16/10/02 22:47:23.71 bvTgba5+.net
うーん
ドットクロックが動作クロックに直結していて解像度変更すると速度に影響出るのはPCEも一緒なんだが理解して貰えないらしい
351:名無しの挑戦状
16/10/02 23:00:54.37 IXXK02jq.net
解釈できるだけの頭脳がないからじゃね
352:名無しの挑戦状
16/10/03 00:11:14.35 n6yF1uu9.net
しかしファミコンすげーよな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カートリッジなら本体とゲームでこの音が出せるってのは良いよね
本体とHuカードじゃオケヒならせないもんね
353:名無しの挑戦状
16/10/03 00:14:26.53 pMFHtIJb.net
>>344
なんか不思議な考え方をするねぇ。特徴的で面白いわｗ
ピクセルを気にするのは24ドット以上の時だけじゃんｗ
前も書いたんだが、MDのスプライトには意図的にスプライトオーバーと同じ現象起こすマスク機能が有る。
MDのスプライトの座標範囲はx,y共に0～511までなんだが、
実際に表示されるのは80ドットずれて内部座標80,80が画面上の0,0に相当する。(インターレースの場合Yは1023まで)
そしてX座標を0に指定したスプライトが有ると、そのスプライト番号-1の2枚のスプライトとY座標が重なる場合、
それ以降のスプライトはそこに表示されず消える。
例えば縦サイズ32ドットでスプライト1のX座標が0に指定されていて、32ドットのスプライト0とY座標が完全に重なる場合、
スプライト2以降はその縦32ドット分は表示されず消える。
要らなくなったスプライトを画面外に出す為にX=0指定を行ってしまうとマスク機能が働きスプライトが消える。
プログラムミスの可能性は有るな。
それと、あの遅さは・・・もしかするとZ80だけを使っている可能性が有るなぁ。
68Kを使ってるにしてはゲームの規模に比べても処理が重すぎる。
例えばGGでも出す事を考えてZ80だけを使っているとか。
解析すりゃわかりそうだけど、ロックマンは興味が無かったから知らん。
ちなみにゲーム図書館もZ80がメイン。
>>350
都合の悪い事は聞こえません。ってのが基本だから。
354:名無しの挑戦状
16/10/03 06:55:13.57 kxsSGmhI.net
大きさメガドラやスーファミの半分だぜ
Huカードといい最初の出発点で間違いだらけだった
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53.fc2.com)
355:名無しの挑戦状
16/10/03 07:20:29.86 V9A4xt8W.net
>>339
前スレより
＞295 名前:名無しの挑戦状 [sage] :2016/08/16(火) 21:44:48.10 ID:xX59znnk
＞>>ID:Jq43atkg
＞一羽あたり6ー7枚の羽が舞うのはどちらも同じの様だな
＞スプライトサイズが違ってもスプライト一枚あたりの移動に必要な処理は一緒だぞ？
＞スプライトサイズが違うからなんてのは言い訳にならない
＞あとPCEは(勿論SGも)スプライトに8x8のモードが無いから嫌でも16x16にせざるを得ない
＞逆にMDは最小8x8のスプライトを使えるので、最小スプライト一枚で表現すればその分スプライトパターンのデータ量を減らせる
＞(以下略)
やっぱデータ量減らせるって言ってんじゃん
なにが
＞キャラジェネの意味で有利と言っていなかったと思う
だよ、嘘つき
>>340,346
PCEはそもそもスプライトの最小サイズが16x16で、8x8のキャラを表示する場合デフォでお前の言う「余白のついた16ドット」状態になる
つまりお前の理屈はそのままPCEにも当てはまり、8x8のスプライトキャラを並べた場合256モードでは横並び可能な最大ドットは8ドットx16個でMDと同じ128ドットと言うことになる
つまり、
＞MDのスプライト性能は128～320pixel
と言うならPCEのスプライト性能は128～256ドット
加えて320モードではMDがクロック上昇により8ドットx20個で160ドット～になるのに対し、逆にPCEは表示可能なスプライト数が14に減るので8ドットx14個で112ドット～と最小値が更に減る
まぁ実際は制限を受ける最小値なんて持ち出してもあまり意味が無いんだけどな
なにせ1x1ドットのキャラを表示する場合でもスプライト横並びの個数制限は変わらないので、1ドットキャラを並べたらMD16ドット、PCE14ドットがそれぞれ最小ということになるんだから
表記が最大値のみなことに難癖つけようとする方がおかしい
>>344,345
そんな推測ができるのはお前の脳みそが腐っているから
スプライトを8x8で使おうが、画面を256モードにしようがMDの方がFCよりスペックは上
スプライトの横並び制限もFC8個に対してMD16個なので、FCと同じ処理をする限りFCでスプライト欠けが起こらない場所ではMDにスプライト欠けは起こり得ない
推測としてはきちんと根拠を示している>>353の方がよほど妥当
>>352
＞本体とHuカードじゃオケヒならせないもんね
普通に鳴らせるよ
PCEは音源追加しなくても内蔵の波形メモリ音源で力技PCMが使えるからね
印象に残ってるのはサイバーナイトのOPで使われてたやつだなぁ
音質はSFC版の方が上だけど曲の感じはPCE版の方が緊迫感あって好みだった
356:名無しの挑戦状
16/10/03 07:29:56.01 V9A4xt8W.net
>>354
コンパクトなのは別に悪いことじゃないよ
MDやSFCはデカかったけどPCEが対抗として想定していたFCは小さいし、更に小型化を～ってのは発想として別におかしくない
それにコア構想で色々くっ付けるならコア部分デカいと都合悪いだろうしね
ソフトもセガだって一時期はカードメディアへの移行を図ってたんだし、流通のこと考えたらデメリットばかりじゃない
357:名無しの挑戦状
16/10/03 08:11:35.94 xct/z+0S.net
客観的に見てID:sw54TCZ3の負けだな
358:名無しの挑戦状
16/10/03 09:26:02.38 4VnQnZfE.net
メガドライブは中身スカスカのくせに図体が無駄にでかい
その上、後先考えずコア構想をパクってしまったから、ハードがかさばって邪魔だったな
初代メガドラにMCD2を接続すると横幅が１M近くになってしまう
359:名無しの挑戦状
16/10/03 11:29:42.94 Kct8r7D/.net
>>356
素直に読めば擁護しているのだが、SGとTG16をディスっているようにも感じるのは気のせいだろうか
360:名無しの挑戦状
16/10/03 17:01:51.24 zQPBLMfA.net
>>358
１Mって目測も出来ない奴がデマを撒くな
361:名無しの挑戦状
16/10/03 18:11:18.20 1RBmyDYo.net
PCEってFCのパクリっていうか、任天堂から次世代機の情報をある程度知ってて先に実装したとかって可能性無いのかな？
万が一そうだったとしたら、クズの所業だよな
362:名無しの挑戦状
16/10/03 19:24:25.44 kxsSGmhI.net
>>355
PCEのサウンドが5ビット6音で超ショボイのってサウンド用メモリやCPU用意するのをケチったからだろうね
FXでもやらなかったからね
そいえばプレステはよくサウンドが遅くなったりしたよね
363:名無しの挑戦状
16/10/03 19:40:40.97 pMFHtIJb.net
>>361
そもそもハドソンはFCのサードパーティー1号なんだよねぇ。2号はnamco。
サードパーティーならFCのプログラムの為のハードウェアマニュアルやら開発機材やら当然手に入る。
そして、ハドソン自身がソフトウェア製作ではかなりの技術集団でもある。
MZシリーズやX68KのOSやらBASICを作っているしね。
OSを作れるっていう事はハードウェアに対しても精通している証拠。
だからそれ以前の家庭用ゲーム機やAC機を参考にする等、造作もない事だろうね。
>>358
基板自体は68KやZ80のDIPパッケージを使ってよくあそこまでまとめたなってのが第一印象だな。
基板の高さの割にケースの高さは有ったような気もするがカートリッジの大きさを考えると、ま、あんなもんだろう。
364:名無しの挑戦状
16/10/03 20:20:13.31 4VnQnZfE.net
CPU、VDP、音源が1チップに集約されたMD2は
メガドライブユーザーとしては偽物、紛い物でしかないわな
メガドラ信者的には68000CPUとYAMAHAのFM音源が乗っていることが
アイデンティティーらしいからねｗ
365:名無しの挑戦状
16/10/03 20:24:04.87 4VnQnZfE.net
まあ初代メガドライブも日立のセカンドソース68000だから、
本物の68000でなく互換機に近い
拘る人間にとってはメガドライブは価値のないパクリ品だろう
366:名無しの挑戦状
16/10/03 20:28:38.53 kxsSGmhI.net
もしマークⅢ互換最初から捨てた設計してたらどんな性能してたのMD
367:名無しの挑戦状
16/10/03 20:51:44.92 4VnQnZfE.net
MD信者がアイデンティティーにしている「モトローラの68000」は初期ロット生産分くらいで
それ以降は日立や東芝のセカンドソース品
MD信者に言わせれば偽物だろうなこれは
で、92年頃からはコストダウンのためにCPU、VDP、音源がワンチップに集約されてしまう
単にMDの皮をかぶった互換機に成り下がってしまった
368:名無しの挑戦状
16/10/03 21:13:11.65 VIvU1TaX.net
こいつの妄想もだんだん酷くなってくるな
正規ライセンスを受けたセカンドソース品を偽物呼ばわりとかw
いや、OPN系のFM音源を偽物とか言ってたから酷いのは前からか
しかしそうなるとこいつが拠り所にしている「10MHzの68000をも凌ぐ高速CPU()」もPCEとは関係なくなってしまうな
HuC6280はあくまで6502の偽物ってことになっちまうんだからなw
369:名無しの挑戦状
16/10/03 21:19:36.10 pMFHtIJb.net
アイデンティティーなんてものを設定しないと言い負けるのかｗ
VDPもFM音源もYAMAHA製。ワンチップ化されてもYAMAHA製。
OPNは偽物って言ってるのと同じレベルの馬鹿な戯言。
何処が製造しようが68000として動くなら68000だしな。
むしろメーカーに拘る意味あんの？お前が勝手に決めたアイデンティティー()以外に。
370:名無しの挑戦状
16/10/03 21:23:53.82 pMFHtIJb.net
>>368
いやいや、6502をパクった上にオリジナル改造まで施してる。
それでNEC凄い！ハドソン凄い！ってiPhoneに対するGALAXY()みたいだよなｗ
371:名無しの挑戦状
16/10/03 21:31:33.58 y7wm0i1Y.net
>>368
ほんとHuC6280なんてモロ偽物だろうね
セカンドソース品どころかライセンスなんか買ってないパチものだと思う
372:名無しの挑戦状
16/10/03 21:37:37.85 4VnQnZfE.net
MD信者A「この処理はモトローラの68000じゃないと無理（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」
MD信者B「小生、その意見に同意でござる」
MD信者C「モトローラから大量発注したからな」
こういう会話しながらセカンドソース品やワンチップ化されたMDで遊んでるから笑えるんだわ
373:名無しの挑戦状
16/10/03 22:03:14.97 pMFHtIJb.net
酷い妄想だなｗｗｗｗｗｗｗ
374:名無しの挑戦状
16/10/03 22:44:55.85 kxsSGmhI.net
PCEはCPUとCPU用SRAMで24800円のかなりの部分を占めたそうだぞ
ちなみに
CPU用SRAM24KB増設+VRAM用SRAM64KB増設+VDCチップ1枚追加で15000円也
価格設定高すぎかどうかはシラネ
375:名無しの挑戦状
16/10/03 22:46:19.04 zQPBLMfA.net
初代機は両方とも頑張ってたと思うな。
376:名無しの挑戦状
16/10/03 23:32:38.86 pflU635o.net
>>358
その組み合わせしてるけど1mもないぞ
377:名無しの挑戦状
16/10/04 00:04:51.58 czGTNpAB.net
>>372
どうせ叩くんなら
セカンドソース品の非互換性を叩けばいいのに
ほんと無知だなぁ
378:名無しの挑戦状
16/10/04 00:08:04.35 F7u64PsW.net
>>372
そんな発言聞いた事ない。
真実を捻じ曲げるな。
379:名無しの挑戦状
16/10/04 00:10:04.69 m1KZTMt5.net
PCE代表には1mにみえるのかもな(ﾌﾟ
380:名無しの挑戦状
16/10/04 00:17:26.25 /nk58ehi.net
>>372の会話もMD＋MCD2の横幅も、全部このバカの妄想だからw
381:名無しの挑戦状
16/10/04 00:30:25.43 m1KZTMt5.net
間違いじゃなくて妄想かよw
382:名無しの挑戦状
16/10/04 00:47:45.15 FgzuWZlo.net
モトローラー製68Kと同等に動作すれば何でもいい
383:名無しの挑戦状
16/10/04 02:09:54.12 XxSchALY.net
モトローラの68000じゃないとダメ。本物で遊んでいる感じがしない
FM音源も同じく、YM2151のYAMAHA純正のOPM以外は聞くに堪えない
ワンチップに集約されたMD互換機は、FM音源の音色を全く再現できてない
384:名無しの挑戦状
16/10/04 06:59:10.36 FgzuWZlo.net
YAMAHA純正じゃないOPMってあるの？
YM2151じゃないOPMってあるの？
どう見てもPCE代表の書き込みです。ありがとうございました。
385:名無しの挑戦状
16/10/04 07:46:45.21 bcDCZ33l.net
よい
386:名無しの挑戦状
16/10/04 08:41:42.83 Qkre+Nkf.net
>>103
テラドライブは失敗じゃないのか
よくわからん基準だな
387:名無しの挑戦状
16/10/04 08:44:36.15 HAHcZysM.net
バカの妄想って
片仮名の起源がハングルだとおもってる馬鹿の事かｗｗｗ
388:名無しの挑戦状
16/10/04 09:52:22.30 EJqsLuoQ.net
「カタカナの起源はハングル」を言い出したのって自称PCE代表の方だったよな
＞215 名前:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] :2016/10/02(日) 08:56:15.97 ID:???
