16/10/08 20:03:31.46 xCm8p0ef.net
メガドライブのCPUはACの1983年水準
まともにゲームが動かせないレベルで低性能だよ
558:名無しの挑戦状
16/10/08 20:10:41.72 SL2Zih8X.net
スプライト水平1ライン表示制限
PCE 256dot
SFC 272dot
MD 320dot
同じ64KBのVRAM使っても差が出るもんだね
559:名無しの挑戦状
16/10/08 20:11:11.92 uoay+g2J.net
>>550
>>555
実際コンバーター自体は別に何処にでもある石なんで質云々は問題ないんだが
コネクタからそこに至るまでの引き回しが酷かった
素で使ったら耳に聞こえる位のノイズが乗ったんで
幾つかのソフトのDAトラック吸いだして波形確認してみたけど
やっぱり多かれ少なかれノイズは入ってた
かなり小さくて聞こえないレベルのものから
アンプで増幅したら分かるんじゃないか？
と心配なものまであった
どのタイトルか忘れたけど電源から出るノイズがそのままのってるタイトルもあったぞ
回路内でノイズが出るんじゃなくて外部ノイズを拾いやすいんで
バラして入力部のシールド強化と電源の切り離し対策して、機材の周りからノイズの元になりそうなモノを片っ端から排除したら症状がだいぶマシになった
流石にHu7本体とホストPCは外せないから
そいつらがノイズ元になってたらアウトだけど
正直、どうやって対策してるのか同業に訊きたいレベルだった
560:名無しの挑戦状
16/10/08 20:35:16.81 uoay+g2J.net
>>557
PCEのCPUはAC基板に乗っててもサウンドしか担当してない
ゲーム本体にさわってすらないじゃないか
561:名無しの挑戦状
16/10/08 20:42:10.26 in76RTZF.net
>>546
PCMを鳴らすとフリーズするってのはこういう事。>>186
会話を進める瞬間にCDDA再生のみとなり背景も完全に止まる。
>>552
よく読もうね？>>535の冒頭には32Xと書いてあるよね？で>>540にはRISCチップが2枚と書いてある。
68000ってRISCだっけ？CISCだよ？RISC2枚は32XのSH-2を指す。
用語が分かっていれば理解できたはず。
562:名無しの挑戦状
16/10/08 20:50:27.87 xCm8p0ef.net
PCMを鳴らすとCPU使用率が100％になり、フリーズしてしまうのがメガドライブ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
メガドライブのサンプリングはすべからくダミ声だ。
主原因は、サンプリングデータの再生速度が不安定だから。一定間隔で再生すべきデータが時々遅延するために波形がひずみ、ダミ声化する。
これは再生がソフトウエアだから、でもある。
ソフトウェア再生でも、再生速度が安定していれば音質は維持される。PCエンジンは6992Hzのタイマ割り込みを使っているので、その速度で再生するぶんには割とキレイ。
メガドライブは、サンプリング再生に使えそうな割り込みをなぜか１つも持っていない。FM音源にはちょうといい感じのタイマーもあったが、割り込みに入っていない。なんか設計上の理由があったんだろうか。
ではどうするかというと、逆にサンプリング再生にCPUを100%使う。
そうは問屋がおろさないのが68000側。実はバスを使い分ける前提で設計はされていたものの、
実際の実装では68000側のメモリ空間での特定の操作をする時だけは、Z80と衝突する可能性がある。
特定の操作ってのは、一部のアドレスへのアクセス、及びDMAの動作。だから68000側は、それに抵触しそうな間だけは、Z80を強制停止せざるを得ない。
563:名無しの挑戦状
16/10/08 21:09:11.83 in76RTZF.net
何処にフリーズって書いてあるの？お前の頭の中？
564:名無しの挑戦状
16/10/08 21:11:24.78 xCm8p0ef.net
PCE 512x240
SFC 512x224
MD 320x224
PCE 32パレットx16色
SFC 16パレットx16色
MD 4パレットx16色
同じVRAM64KBとは思えないしょぼいハードがあるな
565:名無しの挑戦状
16/10/08 21:11:57.45 in76RTZF.net
あ、あとさ、ゲームの仕組みを分かっていないようだけど、使用率は常に100％だぞ？
当時のゲーム機にOSなんて存在しないからな。
分からない事は自分の頭の知識で適当に埋めるから、何を言っても書いても嘘ばかりになる。
無知を晒す事になる。
566:名無しの挑戦状
16/10/08 21:12:36.86 Rl26fXD+.net
またエロアニメを不正ダウンロードしてるID:in76RTZFが負けたのか
567:名無しの挑戦状
16/10/08 21:16:09.34 in76RTZF.net
>>564
MD 320x448な。
>>566
自己紹介&安定の負け宣言乙ｗ
568:名無しの挑戦状
16/10/08 21:16:17.99 SL2Zih8X.net
>>562
PCEが一番使い勝手よさげに解説されてるのが不思議だ
いやカプコンは実際本当によく頑張ったしハドソンがそこまで使いこなせなかったのも不甲斐ないけど
569:名無しの挑戦状
16/10/08 21:22:31.36 in76RTZF.net
ちなみにPCEはね、VDCがVRAMを使用している時(画面描画中)に
CPUがVRAMにアクセスするとCPUは止まるんだよ？知ってた？
メガドライブは同様の事をしてもバッファがフルにならなければ止まらない。
ちょっとお得。それは特殊なDRAMを使っているからなんだよ。
570:名無しの挑戦状
16/10/08 21:27:14.72 in76RTZF.net
>>568
PCMに関して言えば、音質を上げようとするとMDの方が難しい。
でもそれをクリアするとPCEよりもサンプリングレートも量子化ビットも高くなるから音は綺麗になるんだけどね。
ソニックのOPの「せ～が～」はかなりきれいでしょｗ
571:名無しの挑戦状
16/10/08 21:30:26.80 uoay+g2J.net
>>562
再生レートが不安定だからダミ声ってのはないわ
どっちかと言うと量子化時に欠落した部分がノイズになるんだわ
8bit8Khz位じゃダミ声はかわらんぞ？
この辺は目くそ鼻くそだと思う
>>565
そんなことはないぞ
割り込み待ちとかでCPU寝かしとくのは当たり前だぞ
携帯用ゲーム機はCPU寝かさないとあっという間にバッテリーが尽きる
572:名無しの挑戦状
16/10/08 21:31:08.86 in76RTZF.net
と言うか、ちゃんと改善方法まで書いてあるのなｗ
ホントPCE代表ってマヌケだよなぁ。「～の証拠だ！」と提示した記事で自分の首を絞めるｗ
573:名無しの挑戦状
16/10/08 21:34:55.05 uoay+g2J.net
>>570
あのセーガーは綺麗だね
てか、本体のROMに入れとけば良いのに
と思う
あと、たるるーとの「せーがー」はあの声質のおかげでノイズが気にならない気がする
574:名無しの挑戦状
16/10/08 21:37:36.51 in76RTZF.net
>>571
あぁ、すまん、PCE、FC、MD辺りに関してって事で。
PCMに関してなんだけどFM音源のタイマー割り込みは未使用のままなんだよね。
68K側にでも繋がっていれば多少は良かったんだろうけど、
FM音源はZ80管轄下と言う事で明確に分けたかった飲んだろうねぇ。
MK3のZ80のINTはPAUSEスイッチ、NMIはV_BLANKに繋がれていて
M
575:名無しの挑戦状
16/10/08 21:43:34.10 /TvTKOCG.net
代表が応援しているのに今日もID:xCm8p0efが負けてるのかｗ
576:名無しの挑戦状
16/10/08 21:55:52.46 in76RTZF.net
途中送信・・・Live2chの広告更新うぜぇ・・・
MK3のZ80のINTはPAUSEスイッチ、NMIはV_BLANKに繋がれていて
MDはMK3互換も維持している為にFM音源には繋げなかったんだろうねぇ。残念。
PCMを鳴らす時はFM音源のINTフラグを監視するしかない。そしてPCMデータはROMの中。
Z80は68Kのメモリエリアをバンク切り替えで利用することが出来るんだけど、
DMA動作中はバスが競合してしまう為にZ80にWAITを発行するしかなく、Z80はPCMデータを送れない。
V_BLANK毎にZ80のPCM再生が一時中断してしまうんだわ。
これを回避する方法として、BG書き換えが激しくないゲームならDMAを使わずにCPUでVDPにデータを送るって事らしい。
Z80のワークRAMは8KBなんで、この容量で収まるPCMなら68Kエリアを参照しない為にデータの再生は安定すると思うけど。
577:名無しの挑戦状
16/10/08 22:07:36.34 in76RTZF.net
>>573
ソニックの「せ～が～」だけで35KBあるｗ
2～3秒ぐらいの再生時間だろうから8bit15KHzぐらいかな？
たるるーとは確かに「TARAKO」の声だからかもねぇｗ
スト2やスパ2のROMデータを強引に最初からPCM再生すると途中で音声が出てきて面白いｗ
けど、そのほかの部分はプログラムだからヘッドフォンで聞くと耳が壊れるかもしれんｗ
これがたしか8KHz位のサンプリングレート。オリジナルはだみ声だけど海外のパッチを当てるとかなり音質改善されるね。
PCM技術は成熟する前にMDも終わった感じなのかなぁ。
578:名無しの挑戦状
16/10/08 22:11:08.56 uoay+g2J.net
>>562
珍しくまともに書いてあると思ったら
丸コピか
別にZ80は常時フル稼働するけど68000は止まらんから使用率100%はないな
逆に制限があって全部フル稼働できないのが欠点だな
>>576
実際はZ80のRAM内でバッファするしかないね
BGMとかSEの再生とかでもCPUの能力やメモリは食われるんでどうしてもPCMだけにとは行かないけど
この辺は単一のCPUで完結するPCEの方が楽かな
579:名無しの挑戦状
16/10/08 22:29:28.68 in76RTZF.net
>>578
68KがZ80を監視してDMA中に必要なPCMデータをZ80のワークRAMに書き込んでやれば良いんだけどね。
