手にしても「名前に偽りあり」ということになってしまうぞ？
D&Dにはドラゴン以外にも多彩な怪物が登場するし必ずしもドラゴンが出てくるシナリオばかりじゃない
「お前に言わせるならドラゴン以外も相手にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りあり」でいいんだな？
何しろこの論法は「俺ではなくお前が」持ち出してきたものなんだからな
「世界初のRPGで全てのRPGの原点」に喧嘩を売ってるのも、俺ではなくお前ってことになるよな
>>199
＞ダンジョンの定義ってTRPG板とかだと数年おきにやってるぞ
お前はTRPG黎明期から2chがあったとでも思っているのか？
TRPG板が出来たのなんて塔も城塞も一緒くたにダンジョンと呼ばれることが珍しくなくなってからだろうが
それ以降にどう定義したところで、かつてどういう意味だったかまでひっくり返せる訳無いことも解らんのか
つかTRPG板の住人なら、それこそかつて「ダンジョン」という言葉がどういう意味を持っていたかちゃんと解ってる奴が多いんじゃないのか？
俺は「現在」塔も城塞もダンジョン扱いされてることを否定してる訳じゃないし、>>199みたいなこと言ったらお前の方が「そんなこと言う奴が知恵遅れ」と一蹴されて終わりだろうよ
214:名無しの挑戦状
17/05/25 12:21:58.45 4VL2gJuM.net
PCEスレが平和と言われて必死に荒らしてみたものの
やはり住人に加齢にスルーされて怒りのあまり長文を連投する禿であったｗ
215:名無しの挑戦状
17/05/25 12:24:08.41 4VL2gJuM.net
>>203
>>188が説明してるじゃんｗ
都合の悪いものが見えなくなるお前が逃げてるだけでｗ
216:名無しの挑戦状
17/05/25 12:31:47.73 4VL2gJuM.net
>少なくとも初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いないだろ
無茶苦茶だなｗｗｗｗ
「塔や牢獄があるから3Dダンジョンじゃない」と言ってるくせに、「洞窟は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない」ってｗｗｗ
それを言うなら当時の認識から見ても「塔や牢獄も含めて3Dダンジョンで間違いない」し「ファンタシースターは3Dダンジョン」と呼んでも間違いないだろｗ
破綻しまくってますな
６０行以上も使って１３行目で既に論破されてやんのｗそれ以上先まで読む気が起きないｗｗｗ
217:名無しの挑戦状
17/05/25 13:56:20.58 69HHhzrn.net
>>208-210
PCE代表怒りの3連投が出たかｗ
ざまあｗ
218:名無しの挑戦状
17/05/25 13:57:26.78 eZPr7bPb.net
ゴキドライバーの長文は読みにくい
もっと推敲しろよ
219:名無しの挑戦状
17/05/25 14:22:28.29 xQAin86H.net
>>210
無茶苦茶はお前
＞「塔や牢獄があるから3Dダンジョンじゃない」と言ってるくせに、
だからいつ俺がそんなこと言ったんだよ
塔や牢獄(初代PSの牢獄は地上の建造物で地下牢ではない)の様なダンジョンではないものもあったから「3D迷路」と表現したのは妥当、と言う主旨の発言ならしたがな
つか「塔や牢獄があるから『何が』3Dダンジョンじゃない」と言ったんだ？
＞「洞窟は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない」ってｗｗｗ
初代PSに出てくる
220:「洞窟」を当時の認識から見てもダンジョンで間違いないと主張することに何の問題が？ 初代PSでは塔や牢獄や ダ ン ジ ョ ン が「3D迷路」で表現されていた それだけのことだぞ ＞それを言うなら当時の認識から見ても「塔や牢獄も含めて3Dダンジョンで間違いない」し 何処が「それを言うなら」なんだ？ 初代PSの洞窟は「ダンジョン=罠や怪物などの危険が待ち受ける地下迷宮」と言う当時まだまだ根強く残っていた認識に合致していたが、地上に建てられた牢獄や塔はそもそも地下迷宮じゃないだろ ＞「ファンタシースターは3Dダンジョン」と呼んでも間違いないだろｗ 何だこれ？お前のその「ファンタシースター」が仮に初代PSを指しているとして、「初代PSが」3Dダンジョン？ またとんでもない珍説が飛び出してきたもんだなおい 突っ込まれたことには答えられない、示せと言われたことも示さない、反論以前に碌に読解も出来ない、話をすり替えて平気で相手の言ってないことを「言った」と捏造する 挙句がこの何を反論しようとしてるかもハッキリしない的外れで頓珍漢なレスか お前は一体何がしたいんだ？
221:名無しの挑戦状
17/05/25 14:24:43.32 VkSilZRr.net
1レスの容量にかなり余裕のあるこの板で、1レスに収まらない程の文字列と改行数って>>206-207はどんだけ構成力が無いんだ？
しかも文章に中身がない
『初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない』
『当時と違って今じゃフィールド以外は塔でも城塞でも中が迷宮状になってて敵との戦闘があれば「ダンジョン」扱いされる』
社会性すらない無知な知識で根拠ゼロか…
当時から戦闘行為のある迷宮は場所に関係なく「ダンジョン」扱い、各種RPGの説明にもそれらを含めて「ダンジョン」として載ってる
「3D迷路」なんて書いてるPSが異質なだけ
222:名無しの挑戦状
17/05/25 14:35:02.55 VkSilZRr.net
PSがの表現が「当然」なのではなく、PSの表現が「異質」だっただけ
だから>>125は「3Dダンジョンを3D迷路とはあまり呼ばない」と言ったのだろ
もう一回いう
当時から塔も城塞も洞窟も含めて「ダンジョン」だぞ
>日本でも最初は塔や城塞などどは区別されていたダンジョンだが、特にCRPGの普及に伴い現在では「フィールドではない迷宮状の場所」を一緒くたにダンジョンと呼ぶことが増えている
これが嘘・デマカセ・歪曲・捏造なだけ
お前はD&Dをなめてんのか？
223:名無しの挑戦状
17/05/25 14:41:28.91 VkSilZRr.net
PSの表現が「当然」なのではなく、PSの表現が「異質」だっただけ
誤字修正しとかないと苦し紛れに飛びついてきそうだな
ドラクエが登場した時には既にフィールドマップ・住居・ダンジョンに分けられたよ
224:名無しの挑戦状
17/05/25 15:10:06.88 jI7XzMQb.net
メガドライブ
URLﾘﾝｸ(facedl.com)
225:名無しの挑戦状
17/05/25 16:13:56.62 xQAin86H.net
>>214-216
舐めてるのはお前だ阿呆
そこまで言い切るなら当然ダンジョンという言葉の意味の変遷がお前の言う通りだということを証明できるよな？
やって貰おうじゃないか
元々脱出不能な落とし穴式の地下牢を指す言葉だった「ダンジョン」が、脱出困難で危険な地下迷宮という意味を経ず一足飛びに今みたいな認識になったと証明してみせろよ
226:名無しの挑戦状
17/05/25 16:24:31.12 GZTgVwYl.net
PCエンジンの開発者が68000を搭載したへたな16ビット機より速いと断言してるな。
68000より速いCPU、Hu6280
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
227:名無しの挑戦状
17/05/25 16:38:40.78 rZtT/awX.net
>>219
16ビット機より速いと断言しているのに
なぜか同タイトルの光栄のシミュレーションゲームはMDより遅いし
多関節もポリゴンも低速で苦手だけどなｗ
つまり8bitの計算だけで比べても意味が無いというわけｗ
228:名無しの挑戦状
17/05/25 17:05:54.48 xQAin86H.net
＞その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
＞なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
と書いてるから恐らく68000を使った試作機はそんなに速いクロックじゃなかったんだろう
MDの68000はその「やたら速い」Hu6280と同レベルのクロックなんだから得意分野でPCEを凌駕できるのは当然
それでも6280は6280で同クロック以上の68000をも凌げる分野があったからこそ後発のMDとも張り合えた訳だ
「8bitでしか勝てない」と言っても必要な処理の大部分が8bitで事足りるなら充分意味はある
229:名無しの挑戦状
17/05/25 18:21:36.60 rZtT/awX.net
一つの命令だけを取ればPCEの方が速いけどそれって重要じゃない
MDは少ない命令数で複雑な処理を実行出来るからトータルで見ればMDの方が速い事が多い
>>221
8bitで足りるのは80年代中盤までのファミコンのような単純なゲームだけだ
実際は16bitが必要な事が多いのでMDに遅れを取ってPCEは息切れしてしまったよね
230:名無しの挑戦状
17/05/25 18:38:27.42 GZTgVwYl.net
・グラディウスIIを移植する際、68000 12MHzから8ビットに移植できるのかと思ったが
PCEは処理速度が速いので全く問題なかった
・R-TYPEがACより処理落ちが少ないのを見てアイレム社はPCEへの参入を決めた
・ARTDINK社がPCEに参入した理由は当時の家庭用機でPCEが最も高速だったため
等、当時の雑誌で語られたエピソードは色々あるね。
一般的なアクションやシューティングのみならず、シミューレーションを作る上においてもMDより高速だったのは事実のようだ
231:名無しの挑戦状
17/05/25 18:42:58.78 GZTgVwYl.net
ちなみに、アイレムやARTDINKはMDにゲームを一本も出さなかった
コナミも定番のグラディウスシリーズをMDには一本も提供せず撤退した
グラディウスシリーズは最低10MHzのX68kですら処理落ちが激しいから、7MHzのMDに移植するのは難しかったのだろう
232:名無しの挑戦状
17/05/25 18:47:19.24 GZTgVwYl.net
>>221
MDは確かに7Mhzでクロック数だけ見ればPCEと互角と言ってもいいが
単純な命令でも最低4クロックサイクル必要だから、単純比較できないよ
試作機がMD以下のクロック数だったとは断言できない
そもそも、MDよりクロック数が低い68000って時点でレアだからね
233:名無しの挑戦状
17/05/25 18:54:57.21 C3n1nznh.net
>>218
MD代表が余りにも惨めだから手元にある物で調べてやったけど
女神転生Ⅱの時点で、ダンジョン画面の説明→建物や地下は3Dで再現されていると記載されてる
あれはMD代表の言う所の「ダンジョンではないもの」を数多く含んでる
ファミコン時代には既に建物も洞窟もダンジョン扱いだったと立証されたな
234:名無しの挑戦状
17/05/25 19:41:05.95 lk5d5OZ4.net
>>223
PCEが高速って主張するわりにはPCEってしょぼいゲームばっかりじゃん