＞【ハングル】ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:538番)
＞「片仮名（イ・ウ・ヲなど）アルファベット（C・E・Pなど）はハングルを意識した（真似た）文字だ」と言い切ったMD代表の宣言。
＞彼の脳内では、片仮名や英文字を見たらハングルを連想するのは当然の事らしい…
と言いつつ貼ったリンク先には
＞538 名前:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] :2016/09/12(月) 21:01:59.28 ID:???
＞そういえばヲイウって書き方、明らかにハングルを意識してるよな
＞PCE代表の平壌出身説を裏付ける証拠だなｗ
としか書かれていない
「書き方が」ハングルを意識していると言う指摘が、自称PCE代表の妄想にかかると「文字が」ハングルを意識していると主張したことに変換されてしまう
「相手はカタカナの起源がハングルだと思ってる」というのもこの馬鹿の妄想の産物
事実を自分に都合の良いように歪めた妄想発言を繰り返すうちにそれを事実だと思い込んでしまうのか、はたまた妄想だという自覚はあっても捏造発言を繰り返すことで周囲に事実だと誤認させようとしているのか
どっちにしろ悪質なことに変わりはないが
389:名無しの挑戦状
16/10/04 19:34:30.09 nsdW0wYc.net
PCEはセガのゲームを超劣化移植するのやめてほしかった、ネガキャンにしかなっていない
390:名無しの挑戦状
16/10/04 20:19:16.14 77vHffFj.net
片仮名がハングルを意識してるとかMD代表は頭がおかしいなｗ
391:名無しの挑戦状
16/10/04 20:44:45.69 FgzuWZlo.net
>>386
SEGA的には失敗だろうねぇ。自分的には今まで触ったPCで一番おもしろかったけど。
392:名無しの挑戦状
16/10/04 20:56:59.68 JW1e7X1X.net
>>340
＞PCエンジンの場合はスプライトサイズ関係なく横256pixel固定だから、分かり易い
これ正直もう少し頑張るべきだったよね
せっかく贅沢なVRAMの構成にしたのに
393:名無しの挑戦状
16/10/04 21:03:47.75 x13dXL5N.net
>>388
PCE代表は日本語が読めない
これに尽きる
394:名無しの挑戦状
16/10/04 22:26:52.63 C72i0c48.net
>>392
仕方ないんじゃないの？
元々横320以上はOC状態というのなら、周辺(VRAM等)もついていかないといけない
が、それができないなら何かが犠牲になる。それがスプライト制限なんだろう
395:名無しの挑戦状
16/10/04 23:38:47.15 XxSchALY.net
テラドライブは家庭用機、PC機の両方で最も失敗したハードだろうね
PC98が486の時代に80年代の286を積んで発売時点で役立たずのゴミだった
専用ソフトも一本しか無いし詐欺そのもの
396:名無しの挑戦状
16/10/04 23:41:53.89 XxSchALY.net
MDは当時のハードでは最も解像度のパターンが少ないんだよな
PCEは256、320、336、512、SFCは512ドットが使える
MDのVDPは8ビットだから512ドットは性能的に無理だったのだろう
397:名無しの挑戦状
16/10/05 01:58:46.96 jBr2Vfzo.net
また知ったか嘘付きかよ。MDのVDPは16bitだぞ？テラドライブの場合完全に16bit仕様になってる。メモリも倍。
でもって、解像度は(NTSC)256x192 256x224 320x224 320x448、(PAL)256x240、320x240
NTSC仕様で4パターン、PAL含めて6パターンだ。
専用・・・は1つだが、テラ向けに作られたソフトは3つあるんだよｗ
そして、お前が持っても猫に小判だろうな。
398:名無しの挑戦状
16/10/05 02:20:22.26 npeqn2+v.net
妄想ばかりだなw
テラドラ時代は386DXが普通(国産機もやっと載っかってきた)SXが廉価マシンか
486はハイエンド(球数も少ない)マシンにしかねえよ
399:名無しの挑戦状
16/10/05 03:56:20.97 YS+T1UR4.net
歴代ゲーム機のサイズ比較
メガドライブ無駄に大きすぎる
URLﾘﾝｸ(www.gamegyokai.com)
400:名無しの挑戦状
16/10/05 10:21:10.73 HwnUtGsr.net
そういえばGTとかLTも全部の解像度使えるのかな？
401:名無しの挑戦状
16/10/05 10:29:17.49 HwnUtGsr.net
>>397
インターレスは横256でも使えなかったっけ？
402:名無しの挑戦状
16/10/05 11:13:33.55 A00q/bRF.net
最もでかくて最も低性能だったメガドライブ
恥ずかしいな
403:名無しの挑戦状
16/10/05 17:27:54.92 iPRAnWDK.net
>>355
鳴らした物が無いのに鳴らせるよじゃねーよｗ
馬鹿か
鳴らせるなら鳴らしてるHuカードのゲームの曲出せよアホ
404:名無しの挑戦状
16/10/05 18:57:58.21 NOXXShpv.net
355では無いがよく読めってサイバーナイトのOPってはっきり書いてあるぞ
405:名無しの挑戦状
16/10/05 19:19:27.68 ZYbj3meu.net
>>393
日本語が読める日本人は
カタカナをハングルのパクリ扱いしませんｗ
406:名無しの挑戦状
16/10/05 20:03:00.01 iPRAnWDK.net
>>404
ああ、すまん
あんまりにもダラダラ長いから最初しか見てなかったわ
聞いたが、PCEの方が迫力あると贔屓目に見過ぎ、オケヒはSFCの方が質だけじゃなくて迫力も上
その後のSFCのメロディが貧弱なら同意したるが
ってかPCEって魂斗羅シリーズ一切出てないんだな
MDでグラディウス出てないとか言えたもんじゃないな
407:名無しの挑戦状
16/10/05 20:23:10.10 YS+T1UR4.net
PCEのグラⅡは何をどうやってあんなスプライト表示実現したのかいまだに謎
あの頃のコナミは凄すぎた
408:名無しの挑戦状
16/10/05 20:45:21.35 jBr2Vfzo.net
>>401
忘れてた。
>>398
テラドライブはIBM純正機で1991年ではまだ386機もラインナップに有った時代なんだよね。
だから386ピン互換の486アクセラレーターなんかの人気も有ったわけで。
さらに286向けの486アクセラレータも作られてるぐらいだからねぇ。
409:名無しの挑戦状
16/10/05 20:45:30.49 krXg9iDg.net
PCEのグラⅡで特殊なスプライト表示なんてあったか？
そもそもPCE版は低解像度の時点でダメだな
410:名無しの挑戦状
16/10/05 22:01:04.32 UpB4YX5S.net
>>409
それ以前のグラシリーズの移植が処理落ちしまくりだったから余計によく見えるのかも。
つか、グラ2ってFC版の何年も後だよな？
PCEのAC移植は他機種で数年前に出てるのばっかりだよなw
411:名無しの挑戦状
16/10/05 22:48:48.83 FAXTkOq/.net
PCEでグラシリーズを移植したのって、
FC版のコードを流用できるからだったんだろうな
でも新規シューティングゲームは許可がおりなくて、ときメモ作ったらしいし
412:名無しの挑戦状
16/10/06 00:03:16.44 Nd4uLywL.net
MD信者のグラディウスコンプレックスは酷いな
コナミに「MDは低性能だから無理」と断言されただけのことはある
MDのCPUは初代グラディウスの性能しか無いから当然だが
413:名無しの挑戦状
16/10/06 00:11:15.40 Cf4mk5ou.net
MSX「せやな」
414:名無しの挑戦状
16/10/06 00:20:34.90 Nd4uLywL.net
>>410
AC準拠という点で家庭用機でのグラII移植PCEが初めて
MDはシェア最低、低性能だから移植するのは不可能だったし
世界一普及していたCDマシンであるPCEにグラIIを移植したのは当然だな
CPUも68000の12MHzに匹敵する性能があるから移植は容易だったと
当時コナミがインタビューで答えていたな
415:名無しの挑戦状
16/10/06 00:22:37.58 Nd4uLywL.net
>>413
実際MSXのz80は下手な68000より早い
z80 4MHzか、68000 7MHzでシューティング作れと言われたら前者のほうが圧倒的有利
416:名無しの挑戦状
16/10/06 00:37:55.96 Nd4uLywL.net
テラドライブは286搭載で、PCとして見た場合80年代後半レベルで論外
68000もPC用途として完全に廃れた時代遅れのCPUであり論外
２CPUと宣伝してたが、何の利点にもならない しかもたった7MHz
糞の役にも立たないゲーム史上最悪の詐欺ハード
417:名無しの挑戦状
16/10/06 00:39:06.61 Cf4mk5ou.net
嘘乙
418:名無しの挑戦状
16/10/06 01:46:17.28 dW8/p/Aq.net
>>416
テラドライブはねぇ286も68Kも同期をとる必要があるから10MHｚなんだよ？
隠しモードでメガドライブを10MHｚで動作させる事も出来たんだよ？
テラドライブの宣伝文句は3CPUだよ？
まぁ、お前さんが持ってても猫に小判だから仕方ない。
>>412,>>414-416
安定の嘘ばかりなPCE代表の平壌運転
419:名無しの挑戦状
16/10/06 03:30:45.43 3iOHcoqQ.net
>>414
X68の方が早いだろ？
420:名無しの挑戦状
16/10/06 03:39:22.89 FnOrH4TZ.net
>>415
MSX信者だからこそ言わせてもらうがそれは無い
421:名無しの挑戦状
16/10/06 03:55:45.20 Nd4uLywL.net
>>419
X68kでも処理落ちするんだから、その超劣化版のMDでは
ハード性能が非力すぎて絶対に移植できない事はわかると思うが
422:名無しの挑戦状
16/10/06 06:23:55.45 Cf4mk5ou.net
>>421
サブCPUz80の存在を忘れてないか？
>>415で言った言葉は嘘で確定だな
423:名無しの挑戦状
16/10/06 06:24:05.39 P9Po4Bxk.net
勝手に移植シリーズを見るとなんか沸き立つものがある
424:名無しの挑戦状
16/10/06 07:15:06.79 dW8/p/Aq.net
MSXも3.58MHｚと4MHｚが有るんだが仮に4MHｚとしてMDのZ80は3.58MHｚで差は0.42MHｚ。
この差を68Kが埋められないってPCE代表のMSXってどこの世界のZ80なんだろうな。
X68はFM音源も68Kが担当する。散々書かれているけどFM音源は動作が物凄く鈍い。
FM音源をZ80に任せられるMDはその差を相当つめる事が出来ると思うんだがな。
425:名無しの挑戦状
16/10/06 07:25:57.22 Nd4uLywL.net
MDはPCMを鳴らすだけでサウンド用のCPUがフリーズするから
まともに移植できないことには変わりない
426:名無しの挑戦状
16/10/06 07:36:48.54 Cf4mk5ou.net
しないよ
427:名無しの挑戦状
16/10/06 07:41:17.93 RY6pRGgw.net
SFCも3.58の割には随分処理速い気がするね
6502系の実力はクロックだけでは測れない気が
428:名無しの挑戦状
16/10/06 07:53:27.90 nO7c+Pjw.net
>>427
SFCは16ビット
PCEは8ビット
429:名無しの挑戦状
16/10/06 08:05:59.30 Nd4uLywL.net
>>427
MOS6502 1.7MHzのファミコンは、z80の3.5MHzと同等かそれ以上の処理速度がある
だからSFCをz80でいうと7MHz、PCEは14MHz以上の能力がある
430:名無しの挑戦状
16/10/06 08:13:32.14 KqhCHLXK.net
ID:Nd4uLywLの圧勝か
431:名無しの挑戦状
16/10/06 09:57:07.78 Cf4mk5ou.net
CPUだけでゲームが出来ると思ってる馬鹿が自演までしてるのか
432:名無しの挑戦状
16/10/06 10:05:06.10 /mYG8rbu.net
いつもの理屈で言うと
6502は6800のパクリだろ？
433:名無しの挑戦状
16/10/06 10:22:01.14 XNaZdGLV.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
434:名無しの挑戦状
16/10/06 12:01:50.09 6UlOJKM1.net
>>429
でも、ベルトアクションの敵キャラは3体までしか制御できませんw
435:名無しの挑戦状
16/10/06 12:37:08.71 2xSD7z2z.net
>>434
三体、あれ何でなんだろうな
同世代でまともなベルトアクションってメガドラにしかないんだよな～
436:名無しの挑戦状
16/10/06 13:01:33.40 Nd4uLywL.net
>>434
MDはCPUが貧弱だから3体までしか動かせない
ACのファイナルファイトは10体出るが、
MDだとCPUの処理速度が低すぎて動かせないし
スプライト性能も足りない
437:名無しの挑戦状
16/10/06 14:24:03.08 Cf4mk5ou.net
>>436
でねぇよw
438:名無しの挑戦状
16/10/06 15:24:55.67 dvxuVos/.net
ID:Nd4uLywLのレスを抽出してみたら見事に嘘のオンパレードでワラタw
あながち嘘とも言い切れないのが>>429のたった1レスだけ
実際6502は8bitにしては(てゆうか8bitだからこそ)やたら速いCPUだったが、それだってあくまで「条件が揃った場合」の話でしかない
439:名無しの挑戦状
16/10/06 16:31:57.16 Nd4uLywL.net