結局ゲームによってはZ80はPCM専門でFM音源は68Kが担当するとかゲームによってCPUの割り当てが変わるようになってる。
ちなみにMCDの場合はサブの68Kに独立したタイマーが割り当てられているから
タイマーで悩む必要もなくなってる。それでも複雑な使い方をすればまた問題は出てくるだろうけど。
もともとCPUが1個のPCEの方がプログラムは楽だろうねぇ。
FCのプログラム資産も流用できるし。
MDは68KとZ80の両方を覚えないといけないからAC機メーカーならいいんだろうけど、
小さなソフトハウスには優しくないマシンかもねぇ。
580:名無しの挑戦状
16/10/08 22:38:51.51 uoay+g2J.net
>>577
>>579
うーん
MCDだと普通にPCM使えるし
CDROM2も使い勝手悪いけどADPCMあるから
あんまり内蔵で頑張る意味ないかも
ほんと意味ないけど(なんでやったんだか不明)
CDROM2とMCDは容量度外視すればラジオ位の音質で歌も流せるよ
581:名無しの挑戦状
16/10/08 23:58:00.42 uu/RM1vK.net
>>555
別にんな事どうでもいいよ
劣化だろうが素人には綺麗に聞こえれば問題ない
お前が言ってるのはSDカードで音が違うとか言っちゃうような音質マニアの戯言
FM音源だろうが素人にも理解るノイズが入ってればクソ
582:名無しの挑戦状
16/10/08 23:59:35.26 uu/RM1vK.net
で、32ビットって何？
メガドラのどこが32ビットなの？
同じMC68000CPUのネオジオやX68はそんな事言ってるかい？ねえ？
583:名無しの挑戦状
16/10/09 00:03:11.68 A7SjR3gV.net
>>580
テラドライブにサウンドブラスターを積んでサウンドブラスターでAD変換したデータを
MDのFM音源のPCMで鳴らして遊んでた事は有る。
知り合いがIBM-PCのBEEPの代わりにFM音源のPCMを鳴らすソフトを組んでたから、
それをもらって笑ゥせぇるすまん喪黒福蔵の「ど～ん！」をBEEP代わりに・・・。
その時のレートが22KHz。
ちょっと前にも書いたけどMD版のBadApple!!もかなり頑張ってたなぁ。
584:名無しの挑戦状
16/10/09 00:16:33.29 uQD2Po2F.net
>>581
いやいやいやｗ>>555ではないが、流石にその返しはないわｗ
綺麗に「聞こえる」かどうかを話しているわけじゃなく、
音源を一般的なCDのようにCDDA化する時とPCEの開発機でCDDA化する時では
PCEの開発機でCDDA化する方が劣化すると言う話だ。
MDでCDDAのBGMを流す時とPCEでCDDAのBGMを流す時の差でもいいのか。ま、そんな話なのだが？
>>582
メガドライブの周辺機器の32XのCPUって何を積んでいるのかわかる？
別に68Kが32bitと言ってるわけじゃないぞ？
585:名無しの挑戦状
16/10/09 00:20:32.73 L5katxLi.net
つーかPCエンジン派のやつもいいかげんこっちに書き込むのやめろよ
こっちはゴキブリドライバーが名前の順番が気に入らないという
ふざけた理由で建てたクソスレだろうが。
586:名無しの挑戦状
16/10/09 00:23:54.78 FDljWwlh.net
CPUたくさん載せる趣味あったよねセガ
ちゃんとカタログ通りの性能出たのかな
587:名無しの挑戦状
16/10/09 00:24:14.06 L5katxLi.net
>>584
だからそんなの一般人は気が付かねえし気にしねえだろと言ってんだよアホ。
ひび割れ音源が何偉そうに言ってんだボケ
32xはお前の後付だろくだらん
お前のお仲間のマイケルジェネシスとかいうゴキが
pixiv百科事典で実は32ビットとかバカなこと書いてるしな
588:名無しの挑戦状
16/10/09 00:25:45.33 L5katxLi.net
>pixiv百科事典で実は32ビットとかバカなこと書いてるしな
言葉が足りなかったがこれはメガドライブのMC68000CPUの事だ
589:名無しの挑戦状
16/10/09 00:53:13.15 axnnM0EQ.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
だと
The Motorola 68000 ("'sixty-eight-thousand'"; also called the m68k or Motorola 68k,
"sixty-eight-kay") is a 32-bit CISC microprocessor with a 16-bit external data bus,
データバス16bitの32bit CISCになってる
590:名無しの挑戦状
16/10/09 01:20:43.03 LF1WrUEA.net
>>587
まぁ一般の人から見ればCD-ROM2のBGMは突然ショボい内臓音源に切り替わったりして詐欺レベルだったよねw
効果音も内臓音源なのか迫力に欠けたものばかりw
多分、雑誌や店頭でゴマかすことができればOK位にしか思ってないんだろうね。
で、そういう騙しの文化の中で育って来たからこのスレの猿人みたいに嘘つきが生まれる。
あと、どのゲームもバカの一つ覚えのようなヘタクソなギターサウンドw
あれゲームにあわねぇよwww
591:名無しの挑戦状
16/10/09 01:30:07.06 FDljWwlh.net
PCM1音に64KBは贅沢だけどPCM8音に64KBは明らかに不足してたね
592:名無しの挑戦状
16/10/09 01:33:03.94 uQD2Po2F.net
>>587
流れを確かめてみようか？先ずコレな？>>535
## アクション、シューティングの表現力はSGの圧勝。【32X】でもSGには敵わない
分かるかい？32Xの文字が。で、>>540な？キーワードを集めてみようか？
RISCチップ、6502は最低2クロック、クロックは3倍で命令実行は1クロック、演算は32bit。
32XのCPUはSH-2と言う32bitRISCチップが2つ。クロックは23MHｚ。PCEのクロックは7.16MHｚ。クロックは3倍。間違ってないよな？
でもって1命令を実行するのに必要なクロックは6502は最低2クロック。SH-2は基本的に1クロック。
クロックは3倍、命令を実行する速度は2倍、で3x2で6倍、間違ってないよな？
どう解釈しても68Kには当てはまらんのよ。ま、確かにMCDにすれば2チップで演算は32bitには当てはまるが、
>>535の中にはMCDの文字はない。
ちなみに68000はCISC。自分の勘違いを人のせいにしないで貰おうか？ｗ
あともう一つ。問題にしているのは音源をデータ化した時の劣化具合。
元の話も「PCEの開発機でCDDA化すると通常のCDDA化よりもするより音が悪くなるよ」って話でその根拠がしっかりしてればそれでいい。
お前の感覚なんてどうでもいいんだよｗ
>>589
データバス16bit、アドレスバス24bit、内部レジスタ32bit、CISC。だから上の内容には当てはまりませぬ。
593:名無しの挑戦状
16/10/09 01:39:21.52 uQD2Po2F.net
>>591
MCDのPCM音源のチップのデータシートが見つからんのよね。
分かるのはチップの外部メモリの最大容量が64KBでMCDはMAX搭載してるって事だけで。
ところでnamcoのSYSTEM2のPCM24音ってメモリ幾つ積んでたんだろ。
当時のゲームサウンドで憧れの環境だったなぁあれはｗ
YM2151+PCM音源24音とか。
594:名無しの挑戦状
16/10/09 01:57:27.71 h9sz8265.net
>>581
オイオイ
何を言ってるんだ？
ここで書かれてることの大半は
素人目からすればどうだって良いことばっかだろ？
595:名無しの挑戦状
16/10/09 02:06:51.17 We91o3hI.net
>>586
CPU、音源、色数、
全てがカタログ通りの性能が出ない
このスレもMDの制限やフリーズ問題の話題がメインになってる
MCDが実質2メガとか、MCD側のCPUはほぼ使われてないというのもこのスレの収穫。
596:名無しの挑戦状
16/10/09 02:14:31.74 uQD2Po2F.net
と、言う妄想だったのさ
597:名無しの挑戦状
16/10/09 02:20:21.02 We91o3hI.net
32Xは制限が多すぎて従来の2DのアクションやシューティングではSGが作りやすいという話ですよ
＞32Xは単純にMDの上にオーバーレイ方式で重ねているだけ
＞32Xのゲームをよく見ると分かるが、背景はMDの汚い4パレットのままで、
＞キャラや前面の地形の一部だけが綺麗で、浮いていることが分かる
＞モータルコンバットもキャラクターが綺麗になっただけで
＞背景はMDの少ないパレットで描いた汚い絵の使い回し
＞CPUでゴリ押しして書いてるのでスペハリやアフターバーナー程度のゲームでも処理落ちするし、
＞フレームが半減しているので次世代機としてみても失格
＞要するに、３２XはMDで描いた背景にちょっとキレイなオブジェを重ねる程度しかできない
＞32Xは必ず前面に表示される使用だから、MDのスプライトも使えない
598:名無しの挑戦状
16/10/09 02:21:23.12 LF1WrUEA.net
>>586
>>595
コイツのように嘘を付かないとPCEはMDに対抗できないってのがこのスレの収穫w
PCEユーザーは嘘つきの集まりw
599:名無しの挑戦状
16/10/09 02:24:40.32 uQD2Po2F.net
>>581
>>559がわざわざ説明してくれているのに、それを読んでまでそんな返しをしてくるようなら
お前さんの頭では到底理解できな次元の話だと思うぞ？
もっともこっちが次元の高い話をしているわけではなく、
お前さんのレベルが低すぎるってだけの話だが。
>>598
一応自分もPCEユーザーなのだがｗ
逆にだからこそ遠慮なしに悪い所も並べるんだけどねｗ
あ、でもCDROMは持っていない。NEC商法が怖かったんでｗ
古い資料を引っ張り出したらPCEのAVブースターの手書きの回路図が出てきたｗ
コネクタが欲しくて分解したんだけど、その時念の為回路図だけ書いておいたんだわｗ
600:名無しの挑戦状
16/10/09 02:54:03.98 /2BHMZLH.net
>>593 お探し物は
以下の「PCM CHIP」参照
www.retrodev.com/segacd.html
601:名無しの挑戦状
