17/05/15 05:26:37.12 BP7xnT/+.net
前 メガドライブvsPCE 14戦目 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
2:名無しの挑戦状
17/05/15 05:41:44.31 VhlL/ZYN.net
ハドソンのIPは生き残り、MDのシリーズは全て死滅した現実を見よう。
■PCE陣営
桃太郎電鉄2017 289,306
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ボンバーマン最新作 スイッチで発売
URLﾘﾝｸ(www.konami.com)
「改造町人シュビビンマン零」 ROMカセットで6月下旬発売
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
■MD陣営
ソニックトゥーン ファイアー＆アイス 1,117本
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
シャイニング・シリーズ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ファンタシースターコンプリートコレクション 3000本
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
3:名無しの挑戦状
17/05/15 05:43:37.76 VhlL/ZYN.net
ソフト売上対決
■PCエンジン
天外魔境II 50万本 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カトちゃんケンちゃん 36万本 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネクタリス 20万本以上 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スーパーダライアス 15万本 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソニック＆ナックルズ 15,987本 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
URLﾘﾝｸ(gehasoku.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
4:名無しの挑戦状
17/05/15 05:50:51.81 VhlL/ZYN.net
メガドライブ代表作のソニックは大魔界村のソース流用か
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「『大魔界村』は、起伏のある地形を滑らかに走る主人公をアーケード版で見て、
どうしても移植してみたくなったんです。すぐカプコンさんに行って、ソース
やら何やら全部いただいて」
「このときのプログラム技術は、のちに『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』を
作るときに非常に役に立ってるんですよ。だから、カプコンさんには頭が上がりません。」
メガドライブ版ソニックの売上
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なお、大魔界村の移植度…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
岐部： 『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは？
中： 『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか？
岐部： 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中： あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
「これどうなってんの！？」って。だから、「移植したらその技術がわかる！」って思ったんです。
岐部： プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中： いざ、コードを見たら、感激しましたよ！ 「あぁ、なるほど！ こうやってるのか！ ウマイなぁ！！」って。本当に勉強になりました。
中： で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
「あれ？ これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな？」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部： あの「GREEN HILL ZONE」＊の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
5:名無しの挑戦状
17/05/15 05:57:00.93 VhlL/ZYN.net
桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた
6:名無しの挑戦状
17/05/15 06:21:54.64 1hxJfipD.net
PCE代表の嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言
1.MCDのRAMは2Mbitしか使えない
2.MCDのRAMはDRAMで遅い。PCEはSRAMだから早い
3.MDはPCMを鳴らすとフリーズする
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
5.MDのパッドは読み取りが遅いから動きがモッサリする
6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない
7.MDの256ドットモードはスプライト機能がMK3と同じ
8.MDとMCDの68Kは同時に動作することが出来ない
9.PCEのACカードは超高性能
10.BGMのテンポはフレームレートとは無関係
11.メガドライブのFM音源はOPNという偽物
12.メガドライブのスプライトは32x32を使うと40枚になる
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物
14.ソニックは大魔界村のプログラムを流用したもの
実際は・・・
1.2Mbit+1Mbitｘ4バンクの計6Mbit使用可能
2.MCDのRAMはノーウェイト。ノーウェイト動作しているのならDRAMでもSRAMでも変わらない
3.フリーズしたらゲームが止まる、PCMデータはCPUがFM音源に送ってくるのでフリーズしたらPCMが鳴らない
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム
5.MDパッドに使っているIC(74HC157)はPCEと同じだから、MDが遅いと言うのならPCEも遅い
6.「ポリゴン」は表現方法の名称だからハード云々は関係ない
7.MDの256ドットモードはMDで新設されたモードとMK3互換のモードに分かれていてMK3と同じではない
8.VDPはMD側の68K、PCM音源とCDROM操作はMCD側68Kの管轄、同時に動けないのならシルフィード、スターブレードを作るのは無理
9.PCEのACカードは単なるメモリカードで使われているのはDRAM
10.垂直同期割り込みを利用してBGMのテンポを決めているのでフレームレートとは密接な関係が有る
11.メガドライブのFM音源はOPN2というYAMAHAが製造した純正品。OPNはPC8801/PC9801にも使われているが？
12.メガドライブのスプライトは8～32x8～32までで80枚
13.ファンタシースターとファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズでSEGAのシリーズ年表に両方書いてある
14.ソニックは大魔界村のプログラムを参考にして新たに組んだもの
7:名無しの挑戦状
17/05/15 09:31:22.65 5pVcyT9G.net
これ以降、このスレは、PCE代表による>>6に執着するスレとなります。
8:名無しの挑戦状
17/05/15 10:54:04.48 ICgZczHU.net
前回のスレで完全に証明された物
テンプレ
PCE代表の嘘、歪曲、捏造
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物
実際は・・・
4.MD代表「3次元ゲームの意味が判らないけど高さが存在しないから多分2次元ゲーム（ｷﾘｯ」
13.MD代表「ラブライブの人形とメガドライブは別な物ではない、それと同じ（ｷﾘｯ」
9:名無しの挑戦状
17/05/15 10:58:27.76 ICgZczHU.net
少なくとも日本語が理解出来ているゲーマーなら3次元ゲーム＝3Dゲームだって事くらいは即判る筈
それが判らない奴は二種類しかいない
10:だろ １ ゲーマーではない ２ 日本人ではない ゲーマーでなければ3Dゲームを知らないし、日本人でなければ3D＝3次元なのが判らない
11:名無しの挑戦状
17/05/15 13:44:19.90 AdRsQjYT.net
今までPCエンジン派だったがソニックザヘッジホックがやりたくてアマゾンで中古のメガドラ2を買ってしまった
12:名無しの挑戦状
17/05/15 14:18:40.99 /jbhzcKQ.net
今までメガドライブ派だったがMD代表のロリは硬派宣言が気持ち悪くてメガドラ2を捨ててしまった
13:名無しの挑戦状
17/05/15 17:52:17.02 E6OTUEEd.net
また立ったのかクソが
とっとと逝ってこいや>>1
14:名無しの挑戦状
17/05/15 19:28:22.43 BxIVypb1.net
URLﾘﾝｸ(dempa.jp)
＞結局マニアのためのハードで、メガドラタワーの土台としての余生をおくりました。
15:名無しの挑戦状
17/05/15 19:44:41.02 WbLJvheP.net
>>11
正解だな！
16:名無しの挑戦状
17/05/15 19:45:08.11 WbLJvheP.net
>>13
失敗だな！
17:名無しの挑戦状
17/05/15 21:36:29.76 xoTkzV0S.net
>>11
無茶苦茶笑ったw
18:名無しの挑戦状
17/05/15 23:35:12.65 WruQWTaE.net
【サクラ大戦とソニックは別な物ではない】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:862番)
年表やタイトル一覧に記載された製品は全て「別な物ではない」というMD代表の珍説
「サクラ大戦がセガ製品である以上ソニックと別の物というのは明らかな嘘」と言う事らしい。
セガ製品・セガソフト・セガプライズ・セガトイズ・セガストアで検索して表示されたセガ製品は全て別な物ではないらしい…
「赤ちゃんはどこからくるの？」や「シャイニングティアーズ」はメガドライブと別な物ではない！
「ラブライブの人形」や「セハガールのアニメ」はメガドライブと別な物ではない！！
19:名無しの挑戦状
17/05/16 09:48:48.27 dNEosbix.net
はいはいどっちも敗北死
早く終われ 失せろ
20:名無しの挑戦状
17/05/16 12:00:09.36 jXn89ag4.net
少なくとも日本語が理解出来ているゲーマーなら3次元ゲーム＝3Dゲームだって事くらいは即判る筈
それが判らない奴は二種類しかいないだろ
１ ゲーマーではない
２ 日本人ではない
ゲーマーでなければ3Dゲームを知らないし、日本人でなければ3D＝3次元なのが判らない
21:名無しの挑戦状
17/05/16 17:39:47.31 eB9WF1zr.net
前スレ>>934
＞いってるよなｗ>>862でｗ
ホラな、やっぱり言ってねぇじゃねーか
>>862の何処でそんなこと言ってんだ？引用してみせろよ
あ、>>925で説明してやったA、B、Cの対応間違えんなよ？恥かくのはお前だからな？
「セガの美少女人形」や「セガのハード」がA、Bでそれらを含む「セガ製品」がCだからな？
因みに>>862の例で言えば「ぷよぷよクロニクル」と「真女神転生」がA、Bで「セガ製品」がCだぞ？
前スレ>>935
お前は馬鹿か？あぁそうだな、馬鹿だったな
ファンタシースターオンラインシリーズは全部ファンタシースターシリーズだが、ファンタシースターシリーズはファンタシースターオンラインシリーズだけではない
当たり前だろう？
逆に訊くがお前は「ファンタシースターシリーズをくれ」と言ってDCのファンタシースターオンラインを渡されたら、「これはファンタシースターシリーズじゃない！ファンタシースターオンラインシリーズだ！」とクレームをつけるのか？
只のクレーマーでしかないぞそれ
いくらお前の勝手な定義で「違う！！」と難癖つけようがセガが公式にファンタシースターシリーズの作品と定義している以上、ファンタシースターシリーズを要求した相手にファンタシースターオンラインを渡したところで何も問題は無いんだよ
前スレ>>936
＞「お前がそう思い込んだ」という妄想以外には一つも証拠がないな
>>862で実際に証拠貼られてるのに見苦しいぞ
「MDまでのPSなんて」とがっつりシリーズ作品の名前として「PS」を使ってるよな？
一つも証拠がない？それこそ「お前がそう思い込んだ」だけだろ
まぁ「硬貨と紙幣は別な物」と「硬貨と貨幣は別な物」という文章の区別もつかないような奴には理解出来ないだろうがな