X68k、NEOGEO以上だな、68000が使い物になるハードは
7MHz駆動のメガドライブなど遅すぎて論外
440:名無しの挑戦状
16/10/06 16:55:45.35 Cf4mk5ou.net
>>439
はいはい、CPUだけでゲームが完成するんだねw
441:名無しの挑戦状
16/10/06 18:02:26.43 imUmz9D7.net
この仔はもう嘘をつくしかないんだよ
現実に打ちのめされ尽くしちゃったからね
MDが憎くて貶めたくてしようがないんだけど、
性能で比べたらPCEじゃ勝てない
価格帯からしてまるで違うACやPCを持ち出すしかない
それでもMDが価格差を感じさせない健闘を見せるから、
そこですら嘘を混ぜなきゃ貶められない
マックもアミガも勿論MDもクロックはX68やNG未満
それでもみんなちゃんと使い物になってた
そんな現実はこの仔には辛過ぎるんだよ
442:名無しの挑戦状
16/10/06 18:06:27.80 fhqBAOPp.net
グラディウス(AC) 1985年5月 2は1988年3月 3は1989年12月
グラディウス(FC) 1986年4月25日
グラディウス(PCE)1991年11月15日
PCEの移植は大体遅すぎて、全然売れないイメージだった
443:名無しの挑戦状
16/10/06 18:27:19.53 1qxaIfhy.net
>>435
MDのファイナルファイトは2P同時プレイでも敵キャラが4体出る。つまり計6体。
PCEの同タイプのやつは、そもそも2P同時が出来なかったり出来ても、その分敵キャラが1体減ったりとどれもゴミクズレベルw
スプライトの数は足りてると思うから、恐らく演算能力不足でしょ。
444:名無しの挑戦状
16/10/06 18:40:46.74 1qxaIfhy.net
恐らくPCEはシューティングゲームみたいな比較的単純な処理はこなせても、
重力的な処理や個々の敵キャラがそれなりにアルゴリズムを持つ場合があるアクションゲームは苦手なんだよw
頭わるいから
445:名無しの挑戦状
16/10/06 18:51:00.92 YiIzxKMr.net
>>444
PCEの「アウトラン」も酷かったけどね
全体的にオブジェクトが少ないし
CLOUDY MOUNTAINステージでは雲はないしね
446:名無しの挑戦状
16/10/06 18:58:02.89 Cf4mk5ou.net
PCEのアウトランで、一番酷いのはSE
エンジン音がずっと変わらず「ぷー」
音程すら変わらないんだぜ
447:名無しの挑戦状
16/10/06 19:12:27.69 YiIzxKMr.net
>>446
MDではエンジン音がないんだけどねｗ
448:名無しの挑戦状
16/10/06 19:18:59.06 RY6pRGgw.net
音か
CDROM2でせっかく沖電気のADPCM載せたのにシステムカードに載せるの不可能だったから
CDROM側に載せて最大限に使い切れなかったな
449:名無しの挑戦状
16/10/06 19:55:37.99 ek+mD+eA.net
>>447
その代わり追い越し音がある
こっちはちゃんと追い越すときの音らしくなってる
PCEは追い越し音を削って入れたエンジン音が「ぷー」
450:名無しの挑戦状
16/10/06 20:31:06.96 dW8/p/Aq.net
>>427
6502は命令が単純な分1命令当たりの必要なクロック数が少ないからねぇ。クロックが上がれば当然処理も高速。
8bitで収まる演算なら高速性が更に生かされる16bit以上でもビットシフトで演算するなら速度は稼げると思うけど、
加算減算になると途端に命令数が増える。演算は基本的に32bitの68Kと比べるとその点ではかなり不利。
451:名無しの挑戦状
16/10/06 20:35:30.68 Nd4uLywL.net
>>447
MDにはステージ切り替えで画面暗転と
チェックポイントでBGM全停止がある
452:名無しの挑戦状
16/10/06 20:37:11.18 Nd4uLywL.net
>>442
MDのCPUはグラディウスAC以下
アーケード基盤で言う1983年のアタリシステム1以下の性能しか無いから
移植できるはずもなかった
453:名無しの挑戦状
16/10/06 21:01:14.39 ek+mD+eA.net
アウトランMD版はスタート直後と最初のステージ切り替えで背景が一瞬暗転するだけ
PCE版はゴール時に画面全体が長時間真っ暗になる
グラディウスも総合性能でPCEより上のMDに移植出来ない理由が無い
454:名無しの挑戦状
16/10/06 21:02:06.23 YiIzxKMr.net
>>451
君、頭が不自由みたいだな
俺にレスしないでくれよなｗ
455:名無しの挑戦状
16/10/06 21:02:41.56 Nd4uLywL.net
サンダーフォースIII、IVの処理落ちの酷さを見たら
物量の多いシューティングはMDが最も苦手とするジャンルであることは分かる
画面内に敵が数体しか出ないアクションに逃げるのも仕方ないわ
456:名無しの挑戦状
16/10/06 21:07:49.93 YiIzxKMr.net
>>453
PCEの「アウトラン」は動画で見ると
分かれ道の道を描写されてないように見える(交互に描写されてるみたい)けど
レースものは苦手なんかな？
457:名無しの挑戦状
16/10/06 21:08:21.32 ek+mD+eA.net
>>451
そうそう、PCE版はそもそもチェックポイントのボイスが無いってのも追加で
458:名無しの挑戦状
16/10/06 21:09:16.27 Nd4uLywL.net
グラディウス基盤は68000、10MHzだからMDには移植不可能なのは当然として、
CPS1も68000、10MHzだから要素をオミットしないとまず無理
MDの大魔界村も大幅に敵サイズと物量が減らされてたし
3面ボスのガストに至っては雲がスカスカ、ACとSGの半分以下に減らされてる
これはAC基盤の劣化というハード構成を選択したMDの宿命である
459:名無しの挑戦状
16/10/06 21:10:06.83 ek+mD+eA.net
>>455
ガントレットを見ればそれは嘘なのが判るw
460:名無しの挑戦状
16/10/06 21:13:16.75 Cf4mk5ou.net
>>455
IIIは処置落ちスローモーションとかないよ
SFCの奴と勘違いしてないかい？おじいちゃん
461:名無しの挑戦状
16/10/06 21:15:44.34 Cf4mk5ou.net
>>458
PCESG版は1面ザコの鷲の羽で処理落ちしておりますがw
462:名無しの挑戦状
16/10/06 21:15:46.13 RY6pRGgw.net
時期の話したら89年末にSGみたいな夢のあるハード出したPCEは評価すべきだよ
拡張バス外して使わず仕舞いだったパワーコンソール用接続端子外して
CDROMに載せたのと同じADPCM載せて39800円で出せばあと5本くらい余分に出たかもしれん
463:名無しの挑戦状
16/10/06 21:25:54.18 Cf4mk5ou.net
>>462
拡張端子無くしたら、それこそ魅力０だろ
スーパーCD-ROM2なら直結もできるのだから、SG(両対応でもいいから)向けソフトを出すべきだったんだよ
464:名無しの挑戦状
16/10/06 21:35:36.86 Nd4uLywL.net
サンダーフォースIVは処理落ちの多さをごまかすために
画面演出を過剰にして誤魔化したんだろうな
テクノソフトはMDに嫌気が差して早々に撤退してしまったが
465:名無しの挑戦状
16/10/06 21:39:33.65 Cf4mk5ou.net
>>464
嘘ばかりだな
466:名無しの挑戦状
16/10/06 21:57:41.93 BaCTchy8.net
>>455
悔しいのうw
467:名無しの挑戦状
16/10/06 22:12:41.75 ek+mD+eA.net
>>458
PCEは総合性能でMDに劣り、SGで漸く互角レベルといった程度
つまりPCEやSGもアーケード基板より劣っていることになるのでお前の理屈では移植不可能ということになってしまう
あとMD版の大魔界村でキャラが小さくなったり要素が削られているのは単純に容量の問題で説明がつく
雲の数が少ないのも半分以下なんてのは大嘘
個数が減っているの事実だがこれも大きいスプライトパターンを使えば隙間を埋めてボリューム感を出せるので結局は容量の問題
逆にPCEではアウトランの様にハードウェア性能を要求されるタイトルではMD版との間に容量を増やしても埋め様の無い差が出る
>>464
IIIは処理落ちしないと突っ込まれたらしれっとIVだけの話にすり替えるとか姑息過ぎる
しかもサンダーフォースシリーズ三作出してMD終焉どころかその後のハードまでセガに付き合ってくれたテクノソフトが早期撤退とか、誰がそんな嘘を真に受けると思ってるんだか
468:名無しの挑戦状
16/10/06 22:27:30.88 Cf4mk5ou.net
あ、俺PCE派だよ(友人がMD持ってたのでそれなりには楽しませてもらった。レイノスは大好き)
嘘八百のMDアンチ活動にむかついているので、今はこんなことばかり書いてる
先行ハードのPCEは性能的に劣ってて当たり前なんだよ。SGを(実験的にとはいえ)出したのがその証拠
そっちに移行しなかったのが寿命を縮めた原因なのになぁ
469:名無しの挑戦状
16/10/06 22:28:48.79 Nd4uLywL.net
PCE相手に勝てないよMDは
とにかく68000の7MHzというCPUは遅くてゲームで使いものにならないからな
SGだともはや次元が違う
VRAMはMDの2倍、パレット数はMDの16倍、スプライトは1.5倍
その差は大魔界村にも現れている
470:名無しの挑戦状
16/10/06 22:31:11.28 Nd4uLywL.net
サンダーフォースIIIも普通に処理落ちするでしょ
常時処理落ちのIVよりは多少マシだが
ボイス鳴らすとフリーズしてBGMが全停止するし
二度とやりたいとは思わないシリーズだな
471:名無しの挑戦状
16/10/06 22:33:30.47 Nd4uLywL.net
MD大魔界村の雲半減問題
雲のパターンがは使い回しですむから、
容量のせいでなく単純にスプライト表示数が圧倒的に足りないのが原因
MDはCPU性能がACの7割しか無いから、フルで表示すると処理落ちでゲームにならない可能性もあった
472:名無しの挑戦状
16/10/06 22:40:24.36 c0msHKnK.net
↓フリーズとはこういうのをいう
7 名前:名無しの挑戦状 Mail:sage 投稿日:2013/06/05(水) 17:56:04.57 ID:JXsMTPZf
PCエンジンの大地くんクライシス
中盤で順調にトマトとかトウモロコシを収穫してると突然止まる
良いゲームだったのに残念だ
473:名無しの挑戦状
16/10/06 22:41:35.51 Cf4mk5ou.net
>>471
だから
1面の鷲の羽処理落ちわかってますか？
エアプですね
474:名無しの挑戦状
16/10/06 22:47:16.97 FnOrH4TZ.net
SGはPCEの次世代機であって相手をするのは32Xどころかセガサターンなんだが
もうねぼくのパパは凄いんだぞ理論は飽きた
基地外のフリしたレス乞食の相手をするのにも飽きた
いつまで続くんだよこの駄スレ
475:名無しの挑戦状
16/10/06 22:48:50.84 Nd4uLywL.net
SG 32x64で 横512ドットまで表示可能
MD 8x8で 横160ドットしか表示できない 条件付きで横320ドットまで
SG BG32パレット スプライト32パレット
MD BGとスプライト使い回しで4パレット
SG VRAM 128KB
MD VRAM 64KB
SG 解像度 最大512x448
MD 解像度 最大320x224
大魔界村に関して言えば容量の差よりも
基本性能の差のほうが大きいだろうね
476:名無しの挑戦状
16/10/06 22:51:03.94 Cf4mk5ou.net
>>474
ここ、元々キチガイ隔離用なんだけど
477:名無しの挑戦状
16/10/06 22:53:45.28 Cf4mk5ou.net
>>475
SGでそのすばらしい解像度を使ったゲームの名前を一品でいいから教えてくれ
無いから無理かw
478:名無しの挑戦状
16/10/06 23:01:36.02 Nd4uLywL.net
>>477
512 x 480のフラクタルエンジンデモ
URLﾘﾝｸ(www.chrismcovell.com)
479:名無しの挑戦状
16/10/06 23:06:03.88 Cf4mk5ou.net
>>478
で、それゲームになったの？
480:名無しの挑戦状
16/10/06 23:06:08.72 Nd4uLywL.net
MDのフリーズといえばエアロブラスターズのステージ開始前のフリーズが有名
あれも他機種には見られない、メガドライブ特有のフリーズ現象だね
RAMが低速だからデータを展開するのに数十秒もかかるんだろうな
481:名無しの挑戦状
16/10/06 23:13:12.56 Cf4mk5ou.net
>>480
エアロブラスターズ出すなら、PCEの省略(1面ボスや2面の曲とか)移植も酷いぞw
同時フラッシュも(やり方しだいで完璧になるが)シビアすぎt使い物にならないんだが
やっぱエアプか
482:名無しの挑戦状
16/10/06 23:31:11.98 P9Po4Bxk.net
SGと比較するならスーパーFXチップとかバーチャレーシングじゃだめなのか
483:名無しの挑戦状
16/10/06 23:37:03.04 2xSD7z2z.net
>>443
性能論には疎いんだけどやっぱ座標計算とかが厳しいのかね？
まあメガドラは各ジャンルに傑作があるのが魅力だな
PCEはSTGとギャルゲに偏り過ぎだ
484:名無しの挑戦状
16/10/06 23:45:11.35 dW8/p/Aq.net
>>458
「68Kは10MHｚは無いと使い物にならない」と宣言した手前、
グラディウスは10MHｚと言い張るしかなくなったんだなｗ
>>471
32ｘ24だろうが32x32だろうが枚数は変わらんよｗ
MDは68K+Z80の同時実行。メガドライブは7.68MHｚ。10MHｚとの差は2.32MHｚ。その分はZ80が補っている。
同時実行って事を考えると68Kの11.26MHｚ以上の性能は出せるんだよなぁ。
