16/09/19 23:54:47.97 veO8Q27U.net
サンダーフォースみたいにボイスが鳴る度にBGMが止まるグラディウスとか雰囲気ぶち壊しだな
コナミはMDなんかに出さなくて正解だった
751:名無しの挑戦状
16/09/19 23:58:46.24 ujhUcmlp.net
サンダーフォースが羨ましくて仕方ないんだな
752:名無しの挑戦状
16/09/20 00:13:09.96 bwCxcP0W.net
>>701
つまり自動車(アートディンク)に比べ構造が単純だから二輪車(光栄)は排気量を無視してよいって事か
753:名無しの挑戦状
16/09/20 00:27:56.78 2H2NBkQD.net
>>727
1を見て1万を語る馬鹿
754:名無しの挑戦状
16/09/20 00:29:29.05 2H2NBkQD.net
>>726
コナミの本気を見て見たかった。AC版の未使用曲とかあれだからいいんじゃぁ！と思ったし。
755:名無しの挑戦状
16/09/20 01:47:12.60 6d/lChik.net
>>722
ゆみみでオナニー
756:名無しの挑戦状
16/09/20 06:15:55.44 Yps314Df.net
PCEにスプライトサイズ8×8が無いのってなんで
>>470の問題にも関連ありそう
757:名無しの挑戦状
16/09/20 08:07:52.14 pwisB3eq.net
>>726
音を無駄に弄ってて イメージにあってなかった
アーケードのようなクリアな音が聞きたかったよ。
と書こうとしたら似たような事を>>725に書かれてた。
アーケード版の移植じゃないって後から知ってショックだった。
難易
758:度も弄っててやればやるほどコレジャナイ感。 トータルな出来とすれば悪くはないんだけどね。
759:名無しの挑戦状
16/09/20 08:25:17.01 ORF2r0/E.net
>>728
サンダーフォースはグラディウス、R-TYPE、ダライアスの三大シューに相手にされなかった
SEGA信者の代替品でしかなかったよ
本当はサンダーフォースなんて興味ないけどこれしかないから仕方なく持ち上げていただけ
今やっても面白くないしね
760:名無しの挑戦状
16/09/20 08:31:58.24 ORF2r0/E.net
>>730
MDがPCMを鳴らすだけでBGMが止まるのは仕様
ゲームを冒涜した設計のMDにコナミが看板タイトルのグラディウス移植を許可しなかったのは当然でしょうな
当時BEメガ等の専門誌で常にグラディウスは移植希望ソフトの上位であり、
SEGA陣営からコナミに対して随分しつこく問い合わせがあったらしいが、
コナミの回答は一貫して「MDには絶対出しません」という答えだったそうだ
761:名無しの挑戦状
16/09/20 10:19:53.07 HCkXvewE.net
>>735
＞サンダーフォースはグラディウス、R-TYPE、ダライアスの三大シューに相手にされなかった
＞SEGA信者の代替品でしかなかったよ
また調子に乗って話を誇張するw
「MDで出なかった」だけで終わらせとけばいいものを、何でこう嘘を盛り込んでまで話を広げようとするかね
桃鉄を
＞＞お前らメガドライバーがどうあがいても手に入らなかった傑作ｗ
なんて言って自滅したことももう忘れてるんだろうな
記憶力が無いのかはたまた不都合な記憶は無かった事にしてしまうのかw
ハードまで限定せず「SEGA信者」と言うなら、R-TYPEはSMSで出てたから当然遊んでたろうし、実はグラディウスも海外ではMSXからのコンバート移植が出ていた
唯一SEGAハードに縁が無かったのはダライアスの初代だけだが、そもそもこれはIIがMDで出てるしな(ついでに言うと海外ではSMS版も出てる)w
762:名無しの挑戦状
16/09/20 12:38:59.70 ZzW2b9YF.net
>>735
3D化で甦ったりとかも色褪せない面白さだからだと思うぞ？
羨ましくて仕方がないんだなｗ
763:名無しの挑戦状
16/09/20 13:15:23.57 ORF2r0/E.net
桃鉄は毎作品出す度に30万～50万本売れている
だからこそ任天堂が権利を買い取ってまで新作発売という決断を下した
こういうゲームの事を”色あせない面白さ”というのだ
SEGAのゲームなんて所詮は内輪で少数のキモオタが持ち上げているだけ
セガ3D復刻なんて数千本しか売れてないしな
764:名無しの挑戦状
16/09/20 15:13:08.83 1vIfmPEo.net
このスレまだあったんだ
765:名無しの挑戦状
16/09/20 17:08:18.09 zJFciIbi.net
桃鉄はエンジンやギアでも出てたとはいえ、天下のファミコン・スーファミ様のコンテンツだからな
桁が違うのは当たり前
だいたいシリーズ新作と旧作の復刻じゃ話が全然別
今のご時世に合わせて作っられた作品が今遊んで面白いのも当たり前
的外れな話持ち出してドヤ顔しても、サンダーフォースシリーズが今遊んでも面白さが色あせてない事実は変わらない
766:名無しの挑戦状
16/09/20 17:18:25.85 ORF2r0/E.net
セガがハード撤退して他機種に出すようになって以降も
毎作品30万超えの桃鉄に匹敵する人気ゲームなんて存在しないし
所詮はSEGA信者の負け惜しみにすぎない
サンダーフォースもSEGA信者しか名前を挙げないゲームの典型だわな
767:名無しの挑戦状
16/09/20 17:18:35.75 mgwm0+XM.net
み、みんな喧嘩しないでゆみみでシコるんだな(シャッシャッシャ
768:名無しの挑戦状
16/09/20 17:20:14.03 ORF2r0/E.net
桃鉄は任天堂によって復活を遂げたが
ソニックに至っては今もう存在してるのか分からないくらいの存在感
たまに新作出しても評価はボロクソ、売上も集計不能で全機種トータル3000本とかそういうレベル
769:名無しの挑戦状
16/09/20 19:37:06.07 ZzW2b9YF.net
>桃鉄は毎作品出す度に30万～50万本売れている
>だからこそ任天堂が権利を買い取ってまで新作発売という決断を下した
移植でないならPCエンジン関係ないじゃないのｗ
近々復活を遂げるサンダーフォースが羨ましいのは分かったからスレの趣旨に沿った発言を頼むわ
770:名無しの挑戦状
16/09/20 19:49:44.13 bwCxcP0W.net
PCE代表が企業間交渉にまで詳しくなっててこんなん笑うしかねえw
771:名無しの挑戦状
16/09/20 20:22:18.25 JA/RCRzD.net
y y
i､ __ ＿, --- ､＿ _ r'
｀ヽ (ノ´ 二ニ二 て) / ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
i､,〉'<入_li il_入>tｲ､ﾉ ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