前スレ>>940
>>927も>>931も既に破綻してしてるだろ
何が「言った通りだな」だよ
＞「両方年表に書いてあっても別の物」と言った>>861に対して
＞「年表に書いてある物は同じ」「別の物というのは明らかな嘘」と言い切ったのは>>862な訳で
誰がそんなこと言い切った？
実際の文章はそれぞれ
＞年表に載っているのだから同じ「セガ製品」
＞「ぷよぷよクロニクルがセガ製品である以上」別の物というのは明らかな嘘
お前が勝手に元の文を切り貼りして意味を歪めてるだけ
こういうのこそを捏造って言うんだよ
前スレ>>958
おい、いい加減にしろよ
＞「ファンタシースター」と「ファンタシースターオンライン」は違う物だが
ちゃんと考えてレスしろよ、これで何度目だ？
この馬鹿がちゃんと文脈汲み取る訳ないってことぐらい解ってるはずだろ
自分は都合良く同じ言葉を異なる意味で使う癖に、相手の発言は捏造してでも意味を捻じ曲げるような奴だぞ？
こんな書き方したら揚げ足取られるに決まってるだろ
この件について俺は擁護しないから自分できっちり始末つけてくれ
くれぐれも馬鹿を増長させたまま放り出すような無責任な真似はしないでくれよ
22:名無しの挑戦状
17/05/16 19:23:37.90 OXVSfPdH.net
馬鹿の話は必ず長い
23:名無しの挑戦状
17/05/16 19:24:57.43 OXVSfPdH.net
PCE派は理路整然としている
一方MD派は中身のない長文ばっかりで頭が悪そう
これは勝負あったな
24:名無しの挑戦状
17/05/16 19:39:27.67 mHZ7r//j.net
そもそもＰＣエンジン対メガドラなんて対立はリアルタイムでは存在しなかった
金があるならＰＣエンジン
金が足りないからメガドラ
ただそれだけの話
少なくともＰＣエンジンユーザーはスーファミすら意識してないからな
なぜならＰＣエンジンユーザーはスーファミもメガドラも持ってるのが普通だから
25:名無しの挑戦状
17/05/16 19:48:01.61 3MTrZHnr.net
最初のCDロムに載せたバッファとPCM用のRAMってDRAMだったのか
そりゃ駄目だケチり過ぎたNEC
26:名無しの挑戦状
17/05/16 19:49:39.11 RXJMsyvE.net
相変わらずリップ代表は長いなｗ
しかも屁理屈ばかりで頭も悪いｗ
27:名無しの挑戦状
17/05/16 19:50:49.96 VzuSTCHU.net
>>23
なぜPCE派は濡れ落ち葉のようにメガドラの話題に入り込もうとするのだろうか？
もはや歴史的なコンソールでしかないのに
28:名無しの挑戦状
17/05/16 19:58:45.09 FoDuF7JY.net
>>20
読む気にならない長さだけど>>17の通りだと思うぞ
お前の主張だと年表やタイトル一覧に記載された製品は全て「別な物ではない」んおだろ？
ならラブライブの人形もセハガールのアニメもメガドライブも同じセガ製品なのだから別な物でない事になる
自称代表は致命的失言をすると必ず長文で誤魔化そうとするよな
MDユーザーの恥だな
29:名無しの挑戦状
17/05/16 19:59:58.52 FoDuF7JY.net
修正
>>20
読む気にならない長さだけど>>17の通りだと思うぞ
お前の主張だと年表やタイトル一覧に記載された製品は全て「別な物ではない」のだろ？
ならラブライブの人形もセハガールのアニメもメガドライブも同じセガ製品なのだから別な物でない事になる
自称代表は致命的失言をすると必ず長文で誤魔化そうとするよな
MDユーザーの恥だな
30:名無しの挑戦状
17/05/16 20:13:31.18 E0TDSBNO.net
要は反論出来ない、と
31:名無しの挑戦状
17/05/16 20:14:38.12 u3XTlEnx.net
MD代表は既に論破されるからねぇ
32:名無しの挑戦状
17/05/16 20:17:40.91 +H8K7D6Z.net
以上PCンジン代表んお
33:名無しの挑戦状
17/05/16 20:19:23.45 VzuSTCHU.net
>>30
母国語でok
34:名無しの挑戦状
17/05/16 20:22:17.64 MTMrMK2T.net
馬鹿の長文
ゴミにも劣る
35:名無しの挑戦状
17/05/16 20:42:51.51 7Qlx+sl3.net
「プロジェクトEGG」
36:、PCエンジン版「オーバーライド」を発売 http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1059787.html スマホがセガハードに!?メガドラ・サターン・ドリキャスのLINE着せかえが登場 https://www.inside-games.jp/article/2017/05/16/107182.html PCEは好きです。MDは好きです。ついでにSFCも好きです。 でも、PCE代表は大嫌いです。
37:名無しの挑戦状
17/05/16 20:47:59.27 cOtAuIHm.net
MD信者は当時から一方的にPCEを敵視して気味が悪かったな
国内市場のシェア2番手を取られたのが悔しかったのだろうか
38:名無しの挑戦状
17/05/16 20:48:31.61 MTMrMK2T.net
MD代表の話だとセガのソフトは全てシャイニングティアーズと同じ物なのかｗ
ギャルゲーしか作ってない会社なんだなｗ
39:名無しの挑戦状
17/05/16 20:53:36.51 E0TDSBNO.net
>>30
＞MD代表は既に論破されるからねぇ
既に論破される、てw
おかしな日本語にも気づけない辺り、相当アタマに血が上ってるようだな
まぁ反論出来ないぐらい完膚なきまでに論破されて「論破されたのはﾎﾞｸﾁﾝじゃない！！MD代表が論破されたんだ！！！！」とまた癇癪起こしてるんだろうな
40:名無しの挑戦状
17/05/16 21:13:30.64 pqhVUX4H.net
PCE代表は「論破」の意味も分からないらしいなｗ
41:名無しの挑戦状
17/05/16 21:18:04.85 MTMrMK2T.net
まあMD代表が完全論破されてるのは事実だよなｗ
セガのソフトは全てシャイニングティアーズと別な物ではないｗ
42:名無しの挑戦状
17/05/16 21:22:09.25 u3XTlEnx.net
長文を馬鹿にされて発狂中か
＞「ファンタシースター」と「ファンタシースターオンライン」は違う物だが
ここを認めた時点で、それを「嘘」と記載した>>6はMD代表の捏造文
これは絶対に揺るがない現実だぞ
43:名無しの挑戦状
17/05/16 21:29:49.89 dQUkeOlW.net
9.PCEのACカードは超高性能
これも間違いじゃないな
16Mbitチップってプレステと同じだぞ
これをCDROMに付けることによって最終的に18Mbitなる
この当時の物としてはかなり高性能な物だろ
44:名無しの挑戦状
17/05/16 21:40:49.46 h7jO4rSh.net
あれはただのバッファだからｗ
45:本日のMVPレス
17/05/16 21:41:40.66 dQUkeOlW.net
595 名前：名無しの挑戦状] 投稿日：2017/05/16(火) 12:04:14.41 ID:jXn89ag4
というかVSスレで惨敗して消えた途端にMD代表がこちらに戻って来てて激しく笑ったｗ
やっぱり独りだから同時には粘着出来ないのかｗ
少なくとも
長文くん＝ロリは硬派＝韓国人＝>>592なのは確実ｗ
ID:jXn89ag4のレスが効いたっぽいなｗ
46:名無しの挑戦状
17/05/16 22:03:33.48 eD1Ekh3K.net
今日もMD代表が泣かされているのか
47:名無しの挑戦状
17/05/16 22:25:17.47 mHZ7r//j.net
マジレスすると当時技術的な話するやつなんていないから(笑)
当時の家庭用の基準は移植度が全て
それによって買うソフトが決まるから全てのハードを所有してるのが普通
メガドライバーは単なる貧乏だからメガドラという選択肢になっただけ
俺は片っ端から購入してたからスペックとかはどうでもいい
ただメガＣＤだけは確実にゴミだった
32Xもソフトが紙箱でコーティングすらされてないから処分した
48:名無しの挑戦状
17/05/16 23:04:12.25 x2MNXkGM.net
次スレから>>1にこれを載せよう
バカの話は必ず長い（宝島社新書）
URLﾘﾝｸ(honto.jp)
49:名無しの挑戦状
17/05/17 06:28:45.20 OsZ2V+ab.net
自分で自分にMVPｗｗ
50:名無しの挑戦状
17/05/17 06:58:58.34 kRcvdA7T.net
>>41
2.を読んでみ？
51:名無しの挑戦状
17/05/17 07:03:22.24 kRcvdA7T.net
>>46
じゃぁPCE代表ってバカなんだね。
3レス位連投してくるじゃん。ID変えるけどｗ
本人にしか分からない内容だからID変えてもバレバレｗ
52:名無しの挑戦状
17/05/17 07:04:59.70 kRcvdA7T.net
>>45
片っ端から購入したんじゃなくて、片っ端から違法ダウンロードしただけだろ？ｗ
53:名無しの挑戦状
17/05/17 07:42:01.11 1hvYJQvV.net
URLﾘﾝｸ(dempa.jp)
＞日本仕様のものは音源周りの回路設計そのものに問題があり、シールドや電源の安定化などの付け焼き刃でどうこうできるものではありません。
54:名無しの挑戦状
17/05/17 08:26:46.76 PJDLdWUX.net
議論に負けると長文投下のMD代表が
せめて得意の屁理屈じゃなく真っ当なレスをしてくれれば少しはまともなスレになりそうなんだがな
55:名無しの挑戦状
17/05/17 09:01:36.31 NCCxZElN.net
>>50
俺はオンラインゲームすらやらないからダウンロード自体しないよ(笑)
ソフトは全て新品で現物だから
そもそもダウンロードに価値はないし
56:名無しの挑戦状
17/05/17 12:02:54.30 DFHXYswI.net
>>49
それお前じゃんｗ
MD代表の基本行動だろｗ
57:名無しの挑戦状
17/05/17 15:11:28.05 qlmRNRwV.net
ロリータって小説の題名から始まって、今では幼女と少女全般を示す言葉なんだけど
少女とは二十歳未満のことだから
MD派の脳内では十代以下の女キャラが売りのソフトは全部ギャルゲーじゃないんだなｗ
【リップはギャルゲーではない】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:555番)
「女キャラの魅力をウリの一つにしているかどうかは見た人次第、俺にとってはリップはギャルゲーではない」というMD住人の宣言。
MD派の人達にとっては、シルキーリップは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。
【ロリは硬派】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:463番),469,474,480
『ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト（ギャルゲー）ではない』という意味のMD住人の発言。
MD派の人達にとっては、ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。
これにより「ロリは硬派」という驚異の言葉が誕生した…
58:名無しの挑戦状
17/05/17 19:55:01.71 kRcvdA7T.net
>>51
PCE代表って他人の書き込みを拝借する事しかできないんだよな。
自分の言葉では怖くて書けないんだろ？日本語が壊滅的すぎて。
59:名無しの挑戦状
17/05/17 20:11:34.83 ixCpsV6j.net
他人の書き込みって言うけど、実際はその他人が言ってもいないようなことを捏造して「言った」と言ってるんだよ
言葉の拝借すらまともに出来ない馬鹿ってことだね
60:名無しの挑戦状
17/05/17 21:10:37.44 WUQObr/Q.net
MD代表は自分の言った事すらヲイウフィルターで捻じ曲げるから困る
その結果が>>56-57の現実逃避だよｗ
「ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト（ギャルゲー）ではない」なんて言えば
ロリは硬派と言ってるように受け取られるのは当たり前のこと
61:名無しの挑戦状
17/05/17 21:11:00.51 X8v7UlBB.net
>>57
ほとんど屁理屈で解釈を捻じ曲げて発言を捏造して勝手に発狂しているだけだからなｗ
真剣に相手をする価値が無い
62:名無しの挑戦状
17/05/17 21:22:33.77 WUQObr/Q.net
>ほとんど屁理屈で解釈を捻じ曲げて発言を捏造して勝手に発狂しているだけだからな
そうそうｗ
例えばファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物という事実を
ヲイウフィルターで捻じ曲げて、PCE代表の嘘だと叫び散らしたり
それを論破されると長文や自演で必死に誤魔化そうとしたりなｗ
63:名無しの挑戦状
17/05/17 21:24:54.28 WUQObr/Q.net
スレ住人に追い詰められると「平壌運転がー」「ソントがー」「テリマンジョがー」と母国の言葉で発狂しだしたりと
ほんとMD代表は訳判らんよなｗ
64:名無しの挑戦状
17/05/17 23:28:26.81 eXAheHa6.net
3次元ゲーム＝3Dゲームなんて小学生でも判る程度の事なのに