>>472
フリーズはねぇ・・・。>>186が良く分かる。
「PCEは、CDDAの生音再生しながらPCMも読み込んで再生できる高性能」
とかマヌケな事を書いてるけど、会話を送る時に背景が完全に止まってCDDAのみになる。
PCEは「PCMを鳴らす為にフリーズする」証拠を自分で提出してしまった。どうだ～い？酷すぎるだろぉ？(byくまだまさし)
485:名無しの挑戦状
16/10/06 23:58:21.14 qpGuLWPS.net
>>478
フラクタル演出がゲームとは恐れいった
486:名無しの挑戦状
16/10/07 00:00:07.48 dH82E3nY.net
>>483
PCEって32x64のスプライトが使えるからそういったゲームが作りやすいと思われがちなんだけど、
32x64のスプライトで反転を利用する場合、キャラパターンを好きな位置に置けなくなってしまう。
だからVRAMに無駄が出来てしまって敬遠される場合が殆どだったらしい。
大きなスプライトは使えてもキャラデータの転送に時間がかかってしまうんだろうねぇ。
あとMDはカートリッジに置いてあるキャラパターンをCPUを介さず直接VRAMに転送することが出来てしかも高速。
だから、キャラパターンが多少増えてもCPU負荷は殆ど無いから大型キャラのゲームは比較的多く出たのかもねぇ。
MDとPCEの表示能力の差はスト2で比較すると分かりやすいかもしれない。
色はたくさん出せてもキャラモーションが少なく背景がのっぺりしていてTURBOモードの無いPCE版。
色はしょぼいけど、背景のディティールはギリギリまでAC版に近づけTURBOモード実装MD版。
487:名無しの挑戦状
16/10/07 00:06:51.27 dH82E3nY.net
デモでいいなら、MDはやっぱり・・・
URLﾘﾝｸ(megabitesblog.wordpress.com)
でしょ。ROMイメージも置いてあって実際に見ることが出来る
それとBad Apple!!だねぇ、ソフトウェアADPCM+アニメーション。しかも8MBに収めると言う足枷付きだ。
pier solar and the great architects mega drive
をGoogleで検索だ。
488:名無しの挑戦状
16/10/07 00:41:27.59 WyvGKF2D.net
しかしやたらとPCEの優位性アピールしてくるのは何なのかね
ゲームなんて動いてるとこぱっと見で凄いか凄くないか解るとこあるんだし
ハドソンおじさん、動画の一つもアップ出来ないでいるんだろ？デモとかｗ
アピールされればされるほどPCEにしては頑張ったんだね～うんうん的な侘びしさが募ると言う
>>486
功夫みたいな巨大スパルタンXがせいぜいなのかね
まあ、あれはベルトアクションじゃないけど
489:名無しの挑戦状
16/10/07 00:49:00.67 h/hUwWzf.net
MDはハードの型番でもフリーズして
ゲームが動作しなくなってしまう
PCMでフリーズし
ステージ読み込みでフリーズし
本体の型番でフリーズしてしまうのがメガドライブ
490:名無しの挑戦状
16/10/07 00:54:46.18 h/hUwWzf.net
PCEとMDのハード性能の差が如実に現れているのがガロスペだろう
PCEはACのパターンが完全再現されているのに対し
MDは低速RAM、スプライトサイズが小さいせいでキャラクターパターンが大幅カットされてしまった
背景はストII同様色がファミコンやゲームボーイカラーのようにしょぼくのっぺりしている
あと、NEOGEOやPCE番に比べると、全体的にMD版は動作がもっさりしている
これがNEOGEOは68000、12MHzに対してMDは68000、7MHzだから、MDはNEOGEOに対して60％ほどのパフォーマンスしか出ないためだろう
60％の性能でNEOGEOタイトルを移植するなど最初から無理があったのだ
ビューポイントのように常時処理落ちにならなかっただけマシなのかな
491:名無しの挑戦状
16/10/07 00:55:55.01 WyvGKF2D.net
かわいそうなおじさんだな～
492:名無しの挑戦状
16/10/07 01:05:16.10 h/hUwWzf.net
MDのACがどうあがいてもPCEやACの劣化にしかならない理由は単純だ
1983年のアタリシステム1未満の性能しか無いから。
発売時点でACやX68kの型落ちで、ACの1983年以前の水準だから
本来ならメガドライブはAC移植を最も苦手とするハードなんだよ
MDにアタリの古いゲームを移植し続けたテンゲンはMDの身の丈を最も理解していたと思う
本来、スラップファイトとか、ロードブラスターズだとか、あの辺のゲームがMDの性能で出来る限界なんだよな
ただし、YM2151の音色に関しては全く再現できないし、ボイスが出ないゲームに限られるけど
大魔界村のように、68000搭載してCPUが10MHzを超えてくると、もうMDでは出来ない領域になってしまう
ACと同じCPUを積んでしまったが故の悲劇とも言える
493:名無しの挑戦状
16/10/07 01:24:42.29 dH82E3nY.net
>>488
PCE自体がかなりアンバランスなんだよねぇ。VDCの描画能力は優れているのにキャラジェネの使い方が残念だったり、
CPUも8bitながら高速には動けるのにワークRAMが2KBしか無かったり。VIDEO入力も普及し始めているのにバックアップと排他だったり。
あとね、動画を出せないのは静止画でアピールするには十分なんだけど、
実際に動いてみるとBG1面の寂しさがかなり押し出される。FCしか無い時代だったら色が増えたねーとか言えるんだけどさ。
見た目のインパクトのPCE、動きのとサウンドのインパクトのMD。動画を出すとPCEの荒が良く分かる。
やたらスプライト性能を前面に押し出してくるんだけど、カタログスペックでしかないからねぇ。
あとPCEでは勝てなくなるとSGやACやNEOGEOやX68を持ち出してくる。
逆に言えばそこら辺を持ち出さないと言い負けるってだけなんだろうけどね。
MDvsPCEスレにそれ以外の機種を持ち込む事が負け宣言だよな。
494:名無しの挑戦状
16/10/07 03:03:21.49 h/hUwWzf.net
これがMD本来の画質と音
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ボケ、滲みが酷く、音声もモノラルで常時ノイズが乗るのがメガドライブ実機の本当の姿
静止画では美化されるが、動かしてみると酷いのがメガドライブというハード
495:名無しの挑戦状
16/10/07 03:07:34.43 h/hUwWzf.net
桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。
「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」
「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価。
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた
496:名無しの挑戦状
16/10/07 06:43:43.81 dH82E3nY.net
うぁあああああ、またやってるよ歪曲。ホント糞野郎だなコイツ。
自分に都合の良い所だけを切り取って新しい文章を作り上げてしまう。
カスにはお似合いの戦略だわな。どこぞの国の方々が良く使う手法だな。平壌運転。
しかもMDにはOPNは載ってないんだよなぁ。そしてOPNを否定するのは古代祐三を否定するも同じ事。
更にはPCEの販売メーカーの全否定にもつながると言うマヌケｗ
497:名無しの挑戦状
16/10/07 06:50:54.37 EVmBwF/n.net
MDは見た目でPCEに負け
サターンはポリゴンの見た目でプレステに負けた
見た目は大事
498:名無しの挑戦状
16/10/07 06:54:42.35 dH82E3nY.net
だからPCEは静止画メインのギャルゲーに走ったわけだな。
実に分かりやすい説明だ。
499:名無しの挑戦状
16/10/07 06:57:27.25 dH82E3nY.net
>>495
「移植ものはとてもいい音を出してくれるのだが」
良く分かってるよなｗ
500:名無しの挑戦状
16/10/07 06:58:14.70 enldagJH.net
>>480
１面ボス前の爆撃→廃墟
２面の高速スクロールの入口
６面のシャッター＆強制縦揺れ地帯の入口
１面はMD版が、２面と６面はPCE版がそれぞれ何これ？な作りなんだけど
どう思われます？
501:名無しの挑戦状
16/10/07 07:02:34.30 KExpc8nj.net
フォゴットンワールドやファンタジーゾーンのように静止画でだませるのはまだましなほう
PCE版ゴールデンアックスを初めて見た時には帝王ソダンと奉っていた自分の世界の小ささを思い知らされた
502:名無しの挑戦状
16/10/07 07:04:47.93 nVA3yq0l.net
PCE代表って、日本人がノーベル賞取って嫉妬している
韓国人にそっくりだよね
ノーベル賞受賞の日本人=世界で認められたメガドラ
嫉妬で狂う韓国人=日本のアニオタだけが認めたPCE
503:名無しの挑戦状
16/10/07 07:41:14.58 HYjRIP8A.net
>>495
＞当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた
そりゃPCEの音はショボすぎてMSXと区別がつかないもんなw
504:名無しの挑戦状
16/10/07 07:56:41.02 HYjRIP8A.net
>>501
PCEのクソゲー率はMD以上だよ。
まともなのはアーケード系メーカーがいた初期の頃だけ。
中盤以降それらのメーカーが逃げ出してからはゴミゲーの山。
MDと違って中小規模のメーカーの開発力が低すぎなんだよな
505:名無しの挑戦状
16/10/07 08:01:31.47 HYjRIP8A.net
>>502
日帝のせいでトンヘが日本海になったって強引にアピールしてるレベルだもんなw
本当そっくりw
506:名無しの挑戦状
16/10/07 09:11:48.74 NP/DV5gP.net
MDのクソゲー率の高さは全ハードでぶっちぎりのトップだろｗｗ
507:名無しの挑戦状
16/10/07 10:02:26.65 h/hUwWzf.net
メガドライブの画面、音はショボかったというのが
当時のユーザーの総意ということだ
508:名無しの挑戦状
16/10/07 10:05:06.95 h/hUwWzf.net
>>506
昔のセガ信者はその辺自覚していたんだがな
MDは単なるプアマンズ68kマシンで、PCEやSFCに負けたと理解して、分をわきまえていた。
いつからこんなMDがイチバンじゃなきゃ済まない
セガ原理主義者ばかりになってしまったんだろう
509:名無しの挑戦状
16/10/07 10:06:29.52 h/hUwWzf.net
>>502
逆だよ
MD信者はプアマンズ68kマシンでゲーム史において何も功績がない
世界初のCDROMやマルチタップで新しい技術、遊びを生み出したPCEに嫉妬してる
>>258が分かり易い
510:名無しの挑戦状
16/10/07 10:14:03.13 edLoJeSZ.net
妄想でアイデンティティを保ってる朝鮮人的な考えすぎて可哀相…
511:名無しの挑戦状
16/10/07 18:21:18.76 6mzlPgkz.net
片仮名がハングルを意識した文字だと思ってる朝鮮人こそ可哀想だよｗ
いろんな意味でｗ
512:名無しの挑戦状
16/10/07 18:23:40.46 6mzlPgkz.net
PCE相手に勝てないよMDは
とにかく68000の7MHzというCPUは遅くてゲームで使いものにならないからな
SGだともはや次元が違う
VRAMはMDの2倍、パレット数はMDの16倍、スプライトは1.5倍
その差は大魔界村にも現れている
513:名無しの挑戦状
16/10/07 18:32:16.62 h/hUwWzf.net
かつてのMDユーザーは、
「セガはクソゲーだらけ」
「メガドライブは負けハード」
「PCEから周辺機器をパクってばかり」
「洋ゲーばかりだから売れなかった」
このように客観的にMDを見れてたし、自虐的と言われたりもした
今はMD原理主義者ばかりになってユーザーの質もハード相応に劣化してしまった
514:名無しの挑戦状
16/10/07 18:40:38.78 TYEiU6mv.net
>>511-513
なんかめちゃくちゃ悔しそうだなwww
俺らは、お前ら猿人の嘘と戦ってるだけなんだけどな。
で、事実を積み上げていったらPCEは色数以外取り柄がないハードだったとw
515:名無しの挑戦状
16/10/07 19:16:16.22 dH82E3nY.net
>>412
その大魔界村でさえMDよりもショボイ背景が随所に有ったりするけどなｗ
516:名無しの挑戦状
16/10/07 19:24:45.49 6mzlPgkz.net
俺は日本人なら誰でも思う当然のことを言っただけなんだが
朝鮮人の視点から>>514のように感じたのかもな
517:名無しの挑戦状
16/10/07 19:29:50.76 7nozc1cv.net
>>509
PCEの功績は認めるし
MDにそんなに功績がないのは認めるが
言うほどではないと思う
揚げられてるPCEの功績とやらは
既存の技術の転用や拡張でしかない
オリジナルと言えるモノはないんじゃないか？
518:名無しの挑戦状
16/10/07 19:47:09.71 h/hUwWzf.net
「オリジナルじゃない」ってのは
大魔界村のソースを流用したソニックのような物を指す
また、メガドライブ本体もX68k、アタリシステムの劣化なのでオリジナルとはいえない
519:名無しの挑戦状
16/10/07 19:50:17.32 dH82E3nY.net
>>518
その流用もお前の妄想だけどなｗ
そもそもプログラムにおける「流用」って意味分かってないだろｗ
520:名無しの挑戦状
16/10/07 21:39:52.55 6Y52bhzs.net
>>469
また盛大に嘘ついてるな
＞PCE相手に勝てないよMDは
＞とにかく68000の7MHzというCPUは遅くてゲームで使いものにならないからな