ポリゴンや多関節もそうだけど高速な計算が必要なメガドラのガンスターヒーローズとか移植出来るの？
メガドラなら色数以外はPCEのゲームを移植可能だけどその逆は無理だよねｗ
235:名無しの挑戦状
17/05/25 19:51:35.08 iA1j98qi.net
メガドラ版のマーブルマッドネスの取説にその辺のことは書いてある
236:名無しの挑戦状
17/05/25 20:46:09.83 MtklnthQ.net
マーブルマッドネスの取説曰く、
68000のデータレジスタは32ビットで6502は8ビット。
また、68000には掛け算や割り算の命令があるけど、6502は無い。
なので、6502で掛け算割り算やるには、処理が多くなる。
クロック周波数だけでしか性能を判断できない ID:GZTgVwYl は無知のアホ。
237:名無しの挑戦状
17/05/25 21:47:45.87 OoB7ERt6.net
MDのシャイニング＆ザ・ダクネスも全部ひっくるめてダンジョンとして説明されてる訳だがｗ
238:名無しの挑戦状
17/05/25 21:53:57.46 OoB7ERt6.net
【塔や牢獄も3D迷路によって表現されているゲームは3Dダンジョンゲームではない】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:193番)
『ダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから、「3Dダンジョン」ではなく「3D迷路」である』というMD代表の珍説
塔・街・ビル・森・洞窟なども探索する3DRPGを「3Dダンジョン」と記載したソフトは間違いであるらしい
これによりファンタシースター以外の3DRPGの大半が表記間違いか無表記だったことが判明した。
239:名無しの挑戦状
17/05/25 22:07:29.07 KHBKATwk.net
難しいことできなくてもボンバーマンもモトローダーも桃鉄もF1サーカスも出せたし
NECがハードや周辺機器乱発して市場混乱させなきゃもっと栄えたよ
ハードで儲けようなんてゲーム業界知らなさすぎた
240:名無しの挑戦状
17/05/25 23:42:46.63 B4oisbxO.net
>>232
ハドソンがライセンス料独り占めしたのが悪い
241:名無しの挑戦状
17/05/26 00:11:29.27 eTrPKW8x.net
またMD代表が大恥をかいたのかｗ
242:名無しの挑戦状
17/05/26 05:43:00.98 +RQWyywc.net
部品全部NEC内製だったわけでもないしシャープや日立みたいにおとなしく裏方やってりゃよかったのに出しゃばりやがって
243:名無しの挑戦状
17/05/26 07:05:18.94 1fE/wxhU.net
>>219
1命令に対する実行速度が速いのは間違いじゃないし嘘じゃない。問題は8bitだって事。
8bitを超える演算をする場合、いくつもの命令を組合わせなければならないから1命令で済む68Kと比べると遅くなる。
まぁ・・・あれだ、PCESG版大魔界村の1面の鷹を倒した時の羽根の処理で
重くなる事を考えれば8bitを超える演算は苦手だって事が良く分かるわな。
複数の数値を使った演算ではレジスタが1本しかない6502の場合はメモリアクセス回数が増えてくる。
68000はレジスタが8本あるからレジスタ間の演算だけで済むけどね。
CPUの比較をしたいんなら誰かの記事を鵜呑みにして、そのまま転載すると恥をかくぞ？
普通は【得意分野しか自慢しない】から。
もっともPCE代表じゃ内容を理解できないだろうけどな。
244:名無しの挑戦状
17/05/26 07:13:12.36 1fE/wxhU.net
そして、結局【疑似ポリゴン】と【ポリゴン】は自分で説明できず・・・か。
毎度のオチだけどなｗ
245:名無しの挑戦状
17/05/26 13:04:01.05 ibzXgDKv.net
ポリゴンの説明は直後にされてるんだけど
説明した人が同時にMD代表にとっては触れられたくない質問をしてるせいで見なかった事にしてるからこまるよなｗ
あと塔や牢獄はドラクエ2の頃には既にダンジョンとして扱われていたぞｗ
246:名無しの挑戦状
17/05/26 13:05:59.92 ibzXgDKv.net
>>219
開発者の断言とMD代表の妄言では発言力が違い過ぎる
メガドライブの敗北を認めざるを得ないなｗ
247:名無しの挑戦状
17/05/26 16:00:50.16 cTr3ysRS.net
俺は開発者だけど
メーカーの誇張表現の>>219の転載より
>>236氏の書き込みの方が正論だと思うな
236氏と同意でPCE代表の頭脳では内容を理解する事は、まあ不可能だろうけどｗ
248:名無しの挑戦状
17/05/26 17:31:25.72 J0Yi6rkM.net
天才技術者である中本伸一氏が68000より速いと断言しているのだから疑う余地もない
しかも実際に試作機として68000を積んだハードを作った上で重くて使いものにならないと言っているからな
我々MDユーザーとしては素直に負けを認めるしか無いな
249:名無しの挑戦状
17/05/26 17:50:25.22 VukM/GVC.net
MD代表は自称代表だけでなく、開発者まで騙り出したのかよｗ
無職の見栄は留まる所を知らんな
それと、こちらは質問に答えたのだから、さっさとお前もこちらの質問に答えろ
「ロリをアピールしたソフト＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ？
>>110>>188で聞いた時には逃げてるからもう一度聞く
このスレで答えろ
250:名無しの挑戦状
17/05/26 18:00:02.87 kVIYtWK+.net
>>241
そんなにMDよりPCEの方が処理速度が速いと主張するなら
証拠の動画を提示してみせろよｗ
処理速度が遅いPCEには移植不可能な例：ガンスターヒーローズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
逃げるなよ
251:名無しの挑戦状
17/05/26 19:14:52.35 cL12Asod.net
CPUベンチマークなんて腐るほどあるだろうに
ググれないのなら無駄にスレ伸ばすなよ
252:名無しの挑戦状
17/05/26 19:23:54.05 cL12Asod.net
>>243
ガンスタはMDのVDPが持ってる「縦横ラスタ」機能の賜物。コントラも一緒
FCみたいに０番スプライトを利用したものとは別物でラスタ切れるんだよ
だからこそ使いこなせばあそこまで出来るだけ
253:名無しの挑戦状
17/05/26 20:01:16.19 kVIYtWK+.net
>>244-245
処理速度の話になんでVDPだのラスタが出てくるんだよｗ
ガンスターヒーローズのように多くのスプライトを同時に複雑な計算をさせる事がPCEに可能なのか？
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画はマダー？
254:名無しの挑戦状
17/05/26 20:18:05.27 J0Yi6rkM.net
アクションゲームよりシューティングの方がキャラクタの数が多いし負荷も高いが。
255:名無しの挑戦状
17/05/26 20:31:03.32 kVIYtWK+.net
>>247
それでPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画は？
256:名無しの挑戦状
17/05/26 20:48:58.28 xqC0E8Hx.net
「あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど重たすぎて」
こんな抽象的な文章に対して何の疑問も持たず盲目的に信じるPCE代表って脳味噌腐ってるのか?
MD版マーブルマッドネスの開発者や>>236さんは具体的に68000の優位性を示してるのに…。
PCEのCPUが68000より優れている点があるなら具体的に説明すればいいのに、
それすらせずに、メガドライブの敗北とか言っても説得力まったくないし。
257:名無しの挑戦状
17/05/26 21:13:13.69 VukM/GVC.net
具体的じゃなくて妄想だろｗ
258:名無しの挑戦状
17/05/26 21:15:09.00 kVIYtWK+.net
あとCPUレジスタ数が少ない以外にもPCEの8KBしかないワークメモリの問題もあるよね
処理速度を取るかメモリ効率を取るかというのはゲームの処理を作る場合によくある問題だけど
8KBしか無いPCEの場合は処理速度を犠牲にしてメモリ効率を取る場合がある
一方64KBあるMDはメモリ効率を捨てて処理速度重視で処理が組める
結局>>241はPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れずに逃げたかｗ
259:名無しの挑戦状
17/05/26 21:21:22.40 +RQWyywc.net
PCエンジンで小難しい処理したっぽいの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:名無しの挑戦状
17/05/26 21:34:56.77 kVIYtWK+.net
>>252
グランゾートはガンスターヒーローズと比べて処理がしょぼい、MDの凡作レベルだろｗ
天外の処理はただのアニメーションだから処理速度が必要な難しい所など無いｗ
MDより処理速度が速いはずのPCEなのに出る動画がしょぼいｗ
261:名無しの挑戦状
17/05/26 21:48:38.05 xqC0E8Hx.net
>>250
どういうところが妄想なのか?
このスレで答えろ。
262:名無しの挑戦状
17/05/26 23:59:32.24 kVIYtWK+.net
やはり>>241は動画対決になって状況が不利になると逃走したなｗ
弱すぎｗ
263:名無しの挑戦状
17/05/27 00:19:56.97 dZN9VTZS.net
グランゾート多重スクロールしてるじゃんと思ったらSG専用なのねん
264:名無しの挑戦状
17/05/27 01:08:56.09 WIBU49kM.net
天才技術者である中本伸一氏が自分の名前を出して公の場で出したコメントと
自称技術者である無職童貞が2chのVSスレでPCEに嫉妬しながら垂れ流したゴミレス
どちらが正しいかなんて比べるまでもないなｗ
265:名無しの挑戦状
17/05/27 01:13:03.85 ex+eEVQa.net
という逃走ｗ
266:名無しの挑戦状
17/05/27 07:08:36.94 X8ErwEgS.net
>>257
つまり禿で無職で童貞で亀頭包皮炎でキモエロオタの非技術者PCE代表が、
2chでMDに嫉妬しながら垂れ流す独自の各種珍説も悉くゴミであるわけだな。
267:名無しの挑戦状
17/05/27 07:24:25.36 X8ErwEgS.net
PCE代表パーフェクト達成おめでとう！
【劣等感を解消しようとする時にとる行動】
1.自分より優位性を持っている相手を攻撃することで自分を慰める
2.自分より下位にあると考える相手を攻撃して自分を慰める
3.ヤケを起こして逃避する
4.周囲に当たり散らす
5.アルコールや薬物やネット等に依存する
6.架空の理想化された自己像を構築して、これに満足する
.