禿が屁理屈で解釈を捻じ曲げて発言を捏造すればPCE代表の嘘扱いｗ
65:名無しの挑戦状
17/05/18 00:14:32.68 6wFD8zrx.net
ワッチョイないから自演嵐が湧いてくる
66:名無しの挑戦状
17/05/18 00:28:33.09 KABqoESC.net
MD代表は今日も自演で一日を潰したのか
いい加減に働けよ
67:名無しの挑戦状
17/05/18 00:44:23.30 6wFD8zrx.net
そういうことにしないと困るんですね
心底卑劣だなあアンチセガのおじちゃんは
68:名無しの挑戦状
17/05/18 04:15:33.90 6wFD8zrx.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
こことか過去ログちょっと調べたらアンチセガの捻じ曲がった根性とやり口がよくわかるわ
下関係やゴキブリのAAもお得意らしいですなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:880番)
せいぜい死ぬまで2ちゃんでの無償労働に励んでくれ
69:名無しの挑戦状
17/05/18 07:02:50.99 Rmsu9Z8R.net
PCE代表は自分の妄想を相手の思考として押し付けるからなｗ
アニメの同人エロ画像をコレクションするぐらいだから仕方ない
今日もネクストンの抱き枕を抱えて寝ていたんだろうか？
70:名無しの挑戦状
17/05/18 09:51:36.24 bv00Q8NP.net
>>58の
＞「ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト（ギャルゲー）ではない」なんて言えば
＞ロリは硬派と言ってるように受け取られるのは当たり前のこと
も、そういう発想自体この馬鹿自身がロリを硬派だと思ってる証拠だしな
何しろ相手は硬派なんて一言も言ってないし、まともな神経持った人間ならコレを「ロリは硬派と言ってる」ように受け取るなんてあり得ないんだから
71:名無しの挑戦状
17/05/18 12:22:41.82 EGP1ZBmu.net
>49 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/05/17(水) 07:03:22.24 ID:kRcvdA7T
>3レス位連投してくるじゃん。ID変えるけどｗ
>
>本人にしか分からない内容だからID変えてもバレバレｗ
>>65-68
やっぱりMD代表のことだったなｗ
ロリをアピールしたソフトは、 女 キ ャ ラ の 魅 力 を売りにしたソフト（ギャルゲー）ではないのだろ？
リップなんて表紙から考えても女キャラ以外の登場キャラの魅力を売りにしてようには見えない
という事はキャラ売りではなく、システムやシナリオ等の中身で勝負している硬派な商品って事じゃんｗ
お前が言ったんだぞ？ｗ
「リップはギャルゲーではない」とｗ
72:名無しの挑戦状
17/05/18 12:25:07.40 EGP1ZBmu.net
>>65
お前の活動時間を見る限り>>64のように言われるのは当たり前だなｗ
73:名無しの挑戦状
17/05/18 12:40:08.30 whFXrX81.net
>>68
キチガイの>>69-70を見る限りまともな神経なんて持ち合わせてないから
妄想や願望を相手の発言として捏造してしまうのだろうな
74:名無しの挑戦状
17/05/18 13:06:12.97 k2S3a+SR.net
この基地外の論理って、
「人を刺して怪我させたら傷害罪だけど、相手が死んでしまったらもうそれは傷害罪ではない。殺人罪だ」
みたいな話に対して
「コイツ、人を刺し殺しても罪に問われないと言った！」
って言ってるのと同じなんだよな
「誰もそんなこと言っってないだろ？殺人罪が罪に問われない訳あるかよ」
と突っ込まれても、
「相手が死んだら傷害罪ではないと言ってるんだから、刺し殺しても罪に問われないと言ったと解釈して当たり前！！」
だからな
完全に常軌を逸してる
75:名無しの挑戦状
17/05/18 13:25:58.99 KABqoESC.net
>>67
へー、ネクストンって抱き枕なんて作ってたのか
裸でアニメを見分ける変態は、キモオタ産業には詳しいな
さすがロリは硬派と主張するMD代表だわ
ロリゲーとギャルゲーは別な物と熱弁を振るうだけの事はあるなｗ
76:名無しの挑戦状
17/05/18 13:28:51.26 KABqoESC.net
>>71＝>>72
解釈が全然違う上に判りづらい
頭の悪い奴ほど変な例えに走りたがる
>>69-70の的確な意見を見習え
77:名無しの挑戦状
17/05/18 15:36:10.97 AMNjNqhJ.net
>>73
エロ同人とネクストンに詳しいMD代表のお言葉だから実際に作っているのだろう
78:名無しの挑戦状
17/05/18 17:03:15.50 2pazNrbC.net
そろそろなが～い長文が出る頃だなｗ
79:名無しの挑戦状
17/05/18 17:17:36.25 2W0FwKPw.net
>>74
＞解釈が全然違う上に判りづらい
ところが>>72を文章の理論的な構成そのままでキーワードだけ相当するものに差し替えると、
＞「『女キャラの魅力を売りにし』たら『ギャルゲー』だけど、『女未満のロリを売りにし』たらもうそれは『ギャルゲー』ではない。『ロリコンゲー』だ」
＞みたいな話に対して
＞「コイツ、『ロリは硬派』と言った！」
＞って言ってるのと同じなんだよな
＞「誰もそんなこと言っってないだろ？『ロリコンゲー』が『硬派な』訳あるかよ」
＞と突っ込まれても、
＞「『女未満のロリを売りにし』たら『ギャルゲー』ではないと言ってるんだから、『ロリは硬派』と言ったと解釈して当たり前！！」
＞だからな
「ロリは硬派」の件全くそのまんま
・刺して怪我させる=ギャルアピール
・刺し殺す=ロリアピール
・傷害罪=ギャルゲー
・殺人罪=ロリゲー
・無罪=硬派
とキーワード同士の対応にも破綻が無い
80:名無しの挑戦状
17/05/18 17:36:42.08 Vrlmj/KG.net
>「人を刺して怪我させたら傷害罪だけど、相手が死んでしまったらもうそれは傷害罪ではない。殺人罪だ」
過失致死傷罪または正当防衛の可能性もある訳で、もう上記の時点でMD代表の幼稚な発想が表れていると言わざるを得ない
1 ：そーきそばΦ ★：2013/10/04(金) 03:37:48.04 ID:???0
女性襲ったMD代表、抵抗され死亡＝脅したナイフで刺される―東京
3日午後10時すぎ、東京都足立区堀之内の路上で、10代の女性が通行人に「キモオタに襲われ、刃物で刺して逃げてきた」と助けを求めた。
通行人の110番で駆け付けた警視庁西新井署員が、付近の路上でMD代表が太もも付近から大量に出血し、意識を失っているのを発見。
MD代表は搬送先の病院で死亡が確認された。
女性は荒川沿いの歩道をジョギングしていたところ、帽子と黒縁眼鏡を着用していた面識のない50代前後のキモオタに
突然ナイフを突き付けられ、キスをされたり、体を触られたりした。
MD代表がナイフを地面に置いたため、女性はナイフを奪ってMD代表の右太ももを刺し、近くを通り掛かった男性に助けを求めたという。
容疑者死亡のまま強姦（ごうかん）未遂容疑で書類送検する方針。
81:名無しの挑戦状
17/05/18 17:44:34.27 Vrlmj/KG.net
>>77
今回に合わせるなら
「MD代表を死亡させるのと殺人罪は別の物」だよｗ
この場合MD代表の主張は「MD代表を死亡させるのと殺人罪は別の物ではない」
と言ってる事になる
そしてそれはMD代表の捏造だよｗ
82:名無しの挑戦状
17/05/18 19:03:39.83 AMNjNqhJ.net
>>78
戦闘行動や刑の執行の可能性もあるｗ
人殺し＝殺人罪なら軍人と政治家と警察と裁判員と裁判官の多くが
殺人・ほう助・教唆で逮捕されるぞ
83:名無しの挑戦状
17/05/18 19:58:49.76 ur/aqwgg.net
>>76
予言者かｗｗｗｗｗｗ
リアルで爆笑したわｗｗｗｗｗ
84:名無しの挑戦状
17/05/18 20:22:04.97 7HbO1NLO.net
今日のMVPは>>76ｗ
85:名無しの挑戦状
17/05/18 21:29:44.67 Rmsu9Z8R.net
>>73
PCE代表がウェストンとネクストンを間違えたから
「ネクストンって何ぞ？」と思って検索掛けたら抱き枕だらけよｗ
流石にアニメエロ画像をコレクションしてる奴は一味違うわなｗ
自分の趣味を他人に押し付けるのに必死過ぎだしｗ
86:名無しの挑戦状
17/05/18 21:52:28.94 7HbO1NLO.net
よもや抱き枕の有無まで把握してるとか
さすが「ロリは硬派」を掲げるキモオタ中年童貞のMD代表だな！
としか言いようがないわｗ
87:名無しの挑戦状
17/05/18 23:21:36.04 Z6Cxt2Iy.net
>>83
PCE代表ってウエストンをエロゲメーカーと勘違いしていて気持ち悪いよなｗ
88:名無しの挑戦状
17/05/18 23:51:11.88 eCVmaxj3.net
MD代表は性の喜びおじさんを更に悪質にした無職中年童貞だから
殺されたからといって、加害者が殺人罪に問われるとは思えないんだよなｗ
悪くても過失致死扱い、良ければ事故死扱いで�
89:Iわると思うｗ 下手すると心不全って事にされそうw
90:名無しの挑戦状
17/05/19 00:01:53.13 smjtbri7.net
>>78-79
＞過失致死傷罪または正当防衛の可能性もある訳で、もう上記の時点でMD代表の幼稚な発想が表れていると言わざるを得ない
>>80もそうだけどこういう言い逃れの方がずっと幼稚
つか何？
＞今回に合わせるなら
＞「MD代表を死亡させるのと殺人罪は別の物」だよｗ
って？？
今回の議論で争点になってるのははPCE代表の「ロリは硬派」発言だろ
何に合わせてるつもりなんだ？今回の話に無関係な「PSOとPSは別な物」の嘘にでも合わせてるつもりか？
それってまともに反論出来ないから話逸らして逃げてるだけだよな
まぁ>>77みたいにガッツリ当てはまる喩えを突き付けられたら言い返しようも無いだろうが
91:名無しの挑戦状
17/05/19 00:25:57.05 laCVGdBG.net
>>87
>>72で訳の分からない事を言い出したのはお前じゃん
論破されたからって無かった事にして逃げんなよｗ
それとロリは硬派という意味の発言をしたのはMD代表でーすｗ
決定的証拠ｗ
【ロリは硬派】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:463番),469,474,480
『ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト（ギャルゲー）ではない』という意味のMD住人の発言。
MD派の人達にとっては、ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。
これにより「ロリは硬派」という驚異の言葉が誕生した…
92:名無しの挑戦状
17/05/19 02:09:44.26 smjtbri7.net
都合が悪いからと言って訳がわからないと馬鹿のフリして逃げようとしても無駄
お前は振りなんかしなくても馬鹿なんだから
>>72の例え話が馬鹿の醜態を的確に表現していることは>>77で示した通り確定済み
事実、>>77を突き付けられて反論出来ずに話を逸らして逃げようとしただろ
それに懲りもせず未だに「決定的証拠w」とか言ってるが、それも相手が言ってもいない「ロリは硬派」を「MD代表が言った！」と お 前 が 言 い 出 し た 決定的証拠だろ
そして「言ってないじゃん」という突っ込みに対して「そう解釈されて当たり前！」と 言 い 出 し た の も お 前
しかも言質を取ると迫られた時にビビって実は「当たり前ではない」こともウッカリ 認 め て し ま っ て いる
もう「ロリは硬派だと言ってるのはお前」で決着ついてんだよ
93:名無しの挑戦状
17/05/19 06:56:57.35 CHuThBbe.net
>>85
「ウェストン」と書こうとしたら「ネクストン」って書いてしまうほど
PCE代表はネクストン製品愛用者って事だからなｗ
その事すら擦り付けようとしてるとかｗ
94:名無しの挑戦状
17/05/19 12:30:39.25 Rknfe4KT.net
>>89
見苦しいぞ基地外
頭の悪い的外れな例えを笑われ、>>78-79に的確な指摘をされたからと言って
>>77を無理矢理正当化すんなよｗ
というか、>>72に以上に意味不明過ぎてお前以外は>>77は読み飛ばしてると思うｗ
それと>>88が言うように「ロリは硬派」という意味の発言をしたのはMD代表だよなｗ
どんなに現実から目を背けても過去ログは変えられないｗｗｗ
【ロリは硬派】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:463番),469,474,480
『ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト（ギャルゲー）ではない』という意味のMD住人の発言。
MD派の人達にとっては、ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。
これにより「ロリは硬派」という驚異の言葉が誕生した…
95:名無しの挑戦状
17/05/19 12:34:12.36 Rknfe4KT.net
89 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/05/19(金) 02:09:44.26 ID:smjtbri7