〉ー,---─---一'〈 ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
d〉､＿＿_,､＿＿_,_j.b ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
〈ﾊ´ ; ; ｀ﾌ〉 ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝ
rﾄiﾚ ﾉj,ｭ､
j iﾊi j､ ､ , ,iﾊ!| l ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅｲ
/ l川ヽｰﾆ｀ｰ‐'´ﾆ‐'rハ! l ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅｲ
ﾉ ,l∧!ヽ'´ ,-─-､ ｀斤ﾊﾙ i ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅｲ
' |i iミ､r ' `Y ﾒ' l∧ ｀ ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅｲ
'|j ﾄシ`､,-─-､'ﾉヘ､j' ﾊ ｺﾞｼﾞｼﾞｬﾅ---ｲ
,１ﾚ「`ﾋハﾆ二ﾆハﾉﾖ'´､i,」､
ノ | l iト､ﾋ三ｷｰ≠三土ノＶ| ヽ
´ |',V｀ΥＬﾆlニlﾆコﾍΥ´V| `
l 从ヽ ､ー-―ｿ'ﾉ ﾉ从 l
l l Ｙヽヽ ＼i／ノｿヽK jl|
. lハハ､,ｿ7 ' ,Y / ﾉ､Nlｿ
lﾉヽ ヽ ｿ Ｖ ﾉ k ｿ
ゝ j Y V ノ,iﾘ
ヽi y 亡 iﾘ
｀´ ｀´
772:名無しの挑戦状
16/09/20 20:23:32.71 JA/RCRzD.net
>>746
MD代表は無職だから企業間交渉には縁がないしな
773:名無しの挑戦状
16/09/20 20:39:20.00 /6K6ObNa.net
>>735
サンダーフォースが羨ましくて仕方ないんだな
774:名無しの挑戦状
16/09/20 20:54:47.52 2H2NBkQD.net
>>734
曲としてはアレンジも面白んだけど、
星が流れるだけの真っ黒背景にはあの透き通った音色が一番しっくりくるんだよねぇ。
もしかするとPCEではあの音色が出せないからああいう路線に走ったのかもねぇ。
namcoのWSGでよく使われるビヨンビヨンした音色とかはかなり近い音を出してる。
けど、元ではチャイムやベルのようなキンキンした音を出していても
PCEでは結局ジュワーンって感じの音色になってるし。
775:名無しの挑戦状
16/09/20 20:56:22.91 2H2NBkQD.net
>>668
こういうのって完全にソフトメーカーの悪口なんだけど、本人は気が付いてないよなぁ。
他社がやってる事を出来ないって遠まわしに言ってるだけだからな。
776:名無しの挑戦状
16/09/20 20:58:43.51 Yps314Df.net
ただでさえFM音源に比べて格下の波形メモリーなのに5ビットだもの
ハドソンはあまりにBGMを軽視し過ぎた
777:名無しの挑戦状
16/09/20 22:05:46.36 ORF2r0/E.net
>>751
いやMDのハード的な欠陥以外の何物でもないけど…
MDはPCMとFM音源を同時に鳴らすことフリーズするから出来ない
もし同時に鳴らす場合は、FM音源を一音捨てて、PCMを再生する手段しか無い
テクノソフトは仕方なく前者を選んだだけ
テクノソフトはSEGAの詐欺カタログスペックに騙された被害者だよね
778:名無しの挑戦状
16/09/20 22:31:44.48 1vIfmPEo.net
そういやテクノぐらいの技術力があればFMとPCMの同時再生なんて出来たろうに
最後までやらなかったのは不思議だね
779:名無しの挑戦状
16/09/20 22:34:00.69 YrrAN3d7.net
なんでフリーズって単語に固執すんだろうね双方とも
780:名無しの挑戦状
16/09/20 23:10:09.11 2H2NBkQD.net
>>753
フリーズとは何に対して言ってるんだ？そしてそれは何が原因で起こると思っているんだ？
言っておくが「欠陥で」って事�
781:ｷいているのではない。 「欠陥とは具体的にどういった要素で起きているのか？」と聞いてる。 それが言えない限り欠陥とはお前の妄想でしかない。現在必死にネットで検索中かい？ｗ >>754 サンダーフォースIIはかなり早い時期に出てきたから、ノウハウがそこまでは無かったんじゃないかね。 それ以降はIIの形式を継承してるだけと言うか。BGMをミュートした方が音声が目立つって言うのも有るのかもしれない。 >>755 とりあえず嘘でもいいから言った者勝ちって姿がねぇ。思い入れのあるゲーム機だし。 それとコイツの無知で嘘つきって事を暴きたいってのも有るかな。 似非技術屋としてのこちらの意地ってのもあるがｗ
782:名無しの挑戦状
16/09/21 00:10:12.94 qnsOP3jB.net
声闘(ソント) 朝鮮式の討論手法、声の大きさで相手を圧倒した者はその主張の内容に関係なく勝利
783:名無しの挑戦状
16/09/21 00:19:54.12 oKgUb95w.net
繰り返し同じ嘘をいう事で本当のように思い込ませるのも朝鮮式だな
PCE代表の平壌運転だ
784:名無しの挑戦状
16/09/21 00:51:52.54 fNsJMc8e.net
>繰り返し同じ嘘をいう事で本当のように思い込ませるのも朝鮮式だな
ﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝﾍｲｼﾞｮｰｳﾝﾃﾝと繰り返してるMCDの事だな
785:名無しの挑戦状
16/09/21 06:39:58.42 oKgUb95w.net
平常ｗｗｗｗ
786:名無しの挑戦状
16/09/21 06:53:38.57 iUI5xEF7.net
PCEストⅡダッシュ
SEと音声をPCMで再現して残り4音でBGM
こんなすごい芸当したカプコンでさえMDはどうしようもなかった
パッチ版でもPCEのが良いと思えるほど
787:名無しの挑戦状
16/09/21 06:58:18.64 oKgUb95w.net
すまんすまん。あぁ、そうだった。
「平壌運転」を「へいじょううんてん」と入力しても一発変換なんてされないから「ぴょんやんうんてん」と入れてるんだが
これは「平壌運転」を「へいじょううんてん」として読む事にひっかけたネタだから、
漢字以外で書こうとすると「へいじょううんてん」が正解？だったな。
PCE代表に向かってこの言葉を使う時は「ぴょんやんうんてん」として読んでるから何言ってんだ？とか思ったｗ
でもあれだぞ？>>758に嘘は書いてないから結局>>759は何言ってんだ？って感じだけどな。
788:名無しの挑戦状
16/09/21 07:00:39.02 oKgUb95w.net
>>761
何が凄いのかと…。
789:名無しの挑戦状
16/09/21 07:02:23.20 QeqZBUn/.net
>>762