268:名無しの挑戦状
17/05/27 07:40:06.97 Uar95WRI.net
【PCエンジン】 ゲート オブ サンダー Normal クリア (Gate of Thunder)[60fps] - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンダーフォースIII メガドライブ実機+SoundMod [1080p60fps] / Thunder Force III - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じ人間が作っている？ので比較した方がいいかな
MDの勝ちだけど
269:名無しの挑戦状
17/05/27 10:09:42.02 tjOo+QyS.net
>>247
それは時と場合によって大きく変わる。
シューティングでも常時MAXでスプライトを使う時なんてない。当たり前だわな。
逆にアクションゲームでもエフェクトに凝ったり背景をスプライトで描く場合も有るんで
見た目以上にスプライトを使っている場合もある。
>>243の動画を見ても1面で既にショットの数や爆風で既にシューティング並みのスプライトを使ってるだろ？
BGにしても変形するのであれば、そこに演算が加わる訳だ。
だから、演算が複雑になったり、数が増えたりすればするほどMDの方が有利になる。
シューティングの弾の軌道は基本的に直線。斜めに飛んでくる弾も自分と相手の座標の差から
1fps毎にどれだけ移動するか発射された時に計算すれば以後は加算のみで処理できるしな。
>>221「必要な処理の大部分が8bit」・・・どうだろうねぇ。
256ドットモードであってもスプライトの座標にはオフセットが必要だから
(32x32のスプライトの右側1ドットのみを表示させるのなら画面から見ればX座標は-31)
結局常に16bit演算を強いられる。当然背景処理も16bitだしなぁ。
270:名無しの挑戦状
17/05/27 10:12:29.64 tjOo+QyS.net
>>223
## ・グラディウスIIを移植する際、68000 12MHzから8ビットに移植できるのかと思ったが
## PCEは処理速度が速いので全く問題なかった
誰の言葉なのか分からんけど、ACのクオリティをそのまま移植するわけではないからな。
PCE向けにカスタマイズされてるから。
「シミューレーション」ツッコんでいい？ｗ
271:名無しの挑戦状
17/05/27 11:26:20.59 tjOo+QyS.net
車で言うのなら
FCがNA660cc、Z80がNA1000cc、PCEがTURBO660cc、MDが1600ccとかそんな感じだろうか。
エンジン+ボディー込みで。いまだにEF-8、AE86、EG-6、とか見かけるしｗ
272:名無しの挑戦状
17/05/27 11:34:01.23 FzSsJTSg.net
多重スクロールによるVRAMを色数の少なさでカバーしたMD
画面の見た目にこだわり、面倒なパレット管理になったPCE
MDのVDPに文句いうならYAMAHAに言うか、買わなければいいいだけ
273:名無しの挑戦状
17/05/27 11:51:23.19 Sc2rXugb.net
余計な拡張端子取っ払ったPEエンジンシャトルが18800円だったわけで値段相応の性能ではなかったよPCエンジン
ただスプライトとBGにVRAM上の構造で互換性がないのはコストが原因ではなかったろうな
274:名無しの挑戦状
17/05/27 13:51:13.52 6xEhAFMX.net
【劣等感を解消しようとする時にとる行動】
1.自分より優位性を持っている相手を攻撃することで自分を慰める→>>259
2.自分より下位にあると考える相手を攻撃して自分を慰める→>>240
275:3.ヤケを起こして逃避する→>>260 4.周囲に当たり散らす→>>259 5.アルコールや薬物やネット等に依存する→>>260 6.架空の理想化された自己像を構築して、これに満足する→>>240 なんだMD代表の事かｗ
276:名無しの挑戦状
17/05/27 13:52:34.06 6xEhAFMX.net
中本伸一 VS >>259
勝負にもならん
身の程をしらない禿だなｗ
277:名無しの挑戦状
17/05/27 14:04:27.21 Uar95WRI.net
＞禿で無職で童貞で亀頭包皮炎でキモエロオタの非技術者PCE代表が
ヒットだなｗｗｗ
278:名無しの挑戦状
17/05/27 14:31:18.53 WIBU49kM.net
【劣等感を解消しようとする時にとる行動】
.自分より優位性を持っている相手を攻撃することで自分を慰める→>>269
なんだやっぱりMD代表のことかｗ
279:名無しの挑戦状
17/05/27 14:55:59.71 Uar95WRI.net
>>267
>>270
PCE代表のテリマンジョ検出
280:名無しの挑戦状
17/05/27 15:02:53.74 ex+eEVQa.net
PCE信者「6502はMC68000より速いに決まってる！！天才技術者である中本伸一氏が言う事は絶対なんだな！！」
ただのメーカーのセールス-プロモーショントークを盲信する様子は滑稽そのものｗ
本物の天才技術者ウォズニアックが6502を捨ててMC68000を採用した経緯とかしらないんだろうなｗ
281:名無しの挑戦状
17/05/27 19:33:22.80 F5UOy5w+.net
メーカーのセールス-プロモーショントークを盲信するというより
MD派が2chの糞スレの糞レスを盲信してるだけじゃないの？
口だけで根拠0だし
282:名無しの挑戦状
17/05/27 19:48:13.15 nHS/7VlC.net
MDは7MHz駆動で68000マシンの中では最底辺だからな
天才技術者中本氏の言う「68000を搭載したへたな16ビット機」に該当するわけだ
12MHzのNEOGEOやX68k辺りならPCエンジンと互角に戦えるだろう
283:名無しの挑戦状
17/05/27 19:51:37.31 dZN9VTZS.net
>>266
シャトルは標準のPCエンジンを魅力的に見せるための当て馬的商品
284:名無しの挑戦状
17/05/27 19:54:08.54 nHS/7VlC.net
MOS6502の1.7Mhzと、z80の3,5Mhzが実行性能では同等と言われている
つまり6502を7MHz化したPCエンジンは、z80で言えば14MHz以上の性能を有する超高速マシンなのだ
それをさらに命令群をカスタム化して効率を上げているので実行性能ではz80換算で20MHzに該当すると言われている
へたな16ビット機では太刀打ちできない、という中本氏の発言も疑う余地はないだろう
285:名無しの挑戦状
17/05/27 20:23:12.60 ex+eEVQa.net
PCE信者「6502はMC68000より速いに決まってる！天才技術者である中本氏の発言は疑う余地がないんだ！！」
キチガイの>>276が妄想を根拠にZ80と比べてるけど、MDの68Kはどこに行ったんだかｗ
意味不明すぎて笑えるｗ
286:名無しの挑戦状
17/05/27 20:35:32.45 Uar95WRI.net
68kは16ビットの乗算が暗算出来るけど6502は筆算の乗算しかできない
天と地の差だなｗ
287:名無しの挑戦状
17/05/27 21:22:35.94 Uar95WRI.net
781名無しの挑戦状2015/03/02(月) 15:36:04.60ID:NTGoDkZL
ファミコンですら移植出来たマーブルマッドネスが移植できなかったPCエンジンｗ
発売されないなんて劣化移植以前の問題だぜｗ
マーブルマッドネスPCエンジンでの開発を断念
URLﾘﾝｸ(lesyn.com)
URLﾘﾝｸ(lesyn.com)
PCエンジンはファミコン以下というのは大げさではなく
当時のゲーマーとして当然の評価かもね
288:名無しの挑戦状
17/05/27 21:38:55.76 F8+2H+xD.net
CPUのアーキテクチャーが異なれば、
クロックあたりの性能も異なるのは常識中の常識なのに、
クロック周波数でしか比較できない愚かなPCE代表
289:名無しの挑戦状
17/05/27 22:35:23.04 bLpp9Q4I.net
>12MHzのNEOGEOやX68k辺りならPCエンジンと互角に戦えるだろう
数多ある68000採用基板は何故6502を選ばないの？
互角なら大量に採用されてるよね
>68kは16ビットの乗算が暗算出来るけど6502は筆算の乗算しかできない
乗算はゲームで具体的にどういう場面で有効なの？
これが乗算パワーだと言うシーンを教えて
290:名無しの挑戦状
17/05/27 22:51:33.48 EvXaT3Fe.net
>>278
PCEには存在しない乗算の命令がMDにはあるからスピードが違いすぎるよな。
>>280
しかも周波数の比較対象が何故かZ80だしｗ
>>281
自分は>>278の人じゃないけど
乗算の便利さは例えば一つのテーブルを使って大きさやスピードが違う処理が簡単に出来る
乗算が高速ならゲームには凄く有利
命令数、レジスタ数、ワークメモリ容量全てPCEよりMDの方が有利だからな
ガンスターヒーローズのような複雑な処理をするゲームは低速のPCEでは移植不可能ｗ
291:名無しの挑戦状
17/05/27 23:14:39.23 F5UOy5w+.net
中本伸一 VS >>259
メーカーのセールス-プロモーショントーク VS MD派が2chの糞スレの糞レス
天と地の差だなｗ
292:名無しの挑戦状
17/05/27 23:28:28.88 EvXaT3Fe.net
動画対決でMD派に負け
技術論でMD派に負け
情けなく権威にしがみつく事しか出来ない>>283であったｗ
293:名無しの挑戦状
17/05/27 23:57:32.58 GQG41zVx.net
>>243
近年は動画自体の質も上がってメガドラとPCEの差がよりはっきりするようになったなぁ
しかしガンヒー、色褪せない楽しさが動画でも存分に伝わってくるな
294:名無しの挑戦状
17/05/28 00:48:21.20 o5Ner4JB.net
ロリは硬派と叫びMD派の負け
塔や牢獄を含んだらダンジョンじゃないと叫びMD派の負け
負けっぱなしだなMD派
295:名無しの挑戦状
17/05/28 00:53:58.48 wsNINLCr.net
セガ自身本気でこんなこと思ってたんかな
でなきゃ6年も引っ張って一番売れたソフトが最初のソニックの16万本とかあり得ねえもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
296:名無しの挑戦状
17/05/28 01:08:52.50 LtzGPcCT.net
MDのCPUは6502以下であると日本一のプログラマーが断言
ソニックの売上は10万本と判明
MD派にとって都合の悪い真実が次々と明らかになるな
297:名無しの挑戦状
17/05/28 01:15:04.14 LtzGPcCT.net
まあガンスターに関してはゲームギアにもゲーム性を完全移植できる程度の代物だから
議論する余地もないな
所詮は7Mhzの低速68000で動くへたな16ビット機のゲームだ
298:名無しの挑戦状
17/05/28 01:31:40.40 PSr9ueF2.net
>>289
>まあガンスターに関してはゲームギアにもゲーム性を完全移植できる程度の代物だから
つまりPCエンジンにガンスターヒーローズを移植したらゲームギア並の移植になると言う事かｗ
PCエンジンがメガドライブより低速な事が決定的になったなｗ
異論があるならPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画でも貼ってみろｗ
どうせまた貼れずに逃げるだろうけどｗ
299:名無しの挑戦状
17/05/28 01:51:24.44 o5Ner4JB.net
中本伸一が自分の責任で語ったセールス-プロモーショントークと
MD代表がPCEへの嫉妬をむき出しにして語った捏造トークの
どちらが正しいかなんて誰の目にも明らかだわな
300:名無しの挑戦状
17/05/28 08:18:57.86 bTR4e8AK.net
>>291
MC68000乗せちゃうとHUカードに乗るROMサイズでゲームが作れない
カードをメーカーに開発させた手前使わないといけないから
そういう理由をつけて8BITにしておく必要があったようにしか見えない
Rtypeですら1枚に収まらないクソメディアに執着した結果とみれば
全てつじつまが合う
301:名無しの挑戦状
17/05/28 10:40:22.28 PSr9ueF2.net
- ここまでPCE派による証拠動画は無し -
今日も宣伝記事を盲信するのみで
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れずに逃走しそうｗ
302:名無しの挑戦状
17/05/28 14:16:01.83 H+efCEU5.net
中本伸一氏とやらがPCE代表に利用されたせいで
かなりレベルが低く見えてしまうのが・・・。
>>292
単純にPCEがファミコンの上位版だからFCと同じ6502を採用してクロックを上げただけでしょ。
303:名無しの挑戦状
17/05/28 14:54:04.12 ghxBXDPk.net
中本伸一氏も自分の発言を無職童貞の戯言と比べられるとは思わなかっただろうな
304:名無しの挑戦状
17/05/28 15:22:19.53 wsNINLCr.net
8ビットは別にいいんだけどワークRAMが少なすぎんだよ
PCエンジン本体をファミコンの6割弱の大きさにするって決めた奴がA級戦犯
305:名無しの挑戦状
17/05/28 16:46:07.20 LtzGPcCT.net
ゲーム業界黎明期から活躍した天才中本氏と無職MD代表