90 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/05/19(金) 06:56:57.35 ID:CHuThBbe
アニメの裸＆抱き枕鑑定士のMD代表は深夜早朝発狂が復活するくらい悔しかったのかｗ
それは重畳ｗ
96:名無しの挑戦状
17/05/19 14:47:25.41 Oj5BrCIx.net
>>91
見苦しいのはお前だよ
>>78-79は話を逸らしてるだけで「的確な指摘」なんか何もしてないだろ
悔しかったらちゃんと中身のある反論をしてみろよ
＞というか、>>72に以上に意味不明過ぎてお前以外は>>77は読み飛ばしてると思うｗ
じゃあ「意味不明過ぎて」俺以外読み飛ばしているはずの>>77に、>>78-79はどうやって「的確な指摘」が出来る？お前は何故それが的確だと判断できた？
ガッツリ読んでんじゃねーかwww読んだ上で反論出来ない不都合な事実と判断したから、話を逸らしたり読み飛ばされてることにしたりしてるんだろ
つか「>>72に以上に」てw
どんなに虚勢を張っても指の震えは隠しきれないみたいだな
＞それと>>88が言うように「ロリは硬派」という意味の発言をしたのはMD代表だよなｗ
いや？「ロリは硬派という意味だ」とPCE代表が言い出しただけだぞ？
お前自身、相手がしたのは「ギャルゲーではないという意味の発言」だと認めてるじゃないか
そして「ギャルゲーでさえなければ硬派」ではないことも既に確定済み
97:＞どんなに現実から目を背けても過去ログは変えられないｗｗｗ これがまんまブーメランだな
98:名無しの挑戦状
17/05/19 15:25:41.31 uKWKmFOc.net
>「人を刺して怪我させたら傷害罪だけど、相手が死んでしまったらもうそれは傷害罪ではない。殺人罪だ」
>みたいな話に対して
また禿が逃げてるけどさ
こんな話は誰もしてなかったし、>>78-79の言う通り、過失致死傷罪または正当防衛の可能性を視野にすら入れず
「殺人罪だー！」と喚いてる時点で知恵遅れの戯言にしか見えないんだよな
そしてそういう部分が「ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物」という事実を「嘘、歪曲、捏造だ」と喚き散らした
MD代表の行動に類似していると言わざるを得ない
99:名無しの挑戦状
17/05/19 15:27:28.73 uKWKmFOc.net
ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなんだろ？
なら硬派なソフトってことだよなｗ
MD代表は不利になると自分の発言を捻じ曲げるから困る
100:名無しの挑戦状
17/05/19 18:10:06.58 RTHkzdp0.net
一々長文うざい。意見はちゃんと纏めろ
101:名無しの挑戦状
17/05/19 19:07:19.34 Tq1ksMSe.net
>>72をこの話に当てはめるなら
「ドリカスのPSOは名前の一部を流用しているけど、マスターシステムのPSではない。別の物だ」
みたいな話に対して
「セガが両方年表に載せているんだ、一覧に記載された製品は別な物ではないんだ！PCE代表の嘘だ！」
って言ってるのと同じなんだろ？
やはりMD代表のキチガイっぷりしか滲み出て来ないな
102:名無しの挑戦状
17/05/19 20:01:19.64 Oj5BrCIx.net
>>94
だからそれが話を逸らして逃げてるんだっつってんだよ
俺がいつ「人を刺したら必ず傷害罪か殺人罪になる」と主張した？
>みたいな話に対して
だぞ？
実際にそうなるかどうかじゃなくて、そういう話の流れに対して
＞「コイツ、人を刺し殺しても罪に問われないと言った！」
＞って言ってるのと同じなんだよな
と言ってるんだぞ？
そりゃ正当防衛その他で刺しても罪に問われないことはあるから、そういう発言に対してなら「刺し殺しても罪に問われないと言った」もおかしくはない
でもそれはもう、「人を刺して怪我させたら傷害罪だけど、相手が死んでしまったらもうそれは傷害罪ではない。殺人罪だ」"みたいな話"からは外れているよな？
ましてどっかのニューススレの改変だか捏造だか判らん引用風の中傷文なんか元の例え話に全く掠ってもいない
まさに>>78こそがお前の言う「こんな話は誰もしてなかった」そのもの
そして「ロリは硬派」の件で追い詰められたから、と今度はPSOとPSの件に話をすり替えようとしてる
やっぱり話を逸らして逃げようとしてるのはお前
こっちは逃げずにキッチリ反論(と言うかツッコミ)出来てるぞ？
>>95
＞ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなんだろ？
お前の相手が主張したのはここまで
＞なら硬派なソフトってことだよなｗ
それに対してコレを お 前 が 言い出した
もちろん相手はそんなこと一言も言ってないし、相手の主張をそう解釈する奴はいない
ロリコンを硬派だと思ってるお前みたいな基地外を除いてな
相手の発言を歪めてるのは、他でもない お 前 だよ
>>97
それで当てはめたつもりかよ
滲み出てるのはお前の馬鹿っぷりだけだな
当てはめたと言い張るならちょっとキーワード同士の対応示してみろ
ホレ
・刺して怪我させる=
・刺し殺す=
・傷害罪=
・殺人罪=
・無罪=
103:名無しの挑戦状
17/05/19 20:36:41.57 ilTdOUHx.net
また気の触れた長文かよ
>>94
挙句の果てに「ファンタシスターシリーズって言葉を使わなければならないぃぃ！」とか
「年表やタイトル一覧に記載された製品は全て同じと言ってもいいぃぃ！」とか
支離滅裂な事を喚き出すからなｗ
こんなのが自称代表ではMDファンも浮かばれまい
104:名無しの挑戦状
17/05/19 20:43:17.43 RTHkzdp0.net
ドラクエやFFはどうなるよw
システムどころかシナリオもコロコロ代わったが？
105:名無しの挑戦状
17/05/19 20:45:57.43 ilTdOUHx.net
ドラクエに例えるならメガドライブまでのPSは本編
PSOは不思議のダンジョンってとこだな
FFに例えるなら本編とタクティクスってところかね
全く別の物ですな
106:名無しの挑戦状
17/05/19 21:22:31.41 tagN90gs.net
メガデモの第二弾だそうです
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
107:名無しの挑戦状
17/05/19 21:45:16.00 Tq1ksMSe.net
MD禿ってさ
「デジタルデビルストーリーとペルソナ5は別の物じゃない」と言ってる状態なんだよな
別な物です
108:名無しの挑戦状
17/05/19 21:55:52.63 DZk7dRH/.net
MD代表はバカだから文章をうまく纏められずに支離滅裂な屁理屈長文を書いてしまう
しかも自己陶酔に陥っている文章が分裂病丸出しで実にきもいｗ
一度精神病院に行って屋上からダイブしてそのまま死んでこいｗ
109:名無しの挑戦状
17/05/19 22:20:38.58 CHuThBbe.net
長文が～とか言いつつ、長文に誘われて自分も長文書いてるとかｗ
言葉の意味を理解できないPCE代表が必死すぎ。
しかもその腹いせにまた糞スレ立てるし。PCE代表の心情がよく分かりますなｗ
ネクストン製の抱き枕抱えて一生寝てろよ。
>>102
凄過ぎて何が何だか。
110:名無しの挑戦状
17/05/19 23:25:29.73 WNROQ3Zc.net
MD代表以外に長文と呼べる長さの物があるのか？
馬鹿にだけ見えるレスとか？ｗ
111:名無しの挑戦状
17/05/19 23:34:08.17 EPNs26MA.net
今日も屁理屈チャンピオンが負けてMD派が勝ったのか
112:名無しの挑戦状
17/05/19 23:41:52.06 WNROQ3Zc.net
いや、お前の独り負けだろMD代表ｗ
113:名無しの挑戦状
17/05/20 00:20:04.78 JXL6bmyM.net
ねえ禿ちゃん
リップがロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなら
何を売りにしたソフトなんだ？
この質問には必ず答えろよ
114:名無しの挑戦状
17/05/20 00:22:00.80 JXL6bmyM.net
修正
ねえ禿ちゃん
ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなら
リップは何を売りにしたソフトなんだ？
この質問には必ず答えろよ
115:名無しの挑戦状
17/05/20 00:54:56.40 JgAEAV9/.net
こういう愛なき移植ゲーが多すぎたねMD
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
116:名無しの挑戦状
17/05/20 08:58:48.53 Ns1woJ5I.net
>>112
PCE版ストライダー飛竜の評価ワラタ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ビジュアルシーンにこだわりすぎて肝心の中身がいわゆる「愛無き移植」作品という感じ。
117:名無しの挑戦状
17/05/20 13:19:31.46 p/EvlV18.net
>>110
PCEスレを荒らしているMD代表のお言葉
521 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：2017/05/20(土) 01:41:21.43 ID:GFmATQph0
>>517
>リップは何を売りにしたソフトなんだ？
リップはプレイした事が無いが普通に考えてストーリーとかゲームシステムとかじゃねーの
>>520
馬鹿だなPCE特有のCD-DAと内蔵音源のアンバランスを知らないのかよニワカ
118:名無しの挑戦状
17/05/20 14:20:28.66 vUaoCNZP.net
PCE代表って無知なくせにハードの会話に入ろうとするからなぁ
そして1人負け
・・・と言うか、初めから孤立無援だけど。
119:名無しの挑戦状
17/05/20 14:32:05.58 utE3ikOf.net
>>114
MD派は元開発者や現開発者など技術系の人が多いのでハードとソフトの知識がある人が多いよな
一方PCE代表はエロゲとギャルゲと2ch自治ぐらいしか知識が無いｗ
勝負あったなｗ
120:名無しの挑戦状
17/05/20 15:21:32.29 JXL6bmyM.net
ストーリーとかゲームシステムを売りにしてるなら
やっぱり「リップは硬派」と言ってるのとほとんど同じじゃん
MD代表はほんと気持ち悪いなｗ
121:名無しの挑戦状
17/05/20 15:23:40.83 JXL6bmyM.net
>>106
無職童貞だけが読む事の出来る妄想レスがあるのかもなｗ
122:名無しの挑戦状
17/05/20 15:44:31.53 vUaoCNZP.net
【CPUを止める】と書いてあるのに【フリーズする】や【ハングアップする】と解釈したり、
【他人のプログラムを参考に自分で作ってみた】が【流用】や【盗用】になったり、
【メガドライブゲーム同士の音色の比較をして優劣を決めている記事】なのに【全てがダメ】と解釈したり、
【MCDのRAMの2Mbitと4Mbitの使い方を説明した記事】なのに【MCDは2Mbitしか使えない】とか言ってみたり。
独特の解釈をするのはPCE代表が朝鮮人だから？
123:名無しの挑戦状
17/05/20 17:50:03.24 nw68ztQ6.net
3次元ゲームと書いてあるのに3Dという意味なのが解らなかったり
.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物という事実に対してPCE代表の嘘だと喚いたりするのは
まともに日本語を理解出来ていないMD代表が朝鮮人だからだよｗ
124:名無しの挑戦状
17/05/20 18:51:10.00 lfm9oUaA.net
いつまでグダグダやってんだ
125:名無しの挑戦状
17/05/20 19:14:31.40 vUaoCNZP.net
>>119
3D表示と3次元ゲームの区別がつかないお馬鹿さん乙。
違い分かる？ｗ
126:名無しの挑戦状
17/05/20 20:34:39.50 nw68ztQ6.net
>>121
3D＝三次元
3Dゲーム＝三次元ゲーム
3Dダンジョン＝三次元迷宮
3Dの表記に高さの有無は関係ないぞ在日おじさんｗ
127:名無しの挑戦状
17/05/20 22:08:23.55 lzeFEdgj.net
たとえば所謂一人称視点で立体的に表示されるダンジョンを「3Dダンジョン」って一般的に呼ぶけど、これを「三次元ダンジョン」とはあまり呼ばない
全く呼ばないことは勿論ないけど、圧倒的に「3Dダンジョン」の方が多い
上下が存在しない一階層のみの「3Dダンジョン」は別に違和感無いけど、同じく上下が存在しない一階層のみの「三次元ダンジョン」と聞けば一瞬「え？」て思う
単語としては、「3D」を辞書で引けば「三次元」と出てくる
けど、実際に日本人が「3D」と「三次元」に抱いているイメージは微妙に違う
そう言う言葉の持つ微妙なニュアンスの違いを汲み取れず単語の意味を辞書で引いて「同じ」だと言い切ってしまうのは、日本人として当然身に付けているべき日本語を解する能力が著しく欠けているのか、それともそもそも日本人じゃないのか
そう言えば「ヲ」と「を」の表記の差についてヒントを出されても理解出来ず、「片仮名か平仮名かの違いででしかない」と言い張ったりもしてたっけな
そのくせ些細なtypoを「日本人としてあり得ない」みたく異常に「日本人」「日本語」に拘った論い方をしたり