現実に多数のゲームを動かしているMDのCPUが遅くてゲームで使いものにならないワケがあるかw
つか7MHzとかちょろっと細かい嘘を混ぜてくる辺り相変わらず姑息だな
7.67MHzは四捨五入しても7MHzにはならんぞ
そんなに僅かでもMDを貶めたいのか
＞SGだともはや次元が違う
＞VRAMはMDの2倍、パレット数はMDの16倍、スプライトは1.5倍
ここも嘘だな
SGもVCEは一個しか積んでないんだからパレット数は素のPCEと同じ16本x2でMDの8倍
それでも差は圧倒的なんだからこんなところでまで嘘なんかつく必要無かろうに
しかしグラフィックにほぼ全振りしたSGはそれが全て
ワークエリアも32KBと素のPCEの4倍に拡張されたがそれでもMDの半分しか無く、それ以外は素のPCEと同じでMDに勝てる部分が無い
総合的に見ればSGはMDとおおよそ互角
そしてMD側も32Xで性能強化したらもうSGでは太刀打ちのできるレベルではなくなる
あと細かいこと言うとスプライトは128個だから1.6倍な
＞その差は大魔界村にも現れている
大魔界村で現れているのは主に容量の差
キャラが小さいのもパターンが削られてるのも処理能力には関係が無いので単純に容量上の制限によるもの
あとは開発のこだわりの差か
MD版は早期移植を実現しコンバートに近いそうだから、こだわり抜いたPCE版の方が再現度は上
しかしハードウェアスペックの差としては色数やオブジェクト数ではSGが勝っているがサウンドや処理能力ではMDが勝っている
何処にどれだけ重きを置くかで評価は変わるが次元が違うと言える程の差は無い
次元が違うとまで言うには、32XとPCEでスペハリやアフターバーナーを比べた場合ぐらいの差が要るだろうな
>>471
＞MD大魔界村の雲半減問題
＞雲のパターンがは使い回しですむから、
＞容量のせいでなく単純にスプライト表示数が圧倒的に足りないのが原因
これは>>467で既に書いてるが容量アップで補える問題
＞MDはCPU性能がACの7割しか無いから、フルで表示すると処理落ちでゲームにならない可能性もあった
雲に使うスプライトの数を増やす訳ではないから負荷も大して変わらない
ゲームにならない可能性なんかそもそも生じない
ここで一旦切る
521:名無しの挑戦状
16/10/07 21:41:09.17 EwMdGws/.net
続き
>>475
出鱈目並べて何が言いたい？
＞SG 32x64で 横512ドットまで表示可能
＞MD 8x8で 横160ドットしか表示できない 条件付きで横320ドットまで
これは恐らくスプライトのことを言いたいんだろうが、条件が滅茶苦茶だな
条件を揃えると、最大サイズでは横32ドットのスプライトがSG32個(512ドット)、MD20個(320ドット)まで表示可
※但し横解像度がSG256、MD320の場合で物理的に表示可能なドット数は横解像度が上限
＞SG BG32パレット スプライト32パレット
＞MD BGとスプライト使い回しで4パレット
これも上で指摘したのと同様の嘘
SGもパレットはそれぞれ16ずつ
しかも使いまわせないということはBGとスプライトで全く同じ16色を使う場合でも2パレット消費してしまうということ
＞SG VRAM 128KB
＞MD VRAM 64KB
合計容量で言えばこれは事実だが、BGとスプライト共用且つキャラジェネの仕様も同じで64KBの内容をフルに共有できるMDに対して、SGは２つのVDCにそれぞれBGとスプライト専用に32KBが割り当てられているので単純に2倍の容量を使える訳ではない
＞SG 解像度 最大512x448
＞MD 解像度 最大320x224
これも嘘
MDもインターレースで縦448が可能
＞大魔界村に関して言えば容量の差よりも
＞基本性能の差のほうが大きいだろうね
現実に動いているソフトを見れば色数やスプライト数の差よりもキャラのサイズ差や省略されたフィーチャーの方が目立つ
最大解像度の差に至ってはそもそも関係すらしていない
容量差の方が大きいのは明白
ついでだから素の本体同士(PCEvsMD)と強化性能同士(SGvs32X)でも同様に比較してみようか
[スプライト]
PCE 最大32x64で 横256ドットまで表示可能
MD 最大32x32で 横320ドットまで表示可能
[色数]
PCE BG16パレット スプライト16パレット
MD BGとスプライト使い回しで4パレット
[VRAM]
PCE BG32KB スプライト32KB
MD BGとスプライト使い回しで64KB
[画面表示]
PCE 解像度 最大512x448
MD 解像度 最大320x448
[スプライト]
SG 最大32x64で 横512ドットまで表示可能
32X スプライト制限無し(CPUパワーの許す限り)
[色数]
SG BG16パレット スプライト16パレット
32X パレット制限無し(32768色)
[VRAM]
SG BG32KBx2 スプライト32KBx2
32X 256KB
[画面表示]
SG 解像度 最大512x448
32X 解像度不明 (MDに準じるなら最大320x448)
SGvsMDで有利な条件だけでの比較も素の本体同士では色数以外どっこい、強化性能同士では横解像度以外論外、しかも32Xはその下にオーバーレイでMD部分の表示を重ねられるオマケ付き
総合性能で比較する場合はこれにお前が挙げなかったSGvsMDで勝てない条件が更に含まれてくる訳でw
もっかい切る
522:名無しの挑戦状
16/10/07 21:43:31.54 FmIawr+f.net
続き
>>490
＞PCEとMDのハード性能の差が如実に現れているのがガロスペだろう
＞PCEはACのパターンが完全再現されているのに対し
＞MDは低速RAM、スプライトサイズが小さいせいでキャラクターパターンが大幅カットされてしまった
キャラパターンがカットされたのならRAM速度やスプライトサイズは関係無いだろ
これこそ単純に容量の問題
如実に表れているのはPCEとMDのハード性能の差なんかじゃなくてアーケードカードのバッファの効果だ
＞背景はストII同様色がファミコンやゲームボーイカラーのようにしょぼくのっぺりしている
まだこんな嘘ついてるのかよ
前に比較画像出されてるだろ
＞あと、NEOGEOやPCE番に比べると、全体的にMD版は動作がもっさりしている
これも特にもっさりってことは無いな、ただの言い掛かり
ビューポイントに至ってはそもそもPCEじゃ出てもいないだろ
>>492
＞MDのACがどうあがいてもPCEやACの劣化にしかならない理由は単純だ
アーケードはともかくしれっとPCEを混ぜんな
何処をどう間違えば性能でMDに劣るPCEから「どうあがいても劣化にしかならない」なんてことになるんだよ？
＞1983年のアタリシステム1未満の性能しか無いから。
＞発売時点でACやX68kの型落ちで、ACの1983年以前の水準だから
前にも書いたが価格帯からして違うアーケードやPCを持ち出して「それより下」と言ったところで、PCEは更にその下だという事実は変わらんぞ？
＞本来ならメガドライブはAC移植を最も苦手とするハードなんだよ
コストの関係で完全再現はまず無理だが構成がアーケード基板に近いお陰で移植に比較的向いているのがMD
つか当時SMSがセガのアーケードを移植するのに無理が出てきたから、それに代わるアーケード移植に耐え得る新型機として開発されたのがMDだぞ？
＞MDにアタリの古いゲームを移植し続けたテンゲンはMDの身の丈を最も理解していたと思う
＞本来、スラップファイトとか、ロードブラスターズだとか、あの辺のゲームがMDの性能で出来る限界なんだよな
また根拠の無い妄言を
お前の大好きな大魔界村もMDは容量の都合で様々な省略があるとは言えちゃんと遊べるレベルで移植されたが、PCEに移植されることは無かった
性能強化されたSGで出して漸くあのクオリティだった訳だ
フォゴットンも同じ
MDでは出たがPCEでは出なかった
CDの大容量で出してやっとあの出来
ストライダーに至っては、PCEで出せなかったばかりかCDにアーケードカードの力まで借りてあのザマ
＞ただし、YM2151の音色に関しては全く再現できないし、ボイスが出ないゲームに限られるけど
そう言ってるのはお前だけ
実際の評価はファンタジーゾーンのBGMの例からも明らかな様に、MD「完璧」PCE「帰れ」
これが現実
＞大魔界村のように、68000搭載してCPUが10MHzを超えてくると、もうMDでは出来ない領域になってしまう
＞ACと同じCPUを積んでしまったが故の悲劇とも言える
出来ている証拠が現実にゴロゴロしてるのにそんな嘘ついて虚しくならないか？
次でラスト
523:名無しの挑戦状
16/10/07 21:43:59.65 2coO+AKB.net
これが最後
>>493
＞CPUも8bitながら高速には動けるのにワークRAMが2KBしか無かったり。
待て待て待てw
PCEのワークは8KBだぞ？FCとごっちゃになってないか？
また馬鹿が自分のこと棚に上げて「MD派の悪意ある捏造だ」とか言い出すぞw
>>494
標準でRF出力だったPCEが何言ってんだかw
てゆうかこれキャプチャ環境の問題じゃないのか？
上なんか一旦ビデオテープに録画したものを取り込んだ様に見えるぞ？
わざと画質悪い動画探してきて「これが本来」とか
>>495
他の奴も指摘してるが
＞「獣王記」や「スーパーサンダーブレード」等の移植ものはとても良い音を出してくれるのだが、
の行をサラッと省く辺り、相変わらずの悪質ぶりだな
その先を読んでも判る通り、当時の桜井氏が言いたかったのはサウンド製作スタッフの音作りに対する取り組み方
MDの音源に対しては高く評価しているばかりか、音源でMDに劣るMK3の曲に対してすら「感激できる」と評価している
しかしホント、毎度のことながら捏造のために持ち出してきたソースで自爆するよな
>>503
＞そりゃPCEの音はショボすぎてMSXと区別がつかないもんなw
流石にそこまで酷くはないだろ
コナミゲーのSCCとかはあくまで拡張音源で、MSXの標準はPSG三声だからな
>>507-508
何当時のことまで捏造してんだ？
本当に当時のユーザーにそんな総意があったというなら、その証拠ぐらい提示できるはずだよな？さっさと出せ
プアマンズ68kとやらが呼称として定着していた証拠を出せ
「PCEに負けていた」と同じく全部一人で言い張ってるだけのお前の妄想だろが
SFCにゃ負けてたってのは事実だけどなw
>>509
＞>>258が分かり易い
是非とも>>304の>>258に対するツッコミと併せて読んで貰いたいものだなw
>>511
＞片仮名がハングルを意識した文字だと思ってる朝鮮人こそ可哀想だよｗ
そう思ってるのは自称PCE代表の方なんだよなw
書き方がハングルを意識してるとしか言われてないのに、「片仮名がハングルを意識した文字だと思ってる！」だもんなw
>>513
自虐ネタはあくまでネタ
他機種のユーザーがガチでそんなこと言ってくれば当然反論もしていた
もっとも当時はお前みたいにそんなこと言う奴なんかまずいなかったけどな
FC/SFCはセガに対抗意識なんか持つ必要も無い余裕のトップシェアだったし
PCEはHuカード時代こそFCへの対抗意識はあったものの、CDの独自路線を進むに従ってユーザーも他機種への対抗意識をあまり持たなくなった
因みにセガファンはテトリス問題の件もあって任天堂には強い対抗意識を持っていたが、路線の違うPCEは特に意識はしていなかった
>>518
ソニックのオリジナリティは坂道を歩く仕組みではなく、従来のプラットフォーマーの常識を破るその疾走感にある
坂道を応用した一回転ループなんてのも、スピードを演出する仕掛けの１つに過ぎない
ソース流用なんていう言い掛かり以前の話
524:名無しの挑戦状
16/10/07 22:04:28.03 kpAK+Th2.net
またID:h/hUwWzfがVS住民にフルボッコにあってるのかｗ
525:名無しの挑戦状
16/10/07 22:05:10.39 2nyen6HZ.net
上に上がっている通り、これまで散々嘘を吐いて来て
「俺は日本人なら誰でも思う当然のことを言っただけ」
とか言っちゃう当たり、ある意味すごい神経だよな。
PCE派の人たちは親から嘘ついちゃ駄目って教えられなかったのかね。
526:名無しの挑戦状
16/10/07 22:24:27.02 dH82E3nY.net
>>523
あぁ～、やっちまった天の声とごっちゃになってたわ。8KBだな。訂正。
>>494も見てきたわ。
ヴァーミリオンを明らかに録画したものを更にエンコードしたものだな。
ビデオテープ録画特有の一部分だけノイズが酷くなる現象がそこらじゅうに出てるわ。
でもって、ハイドライド3・・・画面は安定してるんだけど、
色ずれの仕方(白の下にRGB原色のゴーストが入る)がRFっぽいんだよなぁ。
まぁ仮にビデオ出力だとしてもエンコード時の滲みも当然出るから参考程度だろうな。
そもそも「モノラル」がありえん。VIDEO出力+ヘッドフォン出力を使うだろｗ
わかってねぇよｗ MDは動画だからこそ滲みが生きるんであって静止画を出すとか自虐の極みだわｗ
ま、RGB出力を使える環境なら問題ないんだけどな。
527:名無しの挑戦状
16/10/07 22:27:16.98 EVmBwF/n.net
ハドソンはただファミコンより性能いい新ハード作りたかっただけなのに
NECがワガママ言って色々歪めちまったのが本当に残念
シャープや日立のようにただ開発協力するだけだったら歴史も違ったろう
528:名無しの挑戦状
16/10/08 00:08:48.25 IXZTlyO+.net
MDの音声にノイズが乗りやすいのはクソ仕様だな
まぁバーミリオンはノイズが乗らなくても結構ノイジーな音だった記憶がある
色の滲みは都合が良いケースもあるんで何とも言えない
何もしなくてもアンチエイリアスがかかるんだぜw
529:名無しの挑戦状
16/10/08 00:59:04.14 FhGKdb1n.net
SGの設計はダメダメだったんだね
91 名前：せがた七四郎[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 21:42:48 ID:pDpXvmzj
>>5
pcfxって背景七枚もあるんだなw
101 名前：せがた七四郎[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 02:37:08 ID:hKKk7xr+
>>91
可変で7枚。しかもいろいろ条件付き。