比較することすらおこがましいな
306:名無しの挑戦状
17/05/28 17:12:22.45 PSr9ueF2.net
- ここまでPCE派による証拠動画は無し -
宣伝記事を盲信するのみのPCE派
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れずに今日も敗北かｗ
307:名無しの挑戦状
17/05/28 18:10:49.95 MbvcrojY.net
PCE派は頑なに動画を出そうとしないな
何か深い訳でもあるのだろうか
308:名無しの挑戦状
17/05/28 19:39:40.43 HD8q3mIl.net
>>296
つポピュラス
Huカード版はRAM増設、ROM2版はバッファの一部を利用する事で対処している
309:名無しの挑戦状
17/05/28 20:32:56.91 xkzrlxoR.net
> 136 ：最低人類０号：2015/08/08(土) 19:07:34.43 ID:zWZ1NbmD0
> >>134
> でもハドソンおじさんって以前PCエンジンの「カタログ上の性能の限界だけを組み合わせた」ありえない
> 性能をいつでも誰でも簡単に出せるみたいな「おかしな書き込み」を繰り返していた
> これが消えたら「ゆみみガー」＝「オナニー宣言」と「個人叩きの長文のテンプレ」だらけになった
> 轟音の行動として紐付けされたからキャラクター変えただけだと思う
>
> >>135
> しばらく前に「民生委員にナマポの使い方がおかしい（遊びにばかり使っている）から次に同じこと
> やってたらナマポ打ち切る」と言われたらしい
> それでもゲーム機を袋にいれてシンクの下に隠してたそうな
>
> アパートの家賃も制限が加わって今いるところから安いところに移らなくてはいけなかったとのことで
> そのあたりから別の意味で行動が荒れてるらしい
> ハドソンおじさん＝轟音はいわっちの訃報に対しても煽る書き込みしかしなかったゲスだから、異常は
> 死ぬまで治らないと思う
310:名無しの挑戦状
17/05/28 20:33:42.10 LtzGPcCT.net
まあMDのRAMは64KB、
PCEは最終的に18メガビットまで拡張されているから、MDなど話になりませんね
311:名無しの挑戦状
17/05/28 20:36:00.87 xkzrlxoR.net
自分がナマポ乞食だから他人も無職に見えるのかｗｗｗ
312:名無しの挑戦状
17/05/28 20:55:05.84 RmJ9Jcof.net
>>291
>>249でも書いたけど、あんな抽象的な発言が自分の責任で語ってるなんて、
中本さんて人、大した人じゃないようですね(嘲笑)
313:名無しの挑戦状
17/05/28 20:58:46.44 PSr9ueF2.net
>>299
PCEがMDより処理速度が速いと主張しているクセに動画一つも貼れないという事は
よっぽど都合が悪いのだろうなｗ
>>302
それでPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画はマダー？
今日もPCE派が逃走して敗北するパターンかｗ
314:名無しの挑戦状
17/05/28 21:03:33.31 3SJwuUb+.net
MD代表が無職認定に発狂すると
周囲の人達には一層MD代表が無職にしか見えなくなるという現実ｗ
M職D貞代表とはよくいったものだｗ
315:名無しの挑戦状
17/05/28 21:12:17.75 3SJwuUb+.net
ねえ、いつまで逃げてんの？
新たな質問を行う前に、まず先に逃げ続けているこの質問に答えるのが先だろ？
「ロリをアピールしたソフト＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ？
>>110>>188>>242で聞いた時には逃げてるからもう一度聞く
このスレで答えろ
316:名無しの挑戦状
17/05/28 21:28:14.55 PSr9ueF2.net
>>304
たしかに
6502がMC68000より速いはずだ！！と宣伝記事を盲信するPCE信者には困ったものだ
>>307
お前がギャルゲが大好きなのは理解したが、ここはVSスレだから
続きはギャルゲスレでやれ
317:名無しの挑戦状
17/05/28 21:54:34.92 MbvcrojY.net
>>305
PCEが得意とされてるSTGとかいくらでも出せそうなのにな
メガドラ初～中期のサンダーフォースⅢにすら及ばないとか流石にないとは思うんだけど
ガンヒー並みと言わなくてもカトケンレベルが関の山なんてこともないよな
318:名無しの挑戦状
17/05/28 22:06:32.30 3SJwuUb+.net
>>308
逃げずに答えろよｗ
ロリゲーは硬派なんだろ？ｗん？ｗ
319:名無しの挑戦状
17/05/28 22:19:49.45 PSr9ueF2.net
技術論でMD派に勝てず
PCEの処理速度が速いという証拠の動画も貼れず
PCE派の得意分野であるギャルゲの話題に逃げるって哀れすぎだなｗ
>>309
過去にTATSUJINの弾が多い事をPCEの処理速度が速いという証拠にしたPCE派がいたのだけど
PCE版のプレイヤーが出す弾は実はハリボテ弾で、実際はMD版の方が弾が多かったという事があったｗ
320:名無しの挑戦状
17/05/28 22:42:56.91 xkzrlxoR.net
>M職D貞代表とはよくいったものだｗ
自分の珍造語に惚れ惚れか、めでたいな
行動パターンもまるで進化してないし、
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:144-番)
周囲の人間の目を気にするべきはナマポ乞食のお前だろ
321:名無しの挑戦状
17/05/28 22:49:06.16 wsNINLCr.net
>>300
＞ROM2版はバッファの一部を利用する事で対処している
CDロムのバッファこんな事できたんか
はじめて知った
322:名無しの挑戦状
17/05/28 22:55:16.90 MbvcrojY.net
>>311
PCE達人はそれ以前に褒められたものじゃないんだよなぁ
ヒット音は爽快感皆無だし爆発音も「ブ」とか「ボ」みたいなノイズで酷い
何より元の縦画面をそのまま横画面にしただけに思える難易度バランス
ROM容量が半分で数年先行のメガドラ版にとても及ばないと言う
後に知ったんだけどメガドラ版は東亜プラン直々の移植だとか
話は変わるけど大旋風は両機種とも東亜が関わってたとか
それでもメガドラ版の方が当然のように完成度が高いんだよな
323:名無しの挑戦状
17/05/28 23:02:48.88 3SJwuUb+.net
M職D貞代表なんて前から使われてる言葉まで俺のの珍造語扱いかよ
そろそろ無職中年童貞代表は現実を直視した方がいいぞ
324:名無しの挑戦状
17/05/28 23:22:51.52 PSr9ueF2.net
- ここまでPCE代表による証拠動画は一切無し -
宣伝記事を盲信するPCE代表
得意分野であるギャルゲの話題に話を逸らす情けないPCE代表
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れず、やはり今日も敗北ｗ
325:名無しの挑戦状
17/05/28 23:24:41.19 MbvcrojY.net
ひょっとしてPCE派はハリボテスプライトがピュンピュン飛び回る様だけを見て処理が速いと思ってるのかも
そんな気がしてきた
326:名無しの挑戦状
17/05/29 00:20:04.77 t4ARkAOr.net
なにこの自演ｗ
禿散らかしてるなぁ
327:名無しの挑戦状
17/05/29 01:13:07.71 R+tXWVQm.net
68000では重すぎてまともにスプライトも動かせなかった
ゲーム機に載せるもんじゃないな
328:名無しの挑戦状
17/05/29 02:09:17.43 vpTlXEaD.net
>>319
>>243
現実は受けとめないと
329:名無しの挑戦状
17/05/29 06:49:56.79 PRxDFHVW.net
そりゃ動画なんて出せませんわ。静止画では色数有利で盛り上がれるとけど、
実際の動きを見たら色の数よりも動きに目が行くから、
色数よりも多重スクロールだったり色数よりもエフェクトだったり。
ついでにBGMの問題も出てくるからねぇ。
PCEのファンタジーゾーン・・・あの画面なのにあのBGM。誰が予想できるだろうかｗ
>>300
ゲームに毎回RAM分のコストを上乗せするのか。
>>296
一番の問題がそこだろうな。
全てをオプションとする事で金を巻き上げる為の口実にはなるけどなｗ
330:名無しの挑戦状
17/05/29 08:22:44.32 G7ozBfpP.net
ユーザーの9割以上がボケボケコンポジだったゴミドライブは盛り上がりようが無いわな
331:名無しの挑戦状
17/05/29 09:02:10.65 lGfMXRCE.net
>>302
ワークRAMとバッファRAM混同して考える馬鹿発見
332:名無しの挑戦状
17/05/29 11:25:03.07 jmC7HGAF.net
PCE派やMDアンチは禿が>>307に答えない限り
ずっと他の質問に答える必要はないな
- ここまでMD代表による返答は一切無し -
「ロリをアピールしたソフト＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ？
333:名無しの挑戦状
17/05/29 12:11:35.92 SkEwWf0j.net
今日もPCE代表がMCDのマイナーソフトに執着しているのか
毎日そのソフトの事ばかり考えていそうで気持ち悪い
334:名無しの挑戦状
17/05/29 12:57:07.19 NRBt71yv.net
>>315
>M職D貞代表なんて前から使われてる言葉
お前の中ではなｗ
なんの捻りも�
335:Zンスもまったく無い、ただただキモい言葉ゆえに流行るわけもない そもそも「無職」と「童貞」という両単語のどこにつながりがあるんだ? つまりこれらの言葉に対するお前の猛烈なコンプレックスから生まれた「お前語」なんだよ あとは何だ、ギャルとか禿とか亀頭なんちゃらとか、あれらもみんなお前が思う「弱味」な >>312に書かれたスレを流し見たが、ほとんど全ての行動が分析報告されてておもろい。 数年前の話にもかかわらず、本当に思考と動作のパターンが今も変わってないしｗ 他の場所でも多くの人によってPCE代表の悪行は語られているが、MD代表とやらのそれは存在しない 「PCEスレは平和、MDスレは荒廃」という荒らしの好きなこの文句も、裏を返せば MDスレ等に対して異常な粘着を荒らしを続けている奴がいても、MDスレ民はそれに反撃するほど民度が低くないということ
336:名無しの挑戦状
17/05/29 13:32:14.66 7/67aE9+.net
>>326
お前が無職童貞だってことが良く分かったよw
337:名無しの挑戦状
17/05/29 16:43:35.21 h32OUabB.net
>>326-327のやりとりが、まんな「自分の非を突き付けられたことに我慢ならず非が相手のものだと思い込もうとする」を体現しててﾜﾗﾀw
>>323
取り回しが面倒とは言え、アーケードカードのバッファも一応それなりの速度はあるのでワークに転用も出来るぞ？
ただ>>302が悪質なのはそこじゃなくて、MDは本体RAMだけなのにPCEはアーケードカードまでフル装備の最大容量を比較対象にしているところ
PCEが本体+SCD+アーケードカードの最大容量で来るなら、少なくともMD側だって本体+MCD+32Xの8.5Mbitを基準にしなきゃいけない
それでもPCE側は倍以上のRAMがあるんだからフェアな条件で比較しても充分なのに、コイツは少しでも余計にMDを貶めるためにこういう悪質な手を平気で使う
まぁPCEは最大容量にしてしまうともうそれ以上ワークを拡張する余地が無い(流石にメモリーベースじゃワークへの転用はキツいだろう)上、メディアがCDに限られるので18Mbit全てをワークには出来ずある程度の量をバッファとして使わなければならない
翻ってMDでは最大容量にしてもまだカートリッジスロットが空いてるのでワークを拡張する余地があるし、媒体もカートリッジを使えばバッファに容量を割く必要も無いので丸々ワークとして使える
加えて言うとPCEでは広大なワークエリアがあってもそれを使うのは「コンパクトな処理に最適化された」8bitCPUのHu6280一つだけ
しかしMDはRAMを最大容量した状態ではCPUも(Z80はまぁ置いとくとして)68000x2+SH2x2の構成になるのでワークを持て余す心配も無い
こういう突っ込んだとこまで話が行くとフェアな勝負じゃ勝ちが怪しくなるから、汚い手でも使いたくなるんだろうな
338:名無しの挑戦状
17/05/29 17:52:48.07 28yEDoan.net
長文馬鹿が無職なのは間違いなく確実ｗ
339:名無しの挑戦状
17/05/29 22:05:52.97 cfaMHI7R.net
「間違いなく確実」とまで言うなら、当然無職ではない可能性を完全に排除できる根拠があるってことだよなw
お前の妄想や願望ではなく、誰にも否定しようの無い根拠を提示できるんだよな？
やってみせろよ、出来るもんなら
340:名無しの挑戦状
17/05/29 22:23:55.62 0iWnHZk5.net
当時のNECが何考えてたのかさっぱりわかんねえ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
341:名無しの挑戦状
17/05/29 22:42:46.98 R+tXWVQm.net
MCDは実質2メガビットしかRAMが使えないから
ゴールデンアックスのニ人同時プレイもカットされてしまったｗ