なんか「日本人」や「日本語」に強烈なコンプレックスを抱いてるんだろうな、ってのも見て取れる
128:名無しの挑戦状
17/05/20 22:16:44.89 2t8K6X9N.net
今日もボッチMDボッチ代表の独りボッチ負けか
129:名無しの挑戦状
17/05/20 22:26:14.74 2t8K6X9N.net
>>123
ファンタシースターの裏面には3D迷路って書いてあるぞ
当時でも「3Dダンジョン」を3D迷路とはあまり呼ばない
お前の言い訳はこのレベル
そしてファンタシースターのダンジョンにも高さなんてものは存在しない
お前の言い訳は こ の 程 度 で 破 綻 す る
義務教育を終えている日本人なら「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文を見て「ああ、3Dタイプのソフトなのだな」と解釈する
在日の無職でもなければ上記の文章を「高さが存在しないから2次元ゲーム」などと解釈しない
130:名無しの挑戦状
17/05/20 22:44:47.30 fKl83Ijf.net
また屁理屈チャンピオンが負けてMD派の勝利か
懲りないねえ
131:名無しの挑戦状
17/05/20 22:45:09.70 XQ9ElOBw.net
>>123
お前の言い分だとシャイニング＆ザ・ダクネスもヴァーミリオンも二次元ゲームと言う事になるのだが？
スーパーモナコGPもアウトランも二次元ゲームになるのだが？
シャイニング＆ザ・ダクネスやヴァーミリオンを三次元ゲームと呼んでも意味は通じるけど
スーパーモナコGPやアウトランを「二次元レース」と言えば誰もが「はぁ？」て思うぞ
三次元ゲームの否定に「二次元ゲーム」という言葉を使った時点で、MD代表の日本語を解する能力が著しく欠けていると言わざるを得ない
132:名無しの挑戦状
17/05/20 22:52:16.27 vUaoCNZP.net
>>122
根本的な部分が理解できてないんだよお前がｗ
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム
これは【表示方法】と【ゲーム内の軸】の話をしてるんだよ？意味分かるかい？
「ポリゴン」って付けばたいていの人は「立体表示」「3D表示」って分かるはず。
そして「～次元ゲーム」。1軸 = 1次元、2軸 = 2次元、3軸 = 3次元。
だから表示は3次元でも内部では2次元だって事なんだが？
【バーチャファイターは1軸のゲーム】ってお馬鹿さんが言ってたから
この書き方の意味は理解できていたものだと思ったんだがなぁ。
もし、表示方法と軸の関係を理解していなかったとしたら【3Dで3Dのゲーム】と意味不明な事を言った事になるんだが？
まぁ、PCE代表の日本語って謎の重言が実際に有るから何とも言えんが。
【CPUがハングアップして停止する】とかな。
【ポリゴン】の意味を分かってないようだからこの話は理解できんかもしれんｗ
>>6の【4】と【6】の自己矛盾がそれを示唆してるが。
133:名無しの挑戦状
17/05/20 22:54:45.76 Ee01AQIb.net
そもそもMD代表が何故高さを理由に「二次元」としたのかが理解に苦しむな
フェイスボールは見れば判る通り3Dタイプのゲーム
これはポリゴンの有無に関わらず変わらない
だから三次元ゲームと書かれていても、すぐに意味は理解出来る
だが二次元ゲームとは何なのだ？
2Dゲームという意味ならポリゴンの有無に関わらずフェイスボールには当てはまっていない
漫画やアニメを「二次元」と呼ぶ意味での「二次元」なら、TVゲーム自体が全て二次元になる
その場合もやはりポリゴンの有無は関係ないし、高さも理由にならない
134:名無しの挑戦状
17/05/20 23:00:05.00 Ee01AQIb.net
>だから表示は3次元でも内部では2次元だって事なんだが？
3次元ゲームでググると「3Dゲーム」という意味で使ってる人が大量に表示されるけど
「表示は3次元でも内部では2次元なソフト」という意味で「2次元ゲーム」という言葉を使っているのはお前だけでは？
>>123風に言うなら
言葉の持つ微妙なニュアンスの違いを汲み取れず脳内ルールで「二次元ゲーム」だと言い切ってしまうのは、日本人として当然身に付けているべき日本語を解する能力が著しく欠けている
135:名無しの挑戦状
17/05/20 23:07:46.69 vUaoCNZP.net
>>123
この手のゲームのハードやソフトの話だと、
一般的な解釈よりもそういう世界で使われる言葉の意味として理解するんだよね。
だから「3次元」って言うと「3D」と言う言葉よりも先に「配列」のイメージが真っ先に来る。X座標、Y座標、Z座標。
このスレは、そういった話も当然多く出るから英単語なんかも一般的な言葉の意味よりも
コンピュータ用語としての言葉の意味で理解するんだわ。
CPUが【止まる】、【停止する】、【ハングアップする】、【フリーズする】これらは
結果的に考えれば似たような事柄だけど、使い分けがなされている。
けど、この困ったお方に関してはコンピュータ用語を普通に英和辞典で調べてくるから性質が悪い
おかげで「コンピュータに関してはハードソフトともに無知」てのは分かるから面白いけどさ。
けど、実際、当時この話が合った時は「MDスタークルーザーも左右にしか避けられないから3Dじゃない」的な反論はしてるから
意味は理解してるはずなんだよなぁｗ
この一覧表>>6に少しでも文句をつけてコピペされないようにしたいだけなんだろうなぁと思ってはいるけどｗ
136:名無しの挑戦状
17/05/20 23:09:58.80 XQ9ElOBw.net
>>128>>131
なんだよｗ「ﾀｶｻｶﾞー」とか「ﾎﾟﾘｺﾞﾝｶﾞｰ」とか屁理屈こねてたけど
二次元ゲームである根拠は全て脳内MDルールかよｗ
それじゃあMD代表以外には理解出来なかったわけだｗ
>>6がMD代表の嘘、歪曲、捏造なのが確定しました
137:名無しの挑戦状
17/05/20 23:10:32.79 vUaoCNZP.net
>>129-130
【ゲームの軸】の話をしている時だったからだよ。
138:名無しの挑戦状
17/05/20 23:17:02.70 NAhkFTyB.net
MD代表は屁理屈多過ぎだ
リップで幼女の尻でも拝んでな
139:名無しの挑戦状
17/05/20 23:17:22.62 vUaoCNZP.net
>>132
ん？じゃぁ、ということは、やっぱり、お前が
「フェイスボールは【3D】で【3D】のゲーム」
と意味不明な事を言っていただけだったのか。だってポリゴンを使わないポリゴン表示はポリゴン表示と言わないんでしょ？ｗ
余りの怪文章だからこっちが勝手に修正したのだが、それが仇になっただけか。
140:名無しの挑戦状
17/05/20 23:20:40.88 nw68ztQ6.net
>>131
「そのイメージが真っ先に来る」のと「そのイメージしか浮かばなかった」のでは全く違う
禿の場合は後者
いくつかのイメージが浮かんでいたなら「フェイスボールはポリゴンを使った３Dソフト」と解釈する
思い込みが激しく学力や社会経験に乏しい外国人でもなければ、「高さがないから二次元ゲーム」などと言わない
141:名無しの挑戦状
17/05/20 23:23:31.18 nw68ztQ6.net
>>133
お前の思い込み以外の何物でもないな
142:名無しの挑戦状
17/05/21 00:01:02.52 SE41XM51.net
可哀想に
MD代表の「リップ（ロリ）は硬派」宣言は本当だったと>>113>>116で確定し
MD代表の「二次元ゲーム」は嘘だったと>>128>>131で確定したのか
今日は散々だなMD代表
143:名無しの挑戦状
17/05/21 01:04:38.37 HlD160Hj.net
メガＣＤ （成功のようで失敗）
URLﾘﾝｸ(flameheart.at.webry.info)
144:名無しの挑戦状
17/05/21 03:29:39.88 le07iiTT.net
相変わらずここはカオスだな。
リップの売りなんて魔法の少女に決まってんだろ、むしろそれ以外のどこにセールスポイントが有ったと言うのか
フェイスボールは当時の認識じゃ3Dゲーだよ、ゲームルールは2次元だとは思うが2Dゲーと言うには無理がある
アウトランは2Dゲーとか言ってる奴が居たとして傍から見たらどう見えるかを想像した方がいいぜ
PS1のダンジョン構造は上下階層の概念がある立派な立体構造だぞ、3D迷路で何がおかしい？
何がこの程度で破綻する（ｷﾘｯだよ、俺の吹いたお茶を返せよこのやろう
145:名無しの挑戦状
17/05/21 12:53:57.15 05aHPy84.net
魔法少女を売りにしてるならギャルゲー以外の何物でもないよな
これを硬派扱いしちゃうMD代表って一体…
146:名無しの挑戦状
17/05/21 14:20:26.76 Fl0E5wVO.net
>>140
## フェイスボールは当時の認識じゃ3Dゲーだよ、ゲームルールは2次元だとは思うが2Dゲーと言うには無理がある
これは、分かってはいるんだが、
じゃぁ、何故PCE代表は「ポリゴン」と「3Dゲーム」って「3次元」を指す言葉を2重で言ったのかが分からんのよ。
「ポリゴン」を使ったゲームなら必然的に「三次元表示」だから。
だから「ポリゴン」は3次元表示の事を差し
「3Dゲーム」と言うのは内部的な処理(3軸)の事を指していたんだろうなと解釈したわけ。
PCE代表が「ポリゴン専用ハードで描画していないポリゴンはポリゴンではない」って言ってたから
「ポリゴン」の意味が分かってなかったって事なんだろうなぁ。
PCE代表の描く日本語を解読するのは難しいわ。
一般的に口語として通じる言葉使いでも辞書に載っていなければPCE代表は理解できないし。
147:名無しの挑戦状
17/05/21 14:22:18.60 ihv93PYc.net
>>141
そこばかり気にする方が変だが
148:名無しの挑戦状
17/05/21 14:34:09.72 Zq9e5Hn5.net
おいおいｗ>>123で『日本人が「3D」と「三次元」に抱いているイメージは微妙に違う』とか言い訳してるくせに
今度は「ポリゴン」と「3Dゲーム」は同じ言葉だと言い出したのかよｗ
それだってイメージは違うし、意味も異なる物なんだがね
149:名無しの挑戦状
17/05/21 14:35:10.63 Zq9e5Hn5.net
MD代表は都合が悪くなるとすぐ以前言った言葉を無かった事にするから困るわｗ
150:名無しの挑戦状
17/05/21 15:39:00.59 kCfEGaGS.net
>>142
だから「疑似的なポリゴンを用いた3Dゲーム」って意味だろ
何もおかしい事はない
151:名無しの挑戦状
17/05/21 18:06:49.10 plzQdoGx.net
メガドライブがPCMを鳴らすだけでフリーズするのは常識。
152:名無しの挑戦状
17/05/21 20:20:09.28 /p7z0ftu.net
シコるんやなww
153:名無しの挑戦状
17/05/21 20:21:52.43 HlD160Hj.net
＞メインのプロセッサはCPU、メディアプロッセッサのRCP、メモリはRumbusDRAM18Mbitを2個とたった4つで構成されている。
＞おまけに基盤は両面2層基盤と徹底したシンプルさで材料費を押さえている。
＞ち
154:なみにPSはプロセッサ11個、サターンは20個で、4層基盤。 ＞N64は発売当初からハードだけでも利益が出ているという。 セガのハードってとにかく載せまくればいいと思ってたよね コストもかかるわ作りにくいわ 制限も多かったろうねMDの頃から
155:名無しの挑戦状
17/05/21 21:36:28.82 le07iiTT.net
>>141
それはギャルゲーとは何かとしっかり定義した後でないと答えられんぞ
少なくとも俺の中のギャルゲー定義はプレイヤーキャラに女性キャラが好意を抱く物だからリップは違うって事になる
今風の題材に置き換えればプリキュアのゲームだろうが、これはギャルゲーと言われてるのかい？
>>142
相手は池沼かBOTか珍パンアイちゃんなんだからそうだな（ﾌﾟｹﾞﾗで終わらせときゃ良いんだよ
真面目に答えても相手はあんたのワードをひっかけて突っ込むだけの簡単なお仕事なんだぞ
例え大学生と小学生がディベートをやったとしても突っ込むだけで良いなら小学生が勝つわ
156:名無しの挑戦状
17/05/21 21:41:43.48 kCfEGaGS.net
>プリキュアのゲームだろうが、これはギャルゲーと言われてるのかい？
普通にギャルゲーじゃね？
157:名無しの挑戦状
17/05/21 21:45:41.15 kCfEGaGS.net
というか何十年もの間ギャルゲーとして扱われてきたMCDのシルキーリップという魔法少女が主役のゲームに一々
「ギャルゲーの定義を明確にしない限り答えられない」とか言ってるからユザーは気持ち悪がられるんだろｗ
そりゃ、リップは硬派とか言い出すわけだ
158:名無しの挑戦状
17/05/21 22:24:13.72 kTN7Fq/X.net
今日もPCE派がMCDのマイナーソフトに執着しているのか
これほど執着するという事はよっぽどこだわりがあるようだな
159:名無しの挑戦状
17/05/21 22:41:51.00 /p7z0ftu.net
リップは名器なんやなw
160:名無しの挑戦状
17/05/21 22:55:40.22 tg2llc5w.net
よほど執着がなければURLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
これを「ギャルゲーじゃない」とは言えないよなｗ
誰が見たって表紙からしてギャルゲーだわ
MD代表にしか理解出来ない拘りがあるのだろうな