PCE二個＋可変のBG面1～4枚＋ムービー再生用jpeg表示面1枚で最大7。
PCE2個使うと240色BGにはできないし、スプライトの片方は絶対片方のBGの下になる。
可変のbg面は16色なら4枚だけど256だと1枚とか、そんなんだったと思うけど詳細わすれた。
拡大回転つかえるのはここのBGだけ。使うとやっぱり然枚数や色数制限でたとおもった。
jpeg表示面は単純にjpegファイルデータ送れば表示される。
プログラムでデータ送りつづける事でムービーになるが、逆に送らなければBGになるということ。
530:名無しの挑戦状
16/10/08 01:04:04.69 xCm8p0ef.net
MDの滲みはアンチエイリアスというよりも
ただただ汚いだけだからな
メガドラのビデオ出力は滲みだけでなく画面に縦縞のノイズも入る
これは画面で暗転しているシーンで分かり易い
ファミコンのRFにも劣るという時点で問題外。
531:名無しの挑戦状
16/10/08 01:15:30.53 xCm8p0ef.net
大魔界村をプログラムの流用問題はここでも触れられてるな
大魔界村の移植の際、坂道を繋いでいったらソニックのループが生まれた
ソニックの起伏のある地形は大魔界村の流用で、オリジナルではなかったということは明らかになってる
岐部： 『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは？
中： 『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか？
岐部： 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中： あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
「これどうなってんの！？」って。だから、「移植したらその技術がわかる！」って思ったんです。
岐部： プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中： いざ、コードを見たら、感激しましたよ！ 「あぁ、なるほど！ こうやってるのか！ ウマイなぁ！！」って。本当に勉強になりました。
中： で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
「あれ？ これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな？」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部： あの「GREEN HILL ZONE」＊の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
532:名無しの挑戦状
16/10/08 01:24:10.49 xCm8p0ef.net
>>528
MDは音声に常にノイズが乗るし、歴代のゲーム機でも最低レベルの音質
ヘッドフォン端子もノイズが乗るから駄目
VA5の後期型ならマシだというメガドラ信者がいるが
MDはそもそもD/Aコンバータの精度が低いために篭ったような糞出力しか出来ない
MD2だと常にブーーという耳障りなノイズが乗る
MDは音に対する拘りがまったくなかったとしか言えないな
FM音源に対する冒涜に等しい
533:名無しの挑戦状
16/10/08 02:13:08.08 g3ClL3TL.net
あ、偽物って言ってた癖にFM音源だと認めたw
534:名無しの挑戦状
16/10/08 02:44:27.93 IXZTlyO+.net
>>532
DACは音源内部なんだけど
要するに音源がクソだと
535:名無しの挑戦状
16/10/08 08:12:21.07 xCm8p0ef.net
アクション、シューティングの表現力はSGの圧勝。32XでもSGには敵わない
PCEの能力だけでも、CPS1のフォゴットンの画面を完全再現できる表現力があるし
それが二倍になれば、CPS1に関してはACを寸分違わず移植できる
ファミコン並ののっぺりした背景が二枚動くだけのMDなど性能が低すぎて比較にもならない
アクションやシューティングを作る上で、32XでもSGにも表現力で勝てない
32Xは単純にMDの上にオーバーレイ方式で重ねているだけ
32Xのゲームをよく見ると分かるが、背景はMDの汚い4パレットのままで、
キャラや前面の地形の一部だけが綺麗で、浮いていることが分かる
モータルコンバットもキャラクターが綺麗になっただけで
背景はMDの少ないパレットで描いた汚い絵の使い回し
CPUでゴリ押しして書いてるのでスペハリやアフターバーナー程度のゲームでも処理落ちするし、
フレームが半減しているので次世代機としてみても失格
要するに、３２XはMDで描いた背景にちょっとキレイなオブジェを重ねる程度しかできない
32Xは必ず前面に表示される使用だから、MDのスプライトも使えない
64パレット、128個のスプライトを持つSGの方が、2Dのアクション、シューティングに関しては完全に有利
536:名無しの挑戦状
16/10/08 08:25:34.82 xCm8p0ef.net
SGとMDの大魔界村の3面のガストは、容量ではなくハード性能の差
雲の集合体のボスであり、スプライトの表示量、CPU性能だけが問われるから、容量は一切関係ない
MDのガストの雲が半分に削減されてしまったのはCPU能力がACの7割しか無いこと、
スプライトが20枚しか並べられないこと、その両方の壁にぶち当たってしまい、オミットされたという事実が全てだろう
ファイナルファイトも、SGなら完全移植が可能だろう
MCD版は画面のキャラが最大4体まで、これはスプライトを20枚、もしくは320ドットが限界だから
キャラクターが倒れると、スプライトが一斉に横に並ぶため大幅に欠けてしまう
MCD版は、1面開始時のドラム缶もスプライトで表示できず、BGで誤魔化す程スプライト性能が低い
MDの8倍のパレット数を持つSGなら画面は完全にACを再現できるし
スプライト数はMDと比較して1.5倍で、128個表示可能。敵キャラが4体しか表示できないMDと違って、
SGなら512ドット分のスプライトを表示できるのでACと同じ7体表示も問題ない。
537:名無しの挑戦状
16/10/08 08:46:16.88 FhGKdb1n.net
SFCのファイナルファイトやグラⅢとかもっと後にもっとSFCに慣れてもっと容量使えるようになってからなら出来も違ったろうし
移植が早いってだけで拍手はできんよ
発売延期繰り返した挙句ストライダーをゴミ移植で出したNECアベニューみたいなのは論外だけど
538:名無しの挑戦状
16/10/08 09:14:25.24 xCm8p0ef.net
ベルトスクロールで問題になるのは、敵キャラクターが一斉に倒れた場合のスプライト表示
縦128pixelのキャラクターが倒れると、横320pixelまでしか表示できないMDの場合、2体が限度。それ以上だとスプライトが消える
その意味でファイナルファイトCDで敵4体というのは、本来MDのスプライト性能を超えてる
ベアナックルはキャラを全体的に小さくしてその点誤魔化してるけど、AC移植のファイナルファイトでは通用しないからね。
539:名無しの挑戦状
16/10/08 10:06:17.91 pjHSHdrK.net
>>500の書き込みに>>480が答えられない時点で
博学ユーザーとやらの知識も大したことなさそう
こんなの実機プレイor動画見りゃ判る内容なのに
540:名無しの挑戦状
16/10/08 10:23:56.20 in76RTZF.net
>>530
何も表示していないのに縦縞が入るのならRF出力だろうな。
【録画された画像を持ってくるとか悪意の塊】
>>531
何処にも流用とは書いていないし、それらしいことも書いていない。
大魔界村のソースを発展させて出来上がったのがソニックだとは書いてあるが。
【お前の読解力が乏しいだけ】
>>532
D/AコンバーターはFM音源とセットで使う物。
【提供元は当然FM音源製造元のYAMAHA】
>>535
たかが高速6502が純粋なRISCチップに敵うわけがない。
6502は最低2クロック(6502のサイクルクロックが分からんがサイクルクロックが１だとして)
クロックは3倍、命令実行は基本的に1クロック。それだけで6502比で6倍。それが2チップ。更に演算は32bitで6502では遠く及ばず。
【CPUでゴリ押しできるパワーが有る】
>>536.>>538
大魔界村のガストは何故小さいのか？スプライトサイズが32ｘ32から32ｘ24になっている為。
横サイズが変わらないのであれば「欠け」に関する問題はクリアできている。CPU側からすればサイズ指定するのみなので何の負荷も発生しない。
MD版は4M+1Mと言うかなり半端な容量でできているのがその証拠。4Mではどうしても収まりきれず1M追加するしかなかったと。
【少しでもキャラクタデータを削減する為】
ACの完全移植・・・【解像度が違う時点で論外】PCEは解像度を上げれば横並びのスプライト枚数が減る。
541:名無しの挑戦状
16/10/08 10:30:49.04 in76RTZF.net
>>537
あの時期はROMの容量もこれから増えていくって時の境目なのがねぇ。
MDの大魔界村が出た時の前後はROMの供給不足が問題になっていたはず。
けど、話題作を今作らないと！って言うジレンマは有ったんじゃないかなぁ。
MDの大魔界村の時はAC機も稼働中で、
動きに関してはもうほぼ同じじゃん！位のゲームが遊べるのは本当に熱い時代だったな。
ぬぉ！ACのバグそのまま使えるわｗとか、
ガストステージの横移動の岩のシーンでギリギリ飛び移ると一見落ちてるけど落ちてない様な事もACと同じだった。
同じ大魔界村でも「今更大魔界村？MDで遊びつくしたぞ？」って感じのも有ったけどねぇ。
542:名無しの挑戦状
16/10/08 10:35:01.92 SL2Zih8X.net
メガCDのファイナルファイトとかカプコンに直々やってもらえばよかったのにね
PCEがしばしやってた「アーケードのBGMをそのままCDDAで垂れ流し」もやってくれたろう
543:名無しの挑戦状
16/10/08 11:06:21.57 in76RTZF.net
そういえば、ナイトストライカーもニンジャウォーリャーズも原曲版、アレンジ版の2通りが入っていたな。
CDDAだけ抜き出してサントラにしてるｗ
544:名無しの挑戦状
16/10/08 11:19:45.88 WJfDb0q4.net
>>542
メガCDのファイナルファイトはPCEのストライダーと同じ会社が開発じゃなかったっけ？
545:名無しの挑戦状
16/10/08 17:01:52.50 W32Esttb.net
そもそも音源が非力なPCEだと完全移植って無理じゃないか？
546:名無しの挑戦状
16/10/08 17:25:35.43 xCm8p0ef.net
>>545
PCMを鳴らすだけでフリーズしてしまうMDの方が厳しい
547:名無しの挑戦状
16/10/08 17:40:26.47 uBeSlbTx.net
フリーズというのは↓こういう事をいう
>>12
＞PCエンジン版モンスターメーカー闇の竜騎士はバグを修正せず発売
＞URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
＞これを守らない場合はクリア出来なくなるという致命的なバグに関する注意書き。
＞バグを見つけてるならちゃんと修正して発売して下さい。
＞というか2年も発売を延期した挙句バグだらけとは…特に戦闘の時やたらフリーズするのは勘弁してくれ。
548:名無しの挑戦状
16/10/08 17:43:13.10 W32Esttb.net
PCEのサウンドが非力な理由その2
BGMに関しては最悪CDDAで生音垂れ流しで解決という力業が思い付くが
それにも落とし穴がある
CDROM2のCDDAは開発機Hu7CDのアナログ端子からADコンバーターを経由してHDDに録音する以外の方法がない
どうやってもノイズが製品に乗ってしまうクソ仕様
549:名無しの挑戦状
16/10/08 17:49:56.15 vxIpfAny.net
PCエンジンDUO-R ★中古★おまけでスペースファンタジーゾーン
URLﾘﾝｸ(page22.auctions.yahoo.co.jp)
550:名無しの挑戦状
16/10/08 18:43:47.90 uu/RM1vK.net
>>548
具体的にどのゲームのどの部分に雑音が入ってるのか言って
551:名無しの挑戦状
16/10/08 18:47:38.01 ach2Sb95.net
アーケードカードの餓狼のキャラセレのところで音がしょぼくなるのなんでだろう
552:名無しの挑戦状
16/10/08 18:47:40.55 uu/RM1vK.net
>クロックは3倍、命令実行は基本的に1クロック。それだけで6502比で6倍。それが2チップ。更に演算は32bitで6502では遠く及ばず。
へえそれであのアドバンスド大戦略の風呂入って出てきてもまだ考え中だったんだから
よっぽどプログラマの腕が悪かったんだろうね＾＾
553:名無しの挑戦状
16/10/08 19:00:11.06 fjJgFy6M.net
>>552
君はもう少し、落ち着いて読むことをお勧めするよ
君ってよく、バカとか言われてるだろ？
554:名無しの挑戦状
16/10/08 19:07:19.78 WZFh5p6U.net
バカじゃなくて、朝鮮人って言われてるみたいだよ
555:名無しの挑戦状
16/10/08 19:28:21.27 znnyRIj4.net
>>550もちゃんと解ってないな、マジで馬鹿なのかも知れん
開発機の仕様なんだからそれを使ったタイトルは全てノイズが乗っていることになる
仮にフルデジタルで製作した音であっても開発機への取り込みがアナログ入力だけだから、一旦アナログ化する過程でノイズが乗って、HDDに記録されるデジタルデータは元のデータと同じ物にならないってことだろ
別にノイジーな音になると言ってる訳じゃない
流石に開発機材でそんな質の悪いコンバータは使わんだろ
556:名無しの挑戦状
16/10/08 19:46:15.81 NcjafDMk.net
404 : ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2016/10/08(土) 19:30:19.58 ID:???