16/10/09 03:38:17.12 h9sz8265.net
>>600
うん、なんでか知らんけどこれなら
FM-TOWNSと一緒だね
YM2612といい、被るんだろ
602:名無しの挑戦状
16/10/09 07:42:31.27 uQD2Po2F.net
>>600
わざわざありがとう！速攻で保存した。
ざっと見た感じでは64KBを16バンクに分けているようだったけど音色は1つに付き4KBなんだろうか。
603:名無しの挑戦状
16/10/09 08:02:45.50 oZTEZXZJ.net
>>586
まあ意味なく乗っけてたわけじゃないけどね
メガドライブの場合は音源制御用
セガサターンの場合は三次元演算用
汎用CPUなので本来の用途以外にも使えてしまうというわけ
604:名無しの挑戦状
16/10/09 08:09:50.85 MkT7ZVDF.net
PCE妄想スペック代表が完全論破されてて朝からワロタw
605:名無しの挑戦状
16/10/09 08:54:44.56 FDljWwlh.net
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
＞CD-ROM2 SYSTEM/SUPER CD-ROM2 SYSTEMって何ですか？
＞コア構想に基づき発売された、家庭用ゲーム機としては史上初のCD-ROMシステムです。
＞ハードウェア的には、PCEの標準機能に、等速CD-ROMドライブ・SRAM-64kB(512kbit)・ADPCM音源・ADPCM用DRAM-64kB・バックアップデータ用SRAM-2kBを追加したものです。
＞CD-ROM2 SYSTEMでは、バッファ容量が少ない、アクセス時間が長い、等の問題を解消すべく誕生したのがSUPER CD-ROM2 SYSTEMです。
＞CD-ROM2 SYSTEM/SUPER CD-ROM2 SYSTEMの違いは、内蔵SYSTEM RAM(バッファ)の容量の違いで、 CD-ROM2 SYSTEM/512kbit、SUPER CD-ROM2 SYSTEM/2Mbit、となります。
＞なお、CDR-30(A)や、IFU-30(A)の用に型番の末尾に「A」の付くものはノイズ防止にアース処理を行った改良版です。
606:名無しの挑戦状
16/10/09 09:30:03.28 mBkChEX9.net
MD代表が完全論破されてるｗｗｗ
607:名無しの挑戦状
16/10/09 09:33:59.56 md6cP+Zv.net
このスレの分かった事
PCEはカタログスペック詐欺すぎてワロタ
色数以外は全部メガドラの方が上だったのね
608:名無しの挑戦状
16/10/09 09:49:48.17 We91o3hI.net
PCEはカタログ通りの性能はちゃんと出せる
カタログスペックで詐欺を最初に始めたのがメガドライブ
メガドライブの説明書を見ると、
色数は512色、としか表記されてない
4パレット、16色しか同時発色できないことは意図的に伏せられている
また、音源はFM6音、PSG3、PCM1で10和音と表記されているが
それら全てを同時に鳴らすことは出来ないのでこれも嘘
もしくは、PCMを鳴らすだけでBGMを全停止しなければならないので
PCMを使う場合の同時発音数は一音表記が正しい。
CPUを停止させることによってPCMとFM音源の両立も出来るが、
その場合FM音源のチャンネル数が減るのからカタログに記載されている10音は詐欺。
609:名無しの挑戦状
16/10/09 09:58:42.39 uQD2Po2F.net
>>597
知ってる？使わない機能はわざわざ使う必要はないんだよ？
わざわざ使い難い組み合わせをチョイスしてあたかもそれが当然のように言うのはどうかと。
ま、いつもの事だけどな。
>>603
MDの場合はサブ68Kが追加機能を全て担ってくれるからメイン68Kは通常通りの作業をするだけ。よくできてると思う。
CPUが増えればハード的にも制御が難しくなるのに外付けであれだけできれば十分かもなぁ。
追加機能のプログラムをしなければならないのもあるのでやっぱり小さいソフトハウスには厳しいかもねぇ。
ゲーム作りに執念を燃やすメーカーじゃないと。スターブレードはある意味意地だろうねぇｗ
欲を言えばMD内部のVDPを完全に無視してサブ68Kをメイン、メイン68Kをサブに回せばもっと良かったかもしれない。
その構想を実現させたのは32Xだけど、MCD時代にそれをやっていればなぁと。
>>607
初期のゲームはFCよりも色が多いかな？スプライトが大きいかな？程度でしかなかったからねぇ。
後期になって盛り上がってくるとそれも解消されつつ有ったけど、一枚絵に対して枠を付けて表示するだけってのは多かった印象。
背景が無いのを枠を付けて誤魔化していたような感じ。
610:名無しの挑戦状
16/10/09 10:11:15.48 uQD2Po2F.net
>>610
意図的に伏せられてると思っているのはお前だけだろうな。
そもそもメガドライブに興味が有る奴なら自分で調べる。
逆にハイライトシャドーで512色を超える事も表記されていないわけだが。
## また、音源はFM6音、PSG3、PCM1で10和音と表記されているが
何か忘れてね？FM6音、PSG3音、ノイズ1音だな。ま、10音て表記がどこに有ったか知らんけど。
ノイズは重要だぞ？
## もしくは、PCMを鳴らすだけでBGMを全停止しなければならないので
## PCMを使う場合の同時発音数は一音表記が正しい。
## CPUを停止させることによってPCMとFM音源の両立も出来るが、
## その場合FM音源のチャンネル数が減るのからカタログに記載されている10音は詐欺。
えっと・・・上と下完全に矛盾しておりますが？
FMとPCMを鳴らす時こそCPUがフル稼働しなければなりませんが？
611:名無しの挑戦状
16/10/09 10:27:35.29 We91o3hI.net
MCDの68000もカタログ性能だけで実質使いものにならないしね
拡張バスの転送速度が遅いせいで12MHzの性能をフルに出せない
メモリもMDとMCDで分断されているためにMD用の2メガビットでやり繰りせざるを得ない
PCMも8ch同時再生は事実上不可能
メモリ64キロは少なすぎる
MDがカタログ性能詐欺を最初に始めたことによって
以降ソニー等も追随して悪しき習慣が出来上がってしまった
612:名無しの挑戦状
16/10/09 10:50:26.65 uQD2Po2F.net
な～んか、ふと思ったけどPCE代表って2つの事を同時に考える事が出来ないよな。
何か書いて更に何か書くと初めに何を書いたのか忘れてる。
Aは～と～、Bは～と～、CはAとB、みたいな事だと
Aを忘れて、CはBだ。となる。「おい！Aはどうなったんだよ！」と言われるとCはAだ！となる。
そのうちAもBも忘れて、Aぽい妄想、Bぽい妄想、合わせて偽Cが出来上がって
偽Cを言い張るうちにそれが自分の頭の中では真実に変わってしまう。
>>611
MCDの68Kは12.5MHｚ。
拡張バスはカートリッジスロットとほぼ同等の信号(途中で調べるのを止めた為詳細は不明)でCPUのバスそのまま。
だからMDが遅いと言うのならPCEはもっと遅い事になる。
メモリはMDとMCDで全て共有可能。
一度にマッピングできるのがメイン68Kから見ると3Mbit(2Mbit+1Mbitx4のバンク切り替え)でサブ68Kから見れば6Mbit
PCM専用メモリはチップの最大容量を搭載。なので、
もし8ch同時再生ができないのならチップメーカーが詐欺を働いたと言う事になるが？ｗ
613:名無しの挑戦状
16/10/09 11:09:53.70 /2BHMZLH.net
何度も書いたがSFCのPCM音源もメモリ512kbitで
ADPCM(4bitの差分データ)とPCM(8bitそのまま)の違いでデータ量は2-4倍違う。
だからメガCDのPCMは使いこなすのが難しいし、
ナレーションが長時間に渡れば(CD1枚で足りなくなる)音質はPCEより下がる。
614:名無しの挑戦状
16/10/09 11:16:59.44 We91o3hI.net
PCMだから圧縮が効かないんだよねえMCDは
次世代機でもPSのADPCMに対して
サターンはPCMを採用してるから、内蔵音源は殆ど使われることがなかった
615:名無しの挑戦状
16/10/09 11:18:32.01 lBikg2Ky.net
>>611
かなり検討違いなこと言ってるぞ
拡張バスの影響受けるのはMD側の68000だ
あと、メモリバスは二本あるから双方が完全に独立して動けるんだぞ？
一本のバスに全部乗せのPCEの方が
バス競合に足を引っ張られて
本来の性能が出ないんだぞ？
616:名無しの挑戦状
16/10/09 11:26:36.85 lBikg2Ky.net
>>613
圧縮率は固定だぞ？
2-4倍の意味がわからん
617:名無しの挑戦状
16/10/09 11:27:50.90 c0MnMn4z.net
>>614
無知乙
618:名無しの挑戦状
16/10/09 11:51:16.24 lBikg2Ky.net
>>613
PCM8chは使い勝手は良いぞ？
サンプルレートがそんなに上がらないけど
ループポイントに制限ないし
(SFCやPSは区切りのいいサンプルじゃないとループできなかったはず)
そこそこ波形メモリあるから
音色に苦労しないし
BGMをCDDAにしたら全部SEやボイスに使える
MCDになったらMD本体の音源なんてめんどくさくて使えない
619:名無しの挑戦状
16/10/09 12:05:03.43 lBikg2Ky.net
逆に1chしかないCDROM2のADPCMの方が使い勝手が悪いんじゃないか？
多重再生できないから他の音から浮いちゃう
どうしても、システムボイスみたいな使い方になっちゃう
2chあったら格闘ゲームのボイスとか
もっと効果的に使えたと思うんだよ
620:名無しの挑戦状
16/10/09 12:11:53.11 FDljWwlh.net
URLﾘﾝｸ(www.highriskrevolution.com)
ハードの性能以外の部分にコスト浪費したものだからモノラル1音になってしまいました
しかもPCM用メモリにあろうことかただのDRAMを載せました
バッファRAMも当初から2メガで当然だったのにコア構想のほうが大事でNECの営業が譲りませんでした
621:名無しの挑戦状
16/10/09 12:27:05.58 uQD2Po2F.net
>>615
MCDのバスセレクタはかなり細部にわたって切り替えが効くようにできてるからねぇ。