161:名無しの挑戦状
17/05/21 23:15:01.94 le07iiTT.net
おう、それじゃギャルゲーって何なのか教えてくれや
162:名無しの挑戦状
17/05/21 23:19:42.57 /p7z0ftu.net
>>155
シャッシャッシャッ！！
163:名無しの挑戦状
17/05/21 23:25:13.40 le07iiTT.net
>>151
俺は知らないから疑問文を投げてるのに疑問形で返すって馬鹿かよ
164:名無しの挑戦状
17/05/22 00:13:54.82 t6Y4WUYz.net
ギャルゲーとはMD代表がぶっかけまくるMDソフトの蔑称
165:名無しの挑戦状
17/05/22 13:42:07.94 2PIqWPw+.net
ギャルゲーってMDユーザーが喜んで買うソフトのことだろ
166:名無しの挑戦状
17/05/22 21:20:50.44 9sBtI5/d.net
>>144
お前が勝手に同一人物にするからそうなってるだけだろｗ
ついでに言うと「ポリゴン」の意味が分かっていないお前が「ポリゴン」って言葉を比較に持ち出すなよｗ
もうちょっと「ポリゴン」を理解してから語ろうね？ｗ
>>146
「疑似的なポリゴン」って何？何が疑似的で、何が疑似的じゃないの？説明できる？
167:名無しの挑戦状
17/05/22 21:58:55.61 KNYQVCr6.net
>>161
それを言い出したら「お前が勝手に同一人物にするからそうなってるだけ」の物が>>6なんだけど？
ポリゴンの意味を理解する前に三次元と言う日本語の意味を覚えろよ在日おじさんｗ
168:名無しの挑戦状
17/05/22 22:01:56.97 KNYQVCr6.net
ちなみにポリゴンと3Dゲームは別の意味を持つ言葉だぞ
従って「ポリゴンを用いた三次元（3D）ゲーム」でもおかしくはない
169:名無しの挑戦状
17/05/22 22:19:27.86 jGxRGy1K.net
MDのダライアスⅡが酷過ぎて泣ける
大魔界村といいこんなのしか作れないなら発売すんなよって感じ
170:名無しの挑戦状
17/05/23 00:20:33.91 s7ccaF2K.net
虚しい遠吠え
171:名無しの挑戦状
17/05/23 00:28:33.43 8Q+sKDH2.net
MD代表の人生は虚しい
172:名無しの挑戦状
17/05/23 05:12:48.77 Uidcv0wp.net
>>155
俺はMD代表だが君にはリップの魅力が分からんのか？
この熱き思いや拘りは、千の言葉を持ってしても説明することは不可能だ
なぜならば、唯一絶対にして普遍なる概念をどうして言葉だけで共有することが出来よう
MDユーザーのみに許された最強のギャルゲー「シルキーリップ」
君には議論では百戦百敗だがリップに対する愛だけは負けんぞ
173:名無しの挑戦状
17/05/23 05:27:18.61 rYDZSzl2.net
以上PCE代表得意の成りすましでお届けしました
174:名無しの挑戦状
17/05/23 06:53:13.75 jlwAH1jL.net
リップは我々MDユーザーの姫。
ゆみみは我々MDユーザーの娘。
175:名無しの挑戦状
17/05/23 07:05:29.65 UVE2yh7l.net
>>162-163
お前(禿ストンPCE代表(50))がポリゴンを理解しないから話が止まってるだけなんだけど？ｗ
## ちなみにポリゴンと3Dゲームは別の意味を持つ言葉だぞ
何度も書いてるじゃん。「ポリゴン」は「表示する手段」であってゲームじゃないってｗ
でも「専用ハードで描画していないポリゴンはポリゴンと言わない」って自分で言ってるんだから
「じゃぁ、お前の言うポリゴンって何だよ」って事よｗ
で、出てきた言葉が「疑似ポリゴン」疑似ポリゴンて何？「ポリゴン」て何？
あと「3次元ゲーム」ってどういう意味？先ずは言葉の定義をしっかりしようか。【お前の中の】ね？
176:名無しの挑戦状
17/05/23 14:32:12.68 6E4SOpbY.net
>>170
>>6のMD代表の嘘、歪曲、捏造を認めずにお前が自演で言い訳を繰り返してるだけだな
「3次元ゲーム」＝「3Dゲーム」のこと
ポリゴンを使った3次元ゲームと書かれていても不自然でも何でもない
お前以外の人達は皆、疑問を感じてないぞｗ
ファンタシースターのダンジョンにポリゴンを使ってるのか？3ん？D迷路を名乗ってるぞｗ
177:名無しの挑戦状
17/05/23 14:43:27.56 6E4SOpbY.net
それとファビョってるようだけど「疑似ポリゴン」「疑似的なポリゴン」って表現は>>146の生んだ造語じゃないんだが？
そして「疑似ポリゴン」とは何か？といえば「疑似的なポリゴン」の略称であり
「疑似的なポリゴン」とは何か？といえば「ポリゴンに近いもの」「ポリゴンに似たもの」「ポリゴン風に表現された物」の総称だ
そして>>6でお前はフェイスボールを「4.表示はポリゴンに見えるが」と疑似的なポリゴン表現なのを認めてるんだよｗ
ＰＣエンジンの性能を限界まで引き出したソフトと言えば何ですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
178:名無しの挑戦状
17/05/23 14:52:40.81 O7NE1T9M.net
＞3ん？D迷路を名乗ってるぞｗ
そんな妙ちくりんなもん名乗っとらんわwwww
179:名無しの挑戦状
17/05/23 19:54:01.58 LJSAmfhF.net
PCエンジンは87年秋に出しておいてファミコンのコントローラーまんまを出したのはいただけないな
あの頃アーケード見渡せば3ボタンが当たり前だった
180:名無しの挑戦状
17/05/23 20:27:51.56 s7ccaF2K.net
+ + 。 ∫∬∫∬
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴） ﾌﾝｯﾌﾝｯ
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ﾆｺｯ ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
【メガドライブユーザー】 【PC猿人ユーザー】
やっぱFM音源はいいなぁ ファミコンの音と区別できねーよ
PCEとFCの音の区別する方法を教えてください
FCと全く同じ音源だから同じように聞こえるそうです（ファミコソヲタ談）
今日もPCエンジンが負けてしまいましたとさ
オプションも無くてポリゴン専用チップも開発されず・・・orz
181:名無しの挑戦状
17/05/23 20:32:13.62 8Q+sKDH2.net
>>171
ディープダンジョンはポリゴンを使っていない三次元ゲーム
全く問題ないなｗ
182:名無しの挑戦状
17/05/23 20:33:59.99 8Q+sKDH2.net
／/￣￣＼_
／/ ＼,,..,,／ヽ ｼｬｷｰﾝ!!
彳丿:::::;ー◎-◎-）
（６:.:::.::.: (●::::●) ファンタシスターシリーズと言え！
｜ .∴ ノ ３ ﾉ
ゝ ＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
／´⌒´ヽ ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
／ ｨ ， ヽ ， )｀ ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
..ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ）
（ < | メガドライブ代表 ! /
ヽ_ ＼ ﾉ_／
ヽ､__ ヽ.ｰ @ ノ ｿ、
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´
/"" ;ﾐｼﾐｯ .|
ﾚ .ｲﾐ.∪.ﾐ ←亀頭包皮炎
.,ゝ ,ﾉ `ｰｰ'ヽ ﾉ
／ ｀ ﾚリ i´ リ
i / ｀､ i'
〉 ｲ 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
183:名無しの挑戦状
17/05/23 20:49:03.44 UVE2yh7l.net
>>172
「疑似ポリゴン」ってどっかで聞いた言葉なぁと思って必死に検索しただけだろ？ｗ
フェイスボールの画面処理の話でどうなっいるのか馬鹿を覗いた数人で話していた時に
「見た目はポリゴンだけどそれっぽく見える疑似ポリゴンじゃね？」って話は既にあったんだよｗ
でさ、「ポリゴンに近い物」「ポリゴン風に表現された物」ってどうやってお前は判別してるの？ｗ
【自分の言葉】で書いてみ？ｗ
184:名無しの挑戦状
17/05/23 22:37:46.44 OJsnrFwJ.net
>「疑似ポリゴン」ってどっかで聞いた言葉なぁと思って必死に検索しただけだろ？ｗ
ついに「疑似ポリゴン」って言葉にまでケチをつけ始めたのか
MD代表の嘘、歪曲、捏造は底がないな
その内、句読点にまで文句言い始めるぞｗ
185:名無しの挑戦状
17/05/23 22:43:54.37 OJsnrFwJ.net
以前書いた言葉をもう一度送ろう
ファンタシースターの裏面には3D迷路って書いてあるぞ
当時でも「3Dダンジョン」を3D迷路とはあまり呼ばない
お前の言い訳はこのレベル
そしてファンタシースターのダンジョンにも高さなんてものは存在しない
お前の言い訳は こ の 程 度 で 破 綻 す る
義務教育を終えている日本人なら「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文を見て「ああ、3Dタイプのソフトなのだな」と解釈する
在日の無職でもなければ上記の文章を「高さが存在しないから2次元ゲーム」などと解釈しない
186:名無しの挑戦状
17/05/23 23:45:17.42 +C+kDf+N.net
>>180
MSX
187:名無しの挑戦状
17/05/24 00:05:29.73 4vUGs/0x.net
>>170で「疑似ポリゴンってなんだ！PCE代表の嘘だ！テリマンジョうるせぞうるせぞ」と喚いたら
>>172に証拠付きで「疑似ポリゴン」を説明されて実際に使われていた言葉だったのを知り
慌てて「検索がー既にあったんだーテリマンジョうるせぞうるせぞ」と言い出したのかｗｗｗ
MD代表の敗北を認めるｗ
188:名無しの挑戦状
17/05/24 00:49:08.71 7/cWxTpC.net
MDはOPNの疑似FM音源
MDは日立製の疑似68000
189:名無しの挑戦状
17/05/24 02:11:56.31 V+00wCTY.net
FANTASY STAR age
190:名無しの挑戦状
17/05/24 06:39:47.95 RDiXJyld.net
>>183
嘘はいけないねぇ。メガドラにYM2203は積んでねぇよ？
でさ、「ポリゴン」と「疑似ポリゴン」の違いを説明してみ？お前の言葉で。
当時のフェイスボール談義の中で丁度その内容が有ったから。
でもお前は答えずに逃亡してるんだよｗ
191:名無しの挑戦状
17/05/24 13:57:22.39 2YYZD62P.net
>>185
なに論点をそらして逃げようとしてるんだろｗ
「リップ」や「PSOとPSは別物」の時と全く同じだなｗ
「リップはギャルゲー」だし「PSOとPSは別物」だし「フェイスボールはポリゴンもしくはポリゴンのような表現の３Dゲーム」なのは変わらない
どうひっくり返ってもリップは硬派なソフトにはならないし
年表に載っていれば同じ物になるわけではないし
高さの有無に関係なく３Dゲームは３Dゲームだ
192:名無しの挑戦状
17/05/24 14:02:20.06 2YYZD62P.net
修正
>>185
なに論点をそらして逃げようとしてるんだよｗ
「リップ」や「PSOとPSは別物」の時と全く同じだなｗ
「当時のフェイスボール談義の中で丁度その内容が有った」とかMD代表の捏造がまた増えてるのな
当時のフェイスボール談義の中で丁度その内容が有った事と、>>6でMD代表が捏造を行っている事に何の関係があるんだ？
193:名無しの挑戦状
17/05/24 15:42:03.37 4vUGs/0x.net
>>185
誰に尋ねてんだ？
昨日はお前、俺に言ってただろそれ
そうやって不特定多数の野次や意見を歪曲・捏造したのが>>6なんだな
ちなみに「ポリゴン」と「疑似ポリゴン」の違いは「疑似」という文字の有無だなｗ
で、今度はこちらから質問
「ロリをアピールしたソフト＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ？
>>110で聞いた時には逃げてるからもう一度聞くわ
このスレで答えろ
194:名無しの挑戦状
17/05/24 16:23:53.37 oLoN1sCH.net
>>125
3Dと三次元の話をしてるのに何しれっとダンジョンと迷路の話にすり替えてんだ？
この時点でお前の言い訳の方が既に破綻してるぞ
つかダンジョンと迷路は言葉の意味自体が違うんだからニュアンスの差以前の問題だろ
ダンジョンは、大元の意味は落とされたら這い上がれない「落とし穴タイプの牢獄」みたいなもの
それが転じてゲームやその元になったファンタジー世界では迷い込めば生還できないリスクがあることからか、罠や怪物などの危険が潜む「地下迷宮」状のものというイメージが定着した
日本でも最初は塔や城塞などどは区別されていたダンジョンだが、特にCRPGの普及に伴い現在では「フィールドではない迷宮状の場所」を一緒くたにダンジョンと呼ぶことが増えている
勿論そんな今でも「ダンジョン」と「迷路」という言葉が持つ意味は違う
まして初代PSが発売された頃はまだまだダンジョン=地下迷宮という認識が強かった時代