俺もピョンヤンうんてんと読んでる
790:名無しの挑戦状
16/09/21 07:14:35.58 oKgUb95w.net
>>761
すまん、確かにすごいわ。PCEでスト2を作ったこと自体が・・・。
あのグラフィック性能で作れと言われ、作ったカプコンはマジで凄いわ・・・。
VRAMの使い方が壊滅的なのに・・・。
791:名無しの挑戦状
16/09/21 07:26:02.78 Pkdk9/AD.net
技術力は高かったね。SUPERは無理でもせめてTURBO(仕様)まで出せれば良かったのに。
792:名無しの挑戦状
16/09/21 08:13:33.80 nmlFwVRL.net
うん、カプコンは凄い
しかしそのカプコンの技術を持ってしてもハードの性能差は如何ともし難かった
MD版は発表当初公開された画面では存在した黒帯を実際に発売された製品版で見事解消して見せたが、PCE版は黒帯を解消できず体力ゲージの横に常に勝利マークを表示して誤魔化さざるを得なかった
さらに画面上のスコア表示に至ってはもはや黒帯を誤魔化そうとすらしていない
これはPCEがBGを一面しか持たず表示を固定できるウインドウ機能も無いため
BG一面では上下左右にスクロールする背景と常に定位置にある体力ゲージやスコアの文字を重ね合わせることが出来ず、ラスタ割り込みで該�
793:抹舶ｪのあるラスタだけスクロールを固定するしか方法が無い 当然固定したラスタはスクロールしないのでここに背景を描くことが出来ない 結果としてスコア表示部分は黒帯のまま放置、体力ゲージの横は常に勝利マークを表示することで黒帯を目立たなくしているが、それでも両端は黒いまま アーケードは勿論SFCでもMDでも出来たことがPCEでだけ出来なかった これがハードウェア性能の差というもの
794:名無しの挑戦状
16/09/21 08:53:17.06 iUI5xEF7.net
128個使えりゃ全部スプライトでやれたのにね
SGのグラフィックチップを新規に開発してればMDに圧勝SFCにも対抗できた
運命の分岐点
795:名無しの挑戦状
16/09/21 09:10:40.88 KAxW+zeC.net
まあストIIに関しては
ボイス、画質ともにMDに圧勝しているからな
MDの4パレットではまともなグラフィックが描けないし
ボイスに至っては聞き取ることすら不可能
796:名無しの挑戦状
16/09/21 09:11:27.98 KAxW+zeC.net
>>761
パッチ当てても所詮はMD
PCEやSFC版の品質には遠く及ばない
797:名無しの挑戦状
16/09/21 09:32:03.65 KAxW+zeC.net
カプコンの技術を持ってしても32パレットのPCEと4パレットのMDのハードの性能差は如何ともし難かった
PCE版 80色
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
MD版 40色
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ストIIでは色数的に１キャラクターにつき、１パレットを丸ごと割り当てていると考えられる
４パレットしか無いMDにしては贅沢な仕様だが、それ以外に手法がない
つまり、キャラクターだけで２パレット、半分を消費してしまうことになる
各ゲーの場合MDの性能的につらいのが、キャラクターと背景のパレットを共有できない点
ストIIでは１２人のキャラクターのうち、2体が選ばれ対戦する
キャラ固定のゲームではないため、全てのキャラが、全てのステージに存在することを想定しなければならない
よってキャラクターのパレットと背景のパレットを共有するという機能は全くつかえない
こういうゲームになると、MDではパレット数の少なさが露呈し
ファミコンやゲームボーイカラー並の見た目になってしまう
さらに、スコア、ゲージ等にもパレットを消費するため
各ステージの背景に使える色数は更に少なくなる
残りの２パレットから固定表示のゲージ等の色を差し引いて、大体20色弱が背景に回せるパレットといったところだろうか
これがPCEとMDの性能差
格ゲーはMDではまともに作れず苦労する
MDには向いてないジャンルと言えるだろうね
798:名無しの挑戦状
16/09/21 09:38:42.05 KAxW+zeC.net
MD版の開発中のバージョンは
画面の上部1/3が黒帯という酷いものだった
ただでさえ色数が少なく画面がショボい、PCMはガラガラでユーザーの期待値が最も低かったMD版が
最後発となってしまい発売時点で価値のないものとなってしまったのだ
4パレット、PCMを鳴らすだけでフリーズ、という低性能がカプコンを苦しめ開発が難航してしまったのだ
799:名無しの挑戦状
16/09/21 10:46:49.77 2C3nfeXY.net
＞画面の上部1/3が黒帯
縦24ドットの領域がそう見えるのなら
同じ24ドット領域のスーパーダライアスも1/3に見えるんだろうな
800:名無しの挑戦状
16/09/21 11:13:39.04 Qkl4ffj/.net
価値が無いとかとんでもないw
PCEと違って黒帯を解消出来たのは>>767にも書いてある通り
加えてこれもダッシュ止まりだったPCE版と違って、あとから発表されたSFC版のストリートファイターIIターボとほぼ同仕様まで実現
サウンドについても、MDのボイスはガラガラと言うが実はPCEのボイスもあまりクリアではない
翻ってBGMの質はというと、PCEも波形メモリ音源としては頑張ってるとは言え、その差は歴然
色数についてはPCE版の方が勝るものの、MD版もそう遜色は無い
むしろBG一面しか無いせいで様々なフィーチャーがカットされたPCE版の方が、黒帯の件を除いても較べれば貧相に見えてしまう
MD版はじっくりかけた時間に見合うだけの価値ある作品に仕上がった
無論ハードウェア性能の違いを鑑みれば、PCE版も無価値ということは断じて無い
それどころかカプコンはPCE版でも素晴らしい移植を成し遂げた
ただ、MD版をFCやGBC並みの見た目などと言うバカにはPCE版の価値を正しく捉えることなど到底出来ないだろう
流石にこれがMD版と同等に見えるとしたら目と頭がダブルでおかしいと言うしかないw
FC版
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
GBC版(IIが無いのでアルファから)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
801:名無しの挑戦状
16/09/21 11:32:50.82 qnsOP3jB.net
早期購入特典:春麗ファンブック
さすがNEC、ユーザーの求めるものをよくわかってる
802:名無しの挑戦状
16/09/21 13:50:21.15 KAxW+zeC.net
MDのボイスの汚さは
PCE、SFCとは比較にならないレベル
低性能のMDにしてはコレが限界、というなら理解できるが
カプコンが悪いというよりははっきりとMDの性能が低すぎるのが原因
MDのハード性能が原因にも関わらず