後発で劣化とは酷いハードだったよ
342:名無しの挑戦状
17/05/29 23:49:41.45 x+nHLzde.net
>>332
>後発で劣化とは酷いハードだったよ
これのことかな？
PCE 1990年3月16日発売
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MD 1989年12月23日発売
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:名無しの挑戦状
17/05/29 23:54:43.52 WoC01/kU.net
>>331
妙に朝鮮を感じるポスターだな
なるほどPCE代表をひきつけるのはこの朝鮮感なんだなｗ
344:名無しの挑戦状
17/05/30 04:23:34.54 uAEsHinK.net
>>328
落ち着けよ無職童貞w
345:名無しの挑戦状
17/05/30 05:42:50.98 3SUxDM8r.net
>>330
お前いつも負けているぞｗ
346:名無しの挑戦状
17/05/30 06:38:22.57 +Efz6Ybz.net
MD代表は興奮すると朝鮮語＆長文を繰り返す癖を何とかしてくれ
無職丸出しでMDユーザーとして恥ずかしい
347:名無しの挑戦状
17/05/30 10:12:32.44 J9tKhi0Y.net
>>336
「やってみせろ」と言われたところで出来るはずもなく、それでも自分の負けは認められず「負けてるのはﾎﾞｸﾁﾝじゃない！お前がいつも負けてるんだ！！」
どう足掻いても根拠を出さずに逃げた時点で負けたのはお前だよ
今までもずっとそうやって負け続けてきただろう？
>>218で
＞>日本でも最初は塔や城塞などどは区別されていたダンジョンだが、特にCRPGの普及に伴い現在では「フィールドではない迷宮状の場所」を一緒くたにダンジョンと呼ぶことが増えている
＞これが嘘・デマカセ・歪曲・捏造なだけ
を証明してみせろと言われてお前がやったのは何だ？
メガテンやドラクエを持ち出して、嘘や捏造だと証明するどころか逆にCRPGの普及で一緒くたにダンジョン扱いされる様になったことを裏付けて自爆しただけ
そもそもダンジョンと迷路の件は3Dと三次元で追い詰められたお前が話を逸らして逃げるために持ち出したもの
>>98で示せと言われたキーワードの対応も、>>20で言われた「前スレ>>862の引用の件」も、結局出来なくて逃げてるよな
負けるのが嫌なら逃げずにちゃんとやってみせろよ
348:名無しの挑戦状
17/05/30 10:39:13.83 ZVaUXqIT.net
なんか妄信的なMC68000信者がいるな
ここは荒らし隔離スレだから、必死に長文書いても無駄だよ
349:名無しの挑戦状
17/05/30 11:05:09.65 MTpaw0Um.net
いるのは宣伝記事を崇拝して6502がMC68000より優れていると信じ込んでいる
妄信的な6502信者だろｗ
350:名無しの挑戦状
17/05/30 18:47:18.24 K9nBK8Gu.net
3Dと三次元で追い詰められたのはMD代表ｗ
「塔や牢獄はダンジョンはじゃない！」というのも住人たちにソフトを明記されて完全論破
挙句の果てには「洞窟は当時からダンジョンだった」とダブルスタンダードで言い出す始末
現実は塔も洞窟も牢獄も80年代からダンジョン扱いだったｗ
351:名無しの挑戦状
17/05/30 18:48:45.51 K9nBK8Gu.net
しかもリップの説明から未だに無様に逃げ続けている
MD代表が勝ってる事柄なんてただの一つもないぞｗ
352:名無しの挑戦状
17/05/30 19:43:18.54 mDZFy+YS.net
3Dと三次元のニュアンスの違いについて的外れなダンジョンと迷路の話にすり替えて逃げたのはそっちだろ
それとも話をすり替えずに3Dと三次元のニュアンスの違いについて>>123以降できちんと反論出来�
353:ﾄいるレスがあるか？ あると言うなら安価出せ 出せなきゃ「逃げた」で確定だからな？ 負けを認める気がないならちゃんと出せよ？ 対応するキーワードの提示も前スレ>>862の引用もやったと言うならその安価を出してみろ 出せないだろ？出せる訳無いよな？やってないんだもんな？やらずに逃げたんだもんな？ それとダンジョンが地下牢から地下迷宮を指すようになった時点で、洞窟はダンジョン扱いで何の問題も無いぞ だが塔は更にそこからダンジョンという言葉の意味が変化しない限り含まれようがない かつて日本でダンジョンという言葉が広まった際、「洞窟」はダンジョンだったが「塔」はダンジョンではなかった その後主にCRPGの普及に伴いゲームの構成要素として便宜上塔も地下迷宮と同じ括りでダンジョンと呼ばれるようになった お前がメガテンやドラクエを挙げたところでこれの裏付けにしかならないんだよ 試しに"塔やダンジョン"でググってみろ 未だ多くの人たちが塔をダンジョンとは別に捉えていることが判る 初めから塔も洞窟もダンジョンだったならこんなことはあり得ない だがお前はこの事実に反してそうだと言い切ったんだよ お前がしなきゃいけないのはその証明、塔をダンジョン扱いしたCRPGの例示じゃないんだよ 当然そんなこと出来る訳無いんだけどな あと、リップの説明の件 他の連中の見解は知らんが、少なくとも俺なら前スレで既に説明してやってるぞ 自分は無様に逃げ続けながら答えてくれた相手には「答えずに逃げてる！」って、新手のギャグかなんかのつもりか？ クスリとも笑えないんだが
354:名無しの挑戦状
17/05/30 20:11:02.38 IHk7nTJx.net
>>343
>他の連中の見解は知らんが、少なくとも俺なら前スレで既に説明してやってるぞ
俺はPCEスレ住民だけど俺も回答したのにスルー
一体何がしたいんだろうなｗ
>626 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 2017/05/26(金) 21:44:17.61 ID:28XbanA5H
>>>619
>知らんが、ゲーム性だろうな
355:名無しの挑戦状
17/05/30 20:20:40.71 K9nBK8Gu.net
>>343
3Dと三次元のニュアンスの違いガーと言ってるのはお前だけ
常人はすぐ三次元＝3Dだと理解出来る
塔や牢獄はダンジョンじゃなかったーと言ってるのもお前だけ
ファミコン時代からダンジョンとして扱われていた
はい、完全論破完了
356:名無しの挑戦状
17/05/30 20:22:31.69 K9nBK8Gu.net
>他の連中の見解は知らんが、少なくとも俺なら前スレで既に説明してやってるぞ
はい、MD代表の逃げが入りましたｗ
よほど都合の悪い質問らしいｗ
357:名無しの挑戦状
17/05/30 21:47:47.45 mDZFy+YS.net
>>345
＞3Dと三次元のニュアンスの違いガーと言ってるのはお前だけ
＞常人はすぐ三次元＝3Dだと理解出来る
逆だ阿呆
3Dと三次元を全く同じものだと思っているのはお前だけ
実際「3Dとは」でググってみれば判るが、「三次元」に加えて「特に、映像などが立体的なこと」といった意味が挙げられている
他にもヒットしたページを見れば主に映像において立体的な表現を表す時に用いられる言葉であることが判る
これに対して「三次元とは」でググれば3Dとは明らかにニュアンスが異なっている解説のページがずらりと並ぶ
常人は3Dと三次元のニュアンスの違いをちゃんと理解してるんだよ
＞塔や牢獄はダンジョンじゃなかったーと言ってるのもお前だけ
＞ファミコン時代からダンジョンとして扱われていた
これも逆
しかもこっちについては既に塔とダンジョンを別と捉える人間が多くいる事実を提示済みだ阿呆
「ファミコン時代に塔もダンジョンとして扱うソフトがあった」=「ファミコン時代からダンジョンとして扱われていた」ではないことも指摘済み
それを未だに言い張ってるのはお前だけ
>>346
逃げてなんかいないぞ？
前スレで説明したと言ってるだろ？因みに前スレ>>611だ
言質を取ると言われてビビったお前がうっかり前スレ>>597-598で
＞女キャラの魅力をウリにしてないソフトなら
＞『女以外のキャラの魅力をウリにしているソフト』か、『キャラ売り自体をしていない硬派なソフト』のどちらかだよなｗ
と認めてしまったのに対して
＞611 名前:名無しの挑戦状 [sage] :2017/04/29(土) 17:39:16.61 ID:vsFvcEe2
＞見事なまでの墓穴だな
＞
＞で、言質を取ると言われたら途端にビビって言うこと変えた�
358:ｩ ＞＞『女以外のキャラの魅力をウリにしているソフト』か、『キャラ売り自体をしていない硬派なソフト』のどちらかだよなｗ ＞PCE代表の相手はリップを(性別上は女であっても)女としての魅力が備わっていない、俗に言う「まだ女になる前」の子供と見なしていた ＞なら発言の趣旨が前者の「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」に当たるのは明白 ＞つまり相手は「リップは硬派」と受け取られるような主張は一切していなかったことになる ＞にも関わらずPCE代表の方から「女キャラの魅力をウリにしない=硬派」の図式を持ち出して「MD代表はリップを硬派だと言った！」と言い出した ＞普通の人間はロリコン向けを硬派とは解釈しないので、PCE代表自身がロリコンを硬派だと思っていない限りこの発言はあり得ない と突っ込んだ訳だ
359:名無しの挑戦状
17/05/31 06:44:03.59 Mbs7rJcW.net
全然追いつめられてないぞ？常に追い込まれてるのはPCE代表だし。
屁理屈で逃げてるだけだし。話の内容も意味も解釈も全てずらしてるし。
【自分の日本語】で誤魔化してるだけｗ
桃鉄、天外、ってパチンコマネーでコンテンツ維持してたんだよなぁ。
360:名無しの挑戦状
17/05/31 07:09:28.77 Mbs7rJcW.net
【ポリゴン】を理解できていないのに3Dを語るとか・・・。
無謀すぎだろ・・・PCE代表は。
361:名無しの挑戦状
17/05/31 07:18:06.15 eoxwj3X/.net
みっともない自己正当化
世界初の称号にこだわらず誰も望んでないゲーム以外の機能に金かけなきゃよかっただけの話
URLﾘﾝｸ(chibarei.blog.jp)
362:名無しの挑戦状
17/05/31 09:31:53.84 dGehptaw.net
セガってパチンコマネーで助かったんだよなぁwww
363:名無しの挑戦状
17/05/31 09:59:43.26 96qlYhUw.net
論破されると長文を垂れ流す能力ｗ
> 3Dと三次元を全く同じものだと思っているのはお前だけ
誰一人そんなことはいってないｗ
3Dと三次元は同じ意味だから健常者ならすぐ意味を読み取れるといわれているだけ
364:名無しの挑戦状
17/05/31 10:46:30.68 jcQj+e2I.net
>>351
残念。もうちょっとキッチリ調べなよ
365:名無しの挑戦状
17/05/31 13:29:06.52 28lXJQ8m.net
>>352
＞誰一人そんなことはいってないｗ
散々3D=三次元とほざきまくって両者のニュアンスの違いを否定しまくってきておいて、今更それは無いわw
よくしれっとそんな嘘つけるな
ちょっとコレもはっきり言質取らせて貰おうか
お前の主張は、
「3Dと三次元はニュアンスの違いを持たない全く同じ意味の言葉である」
「3Dと三次元同じ意味だけでなくそれぞれに異なる意味を持った言葉である」
のどっちだ？答えろ
それと塔とダンジョンの件、キーワードの対応の件、前スレ>>862の引用の件、そしてリップについて説明済みだった件
これらには一切弁明が無いってことは、自分の負けを認めたってことでいいんだな？
…まぁお前が認めなかったところで逃げた時点で負けは確定なんだがw
366:名無しの挑戦状
17/05/31 15:36:02.53 gOoArop4.net
まーたMD代表が長文垂れ流してんのかよｗ
必死なところ悪いけど3D=三次元なのは世界的に認められてる事実だぞ
無職が辞書相手に喧嘩売っても、お前の認識が認められることはない
そして>>352の言う通り、義務教育を卒業出来るだけの知能があるなら
「4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」この文章の意味は読み通れる
小学校中退のMD代表だけが的外れな解釈をして発狂してるだけだな
367:名無しの挑戦状
17/05/31 15:50:22.43 gOoArop4.net
それとリップは全く説明になっていないな
必死にPCE代表はロリコンだと発狂してるだけの状態。
とりあえず糞読みにくい文章から拾い上げると、お前はリップをロリコン向けソフトと解釈してるってことでOK？
仮にそうだとしたならそれはただのギャルゲーなんだが？
ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね？
それとも何か？メガドライブにだけギャルゲーにもエロゲーにも分類されないMDユーザー専用の性癖向けジャンルがあるのかね？
お前は「リップは女キャラの魅力をウリにしないソフト」という意味の発言をしたんだろ？
ちょっと突っ込んだだけで破綻しまくってるなｗ
368:名無しの挑戦状
17/05/31 16:50:00.76 m1J4q/7a.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
日課乙。他スレはひと言でage荒らすが、ギャル話にかけては長文マジレスなんやなｗ
369:名無しの挑戦状
17/05/31 17:10:57.46 gOoArop4.net
論破されてMD代表が悔しそうｗ
370:名無しの挑戦状
17/05/31 18:20:17.70 ynakglmZ.net