当然初代PSにも地下迷宮(大部分は扱いとしては「洞窟」)は登場するが、それ以外にも塔やら牢獄やらと地上施設も多い
当時のセガがこれらを全て引っ括めてダンジョンと呼ぶより迷路と呼ぶ方が妥当だと判断しただけだろ
「ダンジョンも迷路も同じ意味だから迷路と書いた」んじゃなくて、「言葉の意味が違うからこそより相応しい表記を選んだ」んだよ
つまりこれも「3Dと三次元ではニュアンスが異なるからこそ言葉を使い分ける」のと一緒
「3D迷路と書いてある」ことを示しても>>123の破綻を指摘するどころか妥当性を証明してるだけ
自分で自分の首を締めていることすらお前は解っていない
お前、全然違う話を同じ様な物として持ち出してきてしょっちゅう話をすり替えるけど、ひょっとしてマジで違いを理解出来ずナチュラルに同じ話をしてるつもりでいたのか？
こっちは、いくら馬鹿と言ってもまさかそこまでじゃないだろうと思ってたから、悪意を持ってわざとやってる前提で突っ込んでたんだが
お前>>98でキーワードの対応示せって言われて逃げたよな？
これも実は何と何が同じか理解出来てないから逃げるしか無かったんじゃないのか？
理解できるっていうならさっさと対応示してみせろよ
それと>>20の「前スレ>>862の引用」の件もな
195:名無しの挑戦状
17/05/24 17:25:24.69 TqM5v5n5.net
出たwMD代表が論破された時のお約束ｗ無駄な長文ｗｗｗｗ
>3Dと三次元の話をしてるのに何しれっとダンジョンと迷路の話にすり替えてんだ？
3D＝三次元だぞ？基本的な事だぞｗ
>ニュアンスの差以前の問題だろ
いや、ニュアンスの問題だろｗ
少なくともPSの箱に書かれている「3D迷路」は「3Dダンジョン」という意味で書かれている
違うならどういう意味で「3D迷路」と記載したのか説明しろ
196:名無しの挑戦状
17/05/24 17:57:11.77 oSVCew0S.net
論破されてあたまに血がのぼるとすぐ長文&屁理屈で逃げるMD代表
ほんと見てて哀れ
197:名無しの挑戦状
17/05/24 18:35:37.28 V+00wCTY.net
>2YYZD62Pにちょっと話がある
198:名無しの挑戦状
17/05/24 19:07:26.39 MIAnta0s.net
>>190
＞違うならどういう意味で「3D迷路」と記載したのか説明しろ
迷路は迷路、ダンジョンはダンジョン
ニュアンスの違い以前に3Dと三次元みたいな「同義語」ではないことすら理解できないのか
初代PSではダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから、「3Dダンジョン」ではなく「3D迷路」と表記するのは至極妥当なこと
それで結局キーワードの対応は示さず逃げるのか
逃げるってことは、対応を示せないと認めたってことでいいんだな
馬鹿過ぎて当てはめようにも出来なかったのか悪意に基づいて故意にやったのかは知らないが、>>97の
＞>>72をこの話に当てはめるなら
はやはり真っ赤な嘘で、実際は自分に都合のいい話に「すり替えた」だけだったんだな
199:名無しの挑戦状
17/05/24 20:26:08.95 hvC1vbuG.net
もうこの馬鹿が15行以上の文章で、だらだら言い訳し始めたら
即MD代表の負けで良いと思う
MD派ですらまともに読んでないだろこれｗ
200:名無しの挑戦状
17/05/24 20:39:23.56 hvC1vbuG.net
>迷路は迷路、ダンジョンはダンジョン
おい、ヤバいぞｗ
無理な言い訳を通そうとして今度は「ファンタシースターは3Dダンジョンではない」と言い出したぞｗ
>ダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから
じゃあ大半の3DRPGは「3DダンジョンRPGではないな」ほとんどの物は密林や建物の中も3Dで表示されてる
というかこいつ「３DダンジョンRPG」って言葉自体を否定してるなｗ
201:名無しの挑戦状
17/05/24 21:09:09.30 tvoNlN2m.net
>>１９３
「3Dダンジョン」とか「3DRPG」なんて何十年も前から使われてきた言葉だから、その場しのぎの嘘を言ってもすぐ破綻するぞ
例えばメガテンシリーズは、ポリゴンを使ってなくても3DRPGを名乗ってる
ダンジョンではないもの(塔や牢獄)などがあっても「3Dダンジョン」を名乗ってる
旧約・女神転生の箱を見てみな
他にも探せばいくらでも出てくるだろ
それは全部PCE代表の嘘なのかね？
202:名無しの挑戦状
17/05/24 22:09:43.93 OxxhdeqO.net
追いつめられるとテンパって意味不明な事を垂れ流すのはMDユザーの伝統芸
洞窟もMD代表に言わせるなら「ダンジョンではないもの」に含まれるから、監獄や地下牢以外も舞台にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りありだなｗ
世界初のRPGで全てのRPGの原点に喧嘩を売りに行くスタイルｗ
203:名無しの挑戦状
17/05/24 23:00:45.75 V+00wCTY.net
論破されて頭に血がのぼるとすぐ個人攻撃と下ネタに走るPCE代表
やばくなったらIDチェンジで他人のフリが伝統芸（僕はボッチじゃない！常時監視してない！）
でも日々の仕事は自分で乱立させたMDスレ上げとPCEスレ荒らし
おまえ誰のためにそんな労働してんの？ｗｗｗ
こいつと対話しようとしてる人、無駄だよ。十年以上もこいつはこの生活らしいし。
こいつみたいなやつが何か言われて、はいそうですねなんて改心したりするはずがないんだから、無視無関心を決め込んで孤独死させてやるべき。
MD関連ならしたらばででも、PCEを語りたい人もどこか新天地を目指したほうがいい。
204:名無しの挑戦状
17/05/24 23:23:00.54 4vUGs/0x.net
MD代表は上手く言い逃れたつもりなんだろうけど
ダンジョンの定義ってTRPG板とかだと数年おきにやってるぞ
年を跨ぐ度に新たな知恵遅れがやってきて「塔や牢獄はダンジョンではない（ｷﾘｯ」みたいな事を言い出すんだよｗ
205:名無しの挑戦状
17/05/24 23:25:29.87 4vUGs/0x.net
PCEを語りたい人はレトロゲーム板で平和にやってるし
MD関連は論外したらばは元より軒並み廃墟と化してる
当たり前だよなｗどこに行っても二人集まれば一方がPCE代表に見える状態なのだからｗ
206:名無しの挑戦状
17/05/25 01:08:09.52 FjBB0Ipu.net
実際の所は
PCE代表が荒らせないので、したらばのMDスレは平和
レトロゲーム板のPCEスレはPCE代表が荒らしてるので無茶苦茶
こんな所か
207:名無しの挑戦状
17/05/25 01:47:56.50 gS1YGeY+.net
廃墟の主が何か真上で言ってるなｗ
208:名無しの挑戦状
17/05/25 06:48:09.83 AZln7TXe.net
PCE代表の【すり替え】と【俺的意訳】が今日も冴えてるな。
結局【ポリゴン】と【疑似ポリゴン】は説明できずかｗ
そりゃそうだ、元の話は
## PCEのCPUでは頂点処理によるポリゴン表示は厳しいのではないか？
## だから頂点処理を使わずにPS1のようにプリレンダ？されたBGを並べてポリゴンのように見せてるのでは？
って話をしてたんだよ。で、これを【疑似ポリゴン】って呼んでた。
だからPCE代表が【疑似ポリゴンの事だ】って言った時点でPCEではポリゴン処理は厳しいと言ってるのと変わらなくなる。
=【MDのハードドライビンのような事はできずに3D表示の分野ではPCEの負け】となりそれを本人が認めた事になる。
だから、【自分の口では説明できない】もしくは【本当に意味が理解できていない】のどちらかって事だわな。
209:名無しの挑戦状
17/05/25 06:48:49.45 AZln7TXe.net
>>200
PCEスレが平和？頭腐ってんの？
210:名無しの挑戦状
17/05/25 06:59:10.43 KHBKATwk.net
参考
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
211:名無しの挑戦状
17/05/25 10:55:32.19 aslpwIxW.net
>>194
長文で突っ込まれるのは余程堪える様だな
内容を理解出来てないとしか思えない様な頓珍漢なレスしか返せないことも多いし、足りない脳味噌フル回転させても反論以前に読解が追いつかないんだろうな
で、長文そのものを何とかして封じたい、とw
何ナメたことほざいてんだか
これからも必要ならいくらでも長文で突っ込んでやるから精々覚悟しとけ
>>195
＞おい、ヤバいぞｗ
ヤバいのはお前だ阿呆
＞無理な言い訳を通そうとして今度は「ファンタシースターは3Dダンジョンではない」と言い出したぞｗ
誰がこんなことを言った？
少なくとも初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いないだろ
俺がそれを否定したか？
＞じゃあ大半の3DRPGは「3DダンジョンRPGではないな」ほとんどの物は密林や建物の中も3Dで表示されてる
今度は3DRPGと3DダンジョンRPGの話にすり替えかよ
単に3DRPGと言っただけなら特にダンジョンは必須ではないし、ダンジョンが出てこないなら当然「3DダンジョンRPGではない」よな？
例えば宿屋とかの建物の中を3Dで歩き回れるからと言って、それを3Dダンジョンとは流石に言わないだろ
最近流行ってるオープンワールドの3DRPGなんかは、ダンジョンがメイン要素にでもなってない限り普通3DダンジョンRPGとは呼ばない
勿論当時と違って今じゃフィールド以外は塔でも城塞でも中が迷宮状になってて敵との戦闘があれば「ダンジョン」扱いされることが多いから、地下迷宮が出てこなくてもそういうのがメインになってりゃ3DダンジョンRPGと呼んで差し支えないだろう
俺は「3DダンジョンRPG」という言葉の否定なんて一切してないぞ
結局まともには反論出来ないから、相手が言ってもいないことを「言った」と捏造してそれを叩くしかない訳だ
>>196
＞「3Dダンジョン」とか「3DRPG」なんて何十年も前から使われてきた言葉だから、その場しのぎの嘘を言ってもすぐ破綻するぞ
だから？俺が一体どんな「その場しのぎの嘘」をついたんだ？
＞例えばメガテンシリーズは、ポリゴンを使ってなくても3DRPGを名乗ってる
それで何か問題でも？
それがダンジョンと迷路の話にどう関係する？
＞ダンジョンではないもの(塔や牢獄)などがあっても「3Dダンジョン」を名乗ってる
＞旧約・女神転生の箱を見てみな
だから旧約女神転生じゃ初代PSとは時代が違うだろ
「迷路」は昔も今も「迷路」だが、
212:「ダンジョン」は時代によってその言葉の持つニュアンスが変化している 加えてニュアンスの変化は徐々に進行していったもので、たとえ同じ時代であっても各メーカー間で認識が統一されていた訳でもない だから仮に旧約の元になったFC版初代メガテンから塔を「ダンジョン」と呼んでいたとしても、それはアトラスかナムコがそう呼んで構わないと判断しただけに過ぎない だがセガは「3D迷路」という表現が妥当だと判断した まだまだ当時は「ダンジョン=地下迷宮」と言う認識が強く残っていたんだから、そういう判断を下すメーカーがあっても何もおかしなことはない それとも、80年代後半の時点で既に「塔も城塞も全部ダンジョン」という共通認識が存在し迷路と表現するのが妥当ではなかったことを、お前は証明できるのか？
213:名無しの挑戦状
17/05/25 10:55:59.90 aslpwIxW.net
続き
>>197
＞洞窟もMD代表に言わせるなら「ダンジョンではないもの」に含まれるから、監獄や地下牢以外も舞台にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りありだなｗ
だからいつ俺が洞窟を「ダンジョンではないもの」に含めたんだよ
上でも述べたが少なくとも初代PSの洞窟についてはダンジョンで間違いない
D&Dが冒険の舞台として想定してる「ダンジョン」も人工・天然問わずそういう危険な地下迷宮がメインだろ
ダンジョン以外が舞台になることがあろうとそれを理由にD&Dを名前に偽りありと断ずる様な発言なんか、俺は一言もしてないぞ
何が「MD代表に言わせるなら」だ？PCE代表お決まりの「MD代表が～～と言った！」の捏造じゃねーか
つかお前のその論法自体墓穴掘ってることに気づかんか？
ダンジョン以外を冒険の舞台にしたら「名前に偽りあり」になると言うなら、当然ドラゴン以外を相手にしても「名前に偽りあり」ということになってしまうぞ？
D&Dにはドラゴン以外にも多彩な怪物が登場するし必ずしもドラゴンが出てくるシナリオばかりじゃない
「お前に言わせるならドラゴン以外も相手にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りあり」でいいんだな？
何しろこの論法は「俺ではなくお前が」持ち出してきたものなんだからな
「世界初のRPGで全てのRPGの原点」に喧嘩を売ってるのも、俺ではなくお前ってことになるよな
>>199
＞ダンジョンの定義ってTRPG板とかだと数年おきにやってるぞ
お前はTRPG黎明期から2chがあったとでも思っているのか？
TRPG板が出来たのなんて塔も城塞も一緒くたにダンジョンと呼ばれることが珍しくなくなってからだろうが
それ以降にどう定義したところで、かつてどういう意味だったかまでひっくり返せる訳無いことも解らんのか
つかTRPG板の住人なら、それこそかつて「ダンジョン」という言葉がどういう意味を持っていたかちゃんと解ってる奴が多いんじゃないのか？