ただ、用語を使って説明しても用語が理解できていないから自分の妄想で解釈するだけで意味が無い。
よくこの程度の知識でハードを語ろと思えるもんだと呆れを通り越して逆に感心。
622:名無しの挑戦状
16/10/09 12:30:50.74 qecZepZR.net
今日もPCE派のID:We91o3hIが惨敗しそうだなｗ
623:名無しの挑戦状
16/10/09 12:44:27.51 We91o3hI.net
>>591
PCEはADPCMで64KB
MCDはPCMで64KBだから、
MCDはPCEの1/4程度しかPCMボイスやサンプリングの効果音を再生できない
PCM8音というのも所詮は見掛け倒しのハッタリスペックだった
624:名無しの挑戦状
16/10/09 12:58:39.95 szQCxEng.net
>>623
1ch辺りの波形容量でそこまで言うのであれば
PCEの波形メモリ音源はハッタリどころかゴミに等しくなるけど良いのか？
625:名無しの挑戦状
16/10/09 13:14:20.54 c0MnMn4z.net
あの当時のADPCMって不便極まりなかったような
音階つけられないから、全音階サンプリングで面倒
ボイス垂れ流しなら圧縮率も活きてくるけどゲームのBGMには不利なんだが
同じ64kメモリでも、使い物にならなかったよ
626:名無しの挑戦状
16/10/09 13:16:34.72 md6cP+Zv.net
ルナ2は
BGMと音声がPCM
戦闘などの効果音がYM2612
627:名無しの挑戦状
16/10/09 13:17:38.14 FDljWwlh.net
>>625
NECが世界初の称号にこだわって拙速にCDROM2発売を急いだからね
ユーザーの方向全く向かない殿様商売の象徴だったね
628:名無しの挑戦状
16/10/09 13:39:08.78 uQD2Po2F.net
分かっていないようだな。MCDのPCMはMCDの容量が許す限り。
PCM音源に繋がっているRAMはバッファのバッファ。
MDのPCM音源の比較対象はPCEの波形メモリ音源。比較にもならんけど。
PCEのADPCMがBGMとしても使えると言うなら別だけどなｗ
PCM音源とPCMのちがいをもういちどよ～～～～～～～～～～～～～～く調べ来るんだな。
ま、分かった所で惨敗確定だから、そうやって的外れな書き込みで逃亡するだけだろう？
というか、MD+MCDのPCMってFM音源使ってる気がしないでもない。
629:名無しの挑戦状
16/10/09 13:39:43.64 c0MnMn4z.net
>>627
NECに親でも殺されたのか？
PCEは「HEシステムのゲーム機として出しコア構想の一環で今後のビジョンとしてCD-ROM出す」と公言してるのだが
CD-ROM2に移行したのではなく、最初から計画済みだしコッソリやった訳でもなく公表してたよ
追加ハードが嫌なら買わなければいいだけじゃん
630:名無しの挑戦状
16/10/09 13:45:41.96 We91o3hI.net
まあPCE CDROMの200万台に比べてらMCDは30万台しか売れずに大爆死したからな
だからといってPCE CDROMがなければMCDが売れたとも思えないが
MCDの最大の敗因はVDPがMD依存であること、そして魅力的なソフトを提供できなかったことに尽きる
631:名無しの挑戦状
16/10/09 13:48:00.20 We91o3hI.net
何度も言われているが、コア構想はPCE発売前からちゃんと告知されていた。
CDROMもマルチタップもね
ユーザーに事前告知無しでMCDや、セガタップのような
周辺機器を乱造したセガは計画性がなかったし、ユーザーに対して誠実ではなかった
これがMDの周辺機器全てが失敗しゲーマーにそっぽを向かれた原因
632:名無しの挑戦状
16/10/09 14:22:10.92 uQD2Po2F.net
お前は自分の嘘の訂正をしろよ。
633:名無しの挑戦状
16/10/09 15:17:40.94 uQD2Po2F.net
>>631
NECはPCでやたらマイナーチェンジを繰り返して信用を無くしてたけどなｗ
PCEのマルチタップは・・・PCEの本体を小さくした弊害からできた産物だろう。
多人数参加はFC時代に既に考慮されていたようだしな。
634:名無しの挑戦状
16/10/09 15:33:22.92 md6cP+Zv.net
PCEはコストを削りすぎたな
コントローラー端子は2つはつけないとな
あそこは削ってはいけない所
4人で遊んで楽しいソフトを出す時にセガみたいにマルチタップの同梱版でつけるのが正しい
635:名無しの挑戦状
16/10/09 15:34:35.52 nkryihBt.net
要らんオプション製品があるのはPCEもMDも一緒だし
コア構想自体は別に問題ないと思うんだが
スーパーシステムカードは要らん子だと思う
最初からメモリ積んでたら良かった
マルチタップは良いけど
(あんまり多人数参加できるソフトが少ないのは残念だけど)
最初からコントローラーのコネクタは二個欲しかったよ
2P対戦位はデフォじゃないか？
PCEはプアマンズハードじゃないんだろ？
なんでこんなにケチる必要があるんだよ？
そもそも値段気にせず全部いりじゃ駄目なのか？
636:名無しの挑戦状
16/10/09 15:41:25.13 We91o3hI.net
コストを削ってはいけないところを削ってしまったのがメガドライブなんだけどね
画面はボケボケ、滲みが酷く、縦縞状のノイズが発生し、ファミコンのRFより劣悪
音声はモノラル、ステレオ出力はヘッドフォン端子を使うしかないが、ノイズが酷い
PCEの場合は画質も音声出力も当時のファミコンやマークIIIと比較するとかなり良好。
スーファミのコンポジよりも画面がくっきりして発色が良い
コントローラ端子は2000円のマルチタップを買えば解決するし、5人対戦もできる
しかし、メガドライブの問題はRGB接続をしないと解決しないので非常にコストがかかる
音声まで改善しようと思ったら、本体を改造する必要がある
637:名無しの挑戦状
16/10/09 16:01:04.83 md6cP+Zv.net
>>635
どこで線を引くかだからな
値下がりもかなりあるから、限界が見えたところで投入
任天堂も64のゼルダでやってるな
638:名無しの挑戦状
16/10/09 16:14:53.69 c0MnMn4z.net
>>636
矛盾してるぞ
639:名無しの挑戦状
16/10/09 16:16:59.48 uQD2Po2F.net
>>636
ボッタくる処はボッタくるのがNECだけどなｗ
2人で遊ぶにはマルチタップとパッドを追加。このパッドがねぇ・・・基板は連射回路に対応してるのよｗ
IC1個とスイッチ2個付けるだけ。何で初めから連射にしなかったんだろうねぇｗ
PCEのRFはハッキリしてるけどハッキリしすぎていて逆に若干ノイジーなのがな。
難点と言えば家電メーカー故なのかヒューズが入ってるんだが、まぁ飛びやすい。
友達の修理依頼を幾つうけたやら・・・。
流石にFCのRF酷いはないわｗ
>>635
価格競争だろうねぇ。FCでさえ玩具にしては高くて買ってもらえないなんてあったぐらいだからな。
640:名無しの挑戦状
16/10/09 16:19:42.06 uQD2Po2F.net
PCEに音声出力はRFでモノラル。改善するには（以下略
しかし今度は天の声が使えず改善するには(以下略
641:名無しの挑戦状
16/10/09 16:26:45.76 We91o3hI.net
MDの画質の悪さ、音の悪さを改善しようと思ったら
当時のハードでは最も金がかかるからね
セガが最初からまともな画質にと音質にしてくれれば
MDの評価はもう少し上がっていたと思うけど
MD2で改善してくるどころか、さらに音質悪くしてくるんだもんな
642:名無しの挑戦状
16/10/09 17:07:51.41 LF1WrUEA.net
>>628
>PCM音源とPCMのちがいをもういちどよ～～～～～～～～～～～～～～く調べ来るんだな。
まぁた猿人が嘘ついているのか。
どうして知りもしないのに知ったかぶるのか。
まぁ本体(CPU)はFCのパクリ、マルチタップはあるもののACの同時プレイが楽しいゲームはことごとく1P専用。
こんな感じで常に騙され続けて来たから嘘もつき通せば真実になるって本気で思ってるんだろうね。
あれ？CD-ROM2はクイックディスクのパクリだっけ？
643:名無しの挑戦状
16/10/09 17:10:33.17 g/R0hb5D.net
pcエンジンは面白かった。
メガドラは糞つまらなかった。
それ以上でも以下でもない。
当時同級生でスーパーファミコンが多勢を占める中、半分以下でpcエンジン持ちがいた。更に少数だがCD-ROMがいてスーパーファミコンには無い面白さを享受していた。
メガドライブは知ってる限りただ一人だけいたが面白くない事をネタにして面白かった思い出がある。
644:名無しの挑戦状
16/10/09 17:25:23.58 We91o3hI.net
>>643
メガドライブは全ハード合わせて200万台出荷のどマイナーハードだったからな
当時持ってるやつなんて誰も居なかった
アタリシステム１を劣化させただけのハードが
CDROMやマルチタップによる多人数対戦を生み出したPCエンジンに敵うわけないんだよ
645:名無しの挑戦状
16/10/09 17:51:18.33 c0MnMn4z.net
数と面白さは比例するとは限らない
たけしの挑戦状の本数調べてみなw
646:名無しの挑戦状
16/10/09 18:31:03.54 We91o3hI.net
大魔界村のソースをパクったゲームが日本で売れなくて本当に良かった
当時日本は世界一のゲーム大国だっただけに、本物をちゃんと見抜いていたな
647:名無しの挑戦状
16/10/09 18:44:48.23 tI0362uV.net
>>628
＞PCEのADPCMがBGMとしても使える
真怨霊戦記がやってなかったかそれ
648:名無しの挑戦状
16/10/09 18:51:58.41 uQD2Po2F.net
>>644
PCEはACの劣化じゃなくFCの微妙な拡張だけどなｗ
649:名無しの挑戦状
16/10/09 19:17:24.08 Y2gqGLlq.net
>>647
それは>>628が言っている意味の物とは違うね
MCDのPCMはサンプルデータをもとに音階を作れる楽器
一方PCEのADPCMは垂れ流しするだけの発生器
だから628は比較対象として波形メモリ音源って書いてるじゃないかな