>>355
＞必死なところ悪いけど3D=三次元なのは世界的に認められてる事実だぞ
世界的にてwww
お前、日本で日本人に日本語として使われている「3D」や「三次元」といった言葉が持つニュアンスに対して、日本語を使わない外国人がその同一性を「世界レベルで」認めてるって言うのかよww
どこにそんな「事実」があるんだ？あ？
提示してみろよ、ほら
言質を取られたくない一心で苦し紛れに吐いた台詞が見事に命取りとなったなw
＞無職が辞書相手に喧嘩売っても、お前の認識が認められることはない
誰が辞書相手に喧嘩売ってるって？
>>347で
＞実際「3Dとは」でググってみれば判るが、「三次元」に加えて「特に、映像などが立体的なこと」といった意味が挙げられている
と提示してやっただろ
現実で辞書に書かれてる内容も確認してみるか？
[大辞林 (第三版)]
：スリーディー【3D】
三次元。転じて、立体映像のこと。
[デジタル大辞泉]
：スリー‐ディー【3D】［three dimensions］
１ 《three dimensions》⇒スリーディメンション
→：スリー‐ディメンション（three dimensions）
三次元。また、立体写真。立体映画。3D。
両辞書とも単に三次元という意味に加えて、立体的な視覚表現に関する意味を付記しているな？
辞書も3Dが三次元と異なるニュアンスを含むことをきちんと示しているんだよ
辞書に喧嘩売ってるのはお前だ
さて、>>354で念まで押してやったのにまだ逃げるってことは、これらの件は全てお前の負けで「確定」だ
今後いくら駄々を捏ねようがもう無効だからな
>>356
＞それとリップは全く説明になっていないな
＞必死にPCE代表はロリコンだと発狂してるだけの状態。
本当に読解力が無いのかそれとも都合が悪いから解らないフリをしてるのか
前者ならただの馬鹿だし、後者でもそんな手が通ると思ってる時点で馬鹿
＞とりあえず糞読みにくい文章から拾い上げると、お前はリップをロリコン向けソフトと解釈してるってことでOK？
まずここからして違う
俺は最初からリップをギャルゲーと認識していたが、お前が相手をしていたのは俺とは別人でそいつがリップをロリコン向けソフトと判断した
信じる信じないは勿論お前の勝手だが、少なくとも俺は「俺自身が」そう主張してると解釈される様な書き方はしていない
＞仮にそうだとしたならそれはただのギャルゲーなんだが？
で、これはお前の解釈
お前の相手はロリコンゲーを「ロリコン趣味を持たない普通の男をターゲットにしたギャルゲーとは別物」と捉えていた
どちらの解釈が正しいかじゃなくて、お前の相手がそういう解釈に基づいて発言していたというところがポイントだ
＞ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね？
これもお前がそう言い張ってるだけで、お前の相手にとっては正常な男性にアピールできる「女キャラの(女としての)魅力」とロリコンにアピールするだけの「子供キャラの(女としての)魅力」が別物である以上そうはならない
あとはお前も認めてしまっている通り
「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」なら硬派だと主張してることにはならないんだろ？w
つまり相手の文章を曲解しない限り「リップは硬派だと言った」とは解釈のしようが無い
それを説明してやったのが前スレ>>611だ
お前がそれを理解出来ようが出来まいが、実際に説明があったにも関わらず>>342で
＞しかもリップの説明から未だに無様に逃げ続けている
と嘘をついた事実は消えない
371:名無しの挑戦状
17/05/31 20:39:41.98 7npL0arm.net
>>359
回答要求なんかしなくても、
お得意の「完全論破」をして、勝手に勝利宣言すれば完結することでしょう
372:名無しの挑戦状
17/05/31 20:42:44.34 7npL0arm.net
『ソニックマニア』配信日が8月16日に決定！ メガドラ台座付きソニックフィギュアを同梱した限定版も登場
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
373:名無しの挑戦状
17/05/31 21:10:53.26 sgLP3Uk5.net
ほんと笑えるくらい読み辛いんだけど>>347
【リップ＝女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト】 この式なら判る、多くの人がそう感じるだろう
でも禿の場合【リップ＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝ロリコン向けソフト】と言ってるのだろ？
さらに【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】と言ってるのだろ？
ロリコンとは少女に性的欲求を覚える変態の事
だからロリコン向けソフトとは、女キャラの＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフトという意味だろ？
その上で18禁でないなら、そういう物を世の中では「ギャルゲー」と呼ぶのだが？
しかも>>347の観点から考えると
「リップを少女に性的欲求を覚える人達向けのソフトだと選別出来たMD代表こそロリコン」という事になる
馬鹿なのか？自滅なのか？
374:名無しの挑戦状
17/05/31 21:21:17.56 sgLP3Uk5.net
>>359
>これもお前がそう言い張ってるだけで
はい、嘘確定
ロリコン向けソフトと言ってるのはMD代表（証拠>>347）
ロリコン＜＜向け＞＞ソフトなんだろ？
ロリコンをターゲットにしてる物、もしくはロリコンが喜びそうなソフトなんだろ？
それてつまり「ロリコン向けの女キャラの魅力を売りにしてる」って事だよな？
リップを「ロリコン向けソフト」と言っている以上、少なくとも＜＜＜お前はそう判断した＞＞＞と言う事だぞ
375:名無しの挑戦状
17/05/31 22:22:32.38 gOoArop4.net
3D=三次元だろｗ
MD代表はいい加減現実を見ろよ
3D=三次元じゃない！と喚いても2次元ゲームになることは決してありえないからｗ
376:名無しの挑戦状
17/05/31 23:45:00.04 gVtKFHUa.net
MD代表の長文＝MD代表の敗北
3Dと3次元は同じ意味だぞ
朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな？
3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ
小学生にでも分かるように言ってやると、MD代表は「林檎とアップルでは意味が違う、林檎＝アップルじゃない」と言ってる状態
377:名無しの挑戦状
17/06/01 07:08:00.49 FmRcrxoR.net
リンゴ(果物)とアップル(果物)は同じ物だが、アップル(社名)は「通常」リンゴとは言わない。
こういうのを理解できないんだよなぁ。PCE代表って。コミュ症だから仕方ないのか。
378:名無しの挑戦状
17/06/01 07:20:38.69 FmRcrxoR.net
ポリゴン表示は3次表示の中に含まれるが、3D表示はポリゴン表示だけではない。
PCE代表はこういった、
【AはBに含まれるが、BはAだけじゃない】
って表現が全く理解できない。こういう場合何故か全て【A = B】って解釈するんだよな・・・。
379:名無しの挑戦状
17/06/01 13:23:31.50 wb9NLa8P.net
>>366
林檎＝アップルなのは変わらないし
「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない
お前は「林檎パイ」という意味が読み取れなかっただけなんだよｗ
つまり日本人ではないｗ
380:名無しの挑戦状
17/06/01 13:27:43.53 wb9NLa8P.net
しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
「＝」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまｗ
全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
これも常識
381:名無しの挑戦状
17/06/01 13:32:42.87 wb9NLa8P.net
ところでリップはやっぱりロリコン向けソフトなのか？
MD代表はどうやってロリコン向けソフトとギャルゲーを分けてんの？
ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
大半のギャルゲーはロリコン向けになると思うんだが
ロリ鑑定士のMD代表はどうやって選別してんの？
382:名無しの挑戦状
17/06/01 15:42:39.12 ybWNdz83.net
リップをギャルゲーと認識する者はロリコン
リップをロリゲーと認識する者は硬派
すなわちロリは硬派
これが長文くんの主張ｗ
383:名無しの挑戦状
17/06/01 18:09:44.69 F2DCu7GY.net
またPCE代表がMCDのマイナーソフトに執着しているのか
すでにストーカーレベルだな
384:名無しの挑戦状
17/06/01 18:26:19.44 FmRcrxoR.net
ポリゴンと書いておきながらポリゴンの意味を理解してないPCE代表に何を言っても無駄だけどな。
しかし、>>367のタイプミスはスルーか。珍しいなｗ
## ポリゴン表示は3次表示の中に含まれるが、3D表示はポリゴン表示だけではない
は
$$ ポリゴン表示は3D表示にの中に含まれるが、3D表示はポリゴン表示だけじゃない
だな。
385:名無しの挑戦状
17/06/01 20:15:56.00 UZujf//4.net
>MD代表はどうやってロリコン向けソフトとギャルゲーを分けてんの？
「ギャルとコギャルはギャルだけどコギャル未満はギャルとは言わないからギャルじゃない」とか
前にMD代表が言ってたなｗ
「コギャル」までは知識として有ったようだけど「マゴギャル」という言葉は知らなかったらしいｗ
386:名無しの挑戦状
17/06/01 20:18:52.80 UZujf//4.net
>>373
ポリゴンに見えるのは>>6でお前自身が認めてる訳だがｗ
ポリゴンもしくは疑似ポリゴン表現を用いた3Dゲームって意味だろ
在日故にお前は三次元を翻訳出来なかったようだがｗ
387:名無しの挑戦状
17/06/01 20:27:58.15 Zok60R89.net
>>362
＞【リップ＝女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト】 この式なら判る、多くの人がそう感じるだろう
この式って「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に対して女の魅力を感じる」という前提が無いと成立しないよな？
本当に「多くの人がそう感じる」のか？
普通は「女キャラの魅力をウリにしているソフト＝(ロリコンではない)男性向けソフト」じゃないのか？
＞でも禿の場合【リップ＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝ロリコン向けソフト】と言ってるのだろ？
当人の弁ではリップみたいな子供はギャルとして認められない様だからな
ロリコン向けソフトは「(女として成熟していない)子供キャラの魅力をウリにしている」のであって「女キャラの魅力をウリにしている」のではないってことだろ
この辺は>>347で引用した俺のレスにもちゃんと書いてあるぞ
＞さらに【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】と言ってるのだろ？
「さらに」って、【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】はその上で書いてるのと同じだろ
何処が「さらに」なんだよ
で【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】についてはその通りだろ
勿論単にリップをギャルゲー扱いしただけでロリコンだということにはならないが、「リップはロリコンゲーだ」という主張に対して「それはリップを硬派だと言ったと解釈できる！」と主張したんだからな
女キャラの魅力をウリにしていないからといってそれが硬派ということにはならない以上、相手がリップを硬派と主張したと解釈できる要素は何処にも無い
にも関わらず「硬派と解釈できる！」と頑なに言い張る理由として、「言い張ってる本人がロリコンで、そこに負い目を感じていて、そんな負い目への言い訳として『ロリコンは硬派なんだ』と思い込みたいから」というのは至極妥当だろう？
「リップはギャルゲーじゃない」には同意しかねるがPCE代表がロリコンだというのには俺も同意だ
本当はそんな解釈出来ないと解っててただ屁理屈のためだけにそう言ってるならともかく、な
＞ロリコンとは少女に性的欲求を覚える変態の事
またお得意のすり替えかよ
「少女」の年齢は何処から何処までだ？例えば十代後半の「少女」のセクシーグラビアで興奮する男性は全員変態なのか？
一般社会で「少女」に分類される年代でも、後ろの方になれば性的に成熟し女性としての魅力を十分に備える様になってくる
勿論そういう「少女」に興奮する成人男性がロリコンと揶揄されることはあるが、普通は変態扱いまではされない
社会から危険視されるような、お前の言う「変態」としてのロリコンが性的欲求の対象とするのは、「少女」の中でも女性として成熟する前の人間としてもまだ未熟な「子供」だと言うのが一般的な認識だろう？