俺は「現在」塔も城塞もダンジョン扱いされてることを否定してる訳じゃないし、>>199みたいなこと言ったらお前の方が「そんなこと言う奴が知恵遅れ」と一蹴されて終わりだろうよ
214:名無しの挑戦状
17/05/25 12:21:58.45 4VL2gJuM.net
PCEスレが平和と言われて必死に荒らしてみたものの
やはり住人に加齢にスルーされて怒りのあまり長文を連投する禿であったｗ
215:名無しの挑戦状
17/05/25 12:24:08.41 4VL2gJuM.net
>>203
>>188が説明してるじゃんｗ
都合の悪いものが見えなくなるお前が逃げてるだけでｗ
216:名無しの挑戦状
17/05/25 12:31:47.73 4VL2gJuM.net
>少なくとも初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いないだろ
無茶苦茶だなｗｗｗｗ
「塔や牢獄があるから3Dダンジョンじゃない」と言ってるくせに、「洞窟は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない」ってｗｗｗ
それを言うなら当時の認識から見ても「塔や牢獄も含めて3Dダンジョンで間違いない」し「ファンタシースターは3Dダンジョン」と呼んでも間違いないだろｗ
破綻しまくってますな
６０行以上も使って１３行目で既に論破されてやんのｗそれ以上先まで読む気が起きないｗｗｗ
217:名無しの挑戦状
17/05/25 13:56:20.58 69HHhzrn.net
>>208-210
PCE代表怒りの3連投が出たかｗ
ざまあｗ
218:名無しの挑戦状
17/05/25 13:57:26.78 eZPr7bPb.net
ゴキドライバーの長文は読みにくい
もっと推敲しろよ
219:名無しの挑戦状
17/05/25 14:22:28.29 xQAin86H.net
>>210
無茶苦茶はお前
＞「塔や牢獄があるから3Dダンジョンじゃない」と言ってるくせに、
だからいつ俺がそんなこと言ったんだよ
塔や牢獄(初代PSの牢獄は地上の建造物で地下牢ではない)の様なダンジョンではないものもあったから「3D迷路」と表現したのは妥当、と言う主旨の発言ならしたがな
つか「塔や牢獄があるから『何が』3Dダンジョンじゃない」と言ったんだ？
＞「洞窟は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない」ってｗｗｗ
初代PSに出てくる
220:「洞窟」を当時の認識から見てもダンジョンで間違いないと主張することに何の問題が？ 初代PSでは塔や牢獄や ダ ン ジ ョ ン が「3D迷路」で表現されていた それだけのことだぞ ＞それを言うなら当時の認識から見ても「塔や牢獄も含めて3Dダンジョンで間違いない」し 何処が「それを言うなら」なんだ？ 初代PSの洞窟は「ダンジョン=罠や怪物などの危険が待ち受ける地下迷宮」と言う当時まだまだ根強く残っていた認識に合致していたが、地上に建てられた牢獄や塔はそもそも地下迷宮じゃないだろ ＞「ファンタシースターは3Dダンジョン」と呼んでも間違いないだろｗ 何だこれ？お前のその「ファンタシースター」が仮に初代PSを指しているとして、「初代PSが」3Dダンジョン？ またとんでもない珍説が飛び出してきたもんだなおい 突っ込まれたことには答えられない、示せと言われたことも示さない、反論以前に碌に読解も出来ない、話をすり替えて平気で相手の言ってないことを「言った」と捏造する 挙句がこの何を反論しようとしてるかもハッキリしない的外れで頓珍漢なレスか お前は一体何がしたいんだ？
221:名無しの挑戦状
17/05/25 14:24:43.32 VkSilZRr.net
1レスの容量にかなり余裕のあるこの板で、1レスに収まらない程の文字列と改行数って>>206-207はどんだけ構成力が無いんだ？
しかも文章に中身がない
『初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない』
『当時と違って今じゃフィールド以外は塔でも城塞でも中が迷宮状になってて敵との戦闘があれば「ダンジョン」扱いされる』
社会性すらない無知な知識で根拠ゼロか…
当時から戦闘行為のある迷宮は場所に関係なく「ダンジョン」扱い、各種RPGの説明にもそれらを含めて「ダンジョン」として載ってる
「3D迷路」なんて書いてるPSが異質なだけ
222:名無しの挑戦状
17/05/25 14:35:02.55 VkSilZRr.net
PSがの表現が「当然」なのではなく、PSの表現が「異質」だっただけ
だから>>125は「3Dダンジョンを3D迷路とはあまり呼ばない」と言ったのだろ
もう一回いう
当時から塔も城塞も洞窟も含めて「ダンジョン」だぞ
>日本でも最初は塔や城塞などどは区別されていたダンジョンだが、特にCRPGの普及に伴い現在では「フィールドではない迷宮状の場所」を一緒くたにダンジョンと呼ぶことが増えている
これが嘘・デマカセ・歪曲・捏造なだけ
お前はD&Dをなめてんのか？
223:名無しの挑戦状
17/05/25 14:41:28.91 VkSilZRr.net
PSの表現が「当然」なのではなく、PSの表現が「異質」だっただけ
誤字修正しとかないと苦し紛れに飛びついてきそうだな
ドラクエが登場した時には既にフィールドマップ・住居・ダンジョンに分けられたよ
224:名無しの挑戦状
17/05/25 15:10:06.88 jI7XzMQb.net
メガドライブ
URLﾘﾝｸ(facedl.com)
225:名無しの挑戦状
17/05/25 16:13:56.62 xQAin86H.net
>>214-216
舐めてるのはお前だ阿呆
そこまで言い切るなら当然ダンジョンという言葉の意味の変遷がお前の言う通りだということを証明できるよな？
やって貰おうじゃないか
元々脱出不能な落とし穴式の地下牢を指す言葉だった「ダンジョン」が、脱出困難で危険な地下迷宮という意味を経ず一足飛びに今みたいな認識になったと証明してみせろよ
226:名無しの挑戦状
17/05/25 16:24:31.12 GZTgVwYl.net
PCエンジンの開発者が68000を搭載したへたな16ビット機より速いと断言してるな。
68000より速いCPU、Hu6280
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
227:名無しの挑戦状
17/05/25 16:38:40.78 rZtT/awX.net
>>219
16ビット機より速いと断言しているのに
なぜか同タイトルの光栄のシミュレーションゲームはMDより遅いし
多関節もポリゴンも低速で苦手だけどなｗ
つまり8bitの計算だけで比べても意味が無いというわけｗ
228:名無しの挑戦状
17/05/25 17:05:54.48 xQAin86H.net
＞その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
＞なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
と書いてるから恐らく68000を使った試作機はそんなに速いクロックじゃなかったんだろう
MDの68000はその「やたら速い」Hu6280と同レベルのクロックなんだから得意分野でPCEを凌駕できるのは当然
それでも6280は6280で同クロック以上の68000をも凌げる分野があったからこそ後発のMDとも張り合えた訳だ
「8bitでしか勝てない」と言っても必要な処理の大部分が8bitで事足りるなら充分意味はある
229:名無しの挑戦状
17/05/25 18:21:36.60 rZtT/awX.net
一つの命令だけを取ればPCEの方が速いけどそれって重要じゃない
MDは少ない命令数で複雑な処理を実行出来るからトータルで見ればMDの方が速い事が多い
>>221
8bitで足りるのは80年代中盤までのファミコンのような単純なゲームだけだ
実際は16bitが必要な事が多いのでMDに遅れを取ってPCEは息切れしてしまったよね
230:名無しの挑戦状
17/05/25 18:38:27.42 GZTgVwYl.net
・グラディウスIIを移植する際、68000 12MHzから8ビットに移植できるのかと思ったが
PCEは処理速度が速いので全く問題なかった
・R-TYPEがACより処理落ちが少ないのを見てアイレム社はPCEへの参入を決めた
・ARTDINK社がPCEに参入した理由は当時の家庭用機でPCEが最も高速だったため
等、当時の雑誌で語られたエピソードは色々あるね。
一般的なアクションやシューティングのみならず、シミューレーションを作る上においてもMDより高速だったのは事実のようだ
231:名無しの挑戦状
17/05/25 18:42:58.78 GZTgVwYl.net
ちなみに、アイレムやARTDINKはMDにゲームを一本も出さなかった
コナミも定番のグラディウスシリーズをMDには一本も提供せず撤退した
グラディウスシリーズは最低10MHzのX68kですら処理落ちが激しいから、7MHzのMDに移植するのは難しかったのだろう
232:名無しの挑戦状
17/05/25 18:47:19.24 GZTgVwYl.net
>>221
MDは確かに7Mhzでクロック数だけ見ればPCEと互角と言ってもいいが
単純な命令でも最低4クロックサイクル必要だから、単純比較できないよ
試作機がMD以下のクロック数だったとは断言できない
そもそも、MDよりクロック数が低い68000って時点でレアだからね
233:名無しの挑戦状
17/05/25 18:54:57.21 C3n1nznh.net
>>218
MD代表が余りにも惨めだから手元にある物で調べてやったけど
女神転生Ⅱの時点で、ダンジョン画面の説明→建物や地下は3Dで再現されていると記載されてる
あれはMD代表の言う所の「ダンジョンではないもの」を数多く含んでる
ファミコン時代には既に建物も洞窟もダンジョン扱いだったと立証されたな
234:名無しの挑戦状
17/05/25 19:41:05.95 lk5d5OZ4.net
>>223
PCEが高速って主張するわりにはPCEってしょぼいゲームばっかりじゃん
ポリゴンや多関節もそうだけど高速な計算が必要なメガドラのガンスターヒーローズとか移植出来るの？
メガドラなら色数以外はPCEのゲームを移植可能だけどその逆は無理だよねｗ
235:名無しの挑戦状
17/05/25 19:51:35.08 iA1j98qi.net
メガドラ版のマーブルマッドネスの取説にその辺のことは書いてある
236:名無しの挑戦状
17/05/25 20:46:09.83 MtklnthQ.net
マーブルマッドネスの取説曰く、
68000のデータレジスタは32ビットで6502は8ビット。
また、68000には掛け算や割り算の命令があるけど、6502は無い。
なので、6502で掛け算割り算やるには、処理が多くなる。
クロック周波数だけでしか性能を判断できない ID:GZTgVwYl は無知のアホ。
237:名無しの挑戦状
17/05/25 21:47:45.87 OoB7ERt6.net
MDのシャイニング＆ザ・ダクネスも全部ひっくるめてダンジョンとして説明されてる訳だがｗ
238:名無しの挑戦状
17/05/25 21:53:57.46 OoB7ERt6.net
【塔や牢獄も3D迷路によって表現されているゲームは3Dダンジョンゲームではない】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:193番)
『ダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから、「3Dダンジョン」ではなく「3D迷路」である』というMD代表の珍説
塔・街・ビル・森・洞窟なども探索する3DRPGを「3Dダンジョン」と記載したソフトは間違いであるらしい
これによりファンタシースター以外の3DRPGの大半が表記間違いか無表記だったことが判明した。
239:名無しの挑戦状
17/05/25 22:07:29.07 KHBKATwk.net
難しいことできなくてもボンバーマンもモトローダーも桃鉄もF1サーカスも出せたし
NECがハードや周辺機器乱発して市場混乱させなきゃもっと栄えたよ
ハードで儲けようなんてゲーム業界知らなさすぎた
240:名無しの挑戦状
17/05/25 23:42:46.63 B4oisbxO.net
>>232
ハドソンがライセンス料独り占めしたのが悪い
241:名無しの挑戦状
17/05/26 00:11:29.27 eTrPKW8x.net
またMD代表が大恥をかいたのかｗ
242:名無しの挑戦状
17/05/26 05:43:00.98 +RQWyywc.net
部品全部NEC内製だったわけでもないしシャープや日立みたいにおとなしく裏方やってりゃよかったのに出しゃばりやがって
243:名無しの挑戦状
17/05/26 07:05:18.94 1fE/wxhU.net
>>219
1命令に対する実行速度が速いのは間違いじゃないし嘘じゃない。問題は8bitだって事。
8bitを超える演算をする場合、いくつもの命令を組合わせなければならないから1命令で済む68Kと比べると遅くなる。
まぁ・・・あれだ、PCESG版大魔界村の1面の鷹を倒した時の羽根の処理で
重くなる事を考えれば8bitを超える演算は苦手だって事が良く分かるわな。
複数の数値を使った演算ではレジスタが1本しかない6502の場合はメモリアクセス回数が増えてくる。
68000はレジスタが8本あるからレジスタ間の演算だけで済むけどね。
CPUの比較をしたいんなら誰かの記事を鵜呑みにして、そのまま転載すると恥をかくぞ？
普通は【得意分野しか自慢しない】から。
もっともPCE代表じゃ内容を理解できないだろうけどな。