>>646
SGの大魔界村は開発時に何も提供されなかったの？
もしかして全部目コピ？ｗ
650:名無しの挑戦状
16/10/09 19:21:55.68 FDljWwlh.net
URLﾘﾝｸ(www.highriskrevolution.com)
651:名無しの挑戦状
16/10/09 19:22:57.13 tI0362uV.net
>>649
俺が言ってるのはBGMとしても使えるかどうかだ
使えてるんだから使える
652:名無しの挑戦状
16/10/09 20:30:46.54 Y2gqGLlq.net
ああ、発言者の意図が理解できないのか、んじゃあんたにはそれで良いんじゃね
PCE代表がお嫌いらしいボイスを出すたびに音楽が完全停止する物だがな
>>650
岩崎氏のブログではカプコンからの資料やソースの提供話がないから分からないな
まあコードを解析したのは分かるがつまりSGの大魔界村もプログラムを流用してる分けだ
勿論ライセンスを取った物なので+何も間違っちゃいないが一人うるさいのが居たからね
653:名無しの挑戦状
16/10/09 20:44:08.94 uQD2Po2F.net
>>647,>>651
すまんね。書き方が悪くて。>>649がフォローしてくれている通りの意味だ。
BGM用ってのは音階が変えられる音源として使えるかどうかって事。
MCDのPCM音源をPCM音源+PCM発生器として比較してるんだろうから
当然PCEのADPCMもPCM音源+PCM発生器として使えるんだろ？と。
しかし、この条件を満たしているのはPCE内蔵音源の方。
だから比較対象はADPCMではなくPCE内蔵音源になるって事。
もしADPCMチップを含めたいのなら、MDの場合はFM音源のPCM機能を引っ張り出すだけ。
PCE代表の比較って常にPCE側はフル機能、MD側は一部の機能だけの比較だからさ。
SGとMDを比べたり、ADPCM発声器とPCM音源を比べたりどこかずれてる。
PCEでMDに敵わなければAC機まで持ち出す始末。比較の話にならんのよ。
654:名無しの挑戦状
16/10/09 20:51:17.69 Adqc+ivh.net
>>653
>>625
荒らしの大好きなxなんちゃらに至っては、留守番電話用モノラルADPCMチップという事実
655:名無しの挑戦状
16/10/09 20:51:46.65 tI0362uV.net
BGMってバックグラウンドミュージックの略だぞ
書き方が悪いってレベルじゃねえぞ
池沼かよ
656:名無しの挑戦状
16/10/09 20:53:57.89 Adqc+ivh.net
>>655
お前がな
657:名無しの挑戦状
16/10/09 20:54:47.28 tI0362uV.net
日本語どころか頭が不自由な奴がまた一人
658:名無しの挑戦状
16/10/09 20:56:13.14 md6cP+Zv.net
>>657
お前がな
659:名無しの挑戦状
16/10/09 20:58:04.68 d1tsXfV+.net
MD信者自爆して必死ですな
660:名無しの挑戦状
16/10/09 21:01:07.42 tI0362uV.net
恥さらしだから今後はBGMの意味も分からんで使うなよ
661:名無しの挑戦状
16/10/09 21:10:38.35 LF1WrUEA.net
>>660
お前ら猿人がPCM音源を知らないのに知ったかぶりで攻撃した事が問題なんだろwwww
恥さらしはお前らなんだよwww
知ったか野郎どもw
662:名無しの挑戦状
16/10/09 21:10:58.79 We91o3hI.net
メガドライブのようにPCMを鳴らすとサウンドが全停止する
ハードの音楽をBGMと呼んでほしくないなあ
BGMを模した何かだ
663:名無しの挑戦状
16/10/09 21:21:02.33 Y2gqGLlq.net
>>492
>>本来、スラップファイトとか、ロードブラスターズだとか、あの辺のゲームがMDの性能で出来る限界なんだよな
>>ただし、YM2151の音色に関しては全く再現できないし、ボイスが出ないゲームに限られるけど
今更レスだがちょっとツボった
大体MDのスラップファイトはMDモードで音楽流しながらボイス出しまくりだろうが
文字だけ2コマ落ちとはなかなかレベルたっけーなｗ
664:名無しの挑戦状
16/10/09 21:21:17.97 Adqc+ivh.net
>>662
ACでもいっぱいあったけど
BGMを止めてボイス優先するやりかた
665:名無しの挑戦状
16/10/09 21:28:29.66 We91o3hI.net
MDのサンダーフォースシリーズは本当に酷いよな
PCMを鳴らす度にサウンドが全停止してしまう
もはやBGMの体を成していない
テクノソフトが早期にMDに見切りをつけたのは当然だ
666:名無しの挑戦状
16/10/09 21:34:47.55 Adqc+ivh.net
むしろテクノソフトはサブCPUのZ80を使いこなせなかっただけだろ
667:名無しの挑戦状
16/10/09 21:35:39.93 We91o3hI.net
>>664
ACでBGMが止まるゲームが有るとすればそれは意図的な演出
BGMを全停止せざるを得ないMDは全く事情が違う
なぜならMDはFM6音とPCMが排他仕様だから
AC版アウトランはBGMがシームレスで流れ続けるが
MD版だけチェックポイントでサウンドが全て停止してしまい雰囲気台無しになる
明らかにMD特有のハード欠陥
668:名無しの挑戦状
16/10/09 21:44:34.19 Adqc+ivh.net
>>667
そういう欠陥があるとしたらYAMAHAのミスであってSEGAは被害者でしかない
解像度あげたらスプライト並びにポカかでるPCEと一緒じゃん
669:名無しの挑戦状
16/10/09 22:03:30.65 md6cP+Zv.net
>>668
欠陥じゃなくてPCEと同じでPCMを使うと他の音源の一つをそれに当てないといけないだけ
PCEも制限があるからPCE版のアウトランは音声がない
普通に音声とFM音源を鳴らしているMDソフトもある
670:名無しの挑戦状
16/10/09 22:14:31.04 uQD2Po2F.net
>>655
だから訂正してるじゃん。話の流れで意味が通じるとは思ったんだが、そう意味ではこっちも残念だわ。
PCM音源とD/AコンバータとしてのPCMって区別付けられてないだろ？
>>666
まぁ、「当時のテクノソフトは」って事だろうな。1作目をその仕様で作ったから2作目以降も同じ仕様にしたんじゃなかろうか？
>>667
おいおい、勝手に仕様を変えるなよｗ
「なぜならMDはFM6音とPCMが排他仕様だから」
FM音源のPCMを使う場合はFM5音+PCM1音だぞ？ｗ
なんで、FM音源全チャンネル使っちゃってるのよｗ
PCM6音・・・意味ないが面白そうだけどなｗ
671:名無しの挑戦状
16/10/09 22:16:37.61 qecZepZR.net
ID:We91o3hIはこのままだと今日も敗北になるぞ
頑張ってVSスレ初勝利を目指せ
672:名無しの挑戦状
16/10/09 22:17:25.04 nkryihBt.net
>>665
テクノソフトは別に見切りつけてないと思うが
何回指摘されれば覚えるんだよ
673:名無しの挑戦状
16/10/09 22:19:36.49 nkryihBt.net
>>647
そんなタイトルがあるのか
ちと興味でてきた
674:名無しの挑戦状
16/10/09 22:20:00.52 Adqc+ivh.net
>>669
しらんがな
675:名無しの挑戦状
16/10/09 22:32:45.54 nkryihBt.net
>>647
>>673
動画みてみた
たしかにADPCMでBGM再生してるけど
人物のセリフもADPCMだから奪い合いが酷い
これは駄目な方の例じゃないか？
676:名無しの挑戦状
16/10/09 22:46:24.15 LF1WrUEA.net
>>670
>だから訂正してるじゃん。話の流れで意味が通じるとは思ったんだが、そう意味ではこっちも残念だわ。
大丈夫。少なくとも俺には通じていた。
少しでも反論しようと重箱の隅つついてるだけでしょ。
677:名無しの挑戦状
16/10/09 22:50:13.67 uQD2Po2F.net
>>674
アウトランのハンドクラップ、レンタヒーローの合いの手、アフターバーナーII、などなど
熱いのはやっぱりレッスルボールの叫び声かねぇ。
>>675
自分の発言に対しての返しだから音質は置いといて出来るぞって事だけを言いたかったんでしょ。
そんな無茶をやってるゲームが有るのも面白いとは思うけど。
と言う事で動画見てきた。なんかいろいろと勿体ない事になってるな。
音声をADPCMでBGMはCDDAに出来なかったのかねぇ。
ゲームの雰囲気とか面白そうなのに途切れるBGMとそれに伴う突っかかり。
あと声優が豪華じゃね？プロメシュームに五代さんとか。
あえてBGMにADPCMを使ってるって事はCDDAでは容量が足りなかったんだろうか。
MCDならBGMにPCM音源とFM音源を使って、音声もPCMでいけたのにな。
ゆみみとかうる星やつら久々に引っ張り出すかな。
678:名無しの挑戦状
16/10/09 23:01:30.98 MHJLRBR2.net
>>647
＞真怨霊戦記がやってなかったかそれ
なんじゃこりゃ。喋っているとBGMフリーズしてるじゃないかw
ホント、猿人は底なしのヴァカばっかりだなw
679:名無しの挑戦状
16/10/09 23:05:31.17 Adqc+ivh.net
>>677
だからおかしいってw
680:名無しの挑戦状
16/10/09 23:18:19.62 tI0362uV.net
>>678
そうそうPCEのADPCMがBGMとしても使えると言うなら別だと言うから
BGMとしても使っている事実を明確に示したのだ
BGMとして使える＝音階が変えられる音源として使えるかどうかって事。
などと自分の低能を無理な言い訳せず認めとけ
681:名無しの挑戦状
16/10/09 23:25:08.13 Adqc+ivh.net
>>680
ぷw
682:名無しの挑戦状
16/10/09 23:54:47.01 Y2gqGLlq.net
あの話の流れの中でBGMの言葉だけに固執して考える意味がわからんね
初めから音源としての話なのに理解出来ないのがおかしいわ
でもま、これでPCE派もボイスを流す為にBGMが停止したとしてもBGMだと認めてくれたわけだし