長年に渡りボイスがガラガラという欠陥を叩かれるに至ったカプコンが不憫だ
背景もゲームボーイカラー、ファミコンのパチモノストIIを思わせる汚さで
まあそれがMDに見合うものというなら仕方ないが
PCE、SFCでこんなものを製品として出したら評価はボロクソだっただろうな
開発も難航し、製品として出たのはPCE、SFCの数ヶ月後
流行の移り変わりの早い各ゲーにおいて数ヶ月遅れで最後発なのは致命的
MD版は話題になることもなく店頭で全く見かけることなく消え去ってしまった
803:名無しの挑戦状
16/09/21 15:08:08.95 YdVl2xwo.net
カプコン製ゲームのミリオンセラーができたMD
カプコン製ゲームのミリオンセラーが出来なかったPCエンジン
PCエンジンは全然売れなくてすぐにメーカーが撤退してたな
804:名無しの挑戦状
16/09/21 16:08:08.91 N3gCmZSa.net
あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>776
素人さんが勝手に勘違いしちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL
#業務連絡：次レスよろ >>トピマス殿
805:名無しの挑戦状
16/09/21 16:28:18.98 A62gwSKI.net
ああそういやPCE版スト２はショップでよく見かけたな
ワンゴンの中でだが
俺なんて仲の良かった店員から要らないから持ってけと
一本押し付けられたくらいだし相当ダブついてたんだろう
何度か遊んでみて出来は結構よかったとは思ったんだが
話題に上がるとか以前に店に迷惑をかけてちゃ駄目だわな
>>756
やっぱ初期のドライバを使い回してたのかね
テクノにしてみれば同時発音なんて些末過ぎたのだろうか
806:名無しの挑戦状
16/09/21 17:11:58.13 KAxW+zeC.net
テクノソフトはMDのPCMもまともに鳴らせない欠陥に嫌気が差して
早期に撤退してしまったし、
カプコンはボイスガラガラ、色数ファミコン並のせいで
SEGA信者にずっと粘着され続けてる
MDって罪深いハードだよねぇ
807:名無しの挑戦状
16/09/21 19:21:21.80 qnsOP3jB.net
ダップラでカプコンは嫌気がさしていたという話なのにスーパースト2が出たのはなんでだろうね
ダッシュの完成度で圧勝し、ハードの台数も倍ぐらいは出てて、天外がソニックの5倍売れてて
808:、MDは売り場そのものがなくて それでもなお無視されたっていったいどういうことなんだろうね
809:名無しの挑戦状
16/09/21 19:27:34.80 KAxW+zeC.net
>>781
海外向けだからでしょ
スパIIの通信対戦も国内MD版だけ提供されなかったしね
コナミやカプコンは最初から国内のゴキブリなんか眼中にすら無いよ
810:名無しの挑戦状
16/09/21 21:04:31.45 0BoHTPHL.net
100nsのRAMって当時は金銭的ハードル高かったんだな
31 ：名無しの挑戦状：2015/09/03(木) 06:08:03.01 ID:oIuizpB8
単に3.58MHｚの倍で7.16MHｚにしようとしたらうまくいかず
急遽7.67MHｚに変更されただけじゃねーの？その苦肉の策がクロックの二階建て基板。
68KはMDに使われる前、AC機では既にメジャーな存在だったしな。
10MHｚに出来ないのはROMの読み出しが追いつかないからだろう。
現にテラドライブの10MHｚ動作モードではアフターバーナーIIはアドレスエラーを起こして止まる。
ついでに言えばパッドのCMOS(74HC157)も追いつかん。
クロックに関して言えばそういったハード的な問題だろうな。
811:名無しの挑戦状
16/09/21 21:13:31.64 KAxW+zeC.net
MDのRAMが低速過ぎて7MHzしか載せられなかったのか
PCEのように高速なSRAMなら10MHZのクロックで動作できてたんだろうが
まあコスト的に無理だったんだろうな
812:名無しの挑戦状
16/09/21 21:32:22.99 ku4zbk68.net
今度は68000に嫉妬かい
マンネリ。
813:名無しの挑戦状
16/09/21 22:05:31.90 oKgUb95w.net
>>783
それを書いたのは自分なんだが問題はRAMよりもROMの方。
それと「うまくいかず～」はMDの場合NTSCとPALに両対応している為だと思う。PALの仕様は分からんから何とも言えんけど。
アドレスエラーに関してもMDの機能云々ではなく、単純にROMのアクセススピードが追い付いていない為だと思われる。
なぜなら、テラドライブのメガドライブ部分は80286と同期させる為に10MHz駆動する事を前提に作っているから。
それとテラドライブに使われているカスタムチップはメガドライブのリビジョンVA4と同じ。
ちなみにIBM-PC部分も10MHzで動く場合はBIOSをRAMにコピーして使っていて
RAMにBIOSをコピーするだけの空間が無い場合は、
ROMを直接アクセスするようになっているのだがその場合はROM速度に合わせる為に1WAIT入る。
ちなみにこの仕組みはテラドライブに限らず、当時のPCでは一般的だった。シャドーコピーって呼ばれてたかな。
もっともテラドライブのIBM-PC部はIBMが開発したものだから純正なんだけどね。
それ故にAT-BUSには-12Vが繋がれていない。
>>784
その「高速なSRAM」とやらが使えなかったからPCEは16枚モードが使えなかったんだろ？ｗ
あとパッドが追い付かないはPCEも同じ事。パッドに使っているICは同じ74HC157だ。
別にSRAMだろうがDRAMだろうがアクセスが間に合えば同じ事。
馬鹿の一つ覚えのようにSRAMが～とか言ってるが無意味。
逆にDRAMよりも遅いSRAMも有るからな。
814:名無しの挑戦状
16/09/21 22:11:09.46 N3gCmZSa.net
ＰＣエンジンは2Dの絵もわざわざポリゴン使わなきゃ描けないから重いらしい
ほんとかどうか知らんが
815:名無しの挑戦状
16/09/21 23:17:23.77 5trB96U2.net
>>762
自分から無学をアピールするだけのボケをかます辺りが
いかにも無職童貞って感じだなｗ
ネタ以前に「平壌」は日本読みで「へいじょう」であってる
お前って「大英帝国」を「だいイギリスていこく」、「英国」を「イングランド」と読んでんのか？
816:名無しの挑戦状
16/09/21 23:33:40.92 5trB96U2.net
禿は「米国」を「ユナイテッドステーツオブアメリカ」と読んでるのかねｗ
817:名無しの挑戦状
16/09/21 23:37:32.97 N3gCmZSa.net
どうした禿？またいじめられたの？
818:名無しの挑戦状
16/09/21 23:37:59.75 0GjT3C6U.net
どこの国の人が「だいイギリスていこく」だの「イングランド」だのなんて読み方すんの？