＞だからロリコン向けソフトとは、女キャラの＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフトという意味だろ？
で、今度は「少女」から「女キャラ」へ更なるすり替えか
「子供」でも「少女」でもなく、「『女キャラ』の＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフト」まで行くと、それはもう「ロリコン向けソフト」の意味からはかけ離れてくるんだが
そう言うソフトはロリコン向けに限らんだろ
＞その上で18禁でないなら、そういう物を世の中では「ギャルゲー」と呼ぶのだが？
俺自身はロリコン向けもギャルゲーに含まれると言う認識だが、「リップはギャルゲーじゃない」と主張してた奴は俺とは考えが違うからな
そしてこの論点はリップがギャルゲーかどうじゃじゃなくて、「ギャルゲーじゃなくロリコンゲーという主張は硬派だと言ってると解釈できる！」と言い張るのはそいつがロリコンを硬派だと思ってるからだろってことだ
お前がそう言い張ってる本人でないなら、リップがギャルゲーかどうかに噛み付いたところで何の意味も無いんだよ
>>363
＞はい、嘘確定
という嘘
＞ロリコン向けソフトと言ってるのはMD代表（証拠>>347）
俺がいつ「ロリコン向けソフトと言い張ってる」と主張した？
言い張ってる内容が違うだろ
＞ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね？
だぞ？
そして>>347の引用をよく見てみろ
＞なら発言の趣旨が前者の「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」に当たるのは明白
「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている」だから>>356が言い張ってるのとはむしろ逆だよな？
あとは上で書いたのと同じ
今回もまたエラく長くなったからここらで一旦切ろう
388:名無しの挑戦状
17/06/01 20:29:03.25 Zok60R89.net
続き
>>364
辞書にまで喧嘩売って玉砕したお前が現実を見ろよ
例えば「三次元だけど二次元のゲーム」と言われたらどうだ？普通は意味を掴みかねるよな？
じゃあ「3Dだけど二次元のゲーム」と言われたら？
普通は「（表示は)3Dだけど(ゲーム性は)二次元のゲーム」と補完するよな
「(ゲーム性は)3Dだけど(表示は)二次元のゲーム」とも解釈出来なくはないが、そう取る奴はまず居ない
そういう場合は「三次元だけど2Dのゲーム」と表現するのが普通だし、そう言われれば「(ゲーム性は)三次元だけど(表示は)2Dのゲーム」と素直に補完するだろう
こっちも逆はまず無い
何故だ？
単純に3D=三次元だったらなんでこんな違いが出る？
>>365
＞MD代表の長文＝MD代表の敗北
正しくは「MD代表の長文ガー」と言い出す＝レス内容に言い返せなくなった馬鹿の敗北、だな
＞3Dと3次元は同じ意味だぞ
じゃあ何で>>364宛に書いた様な違いが出てくるんだよ
「3D」は三次元という意味に加えて立体的な(主に視覚の)表現を表す意味も持っているため、「三次元」とはニュアンスが異なる
＞朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな？
＞3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ
お前が「転じて」の意味を理解できてないだろw
転じて別の意味を併せ持ったらもうそれは「同じ意味の言葉」じゃないぞ
お前、「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いをちょっと説明してみろ
林檎とアップルの件については既に的確なツッコミがなされてるから割愛でいいか
>>368
と思ったらみっともなく喰い下ってんのかよ
＞「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない
お前は自分に都合の良い例にすり替えているが、アップルパイが「アップル社のパイ」と解釈されることはまず無い
「3D」の様に元の意味から転じて付加された別の意味が「林檎パイ」に対する「アップルパイ」には存在しない
だからこの場合において「アップルパイ」は「林檎パイ」と同義と捉えて差し支えないが、じゃあ「林檎の販売店」と「アップルの販売店」だったらどうなる？
アップル社は「林檎」とも俗称されるので、「林檎の販売店」をアップル社製品の販売店と取られることも無くはないだろう
だが普通は「(果物の)林檎を売っている店」と解釈される
逆に「アップルの販売店」なら普通は「アップル社製品の販売店」と解釈されるだろう
勿論アップルにも「(果物の)林檎」という意味はあるのだから、「アップルの販売店」を「(果物の)アップルを売っている店」と解釈出来ないことはない筈だよな？なのに何故そう解釈されない？
「3Dと三次元」を「林檎とアップル」に喩えるとして、「3Dダンジョンと三次元ダンジョン」或いは「3Dゲームと三次元ゲーム」の関係は、「林檎パイとアップルパイ」と「林檎の販売店とアップルの販売店」のどちらに当てはめるのが適切だ？
>>369
＞しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
＞「＝」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまｗ
おいおい、いつ俺が「＝」と「全く同じ」が同じ意味だなんて言った？
お前はただ「3D」と「三次元」を=で結ぶだけじゃなく、ニュアンスの違いがあるという主張を真っ向から否定してたろうが
だから「3Dと三次元を全く同じものだと思っている」と言われたんだろ
ニュアンスの違いを否定しきれなくなったからって今更宗旨替えしても遅いんだよ
＞全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
＞その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
だから「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いを説明してみろって
ニュアンスが異なる時点でもう同じ意味の言葉じゃねーんだよ
＞これも常識
お前は非常識
もっかい切ろう、次で最後
389:名無しの挑戦状
17/06/01 20:29:50.23 Zok60R89.net
更に続き
>>370
＞ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
俺はそんな厳密な定義は知らんが
つか普通そんなもん一般人は知らんと思うが、お前はやけに詳しいんだな
試しに「ロリータとは」でググっても元になった小説のことばかりだし、Wikipediaで「ロリータ」や「ロリータ・コンプレックス」の項を確認してもそんな定義があるという記述は見受けられなかったんだが
それどころか「ロリータ・コンプレックス」の項にはこれを否定する様な記述すらあったぞ
一体どこからそんな定義が出てきたんだ？
未成年つうと上限は19歳？まぁ法律上は少女なのかも知れんが、19歳の女子大生や社会人がロリータ？
上でも書いたがロリコンが興奮する様なロリって、�
390:齧蜩Iな定義はともかく一般的なイメージだと子供のことじゃないのか？ 少なくともリップをギャルゲーではなくロリコンゲーだと言ってた奴は、リップみたいな子供を売りにしてるのが「ロリコンゲー」、一般の男性が興奮できるギャルを売りにしてるのが「ギャルゲー」って区別をしてるんだと思うぞ >>371 また変なこと言い出したな こっちはそんなこと一切主張してないから、それは言い出しっぺである「お前自身の」主張だな
391:名無しの挑戦状
17/06/01 20:48:44.38 UZujf//4.net
うわっｗ長文ｗｗもう敗北宣言かよｗ
>この式って「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に対して女の魅力を感じる」という前提が無いと成立しないよな？
お前はリップを見て「成熟していない子供に対して女の魅力を感じる性癖の奴が喜びそうなキャラ」だと判断したんだろ？
それってお前がロリコンだからだよなｗ
そうでもなければ普通にギャルゲーにしか見えないソフトだ
ネットに溢れてるリップの評価を見てもギャルゲーとして扱われているし、俺にもただのギャルゲーにしか見えない
お前だけがリップをもっと別の硬派何かに見えてるんだろ？ｗ
392:名無しの挑戦状
17/06/01 20:56:10.36 UZujf//4.net
>>378
やっぱりお前の性癖でギャルゲーとロリゲーを分けてるだけなんだなｗ
それが可能なのはお前がロリコンだからだろｗ
393:名無しの挑戦状
17/06/01 21:26:16.35 y2CNGl4k.net
ID:Zok60R89は理路整然としているな
一方PCE派は支離滅裂な事でしか返せなくなっている
PCE派の負けで決定だな
394:名無しの挑戦状
17/06/01 21:42:38.08 4958jayz.net
「少女とは何たるか？」を語るために100行以上の文章を書き込むMD代表のロリへの熱意は半端ないな
>>376-378はテンプレとして、MD派の心構えとして、永遠に祀ってやるべきだと思うｗ
395:名無しの挑戦状
17/06/01 21:57:45.72 DWydVVUz.net
PCE代表って、本当にねちっこくてしつこい。
ロリコン云々で講釈垂れてるが、確実に女性からは嫌われるタイプ。
…とは言っても、一日中引きこもってたら、嫌う女性すらいないねw
それはそれで寂しいなあ。
まあ、本人はそれで充実しているんだろうけど。
396:名無しの挑戦状
17/06/01 22:39:02.71 Q1aG0KrH.net
>>379
＞うわっｗ長文ｗｗもう敗北宣言かよｗ
えーとそれはつまり「反論出来ないから読めないことにして逃げます」という お 前 の 敗北宣言ということでいいんだな
＞お前はリップを見て「成熟していない子供に対して女の魅力を感じる性癖の奴が喜びそうなキャラ」だと判断したんだろ？
いや、リップがそういうキャラかどうか以前に「女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト」の部分がその前提抜きには成り立たないだろ？
「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に女の魅力を感じない」ならロリコン向けソフトは「女キャラの魅力を売りにしていないソフト」にしかならないぞ
売りにしようにも女の魅力を感じさせられない訳だからな
＞それってお前がロリコンだからだよなｗ
自分がロリコンだと指摘されてまたお決まりの「ﾎﾞｸﾁﾝはロリコンじゃない！ﾎﾞｸﾁﾝをロリコン呼ばわりするあいつの方こそロリコンなんだー！！」かよ
ホント成長しないな
＞そうでもなければ普通にギャルゲーにしか見えないソフトだ
俺には普通にギャルゲーに見えてるよ？
何度も言ってるだろ、リップをギャルゲーじゃないと言った奴は俺とは別人だって
俺がどう感じてるかじゃなくて、そいつの言ったことから理詰めで導き出される結論を述べてるんだよ俺は
＞ネットに溢れてるリップの評価を見てもギャルゲーとして扱われているし、俺にもただのギャルゲーにしか見えない
だがそいつにとってはギャルゲーですら無い「ロリコンゲー」だったんだろ
＞お前だけがリップをもっと別の硬派何かに見えてるんだろ？ｗ
俺もそいつも硬派だなんて一言も言ってないってのは散々既出だぞ
そっちが「硬派と言ったと解釈できる！」と言い張ってるだけだろ
しかも実際にはそう解釈出来ないことも確定済みだ
>>380
俺の発言の何処からそう判断した？
なんの根拠も無しに何適当な結論でっち上げてんだよw
>>382
＞「少女とは何たるか？」を語るために100行以上の文章を書き込むMD代表のロリへの熱意は半端ないな
コレもな
その100行以上の文章の中で俺が「少女とは何たるか？」を語るために一体何行割いてる？
お前の「少女云々」に対するツッコミではなくてだぞ？
つうか寧ろロリへの熱意が半端無いのって、俺がちょっと調べた程度じゃ辿り着けなかった
＞ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
という定義をブチかました>>370の方だろ
397:名無しの挑戦状
17/06/01 22:44:43.15 f9Jp88HJ.net
210 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/10/29(木) 19:50:30.53 ID:gxjn+D1P0
>>203
ツインファミコンもそうだし、マスターシステムも一体型なんだよな
MKIIIで外付けしていたものをあらかた内蔵してる
それにコアグラ２はコアグラのガワだけ変えた代物で中身は変更されてない
樹脂の色と金型変更分だけコストがかかってNECにとっては大損だったというｗ
なんで変えたかというと、値下げの口実が欲しかっただけらしい
（小売価格↓は×、廉価な新製品なら○）
だから基板から何から最適化してコストを抑えたMD2やスーパーファミコン ジュニアとは全く別の思想で作られたわけだ
398:名無しの挑戦状
17/06/01 23:08:50.49 UZujf//4.net
100行超えの感情論を理路整然と言い切るMD派は正気じゃないな
399:名無しの挑戦状
17/06/01 23:11:23.74 UZujf//4.net
>>384
まず他人が読む事を前提にした文章を書いてくれ
数百行もだらだらと中身のない文章を垂れ流さないで、要点を絞れ