面倒くせぇのが一つ減って良かったんじゃね
683:名無しの挑戦状
16/10/09 23:57:12.11 /2BHMZLH.net
ADPCM2chをメインBGMとして使っているハード
それはPC-FX。他にCD-DA,波形メモリあり。
684:名無しの挑戦状
16/10/09 23:57:42.63 uQD2Po2F.net
>>680
ま、そういう事でもいいや。
折角「PCEはPCMを流す度にBGMが停止する」証拠を提示してくれたわけだし。
685:名無しの挑戦状
16/10/09 23:59:02.83 uQD2Po2F.net
何か、こちらのミスが相手のミスを誘発するのが面白いな
686:名無しの挑戦状
16/10/10 01:27:45.22 sSiE0vmj.net
メガドライブは世に出すべきハードではなかったというのがこのスレの総意
MDはPCMを鳴らすと音源がPCM一音になってしまい
他のサウンドが全停止してしまう
この欠陥仕様はゲームミュージックそのものを冒涜している
こんなハードは世に出してはならなかった
687:名無しの挑戦状
16/10/10 01:29:18.67 gGukJFMu.net
FXで実現した「内蔵音源でADPCM2音」はPCEの時点で実現すべきだった
実現してたら音の面でメガドラなんぞ相手には
688:名無しの挑戦状
16/10/10 02:16:25.98 R22GgHZX.net
>>687
すでに3DOがもっと上にいる事になるが
689:名無しの挑戦状
16/10/10 06:12:59.89 sSiE0vmj.net
音源性能をまとめるとこういうことだな
PCエンジン
波形メモリx6、CD-DAx1、ADPCMx1
波形メモリは全chPCMとしても使用可能
メガドライブ
PCMを使用しない場合、OPNx6、PSGx3
PCMを使う場合は、PCMx1のみ
MDはPCMを使用するとOPN、PSGが使えないので音源が1chになる
この仕様はスーパーカセットビジョンに似てるかも
690:名無しの挑戦状
16/10/10 07:58:25.24 jovD4ZQe.net
お前は何を言っているんだ？ｗ
てかすげぇな、おぃｗ
MDってYM2203を6個積んでいるのかｗ
691:名無しの挑戦状
16/10/10 08:05:14.55 uCAwETrh.net
何この露骨なレス乞食
692:名無しの挑戦状
16/10/10 08:06:46.51 uCAwETrh.net
おっとリロードせずに書いちまった
>>691は>>689の話ね
693:名無しの挑戦状
16/10/10 08:15:47.97 Sq/++4n8.net
それ以前に
＞PCエンジン
＞
＞波形メモリx6、CD-DAx1、ADPCMx1
しれっとCD-ROM2加えてんじゃねぇ
CDアリならMDは
CD-DAx1、PCMx8、FMx6(またはFMx5+PCMx1)、PSGx3、ノイズx1
だな
つか波形メモリ6ch全てでPCM再生って、そもそも転送能力足りんのか？w
694:名無しの挑戦状
16/10/10 08:38:38.83 Nx8wKIu0.net
メガCDは性能が良かったのに面白い作品が皆無なのが問題だろ。
PCエンジンファンという雑誌にPCエンジンは終わり、メガCDの時代だ。
性能が違いすぎるとかわざわざ投稿してたのがいたなぁ…
695:名無しの挑戦状
16/10/10 08:39:34.74 sSiE0vmj.net
>>693
PCエンジンCDROMとメガドライブは発売年が一緒
普及台数も、CDROM機種とメガドライブは同じ200万台
MCDは全く普及していないから比較対象としては無し
696:名無しの挑戦状
16/10/10 08:40:28.79 sSiE0vmj.net
>>694
セガ信者が一方的にPCエンジンを敵視しているのは今も昔も同じだ
697:名無しの挑戦状
16/10/10 08:50:11.90 1fcNdmM/.net
セガの方が後発だから
性能はセガの方が上なのは当たり前
698:名無しの挑戦状
16/10/10 09:15:29.25 Nx8wKIu0.net
俺も性能の数値と殆ど変わらない値段(スーパーCD単体)、ルナやらファイナルファイトを見てメガCDに負けたと思ったものだ。
雑誌では色数だ、RAMだ、CPUだと言い合っていたが結局はゲームの面白さだという結論に落ち着いた。
結局PCエンジンで良かったと思ったな。
699:名無しの挑戦状
16/10/10 09:48:20.07 R22GgHZX.net
日本語でおk
700:名無しの挑戦状
16/10/10 10:11:07.83 jovD4ZQe.net
>>695
じゃぁ、今後一切PCE-SGの話は出すなよ？全く別物だからな。但しお前だけな。
>>693
全く気が付かなかったわｗ
でも、ほら、コイツのいうMDはOPN6個ついてるから。どう転んでもPCEじゃ敵わない設定を自分で作り出してるｗ
>>698
ギャルゲー持ち出したらPCEには敵いませんわ
701:名無しの挑戦状
16/10/10 10:20:53.08 OdFJALO4.net
お前は知識でも人生でも年収でもPCEユーザーに敵わないけどなｗ
702:名無しの挑戦状
16/10/10 10:38:35.86 R22GgHZX.net
いえいえ。貴方ほどではw
703:名無しの挑戦状
16/10/10 10:40:34.61 jovD4ZQe.net
>>701
負け宣言を午前中に出さなくてもいいのに
704:名無しの挑戦状
16/10/10 11:06:23.07 Sq/++4n8.net
デタラメで間違った知識を並べ立てて「知識で勝ってる！」とか言われてもなぁw
この分だと人生やら年収やらってのも・・・w
>>695
発売年が一緒だろうがオプションの拡張機能なんだから、そっちが持ち出す以上はこっちも同種の拡張機能を加えるのは当たり前
勝てないからって難癖付けて排除しようとすんな
705:名無しの挑戦状
16/10/10 11:53:30.38 Nx8wKIu0.net
>>700
ギャルゲーは買ってないな。
メガCDで面白いゲームを教えてくれよ。
706:名無しの挑戦状
16/10/10 12:13:21.61 jovD4ZQe.net
一番やり込んだのはスターブレードだな。カブトガニとサイバースティックを買った位だし。
うる星やつらも個人的には好きだが原作アニメを知らんと意味不明だろう。
面白いけ終始緊迫感があってちょっと息苦しきなるシルフィード。だがそれが良い。
頑張りすぎなサンダーホーク。ナイトストライカー、ニンジャウォーリャーズ。
出てくるのはメジャーどころだな。
マイナーどころではゲーム図書館の寄せ集め。あとノスタルジアもいいな。あのサントラCDとかもｗ
けどまぁ、このころってゲームで遊ぶよりもテラドライブででメガドライブをいじる事の方が面白かったから、
あんまりゲームじゃ遊んでないな。
707:名無しの挑戦状
16/10/10 13:34:55.08 R5MXXO3U.net
>>706
加えて俺は、天下布武に夢見館にヘブンリーシンフォニーだな。どれもCD－ROM2じゃ不可能なものばかりw
あとシャイニングフォースCDも良かった。
MCDはたかったけど俺はもと取れたと思ってるよ。
708:名無しの挑戦状
16/10/10 14:06:47.94 sSiE0vmj.net
MCDが30万台しか売れなかったのも納得できるな
ソフトの層が薄すぎる
PCエンジンには勝てんわ
709:名無しの挑戦状
16/10/10 14:26:56.38 PVJ2qe1R.net
518 : ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2016/10/10(月) 13:57:39.40 ID:???
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
やなモードとPCE代表モードの切り替えミスってるｗ
やな=PCE代表確定
710:名無しの挑戦状
16/10/10 14:32:19.39 R5MXXO3U.net
PCEにはギャルゲーしかないよねw
711:名無しの挑戦状
16/10/10 14:39:41.13 gGukJFMu.net
なぜNECの真似をしてカラオケ機能だのつけて無駄に値段を釣り上げたのかねメガCD
セガの迷走が見て取れる
712:名無しの挑戦状
16/10/10 15:08:53.70 sSiE0vmj.net
CDROMもマルチタップもパクったしなあSEGA
PCEに影響受けすぎ
713:名無しの挑戦状
16/10/10 15:42:50.66 sdG38Plu.net
キモやながついにMD住人からも見限られたのかｗ
ざまぁあああああああああああｗ
714:名無しの挑戦状
16/10/10 16:00:56.48 jovD4ZQe.net
>>707
夢見もやったな。突然始まるカウントダウンにビビりながら・・・。
>>709
それ、昔、ここでもやってたよ。IDそのままでやなに話を振ってたｗ
やなとPCE代表の一人芝居だったｗ
>>712
PCEはSEGA製を含めたACゲーム機のパクリ御集大成。
715:名無しの挑戦状
16/10/10 16:08:17.77 sdG38Plu.net
学者＝PCE代表→千葉のアパート＝PCE代表と散々騒いでいたのに
都合が悪くなると今度はやな＝PCE代表になるのかｗ
次々変わるなｗ
716:名無しの挑戦状
16/10/10 16:09:23.65 sdG38Plu.net
じゃあ散々喚いていた「轟音」とかいう奴もやななのか？んｗ？
717:名無しの挑戦状
16/10/10 16:26:42.04 vZssxbL0.net
MD住人は共食い好き
だからスレが乱立する
だから周囲から嫌われる
718:名無しの挑戦状
16/10/10 16:38:12.42 vZssxbL0.net
やなのアップした美少女アニメが描かれたモニターを持ち上げていたのは、MD派だった筈だが今度はPCE派として叩き下ろすのか？
女性週刊誌みたいだｗ
喜劇やなｗ
719:名無しの挑戦状
16/10/10 17:06:52.10 Ol2g3Arp.net
PCEはギャルゲーだろw
ギャルゲーの質・量でMDは全く歯が立たない。
これだけは認めざるを得ないw
720:名無しの挑戦状
16/10/10 17:07:42.72 Iq7DVw0d.net
>>695
まったく普及してないから比較できないなら
そもそもPCEは比較に上がらないんじゃないか?