まさか英国人は漢字をそう読むとか思ってんの？
日本人だって当て字にするときとかでもない限りそんな読み方しないよ？
朝鮮人は平壌を「ピョンヤン」と読むけどね
819:名無しの挑戦状
16/09/21 23:51:37.03 5trB96U2.net
「平壌運転」を一々「ぴょんやんうんてん」なんて読んでるのは
片仮名を見てハングルを連想するのが常識だと思っている朝鮮人のＭＤ代表だけってことさ
820:名無しの挑戦状
16/09/21 23:54:27.55 qnsOP3jB.net
>>788
へいじょうで合ってるから平壌運転がダジャレとして成立するのに、それはおかしいって連呼してたのおめえだろうが
821:名無しの挑戦状
16/09/21 23:57:15.75 5trB96U2.net
>>793
は？
アンカーミスによる自演失敗を笑われてるのを勘違いして
「平壌運転は誤字じゃない！公式文章だ」と喚いていたキチガイならいたけど？
822:名無しの挑戦状
16/09/21 23:58:30.59 5trB96U2.net
現実逃避はよくないなｗ
【ゴキブリにもよくわかるMD代表の自爆】
MD代表がPCE住人に技術的な話で論破される
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:112番)にて、MD代表が負け犬の遠吠えをする
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:114番)にて、MD代表が自レスである112に
「実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。PCE代表平壌運転だな」と誤って書き込んでしまう
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:122番),126,134にて
周囲の人達が自爆（アンカーミス）を指摘する
↓
指摘されても自爆の意味に気付けないMD代表は「平壌運転は誤字ではなく釣りだ」と明言する
↓
意味を理解出来ていない事に対して、周囲の人達が失笑する
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:137番),143,206,226,240,241
↓
『誤字を笑われた』と勘違いしたMD代表が自演連投を繰り返す
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:155番),182,202,223,235
自称MD派が続々と現れ「ネットスラングだ」「google先生に聞いて来い。(ｷﾘｯ」と喚き続けた
↓
未だに己のミスを理解出来ずにいるMD代表を哀れんだ人達が、幼児に言い聞かせるような丁寧な説明をする
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:250番),254,257,259
↓
やっと己のミスに気付いたMD代表が慌てて自演を再開する
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:260番),262,265,275,277
↓
MD代表の必死な自己擁護に、周囲の人達が大いに呆れる
823:名無しの挑戦状
16/09/22 00:05:29.09 qf45zUz+.net
「何が」自爆か書いてなかったからお互いの解釈がずれただけやん
それに、ただのネットスラングにマジレスしてアホかって言ったのがどう読むと「正しい日本語だ」になるのか
824:名無しの挑戦状
16/09/22 00:08:09.51 xVU6sWhx.net
MD派は>>786さんのように技術的な話題を出すのに
PCE派は個人攻撃ばかりだな
825:名無しの挑戦状
16/09/22 00:09:24.45 MM4Sy27D.net
いやｗ書いてあるだろ
お前が読み取れなかっただけでｗｗｗ
特にこれ↓なんてモロだｗ
206 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2016/09/06(火) 00:30:14.26 ID:???
>>202
はい、自爆の証拠ｗ
112「技術的な話についてこれないなら黙ってればいいのにｗ」
↑実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。
MD代表平壌運転だな。
ってことなんだろｗ
826:名無しの挑戦状
16/09/22 00:15:14.82 MM4Sy27D.net
何が酷いってさ
自称別人の112と114が両者とも
丁寧にミスを指摘された途端に、出て来て会見を始めるくらいスレに常駐しているのに
第三者ですらすぐに気付ける程度の
827:凡ミスを アンカーミスに巻き込まれた被害者の112が全く気付いてないってのが笑えるよなｗ
828:名無しの挑戦状
16/09/22 00:34:27.74 miTweIhA.net
>>796
片仮名やアルファベットでハングルを連想する国に生まれたMD代表の読解力が
著しく低いだけなんじゃないかね？
829:名無しの挑戦状
16/09/22 00:42:27.35 miTweIhA.net
このスレの中でMD代表以外に文中の「ヲ」や「P」を見て
第一感想が「この文字はハングルを意識している！」になる人っているのかね？
常に朝鮮を中心にして物事を考えているから
ミスを笑われた時に真っ先に平壌の事だと思い込んでしまった…っと。
830:名無しの挑戦状
16/09/22 00:44:01.71 miTweIhA.net
第一感想より、第一印象の方が適切か
831:名無しの挑戦状
16/09/22 00:45:18.65 qf45zUz+.net
112(MD勢A)「110が技術論から読解力に矛先を変えて逃げた」
114(MD勢B)「PCE代表(110)はまたいつも通りにすり替えからの勝利宣言してるのか」
しかしPCE勢にとって当該スレ内のMD勢はすべて同一人物の自演であり、114=112の自滅発言と解釈
アンカーミスと言わず自爆とだけ煽り、MD勢総キョトンで理解が追い付かず反撃が空振り
あとでアンカーミスと言われてはじめて解釈の齟齬に気づくもPCE勢のレッテル張りは完了済み
832:名無しの挑戦状
16/09/22 00:50:50.03 miTweIhA.net
MD住人は皆自発的にアンカーミスに気付けないほど頭が悪いのか？
PCE住人は皆気付いていたようだが…。
833:名無しの挑戦状
16/09/22 00:56:07.73 miTweIhA.net
単に「自爆」とだけ書かれていたならともかく
指定先のレス番が記載されていて
答えと言ってもおかしくない程のヒントまで与えられて尚
誰一人元のレスを読み直さないまま勝利宣言をするほど
MD住人は揃いも揃って壊滅的に頭が悪いと言いたいのか？
悲劇やなｗ
834:名無しの挑戦状
16/09/22 00:59:44.28 Alq8WpTT.net
>>717