そしてロリコン向けソフトは「女キャラの魅力を売りにしていないソフト」と言い切るお前はド変態だなｗ
ロリは硬派と言い続けてるだけの事はあるｗ
400:名無しの挑戦状
17/06/01 23:33:20.79 y2CNGl4k.net
とうとうMD派に反論出来なくなったみたいだな
PCE派の負けで勝負あったな
401:名無しの挑戦状
17/06/02 00:02:51.35 1O2HuSHT.net
数百行の文字列を並べてまでMD代表が言いたかったこと
「ロリコン向けソフトはギャルゲーじゃない、もっと高尚な物」
これが代表気取りなんだからMDユーザーも涙目だな
402:名無しの挑戦状
17/06/02 00:53:10.58 NaOpXEWQ.net
>>386
どの辺が感情論だ？
何か論理的に破綻している箇所でもあったか？
何処がどう破綻しているか、 具 体 的 に 指摘してくれていいんだぞ？w
>>387
一体俺のレスの何処を見てそんなことを言っている？中身ならガッツリ詰まっているだろう？
お前にとって不都合な中身がこれでもかってぐらいガッツリとなw
つか言い切ると何でド変態なんだ？
何の根拠も示さずイキナリ勝手な結論を押し付けるだけの文章こそ「中身のない文章」だよなw
>>389
これもそうだな
まともに言い返せないから根拠も何もすっ飛ばしてただ自分に都合のいい結論をでっち上げて押し付けるだけ
何処で俺が「ロリコン向けソフトはギャルゲーじゃない、もっと高尚な物」なんて言った？
それに俺はMDユーザーの代表を気取ったことなんか一度も無いが、これも一体何を根拠にそんなことを言ってる？
403:名無しの挑戦状
17/06/02 01:17:47.39 1O2HuSHT.net
>どの辺が感情論だ？
一から十まで
>何処がどう破綻しているか、 具 体 的 に 指摘してくれていいんだ
リップが女キャラの魅力をウリにしているソフトであると言う事実を一切否定する根拠がない
硬派なロリゲーという脳内ルールを前提語っている
３Ｄ＝三次元という揺るがない事実から逃避している
拾い出したら切りがないくらいｗ
404:名無しの挑戦状
17/06/02 01:32:41.16 NaOpXEWQ.net
>>391
＞リップが女キャラの魅力をウリにしているソフトであると言う事実を一切否定する根拠がない
あれー？そいつの主張ではリップを「女キャラ」ではなく「(女以前の)子供キャラ」と見なしてるってのはちゃんと書いてたよなぁ？
＞硬派なロリゲーという脳内ルールを前提語っている
あれー？俺硬派なんて主張一度でもしたっけー？
＞３Ｄ＝三次元という揺るがない事実から逃避している
あれー？「3D」と「三次元」では持つ意味が違うことを具体例まで上げて示してたよなぁ？
＞拾い出したら切りがないくらいｗ
何がキリがないって？破綻してるのは全部そっちの主張なんだがw
405:名無しの挑戦状
17/06/02 01:48:04.04 1O2HuSHT.net
話の最初から、女キャラの魅力をウリにしているか？否か？なのに
只管文章を捏造しようとする所もＭＤ代表は破綻してるよなｗ
しかも「ロリ」と「ギャル」の区分けが禿散らかした主観のみで、根拠０ｗｗｗｗ
にも拘わらず120行くらいの文章が必要って無能過ぎるだろｗ
406:名無しの挑戦状
17/06/02 01:51:57.69 1O2HuSHT.net
更に言うなら「3D」と「三次元」は持つ意味は同じだよ
転じて新たな意味が追加されるだけ、文字自体の意味は同じだ馬鹿ｗ
「１」と「ⅰ」
「イチ」と「いち」
「壱」と「一」
これと変わらない
407:まとめたｗ
17/06/02 02:00:05.02 1O2HuSHT.net
これがMD代表の長文だ！ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:376-378番),384,390,392
>>362
＞【リップ＝女キャラの魅力をウリにしているソフト＝ロリコン向けソフト】 この式なら判る、多くの人がそう感じるだろう
この式って「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に対して女の魅力を感じる」という前提が無いと成立しないよな？
本当に「多くの人がそう感じる」のか？
普通は「女キャラの魅力をウリにしているソフト＝(ロリコンではない)男性向けソフト」じゃないのか？
＞でも禿の場合【リップ＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝ロリコン向けソフト】と言ってるのだろ？
当人の弁ではリップみたいな子供はギャルとして認められない様だからな
ロリコン向けソフトは「(女として成熟していない)子供キャラの魅力をウリにしている」のであって「女キャラの魅力をウリにしている」のではないってことだろ
この辺は>>347で引用した俺のレスにもちゃんと書いてあるぞ
＞さらに【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】と言ってるのだろ？
「さらに」って、【女キャラの魅力をウリにしていないソフト＝リップ】はその上で書いてるのと同じだろ
何処が「さらに」なんだよ
で【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表＝ロリコン】についてはその通りだろ
勿論単にリップをギャルゲー扱いしただけでロリコンだということにはならないが、「リップはロリコンゲーだ」という主張に対して「それはリップを硬派だと言ったと解釈できる！」と主張したんだからな
女キャラの魅力をウリにしていないからといってそれが硬派ということにはならない以上、相手がリップを硬派と主張したと解釈できる要素は何処にも無い
にも関わらず「硬派と解釈できる！」と頑なに言い張る理由として、「言い張ってる本人がロリコンで、そこに負い目を感じていて、そんな負い目への言い訳として『ロリコンは硬派なんだ』と思い込みたいから」というのは至極妥当だろう？
「リップはギャルゲーじゃない」には同意しかねるがPCE代表がロリコンだというのには俺も同意だ
本当はそんな解釈出来ないと解っててただ屁理屈のためだけにそう言ってるならともかく、な
＞ロリコンとは少女に性的欲求を覚える変態の事
またお得意のすり替えかよ
「少女」の年齢は何処から何処までだ？例えば十代後半の「少女」のセクシーグラビアで興奮する男性は全員変態なのか？
一般社会で「少女」に分類される年代でも、後ろの方になれば性的に成熟し女性としての魅力を十分に備える様になってくる
勿論そういう「少女」に興奮する成人男性がロリコンと揶揄されることはあるが、普通は変態扱いまではされない
社会から危険視されるような、お前の言う「変態」としてのロリコンが性的欲求の対象とするのは、「少女」の中でも女性として成熟する前の人間としてもまだ未熟な「子供」だと言うのが一般的な認識だろう？
＞だからロリコン向けソフトとは、女キャラの＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフトという意味だろ？
で、今度は「少女」から「女キャラ」へ更なるすり替えか
「子供」でも「少女」でもなく、「『女キャラ』の＜＜性的な＞＞魅力をウリにしているソフト」まで行くと、それはもう「ロリコン向けソフト」の意味からはかけ離れてくるんだが
そう言うソフトはロリコン向けに限らんだろ
＞その上で18禁でないなら、そういう物を世の中では「ギャルゲー」と呼ぶのだが？
俺自身はロリコン向けもギャルゲーに含まれると言う認識だが、「リップはギャルゲーじゃない」と主張してた奴は俺とは考えが違うからな
そしてこの論点はリップがギャルゲーかどうじゃじゃなくて、「ギャルゲーじゃなくロリコンゲーという主張は硬派だと言ってると解釈できる！」と言い張るのはそいつがロリコンを硬派だと思ってるからだろってことだ
お前がそう言い張ってる本人でないなら、リップがギャルゲーかどうかに噛み付いたところで何の意味も無いんだよ
>>363
＞はい、嘘確定
という嘘
＞ロリコン向けソフトと言ってるのはMD代表（証拠>>347）
俺がいつ「ロリコン向けソフトと言い張ってる」と主張した？
言い張ってる内容が違うだろ
＞ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね？
だぞ？
そして>>347の引用をよく見てみろ
＞なら発言の趣旨が前者の「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」に当たるのは明白
あとは上で書いたのと同じ
今回もまたエラく長くなったからここらで一旦切ろう
408:名無しの挑戦状
17/06/02 02:01:18.00 1O2HuSHT.net
続き
>>364
辞書にまで喧嘩売って玉砕したお前が現実を見ろよ
例えば「三次元だけど二次元のゲーム」と言われたらどうだ？普通は意味を掴みかねるよな？
じゃあ「3Dだけど二次元のゲーム」と言われたら？
普通は「（表示は)3Dだけど(ゲーム性は)二次元のゲーム」と補完するよな
「(ゲーム性は)3Dだけど(表示は)二次元のゲーム」とも解釈出来なくはないが、そう取る奴はまず居ない
そういう場合は「三次元だけど2Dのゲーム」と表現するのが普通だし、そう言われれば「(ゲーム性は)三次元だけど(表示は)2Dのゲーム」と素直に補完するだろう
こっちも逆はまず無い
何故だ？
単純に3D=三次元だったらなんでこんな違いが出る？
>>365
＞MD代表の長文＝MD代表の敗北
正しくは「MD代表の長文ガー」と言い出す＝レス内容に言い返せなくなった馬鹿の敗北、だな
＞3Dと3次元は同じ意味だぞ
じゃあ何で>>364宛に書いた様な違いが出てくるんだよ
「3D」は三次元という意味に加えて立体的な(主に視覚の)表現を表す意味も持っているため、「三次元」とはニュアンスが異なる
＞朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな？
＞3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ
お前が「転じて」の意味を理解できてないだろw
転じて別の意味を併せ持ったらもうそれは「同じ意味の言葉」じゃないぞ
お前、「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いをちょっと説明してみろ
林檎とアップルの件については既に的確なツッコミがなされてるから割愛でいいか
>>368
と思ったらみっともなく喰い下ってんのかよ
＞「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない
お前は自分に都合の良い例にすり替えているが、アップルパイが「アップル社のパイ」と解釈されることはまず無い
「3D」の様に元の意味から転じて付加された別の意味が「林檎パイ」に対する「アップルパイ」には存在しない
だからこの場合において「アップルパイ」は「林檎パイ」と同義と捉えて差し支えないが、じゃあ「林檎の販売店」と「アップルの販売店」だったらどうなる？
アップル社は「林檎」とも俗称されるので、「林檎の販売店」をアップル社製品の販売店と取られることも無くはないだろう
だが普通は「(果物の)林檎を売っている店」と解釈される
逆に「アップルの販売店」なら普通は「アップル社製品の販売店」と解釈されるだろう
勿論アップルにも「(果物の)林檎」という意味はあるのだから、「アップルの販売店」を「(果物の)アップルを売っている店」と解釈出来ないことはない筈だよな？なのに何故そう解釈されない？
「3Dと三次元」を「林檎とアップル」に喩えるとして、「3Dダンジョンと三次元ダンジョン」或いは「3Dゲームと三次元ゲーム」の関係は、「林檎パイとアップルパイ」と「林檎の販売店とアップルの販売店」のどちらに当てはめるのが適切だ？
>>369
＞しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
＞「＝」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまｗ
おいおい、いつ俺が「＝」と「全く同じ」が同じ意味だなんて言った？
お前はただ「3D」と「三次元」を=で結ぶだけじゃなく、ニュアンスの違いがあるという主張を真っ向から否定してたろうが
だから「3Dと三次元を全く同じものだと思っている」と言われたんだろ
ニュアンスの違いを否定しきれなくなったからって今更宗旨替えしても遅いんだよ
＞全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
＞その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
だから「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いを説明してみろって
ニュアンスが異なる時点でもう同じ意味の言葉じゃねーんだよ
＞これも常識
お前は非常識
もっかい切ろう、次で最後
更に続き
>>370
＞ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
俺はそんな厳密な定義は知らんが
つか普通そんなもん一般人は知らんと思うが、お前はやけに詳しいんだな
試しに「ロリータとは」でググっても元になった小説のことばかりだし、Wikipediaで「ロリータ」や「ロリータ・コンプレックス」の項を確認してもそんな定義があるという記述は見受けられなかったんだが
それどころか「ロリータ・コンプレックス」の項にはこれを否定する様な記述すらあったぞ
一体どこからそんな定義が出てきたんだ？
未成年つうと上限は19歳？まぁ法律上は少女なのかも知れんが、19歳の女子大生や社会人がロリータ？