MD ベスト10 8位
PCE ワースト10 9位
721:名無しの挑戦状
16/10/10 17:09:23.39 sSiE0vmj.net
ハードはアタリシステム１、X68kの劣化パクリ
周辺機器は全てPCエンジンから盗んだのがメガドライブというハード
722:名無しの挑戦状
16/10/10 17:28:47.37 Iq7DVw0d.net
>>719
PCEって言うほどギャルゲーまみれじゃないぞ
末期がホントに酷いけど買わなきゃいいだけだし
個人的には問題はヘルファイアみたいに要らんビジュアルシーンを混入してきやがることだと思う
723:名無しの挑戦状
16/10/10 17:32:23.07 1d4KJ+HZ.net
ギャルがいっぱいメガCD。
魔法の少女シルキーリップ,タイムギャル
ゆみみみっくす,アネット再び
らんま1/2 白蘭愛歌,慶応遊撃隊
ぽっぷるメイル, うる星やつら。
724:名無しの挑戦状
16/10/10 17:34:45.30 gRP8bYRU.net
負けハードの末期になるとギャルゲ率が高くなるのは何故なんだぜ？
725:名無しの挑戦状
16/10/10 18:17:58.96 59psbmS4.net
>>722
PCEの移植の酷さとギャルゲー化は両輪
ゲームの出来の悪さを誤魔化すためにギャルの紙芝居を入れてる
ロムロムの性能じゃそれぐらいしかできないから
726:名無しの挑戦状
16/10/10 18:22:30.65 W+bM7Ewh.net
>>723
逆にMDはここに上がっているくらいしかない。
PCEはニコ動で「PCエンジン名シーン集」で検索するといかがわしい動画が腐るほど出てくる。
思うにMDとPCEは競合するような関係に無いんだよ。
PCEは80年代こそアーケード系メーカーが頑張って良作をたくさん出してたけど、SFCが発売されてナムコをはじめアーケード系メーカーがこぞってPCEから逃げ出し、性能も劣る8ビットのPCEはギャルゲーに舵を取らざるを得なかった。
727:名無しの挑戦状
16/10/10 18:25:38.34 sSiE0vmj.net
セガサターンは確かに低性能でギャルゲーまみれだったな
728:名無しの挑戦状
16/10/10 18:27:37.25 sSiE0vmj.net
>>723
ルナもギャルゲーだろう
オタク臭さがどうしても受け付けなかった
729:名無しの挑戦状
16/10/10 18:34:36.47 59psbmS4.net
質の低いギャルゲーの数だけならPCEが遙かに多いが
ゲームの質、技術面においてはメガCDの圧勝
この事実がPCEユーザーを発狂させるんだよな
730:名無しの挑戦状
16/10/10 18:34:50.95 ikK8ug7X.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
731:名無しの挑戦状
16/10/10 18:35:23.46 sSiE0vmj.net
当時のSFC、PCE中心の市場においてMDは競合機種に成り得なかったという事だな
メガドライブは、国内においては1991年のソニックが不発に終わって事実上死んだハード
それ以降出たソフトは、全て海外向けのおこぼれで国内はオマケ扱い
コナミ、ナムコは海外ユーザーをターゲットにしたタイトルしか出さなくなったし、
テクノソフトは逃げ出した
本体売上も1991年がメガドライブのピークだしね
732:名無しの挑戦状
16/10/10 18:35:35.48 W+bM7Ewh.net
>>727
PCE系メーカーがこぞってSSに参入したからな。
PC-FXがもっとまともだったら、ここまで酷くはならなかった。
733:名無しの挑戦状
16/10/10 18:39:07.08 ikK8ug7X.net
そういうえば、NECがギャルゲーソフトメカーになってたな
734:名無しの挑戦状
16/10/10 18:44:42.78 sSiE0vmj.net
PCEの3年遅れでパクったにしては性能低すぎるんだよな、メガCD
メモリは2メガ、拡縮は重すぎて実用的じゃない、色数はPCEに完敗
当時一番人気だったRPGを作るには、PCエンジンのほうが色数豊富で見た目で負けるし、
次世代的なゲームは色数が少なすぎるせいで貧相なものしか作れない
アーケードカードのように格ゲーを移植できるほどのメモリ容量もない
メガCDの3年後にプレステが出てる事を考えると、PCEの3年遅れで出たMCDの性能はあまりにも低すぎる。
普通ならPCEの性能をすべて上回っていて当たり前のはずだが
3DOですら70万台売れたのに、メガCDは30万台しか売れなかった
これはメガCDから次世代感が全く感じられず、PCエンジンの二番煎じとして捉えられていたということだろう
735:名無しの挑戦状
16/10/10 18:48:50.18 W+bM7Ewh.net
MDの名作とされるゲームは殆ど91年以降に発売されており、ギャルゲーマシンに堕ちてしまったPCEとは競合しない。
ここでハードの性能で難癖つけてくる猿人は大魔界村とか基本的にMD初期のソフトを比較の対象にするのもこの為。
736:名無しの挑戦状
16/10/10 18:49:15.73 sSiE0vmj.net
>>732
セガサターンの3D性能が弱く、早々にPSに負けたことで２Dの一枚絵を出すくらいしか使い道がなかったのと、
セガが家庭用機で初めて18禁を解禁したことがサターンがギャルゲー専用機になった原因。
「セガサターン名シーン集」で検索するといかがわしい動画が腐るほど出てくる。
737:名無しの挑戦状
16/10/10 18:49:31.56 ikK8ug7X.net
>>734
NECは日本だけしか見てないのか知らんが、セガからすると日本だけを見てないからな
メガCD 世界売上 600万台(日本 38万台)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)メガCD
738:名無しの挑戦状
16/10/10 18:58:29.44 ikK8ug7X.net
世界からみると
メガCD=PCエンジン全体
メガドライブ 世界売上 3075万台(日本358万台 アメリカ2000万台 欧州839万台)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)メガドライブ
739:名無しの挑戦状
16/10/10 18:58:53.83 W+bM7Ewh.net
>>736
>「セガサターン名シーン集」で検索するといかがわしい動画が腐るほど出てくる。
これらの多くがPCE系メーカーの残党であることを忘れてはならない。
740:名無しの挑戦状
16/10/10 19:13:37.84 jovD4ZQe.net
>>729
そういう事だろうねぇ。しっかしあれだな。
「PCMを使うとフリーズする」も「PCMを使うとBGMが消える」
も見事PCEに当てはまるのが面白いな。しかもCDROM2で
更に「MCDのPCM音源のバッファは64KBしか無くてPCM音源8chつかえない」とか言ってるけど、
上2つの原因が「PCM用のメモリを食いつぶしていてメモリ不足」が予想される点も面白いｗ
しかもその証拠を持ち出してきたのは全てPCE代表ｗ
面白すぎるｗ
さらにMD側に対して言って来てる事は全て嘘ｗ
酷すぎるｗｗｗｗ
741:名無しの挑戦状
16/10/10 19:26:26.60 yLJmS3eg.net
PCEじゃ女性キャラの全裸シーンはお約束なんだろ？
何ら関係のないエロを入れることでモチベーションを上げるとか凄い発想だぞ
PCEのオリジナルだな
742:名無しの挑戦状
16/10/10 19:29:25.05 sSiE0vmj.net
メガドライブはPCMを鳴らすと、音源が1chになる
FM音源その他は強制停止
CPU使用率が100％になりフリーズするためだ
スーパーカセットビジョンのような性能だ
743:名無しの挑戦状
16/10/10 19:32:42.21 sSiE0vmj.net
PCEは国内市場だけでソフトが700本
メガドライブはソニックが失敗した1991年に事実上国内撤退、
以降はターゲットを北米市場に移した
1992年以降は海外向けに作ったもののおこぼれなので実質100本程度で国内は撤退
海外向けを含んでも国内550本程度で、やはりPCEには及ばない
744:名無しの挑戦状
16/10/10 19:42:07.09 yLJmS3eg.net
PCEのハイレゾは
ワンダーモモに追加されたビジュアルシーンで活用されてたな
ナムコですらお色気路線に向かわせるPCEはスゲーわ
745:名無しの挑戦状
16/10/10 19:47:54.61 oWX7QA8J.net
トイレキッズの音声の汚なさに驚いた
MDはガラガラ声と言われるのに慣れてたせいでMD以外はすべてきれいみたいな先入観があったもので
746:名無しの挑戦状
16/10/10 19:51:14.70 jovD4ZQe.net
>>742
メガドライブのPCMってFM音源のレジスタを使うんだけど
FM音源が強制停止ならPCMすらなんらんぞ？ｗ
747:名無しの挑戦状
16/10/10 20:06:35.16 SmlBtKV3.net
フェリオスのパワーアップボイスorデモボイスとBGMは同時再生されていた記憶
そう思うだけで記憶違いかも知れぬが
748:名無しの挑戦状
16/10/10 20:07:26.88 sSiE0vmj.net
>>745
PCエンジンの音声の質はは開発元の技術力次第だな
MDの場合はPCMのタイマー割り込みを持っていないから、全てのゲームで再生速度が不安定になり、汚い声になってしまう仕様
749:名無しの挑戦状
16/10/10 20:10:53.81 sSiE0vmj.net
>>747
CPUをフリーズさせて無理に同時再生させてるから
MDのゲームの中でも特に汚いね、フェリオスは
750:名無しの挑戦状
16/10/10 20:15:53.41 uCAwETrh.net
え、なにとんちんかんな事言ってるの？
CPUがフリーズしたらPS4や箱１ですらボイスも流せないんだけど
もしかしてMDって超ハードだったりする？
751:名無しの挑戦状
16/10/10 20:17:32.51 W+bM7Ewh.net
>>744
>ナムコですらお色気路線に向かわせるPCEはスゲーわ
ドラキュラですらPCEにかかるとギャルゲーになっちゃうからねw
752:名無しの挑戦状
16/10/10 20:28:22.69 ikK8ug7X.net
>>747
当然だけど野球ゲーム(スーパーリーグ 球界道中記 2020年スーパーベースボール他)もボイスとBGMは同時再生
753:名無しの挑戦状
16/10/10 20:49:33.14 sSiE0vmj.net
>>750
2つのCPUのどちらかをフリーズさせてるからね
z80でサウンドを再生させたらz80がフリーズ
68000でサウンド再生させたら68000がフリーズしてしまう
754:名無しの挑戦状
16/10/10 20:55:47.42 59psbmS4.net
>>745
PCエンジンは音声だけでなく内蔵音源すべてが汚い
755:名無しの挑戦状
16/10/10 21:01:29.65 sSiE0vmj.net
MDは片方のCPUがサウンド処理に専有される
故に、SPUを載せたSFCをシングルCPUと言うなら
片方のCPUがサウンド処理するMDもシングルCPUハードと言うべきである