>初代グラにはボイスはないが、沙羅曼蛇以降はボイス鳴りまくりだから
>コナミはMDに移植不可能と判断したのだろうね
>>720
>PCE版の沙羅曼蛇もボイス鳴らないじゃないかw
>URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
wwww
835:名無しの挑戦状
16/09/22 01:03:52.64 miTweIhA.net
たった一人のキチガイが自分の晒した大恥を隠す為に
MD勢が総馬鹿扱いになるなんてMDユーザーは可哀想だな。
悲劇やなｗ
836:名無しの挑戦状
16/09/22 01:21:51.97 Alq8WpTT.net
>769 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2015/02/10(火) 20:38:47.85 ID:0qCIgcRn0
>PCエンジン版リンダキューブも本来28トラック収録されるべきCD-ROMに27トラックまでしか収録されてなくて
>シナリオBにおいてBGMとして使用される28トラック目のCD-DAにアクセスする際にフリーズしてしまうとかで回収騒ぎあったよな
>
>PCエンジンって何で欠陥品ばっかりなの？
www
837:名無しの挑戦状
16/09/22 02:30:48.33 PjOawL+y.net
ガチのハードの話を振られると頭がパンクするので
相手の書き込みミスだけを拾ってスレ流しをする保護回路が働くPCE代表脳。
838:名無しの挑戦状
16/09/22 05:46:46.34 RH2/cjZi.net
そりゃ、有り得ないソフトハウスの開発者だったからさ
x68kとNEOGEOとMDに制作してたとかほざいてたし
839:名無しの挑戦状
16/09/22 06:31:03.45 LxONye+1.net
>>784
RAMが低速だからMDはクロックアップできないし、
MCDの10MHzでMDのゲームを動かすことも出来ない
おまけにメモリも実質2メガビット
MCD版ゴールデンアックスがオンメモリに収まらず一人プレイ専用になってしまった
840:名無しの挑戦状
16/09/22 07:08:11.77 PjJXeqMn.net
PCEにせよMDにせよなぜファミコンディスクシステムの二の舞をしてしまったのか
コントローラーとか周辺機器の規格さえ共通なら新しくハードを開発したほうが良かったのに
その点任天堂はアダプタやケーブルをファミコンと共通にして得をした
841:名無しの挑戦状
16/09/22 09:00:03.96 ONqO7ztA.net
>>808
そういえば、ライザンバー2も最終面手前でかなりの割合でフリーズしてたな。
842:名無しの挑戦状
16/09/22 09:06:19.34 ifZJP8PW.net
PCE代表：
「キモニタは自己紹乙の3倍以上の常識度ですから（｀ー´）ﾄﾞﾔ」
843:名無しの挑戦状
16/09/22 09:09:42.50 +dBD7uEH.net
>>811
なる程、とても勉強になりました
自演のやり方が
844:名無しの挑戦状
16/09/22 11:19:37.58 WInBzgIS.net
PCエンジンのCPUってスゴイんだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
845:名無しの挑戦状
16/09/22 11:33:07.86 PjOawL+y.net
>>811
妙な自己補足は要らないからｗ
PCEもオーバークロックになるから使用禁止になったモードが有るだろうに。何故棚上げするかな。
クロックアップは簡単にできるぞ？ただし、OSC交換によるクロックアップはNTSC(PAL)の規格から外れる為にできない。
68Kのクロックのみを上げる事で対応してたな。だからテラドライブのMD部は10MHｚで動けるんだよ。
アフターバーナーについてはROMが追い付いていないのか、PCEのR-TYPEのように規格外の事をしているのが原因だろうな。
他に止まるソフトは見た事が無いし。
でもって、MCDの68Kは12.5MHｚ。
MDとMEGA-CDのRAMアクセスはDRAMを使っていても全てノーウェイト。
DRAMをノーウェイトで使う技術が有ればDRAMで容量を稼ぐ方が数段有利。SRAMを使う意味が無い。
まぁ、DRAMを使うと周辺回路が複雑になったりして、小さくすることに全てを掛けているようなPCEでは厳しいってのも有るだろうけどな。
MDから見たMCDのRAMは2Mbit+1Mbitx4バンク。
MEGACDから見たRAMは6Mbit。実質2Mbit等と言う事実はどこにもない。そんな嘘、何処に書いてあったの？お前の脳内？
あと、お前さんの大好きなCDROM2のACカードはDRAMだぞ？ｗ
どうせ何を書いても意味不明だろ？ｗ
846:名無しの挑戦状
16/09/22 18:42:48.37 t6MmEUB4.net
>>806
エアプID:veO8Q27U の平常運転()ウケルw
847:名無しの挑戦状
16/09/22 19:02:23.96 LxONye+1.net
MDの低速RAMに足を引っ張られてMCDは全く性能を生かせなかったな
ほぼすべてのゲームがMD側のCPUで動いてRAMも2メガしか使えない
サードがMCDではなくCDROM2に参入したのは当然と言える設計
MDの16色4パレットのせいで動画を再生しても画質はファミコンに毛が生えた程度
MCD側の68000でMDのゲームを12MHz駆動させると言ったことも出来ないし
面白みのないハードだった
848:名無しの挑戦状
16/09/22 19:09:43.38 PjOawL+y.net
12.5MHzに追従できるDRAMなら十分高速。少なくともCDROM2よりはね。
で、CPUがフリーズやハングアップする原因て分かったの？
PCEってCPUが停止するんだよ？知ってた？嘘じゃないよ？仕様として存在するんだよ？知らなかったでしょ？
849:名無しの挑戦状
16/09/22 19:16:27.09 PjOawL+y.net
もしかしてMEGA-CDのRAMって馬鹿には見えない仕様なんだろうか。
このお馬鹿さんが自信満々に持ってくる記事にも6Mbitが使えると書いてあるんだがなぁｗ
850:名無しの挑戦状
16/09/22 19:18:59.15 vvMu5lXT.net
NECは、日本人の無知につけこんで、世界標準に対して性能半分で値段２倍
851:名無しの挑戦状
16/09/22 19:21:36.47 PjJXeqMn.net
SRAM8KBよりDRAM64KBのが安く済んだ気がしないでもないPCE
BG1面にしたんならもうちょっとスプライト表示は頑張らないとダメだった
852:名無しの挑戦状
16/09/22 19:36:16.65 xVU6sWhx.net
今日もID:LxONye+1が負けているのか
853:名無しの挑戦状
16/09/22 20:24:55.05 GiCx8pKl.net
今日もMD代表が負けたのかｗ
ID:miTweIhA
ID:LxONye+1
GJ!