PCE代表は精液モニターの無職中年だったのかｗ
笑えるｗ
557:名無しの挑戦状
16/10/08 20:03:31.46 xCm8p0ef.net
メガドライブのCPUはACの1983年水準
まともにゲームが動かせないレベルで低性能だよ
558:名無しの挑戦状
16/10/08 20:10:41.72 SL2Zih8X.net
スプライト水平1ライン表示制限
PCE 256dot
SFC 272dot
MD 320dot
同じ64KBのVRAM使っても差が出るもんだね
559:名無しの挑戦状
16/10/08 20:11:11.92 uoay+g2J.net
>>550
>>555
実際コンバーター自体は別に何処にでもある石なんで質云々は問題ないんだが
コネクタからそこに至るまでの引き回しが酷かった
素で使ったら耳に聞こえる位のノイズが乗ったんで
幾つかのソフトのDAトラック吸いだして波形確認してみたけど
やっぱり多かれ少なかれノイズは入ってた
かなり小さくて聞こえないレベルのものから
アンプで増幅したら分かるんじゃないか？
と心配なものまであった
どのタイトルか忘れたけど電源から出るノイズがそのままのってるタイトルもあったぞ
回路内でノイズが出るんじゃなくて外部ノイズを拾いやすいんで
バラして入力部のシールド強化と電源の切り離し対策して、機材の周りからノイズの元になりそうなモノを片っ端から排除したら症状がだいぶマシになった
流石にHu7本体とホストPCは外せないから
そいつらがノイズ元になってたらアウトだけど
正直、どうやって対策してるのか同業に訊きたいレベルだった
560:名無しの挑戦状
16/10/08 20:35:16.81 uoay+g2J.net
>>557
PCEのCPUはAC基板に乗っててもサウンドしか担当してない
ゲーム本体にさわってすらないじゃないか
561:名無しの挑戦状
16/10/08 20:42:10.26 in76RTZF.net
>>546
PCMを鳴らすとフリーズするってのはこういう事。>>186
会話を進める瞬間にCDDA再生のみとなり背景も完全に止まる。
>>552
よく読もうね？>>535の冒頭には32Xと書いてあるよね？で>>540にはRISCチップが2枚と書いてある。
68000ってRISCだっけ？CISCだよ？RISC2枚は32XのSH-2を指す。
用語が分かっていれば理解できたはず。
562:名無しの挑戦状
16/10/08 20:50:27.87 xCm8p0ef.net
PCMを鳴らすとCPU使用率が100％になり、フリーズしてしまうのがメガドライブ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
メガドライブのサンプリングはすべからくダミ声だ。
主原因は、サンプリングデータの再生速度が不安定だから。一定間隔で再生すべきデータが時々遅延するために波形がひずみ、ダミ声化する。
これは再生がソフトウエアだから、でもある。
ソフトウェア再生でも、再生速度が安定していれば音質は維持される。PCエンジンは6992Hzのタイマ割り込みを使っているので、その速度で再生するぶんには割とキレイ。
メガドライブは、サンプリング再生に使えそうな割り込みをなぜか１つも持っていない。FM音源にはちょうといい感じのタイマーもあったが、割り込みに入っていない。なんか設計上の理由があったんだろうか。
ではどうするかというと、逆にサンプリング再生にCPUを100%使う。
そうは問屋がおろさないのが68000側。実はバスを使い分ける前提で設計はされていたものの、
実際の実装では68000側のメモリ空間での特定の操作をする時だけは、Z80と衝突する可能性がある。
特定の操作ってのは、一部のアドレスへのアクセス、及びDMAの動作。だから68000側は、それに抵触しそうな間だけは、Z80を強制停止せざるを得ない。
563:名無しの挑戦状
16/10/08 21:09:11.83 in76RTZF.net
何処にフリーズって書いてあるの？お前の頭の中？
564:名無しの挑戦状
16/10/08 21:11:24.78 xCm8p0ef.net
PCE 512x240
SFC 512x224
MD 320x224
PCE 32パレットx16色
SFC 16パレットx16色
MD 4パレットx16色
同じVRAM64KBとは思えないしょぼいハードがあるな
565:名無しの挑戦状
16/10/08 21:11:57.45 in76RTZF.net
あ、あとさ、ゲームの仕組みを分かっていないようだけど、使用率は常に100％だぞ？
当時のゲーム機にOSなんて存在しないからな。
分からない事は自分の頭の知識で適当に埋めるから、何を言っても書いても嘘ばかりになる。
無知を晒す事になる。
566:名無しの挑戦状
16/10/08 21:12:36.86 Rl26fXD+.net
またエロアニメを不正ダウンロードしてるID:in76RTZFが負けたのか
567:名無しの挑戦状
16/10/08 21:16:09.34 in76RTZF.net
>>564
MD 320x448な。
>>566
自己紹介&安定の負け宣言乙ｗ
568:名無しの挑戦状
16/10/08 21:16:17.99 SL2Zih8X.net
>>562
PCEが一番使い勝手よさげに解説されてるのが不思議だ
いやカプコンは実際本当によく頑張ったしハドソンがそこまで使いこなせなかったのも不甲斐ないけど
569:名無しの挑戦状
16/10/08 21:22:31.36 in76RTZF.net
ちなみにPCEはね、VDCがVRAMを使用している時(画面描画中)に
CPUがVRAMにアクセスするとCPUは止まるんだよ？知ってた？
メガドライブは同様の事をしてもバッファがフルにならなければ止まらない。
ちょっとお得。それは特殊なDRAMを使っているからなんだよ。
570:名無しの挑戦状
16/10/08 21:27:14.72 in76RTZF.net
>>568
PCMに関して言えば、音質を上げようとするとMDの方が難しい。
でもそれをクリアするとPCEよりもサンプリングレートも量子化ビットも高くなるから音は綺麗になるんだけどね。
ソニックのOPの「せ～が～」はかなりきれいでしょｗ
571:名無しの挑戦状
16/10/08 21:30:26.80 uoay+g2J.net
>>562
再生レートが不安定だからダミ声ってのはないわ
どっちかと言うと量子化時に欠落した部分がノイズになるんだわ
8bit8Khz位じゃダミ声はかわらんぞ？
この辺は目くそ鼻くそだと思う
>>565
そんなことはないぞ
割り込み待ちとかでCPU寝かしとくのは当たり前だぞ
携帯用ゲーム機はCPU寝かさないとあっという間にバッテリーが尽きる
572:名無しの挑戦状
16/10/08 21:31:08.86 in76RTZF.net
と言うか、ちゃんと改善方法まで書いてあるのなｗ
ホントPCE代表ってマヌケだよなぁ。「～の証拠だ！」と提示した記事で自分の首を絞めるｗ
573:名無しの挑戦状
16/10/08 21:34:55.05 uoay+g2J.net
>>570
あのセーガーは綺麗だね
てか、本体のROMに入れとけば良いのに
と思う
あと、たるるーとの「せーがー」はあの声質のおかげでノイズが気にならない気がする
574:名無しの挑戦状
16/10/08 21:37:36.51 in76RTZF.net
>>571
あぁ、すまん、PCE、FC、MD辺りに関してって事で。
PCMに関してなんだけどFM音源のタイマー割り込みは未使用のままなんだよね。
68K側にでも繋がっていれば多少は良かったんだろうけど、
FM音源はZ80管轄下と言う事で明確に分けたかった飲んだろうねぇ。
MK3のZ80のINTはPAUSEスイッチ、NMIはV_BLANKに繋がれていて
M
575:名無しの挑戦状
16/10/08 21:43:34.10 /TvTKOCG.net
代表が応援しているのに今日もID:xCm8p0efが負けてるのかｗ
576:名無しの挑戦状
16/10/08 21:55:52.46 in76RTZF.net
途中送信・・・Live2chの広告更新うぜぇ・・・
MK3のZ80のINTはPAUSEスイッチ、NMIはV_BLANKに繋がれていて
MDはMK3互換も維持している為にFM音源には繋げなかったんだろうねぇ。残念。
PCMを鳴らす時はFM音源のINTフラグを監視するしかない。そしてPCMデータはROMの中。
Z80は68Kのメモリエリアをバンク切り替えで利用することが出来るんだけど、
DMA動作中はバスが競合してしまう為にZ80にWAITを発行するしかなく、Z80はPCMデータを送れない。
V_BLANK毎にZ80のPCM再生が一時中断してしまうんだわ。
これを回避する方法として、BG書き換えが激しくないゲームならDMAを使わずにCPUでVDPにデータを送るって事らしい。
Z80のワークRAMは8KBなんで、この容量で収まるPCMなら68Kエリアを参照しない為にデータの再生は安定すると思うけど。
577:名無しの挑戦状
16/10/08 22:07:36.34 in76RTZF.net
>>573
ソニックの「せ～が～」だけで35KBあるｗ
2～3秒ぐらいの再生時間だろうから8bit15KHzぐらいかな？
たるるーとは確かに「TARAKO」の声だからかもねぇｗ
スト2やスパ2のROMデータを強引に最初からPCM再生すると途中で音声が出てきて面白いｗ
けど、そのほかの部分はプログラムだからヘッドフォンで聞くと耳が壊れるかもしれんｗ
これがたしか8KHz位のサンプリングレート。オリジナルはだみ声だけど海外のパッチを当てるとかなり音質改善されるね。
PCM技術は成熟する前にMDも終わった感じなのかなぁ。
578:名無しの挑戦状
16/10/08 22:11:08.56 uoay+g2J.net
>>562
珍しくまともに書いてあると思ったら
丸コピか
別にZ80は常時フル稼働するけど68000は止まらんから使用率100%はないな
逆に制限があって全部フル稼働できないのが欠点だな
>>576
実際はZ80のRAM内でバッファするしかないね
BGMとかSEの再生とかでもCPUの能力やメモリは食われるんでどうしてもPCMだけにとは行かないけど
この辺は単一のCPUで完結するPCEの方が楽かな
579:名無しの挑戦状
16/10/08 22:29:28.68 in76RTZF.net
>>578
68KがZ80を監視してDMA中に必要なPCMデータをZ80のワークRAMに書き込んでやれば良いんだけどね。
結局ゲームによってはZ80はPCM専門でFM音源は68Kが担当するとかゲームによってCPUの割り当てが変わるようになってる。
ちなみにMCDの場合はサブの68Kに独立したタイマーが割り当てられているから
タイマーで悩む必要もなくなってる。それでも複雑な使い方をすればまた問題は出てくるだろうけど。
もともとCPUが1個のPCEの方がプログラムは楽だろうねぇ。
FCのプログラム資産も流用できるし。
MDは68KとZ80の両方を覚えないといけないからAC機メーカーならいいんだろうけど、
小さなソフトハウスには優しくないマシンかもねぇ。
580:名無しの挑戦状
16/10/08 22:38:51.51 uoay+g2J.net
>>577
>>579
うーん
MCDだと普通にPCM使えるし
CDROM2も使い勝手悪いけどADPCMあるから
あんまり内蔵で頑張る意味ないかも
ほんと意味ないけど(なんでやったんだか不明)
CDROM2とMCDは容量度外視すればラジオ位の音質で歌も流せるよ
581:名無しの挑戦状
16/10/08 23:58:00.42 uu/RM1vK.net
>>555
別にんな事どうでもいいよ
劣化だろうが素人には綺麗に聞こえれば問題ない
お前が言ってるのはSDカードで音が違うとか言っちゃうような音質マニアの戯言
FM音源だろうが素人にも理解るノイズが入ってればクソ
582:名無しの挑戦状
16/10/08 23:59:35.26 uu/RM1vK.net
で、32ビットって何？
メガドラのどこが32ビットなの？
同じMC68000CPUのネオジオやX68はそんな事言ってるかい？ねえ？
583:名無しの挑戦状
16/10/09 00:03:11.68 A7SjR3gV.net
>>580
テラドライブにサウンドブラスターを積んでサウンドブラスターでAD変換したデータを
MDのFM音源のPCMで鳴らして遊んでた事は有る。
知り合いがIBM-PCのBEEPの代わりにFM音源のPCMを鳴らすソフトを組んでたから、
それをもらって笑ゥせぇるすまん喪黒福蔵の「ど～ん！」をBEEP代わりに・・・。
その時のレートが22KHz。
ちょっと前にも書いたけどMD版のBadApple!!もかなり頑張ってたなぁ。
584:名無しの挑戦状
16/10/09 00:16:33.29 uQD2Po2F.net
>>581
いやいやいやｗ>>555ではないが、流石にその返しはないわｗ