756:名無しの挑戦状
16/10/10 21:04:38.31 jovD4ZQe.net
>>753
そういうのはねぇフリーズとは言わないんだよ？知ってる？
ごめんね用語分からないんだっけ？
それとねぇ、MDの後期のゲームって68KにFM音源を担当させて
Z80にPCMを担当させて同時に鳴らすんだよ？知らなかったでしょ？
757:名無しの挑戦状
16/10/10 21:07:45.27 jovD4ZQe.net
>>755
しないよ？
68Kのみで全てをやらせる事もできるし、逆にZ80のみで全てをやらせる事もできる。
だからMK3互換なんてできるんだよ？しかもMDのカートリッジスロットにアダプタを付ける事でね。
あと、専有じゃなくて占有ね？
758:名無しの挑戦状
16/10/10 21:14:03.76 sSiE0vmj.net
ただでさえ遅い68000の、それも7MHzの代物にFM音源なんか処理させたら
処理落ちしまくりで酷いことになるよ
テクノソフトですらFMとPCMの同時再生を諦め、撤退したんだから
技術者集団ですら逃げ出してしまう仕様のハードなんだよメガドライブは
759:名無しの挑戦状
16/10/10 21:19:40.78 jovD4ZQe.net
FM音源をZ80と68Kの両方が使う事もできるしね。だからPCM再生とFM音源が同時にならせるんだよ？
耳が悪くないのならアウトランのハンドクラップやレンタヒーローの合いの手位は聞こえるよね？
ストリートファイター2はPCM1chしかないのに声がハモるなんて事もやってるんだよ？それでもBGMは止まってないんだよ？
大丈夫？耳聞こえてる？耳掃除してる？
760:名無しの挑戦状
16/10/10 21:21:21.46 jovD4ZQe.net
テクノソフトが逃げ出したって誰が言ったの？
761:名無しの挑戦状
16/10/10 21:25:44.91 jovD4ZQe.net
>>758
FM音源は重いICだけど、CPUが遅いほど影響は受けにくいんだよ？知らなかった？どうしてなのか分からなかった？
あとね、プログラム次第では、その遅さを回避する事もできるんだよ？知ってた？
かなり面倒な事をやらなければいけないけどね。CPUじゃなくプログラマが。
762:名無しの挑戦状
16/10/10 21:32:49.80 ikK8ug7X.net
>>759
>>アウトランのハンドクラップ
アウトランのBGMの中にPCMを使ってたのか
良く聞かないと分からないな
763:名無しの挑戦状
16/10/10 21:51:39.64 Ol2g3Arp.net
>>760
逃げてないよ。ここの住人が、PCEにおいてナムコやハドソンが途中でSFCに逃げ出したwって事実を書かれたのがよっぽど悔しいのか、TF4以降ソフト出して無いテクノソフトを引き合いに出しただけ。
実際にはスターブレード作ってたりしてた。
764:名無しの挑戦状
16/10/10 22:01:24.63 jovD4ZQe.net
>>762
今聞いたら、怪しいな。ハンドクラップに乗ってるノイズとドラムに乗ってるノイズが同じなんだよなぁ。
もしかしてFM音源でハンドクラップやってるかもしれん。
でもって、じゃぁ代りのゲームを見つけようと、ガントレットをやってみたけど・・・なんじゃこりゃ？
あれだけの動きと画面をやっておきながら更にこの綺麗なPCM。
当時あんまり気にしてなかったけどとんでもねぇなこれ。
確かにタップを自社制作してでも付属させたくなる気持ちも分かるわ。
これだけの完成度なら完全な状態で遊んでもらいたくもなるわ。
V-Vも凄い。そして難しい。
765:名無しの挑戦状
16/10/10 22:06:26.32 gGukJFMu.net
国内普及についてはボンバーマン桃鉄モトローダーこの辺が大きかったわ
SFCもマリオカートで爆発的に普及したし
766:名無しの挑戦状
16/10/10 22:10:40.86 qOLzkdf9.net
>>741
コズミックファンタジーの事かぁww！
まぁ当時のPCEはビジュアルシーンのオマケにゲームがくっ付いているようなのが結構あったよなw
握手券のオマケにCDが付いてくるAKB商法の起源はPCEだったのかw
767:名無しの挑戦状
16/10/10 22:19:48.34 ikK8ug7X.net
>>764
エミュでやれば音源別に音量を変えられるからPCMと分かる
768:名無しの挑戦状
16/10/10 22:28:13.85 qOLzkdf9.net
BGMといえば空牙も結構良かったな
PCM使っているかは俺にはわからんけど
あとベアナックル2とTF4は鉄板だな。
こいつらはBGMだけじゃなく効果音も素晴らしいんだよな
PCEじゃ絶対無理w
769:名無しの挑戦状
16/10/10 22:31:22.98 ikK8ug7X.net
>>764
SPLASH WAVEの曲では
ハンドクラップだけじゃなくて、ドラムみたいな音(コンコンコン)もPCMだな
>>767を訂正
音源別に音量を変えられる→音源別に音量をオンオフできる
770:名無しの挑戦状
16/10/10 22:31:45.39 sdG38Plu.net
またID:jovD4ZQeが惨敗したのか
やな＝PCE代表のソースは？
771:名無しの挑戦状
16/10/10 22:35:23.10 uCAwETrh.net
ガントレットはM2作だから出来がほんと良いわ
内々には勝手に移植してる物もあるらしいけど出してくれんものか
772:名無しの挑戦状
16/10/10 22:42:50.10 Q5wOTQN+.net
PCM色々
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
773:名無しの挑戦状
16/10/10 22:52:14.42 gGukJFMu.net
>>688
3DOの音源てどんな感じだっけ
774:名無しの挑戦状
16/10/10 22:55:12.28 jovD4ZQe.net
>>769
わざわざありがとう。じゃぁドラムに乗ってるノイズもPCMだからって事でいいのか。よかったよかった。
これで完全にPCMとFM音源は同時になるって事が証明されたわけだ。
鳴っていないのは、まだそこまでの技術が無かったのか意図的にやってるかどちらかだな。
あ、それならスーパーファンタジーゾーンのPSGとFM音源を分けてみると面白いよ。
似せるどころかアレンジまでしてるのが分かる。
なんか、「オリジナルはこうだけど、自分たちならこうする」的な部分が見え隠れ。
>>770
なにそれ？分からんけど。このスレの惨敗はお前じゃん。
お前の言った事が全部嘘だった事が証明されたわけだ。
しかもPCEの弱点まで教えてくれたｗ
775:名無しの挑戦状
16/10/10 23:06:34.76 jovD4ZQe.net
>>772
なんだろうねぇ。日本メーカーとの落差は・・・かっこいいな・・・そりゃぁ海外メガドラは人気が出ますわ。
776:名無しの挑戦状
16/10/10 23:24:14.83 R22GgHZX.net
>>775
「人気がでた」ではなく「選択肢がこれしかない」だったんだけどな
777:名無しの挑戦状
16/10/11 00:38:55.69 lj7m7sAV.net
選択肢としてはNESもSNESもあって特にGenesis登場以前はNES一強
SNESだって海外では国内に比べて遅れはとったものの、地域によって最後はかなり追い上げた
その中で人気を取れたんだから「それしか無かったから」なんて理由は成立しない
つうかPCEも同様に海外へ打って出てた訳だが、選択肢になれなかったということでいいのか？
撤退まではTG16だって一応は選択肢だったハズなんだがな
778:名無しの挑戦状
16/10/11 00:52:11.34 NTtoAL3Y.net
>>777
関税が高すぎるから、量産を他社依託したSEGAが強かっただけ
値段も重要な要素だぞ
779:名無しの挑戦状
16/10/11 01:00:00.20 kfIYsdBh.net
>>778
それはとある国だけのお話のはず。
そしてその国ではいまだに新作が出ているという事実。MDも販売中だったり。
780:名無しの挑戦状
16/10/11 01:19:50.01 WCUYU1dH.net
またPC猿人が惨敗してるのか
781:名無しの挑戦状
16/10/11 01:26:06.14 4YG4/cBa.net
ID:jovD4ZQeの嘘がバレて惨敗したのは解かったけど
こいつ一日中2chに常駐してたんだな
ID:sSiE0vmjも常駐時間は長いけど、一定の休憩時間を挟んでる
でもID:jovD4ZQeは最長でも4時間未満しかネット環境から離れていない
もう病気だろ
782:名無しの挑戦状
16/10/11 01:31:13.31 xDFtN9PU.net
そもそもPCエンジン如きがメガドライブの音をどうこう言うのがおかしいでしょ。
逆立ちしたって音じゃ勝ち目ないでしょうに、あの耳障りな波形ノイズじゃ。
あとアーケードとX68Kを引き合いに出すと、当然PCエンジンもACやX68Kと比較しなければいけませんよね。
比較の対象にすらなりませんが。
そもそも当時の家庭用機をAC機やホビーPCでも高級機のX68Kと比較するのが間違い。
例えるなら一般大衆車でフェラーリやランボルギーニとかとサーキットでレースするようなもの。
783:名無しの挑戦状
16/10/11 02:06:03.95 lj7m7sAV.net
いくら大衆車と言えどチャリンコじゃ勝ち目無いからなw
こいつは自分の好きなPCEを勝たせたいんじゃなくて、自分の嫌いなMDを貶めたいだけなんだよ
MDを叩くことしか頭に無いから、結果的にPCEが更に貶められることになろうが御構い無しにスレチなアーケードやPCとの比較を持ち出して来る
784:名無しの挑戦状
16/10/11 03:27:29.27 LupFd5zw.net
>>765
PCEの多人数対戦、SFCの拡縮回転は確実にゲームの歴史を変えたな
MDはそれらに匹敵するソフトを生み出せなかったのが敗因でしょう
785:名無しの挑戦状
16/10/11 03:30:37.91 LupFd5zw.net
>>776
今で言うこれしかない需要だわな
SNESは1991年末発売で遅かったし、それまでSEGAの粗悪ハードで我慢するしか無かった
ただ、最終的にはジェネシスが1500万台、SNESが2000万台でスーファミが圧勝したけど
786:名無しの挑戦状
16/10/11 03:38:32.83 LupFd5zw.net
>>782
MDはアーケードやPC88に遠く及ばないOPNの劣化版であり
PCMを鳴らすだけでFM音源が全停止する
こういうゲームミュージックを冒涜した
MDの糞音源が許せないって層は結構いるんですよねえ
出力自体もモノラルでノイズが混入するし、
そもそもセガに音質に対する拘りはなかった
カタログ性能でユーザーに騙し売りできればそれでいいという考えが見え透いてて、嫌われるのは当然
787:名無しの挑戦状
16/10/11 03:47:26.00 LupFd5zw.net
音源性能で言えばMDは逆立ちしてもPCEには勝てないよ
PCエンジン CDROM 1988年発売
波形メモリx6、CD-DAx1、ADPCMx1
波形メモリは全chPCMとしても使用可能
メガドライブ 1988年発売
PCMを使用しない場合、OPNx6、PSGx3
PCMを使う場合は、PCMx1のみ