854:名無しの挑戦状
16/09/22 23:12:43.37 6u37k45R.net
この頃のVDPって表示用と内部動作用のクロックが繋がってることが多いから画面モードで速度が変わるのはよくあるんだがね
855:名無しの挑戦状
16/09/22 23:49:00.08 MM4Sy27D.net
>>804
みんなMD派＝朝鮮人だから日本語が読めなかったのかもよｗ
856:名無しの挑戦状
16/09/22 23:51:11.71 MM4Sy27D.net
修正ｗ
MD派＝朝鮮人だから日本語が読めなかったのかもよｗ
857:名無しの挑戦状
16/09/22 23:56:04.37 vvMu5lXT.net
そうだなみんなMD派だな
858:名無しの挑戦状
16/09/23 00:17:11.59 KDb5ClLm.net
PCE本スレからPCE代表が締め出されたからMD派になろうとしているのかなｗ
859:名無しの挑戦状
16/09/23 00:30:11.68 ACgSFxyh.net
今日もハドソンおじさんがVSスレ住民の技術的な話についてこれずに負けそう
860:名無しの挑戦状
16/09/23 01:10:52.08 0uUxXqvd.net
>>826
NTSCを利用する場合は3.58MHzが基準になってるけど、
mk3をクロックアップした時はVDPから供給されている3.58MHzをカットして外部から6MHｚを供給した。
CPUもZ80AからZ80Bに載せ替え。
メガドライブのクロックアップをやっていたのは自分の仲間の方。
メガドライブをTERAモニターに繋ぐ場合に限っては、TERAモニターの同期信号の許容範囲がかなり大きくて
マスタークロックそのものを変えても映るらしい。NTSC出力はダメ。
それでは使い物にならないからとVDPから供給されるクロックをカットしてCPUに直接別クロックを入れてた。
最終的には68KとワークRAM用の疑似SRAMまでSRAMに載せ替えて12MHzぐらいまであげてたのかなｗ
テラドライブのメガドライブ側ワークRAMは元々SRAMを使ってる。
それのおかげでIBMPC側のメモリも8.5MBまで拡張することが出来たんだけどね。
861:名無しの挑戦状
16/09/23 01:32:18.34 DFOUq2LF.net
荒らしに立てたスレでも
再利用もしくは削除依頼をして処分するPCEスレ
対抗して乱立した挙句全てが壊滅しているMDスレ
住人の精神年齢の差が良く表れてる
862:名無しの挑戦状
16/09/23 01:35:04.22 DFOUq2LF.net
【ゴキブリにもよくわかるMD代表の自爆】
MD代表がPCE住人に技術的な話で論破される
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:112番)にて、MD代表が負け犬の遠吠えをする
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:114番)にて、MD代表が自レスである112に
「実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。PCE代表平壌運転だな」と誤って書き込んでしまう
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:122番),126,134にて
周囲の人達が自爆（アンカーミス）を指摘する
↓
指摘されても自爆の意味に気付けないMD代表は「平壌運転は誤字ではなく釣りだ」と明言する
↓
意味を理解出来ていない事に対して、周囲の人達が失笑する
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:137番),143,206,226,240,241
↓
『誤字を笑われた』と勘違いしたMD代表が自演連投を繰り返す
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:155番),182,202,223,235
自称MD派が続々と現れ「ネットスラングだ」「google先生に聞いて来い。(ｷﾘｯ」と喚き続けた
↓
未だに己のミスを理解出来ずにいるMD代表を哀れんだ人達が、幼児に言い聞かせるような丁寧な説明をする
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:250番),254,257,259
↓
やっと己のミスに気付いたMD代表が慌てて自演を再開する
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:260番),262,265,275,277
↓
MD代表の必死な自己擁護に、周囲の人達が大いに呆れる
863:名無しの挑戦状
16/09/23 04:00:42.73 mNGA91fn.net
PCEの龍虎の拳は320ドットと256ドットを切り替えて拡縮表現してたっけ
無理もいいとこだったけどそれでもス-ファミより全然マシな出来だったという
864:名無しの挑戦状
16/09/23 05:25:23.51 OeUbHlQS.net
リニアにクロックを切り替えられないMDじゃ無理な芸当だったな
低速RAM、4パレット、低容量ROMのMDはとにかく格ゲーが苦手なハードだった
865:名無しの挑戦状
2016/09/2
866:3(金) 06:53:11.67 ID:0uUxXqvd.net
867:名無しの挑戦状
16/09/23 16:12:08.61 AUg71Qn6.net
>>832
オイラが言ってるのはそいうんじゃないよ
あくまでもVDPの内部でのお話し
MDだと32セルと40セルがあるけど
40セルの方がVDPの動作が速いんだよ
32セル使うと座標計算やBGの処理は楽だけど
VRam書き換えが遅くなるんで
40セル使ってる人が多いんじゃないかな？
DMAの速度が全然違う
これは開発資料にも書いてあったと思う
868:名無しの挑戦状
16/09/23 18:51:11.73 ACgSFxyh.net
>>838
裏技でVBlank時だけ40セルモードに変えてDMAの速度を上げる方法があるらしいよ
869:名無しの挑戦状
16/09/23 19:20:29.38 WOxaZvWS.net
PCEはベルトスクロールアクションが少ないなと思ってたんだけど、気のせい？
全体的にちまちましたゲームが多くて、そこそこ大きいキャラで乱戦になるようなのがないという印象
870:名無しの挑戦状
16/09/23 19:26:24.10 mNGA91fn.net
スプライト表示64個は87年に出した新ハードにしては少なすぎる
明らかに24800円に見合う性能じゃなかった
実際拡張バス外したシャトルは18800円だったしな
871:名無しの挑戦状
16/09/23 20:10:37.20 VybUpaxe.net