綺麗に「聞こえる」かどうかを話しているわけじゃなく、
音源を一般的なCDのようにCDDA化する時とPCEの開発機でCDDA化する時では
PCEの開発機でCDDA化する方が劣化すると言う話だ。
MDでCDDAのBGMを流す時とPCEでCDDAのBGMを流す時の差でもいいのか。ま、そんな話なのだが？
>>582
メガドライブの周辺機器の32XのCPUって何を積んでいるのかわかる？
別に68Kが32bitと言ってるわけじゃないぞ？
585:名無しの挑戦状
16/10/09 00:20:32.73 L5katxLi.net
つーかPCエンジン派のやつもいいかげんこっちに書き込むのやめろよ
こっちはゴキブリドライバーが名前の順番が気に入らないという
ふざけた理由で建てたクソスレだろうが。
586:名無しの挑戦状
16/10/09 00:23:54.78 FDljWwlh.net
CPUたくさん載せる趣味あったよねセガ
ちゃんとカタログ通りの性能出たのかな
587:名無しの挑戦状
16/10/09 00:24:14.06 L5katxLi.net
>>584
だからそんなの一般人は気が付かねえし気にしねえだろと言ってんだよアホ。
ひび割れ音源が何偉そうに言ってんだボケ
32xはお前の後付だろくだらん
お前のお仲間のマイケルジェネシスとかいうゴキが
pixiv百科事典で実は32ビットとかバカなこと書いてるしな
588:名無しの挑戦状
16/10/09 00:25:45.33 L5katxLi.net
>pixiv百科事典で実は32ビットとかバカなこと書いてるしな
言葉が足りなかったがこれはメガドライブのMC68000CPUの事だ
589:名無しの挑戦状
16/10/09 00:53:13.15 axnnM0EQ.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
だと
The Motorola 68000 ("'sixty-eight-thousand'"; also called the m68k or Motorola 68k,
"sixty-eight-kay") is a 32-bit CISC microprocessor with a 16-bit external data bus,
データバス16bitの32bit CISCになってる
590:名無しの挑戦状
16/10/09 01:20:43.03 LF1WrUEA.net
>>587
まぁ一般の人から見ればCD-ROM2のBGMは突然ショボい内臓音源に切り替わったりして詐欺レベルだったよねw
効果音も内臓音源なのか迫力に欠けたものばかりw
多分、雑誌や店頭でゴマかすことができればOK位にしか思ってないんだろうね。
で、そういう騙しの文化の中で育って来たからこのスレの猿人みたいに嘘つきが生まれる。
あと、どのゲームもバカの一つ覚えのようなヘタクソなギターサウンドw
あれゲームにあわねぇよwww
591:名無しの挑戦状
16/10/09 01:30:07.06 FDljWwlh.net
PCM1音に64KBは贅沢だけどPCM8音に64KBは明らかに不足してたね
592:名無しの挑戦状
16/10/09 01:33:03.94 uQD2Po2F.net
>>587
流れを確かめてみようか？先ずコレな？>>535
## アクション、シューティングの表現力はSGの圧勝。【32X】でもSGには敵わない
分かるかい？32Xの文字が。で、>>540な？キーワードを集めてみようか？
RISCチップ、6502は最低2クロック、クロックは3倍で命令実行は1クロック、演算は32bit。
32XのCPUはSH-2と言う32bitRISCチップが2つ。クロックは23MHｚ。PCEのクロックは7.16MHｚ。クロックは3倍。間違ってないよな？
でもって1命令を実行するのに必要なクロックは6502は最低2クロック。SH-2は基本的に1クロック。
クロックは3倍、命令を実行する速度は2倍、で3x2で6倍、間違ってないよな？
どう解釈しても68Kには当てはまらんのよ。ま、確かにMCDにすれば2チップで演算は32bitには当てはまるが、
>>535の中にはMCDの文字はない。
ちなみに68000はCISC。自分の勘違いを人のせいにしないで貰おうか？ｗ
あともう一つ。問題にしているのは音源をデータ化した時の劣化具合。
元の話も「PCEの開発機でCDDA化すると通常のCDDA化よりもするより音が悪くなるよ」って話でその根拠がしっかりしてればそれでいい。
お前の感覚なんてどうでもいいんだよｗ
>>589
データバス16bit、アドレスバス24bit、内部レジスタ32bit、CISC。だから上の内容には当てはまりませぬ。
593:名無しの挑戦状
16/10/09 01:39:21.52 uQD2Po2F.net
>>591
MCDのPCM音源のチップのデータシートが見つからんのよね。
分かるのはチップの外部メモリの最大容量が64KBでMCDはMAX搭載してるって事だけで。
ところでnamcoのSYSTEM2のPCM24音ってメモリ幾つ積んでたんだろ。
当時のゲームサウンドで憧れの環境だったなぁあれはｗ
YM2151+PCM音源24音とか。
594:名無しの挑戦状
16/10/09 01:57:27.71 h9sz8265.net
>>581
オイオイ
何を言ってるんだ？
ここで書かれてることの大半は
素人目からすればどうだって良いことばっかだろ？
595:名無しの挑戦状
16/10/09 02:06:51.17 We91o3hI.net
>>586
CPU、音源、色数、
全てがカタログ通りの性能が出ない
このスレもMDの制限やフリーズ問題の話題がメインになってる
MCDが実質2メガとか、MCD側のCPUはほぼ使われてないというのもこのスレの収穫。
596:名無しの挑戦状
16/10/09 02:14:31.74 uQD2Po2F.net
と、言う妄想だったのさ
597:名無しの挑戦状
16/10/09 02:20:21.02 We91o3hI.net
32Xは制限が多すぎて従来の2DのアクションやシューティングではSGが作りやすいという話ですよ
＞32Xは単純にMDの上にオーバーレイ方式で重ねているだけ
＞32Xのゲームをよく見ると分かるが、背景はMDの汚い4パレットのままで、
＞キャラや前面の地形の一部だけが綺麗で、浮いていることが分かる
＞モータルコンバットもキャラクターが綺麗になっただけで
＞背景はMDの少ないパレットで描いた汚い絵の使い回し
＞CPUでゴリ押しして書いてるのでスペハリやアフターバーナー程度のゲームでも処理落ちするし、
＞フレームが半減しているので次世代機としてみても失格
＞要するに、３２XはMDで描いた背景にちょっとキレイなオブジェを重ねる程度しかできない
＞32Xは必ず前面に表示される使用だから、MDのスプライトも使えない
598:名無しの挑戦状
16/10/09 02:21:23.12 LF1WrUEA.net
>>586
>>595
コイツのように嘘を付かないとPCEはMDに対抗できないってのがこのスレの収穫w
PCEユーザーは嘘つきの集まりw
599:名無しの挑戦状
16/10/09 02:24:40.32 uQD2Po2F.net
>>581
>>559がわざわざ説明してくれているのに、それを読んでまでそんな返しをしてくるようなら
お前さんの頭では到底理解できな次元の話だと思うぞ？
もっともこっちが次元の高い話をしているわけではなく、
お前さんのレベルが低すぎるってだけの話だが。
>>598
一応自分もPCEユーザーなのだがｗ
逆にだからこそ遠慮なしに悪い所も並べるんだけどねｗ
あ、でもCDROMは持っていない。NEC商法が怖かったんでｗ
古い資料を引っ張り出したらPCEのAVブースターの手書きの回路図が出てきたｗ
コネクタが欲しくて分解したんだけど、その時念の為回路図だけ書いておいたんだわｗ
600:名無しの挑戦状
16/10/09 02:54:03.98 /2BHMZLH.net
>>593 お探し物は
以下の「PCM CHIP」参照
www.retrodev.com/segacd.html
601:名無しの挑戦状
16/10/09 03:38:17.12 h9sz8265.net
>>600
うん、なんでか知らんけどこれなら
FM-TOWNSと一緒だね
YM2612といい、被るんだろ
602:名無しの挑戦状
16/10/09 07:42:31.27 uQD2Po2F.net
>>600
わざわざありがとう！速攻で保存した。
ざっと見た感じでは64KBを16バンクに分けているようだったけど音色は1つに付き4KBなんだろうか。
603:名無しの挑戦状
16/10/09 08:02:45.50 oZTEZXZJ.net
>>586
まあ意味なく乗っけてたわけじゃないけどね
メガドライブの場合は音源制御用
セガサターンの場合は三次元演算用
汎用CPUなので本来の用途以外にも使えてしまうというわけ
604:名無しの挑戦状
16/10/09 08:09:50.85 MkT7ZVDF.net
PCE妄想スペック代表が完全論破されてて朝からワロタw
605:名無しの挑戦状
16/10/09 08:54:44.56 FDljWwlh.net
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
＞CD-ROM2 SYSTEM/SUPER CD-ROM2 SYSTEMって何ですか？
＞コア構想に基づき発売された、家庭用ゲーム機としては史上初のCD-ROMシステムです。
＞ハードウェア的には、PCEの標準機能に、等速CD-ROMドライブ・SRAM-64kB(512kbit)・ADPCM音源・ADPCM用DRAM-64kB・バックアップデータ用SRAM-2kBを追加したものです。
＞CD-ROM2 SYSTEMでは、バッファ容量が少ない、アクセス時間が長い、等の問題を解消すべく誕生したのがSUPER CD-ROM2 SYSTEMです。
＞CD-ROM2 SYSTEM/SUPER CD-ROM2 SYSTEMの違いは、内蔵SYSTEM RAM(バッファ)の容量の違いで、 CD-ROM2 SYSTEM/512kbit、SUPER CD-ROM2 SYSTEM/2Mbit、となります。
＞なお、CDR-30(A)や、IFU-30(A)の用に型番の末尾に「A」の付くものはノイズ防止にアース処理を行った改良版です。
606:名無しの挑戦状
16/10/09 09:30:03.28 mBkChEX9.net
MD代表が完全論破されてるｗｗｗ
607:名無しの挑戦状
16/10/09 09:33:59.56 md6cP+Zv.net
このスレの分かった事
PCEはカタログスペック詐欺すぎてワロタ
色数以外は全部メガドラの方が上だったのね
608:名無しの挑戦状
16/10/09 09:49:48.17 We91o3hI.net
PCEはカタログ通りの性能はちゃんと出せる
カタログスペックで詐欺を最初に始めたのがメガドライブ
メガドライブの説明書を見ると、
色数は512色、としか表記されてない
4パレット、16色しか同時発色できないことは意図的に伏せられている
また、音源はFM6音、PSG3、PCM1で10和音と表記されているが
それら全てを同時に鳴らすことは出来ないのでこれも嘘
もしくは、PCMを鳴らすだけでBGMを全停止しなければならないので
PCMを使う場合の同時発音数は一音表記が正しい。
CPUを停止させることによってPCMとFM音源の両立も出来るが、
その場合FM音源のチャンネル数が減るのからカタログに記載されている10音は詐欺。
609:名無しの挑戦状
16/10/09 09:58:42.39 uQD2Po2F.net
>>597
知ってる？使わない機能はわざわざ使う必要はないんだよ？
わざわざ使い難い組み合わせをチョイスしてあたかもそれが当然のように言うのはどうかと。
ま、いつもの事だけどな。
>>603
MDの場合はサブ68Kが追加機能を全て担ってくれるからメイン68Kは通常通りの作業をするだけ。よくできてると思う。
CPUが増えればハード的にも制御が難しくなるのに外付けであれだけできれば十分かもなぁ。
追加機能のプログラムをしなければならないのもあるのでやっぱり小さいソフトハウスには厳しいかもねぇ。
ゲーム作りに執念を燃やすメーカーじゃないと。スターブレードはある意味意地だろうねぇｗ
欲を言えばMD内部のVDPを完全に無視してサブ68Kをメイン、メイン68Kをサブに回せばもっと良かったかもしれない。
その構想を実現させたのは32Xだけど、MCD時代にそれをやっていればなぁと。
>>607
初期のゲームはFCよりも色が多いかな？スプライトが大きいかな？程度でしかなかったからねぇ。
後期になって盛り上がってくるとそれも解消されつつ有ったけど、一枚絵に対して枠を付けて表示するだけってのは多かった印象。
背景が無いのを枠を付けて誤魔化していたような感じ。