2年後に発売されたシャトルの価格と比較する理由が何処にあるんだ？ｗ
それでいいならMD2は\12800だぞ？
それに比べりゃPCエンジンなんて低性能のまま高かったじゃないか
872:名無しの挑戦状
16/09/23 20:27:54.82 OeUbHlQS.net
>>841
ファミコン、マークIIIは横16ドットのキャラを4つまでしか並べられない
5つ以上並ぶとキャラが激しくちらついてゲームが成立しなかった
PCEは画面全体をスプライトで埋め尽くされるから、次元が違った
それまでの家庭用ゲームとは表現力が明らかに違った
873:名無しの挑戦状
16/09/23 20:29:46.67 OeUbHlQS.net
>>842
MDは価格以前の問題だな
画面がボケまくりで、BGMにはノイズが混入する
MD2では質が改善されるどころか、以前にも増してノイズが酷くなり品質が大幅に低下した
セガにハードの品質に対する拘りというものが全く見られなかった
874:名無しの挑戦状
16/09/23 20:31:30.22 OeUbHlQS.net
PCEは32x64ドットのスプライトが扱える
MDは32x32が限界
よって、PCEはMDの半分のスプライト数で面積を埋められることになる
875:名無しの挑戦状
16/09/23 20:34:57.95 8AyFYJAB.net
>>839
オイラはそれ普通に使ってた
常識的に考えるとかなり恐ろしいんだけど
それが原因で市場に出たタイトルが回収になったとか聞かないから正攻法だと思う
876:名無しの挑戦状
16/09/23 20:35:40.72 OeUbHlQS.net
MDは、横256ドットモードだと性能がマークIIIレベルに低下する致命的な欠陥があった
スプライト数は64個、画面は16色で、性能はマークIII並に制限される
MDが320ドットを無理に使わないといけなかったのはこの為
しかし、初期のソフトは容量が4M程度しか無いから、大きいキャラは出せない
キャラクターが小さいのに320ドットモードを使っているものだから
MDのゲームは画面がスカスカで寂しい印象が強く残った
877:名無しの挑戦状
16/09/23 20:39:26.04 OeUbHlQS.net
MDは、横256ドットモードだと性能がマークIIIレベルに低下する致命的な欠陥があった
スプライト数は64個、画面は16色で、性能はマークIII並に制限される
MDのゲームで横320ドットが多いのは、256だと性能が大幅に低下するからという理由があった
しかし、初期のソフトは容量が4M程度しか無いから、大きいキャラは出せない
キャラクターが小さいのに320ドットモードを使わざるを得ない
MDのゲームは画面がスカスカで寂しい印象が強く残った
878:名無しの挑戦状
16/09/23 20:50:40.36 mNGA91fn.net
>>842
あんな訳の分からない型した本体の新規金型にかかる費用は0円じゃねえだろ
それでも6000円下げられるんならそんなもんだよ
そもそもNEC価格でセガや任天堂より割高にならざるを得んかったのはハドソン関係者も認めてる
879:名無しの挑戦状
16/09/23 20:54:25.92 KDb5ClLm.net
>>846
ピクセルクロック=VDPのシステムクロックで
32セルモードから40セルモードにすることでシステムクロックの周波数を上げてるってことだよな
クロックにひげが乗りそうなもんだが大丈夫なんだな
優秀なハードだったんだな
880:名無しの挑戦状
16/09/23 21:23:00.79 +gh+Dtp9.net
今日もMD住人が惨敗か…oita
881:名無しの挑戦状
16/09/23 21:38:47.32 Qx9VTGn7.net
>>840
誰かさんが散々自慢している32x64スプライト、高速SRAM、大容量バッファ、マルチタップを使った
二人以上同時プレイ出来るベルトアクションは…出なかったね
ライオットシティが元ネタのクレストオブウルフも一人プレイ専用だし
882:名無しの挑戦状
16/09/23 21:57:37.45 VybUpaxe.net
>>844
テメーで価格云々出しといて価格以前とか甘
883:ったれた事抜かしてんなアホ >>849 MD2だって金型変わってるだろ その上MDは数え切れない数の基板のバージョン有るんだが？ 金がかかってるのはMDだって同じ事
884:名無しの挑戦状
16/09/23 22:03:02.71 KDb5ClLm.net
金型って一度作ったら永久に使えるわけじゃないよ
あと搭載部品が変わるだけでも基板のバージョンは変わる
885:名無しの挑戦状
16/09/23 22:07:02.71 mNGA91fn.net
白エンジンは黒くしてコアグラフィックスと名前を変えて価格を下げなかったから
AVケーブル対応と連射パッド変更はシャトルも同じだった
886:名無しの挑戦状
16/09/23 22:16:54.11 0uUxXqvd.net
>>838
そんなのが有ったのか。自分の場合あくまでも個人レベルでのプログラムだからそんなの知らなかったわ。
でもSEGAが禁止していないのなら問題はないだろうねぇ。
VRAM128KBモードだとVDPとRAMの間も16bit幅になってDMA転送量が倍になるらしいけど、
そうなるとV_BLANKで70KBも転送できる事になる。フルグラフィックのゲームとか十分作れるスペックだよなぁ。
>>850
あぁ、そういう事か。描画精度を上げるとクロックも上がってクロックが上がるとDMAの転送速度も上がると。
もしかしてMDの2階建てのクロック基板ってそれの対策なのかね。
>>847
嘘情報は要りません。
887:名無しの挑戦状
16/09/23 23:08:29.95 ACgSFxyh.net
やはりID:OeUbHlQSが今日も負けたようだなｗ
888:名無しの挑戦状
16/09/23 23:10:03.98 mkbRUzEy.net
>>855
そもそもPCEはスペック的にファミコンの強化版的な位置付けなんだから、初代でも1万5～8千円、シャトルは9800円位が妥当だろ。
しかもコントローラー端子は一つしかないし、RF出力だし、カードだからRPGはパスワード入力しなきゃいけないし、はっきり言ってボッタクリ。
まっとうなユーザーは、PCEに愛想尽かしてSFCに移行していった。
889:名無しの挑戦状
16/09/23 23:37:53.61 OeUbHlQS.net
24800円のPCEが584万台、59800円のCDROMが190万台
MDは全機種トータルで200万台出荷だからねえ
MDってよっぽどハード、ソフトに魅力がなかったんだね
890:名無しの挑戦状
16/09/23 23:58:23.85 mkbRUzEy.net
PCEは途中でHuカードゲームの供給止めたんだから実質的に190万台以下。
つか、次世代機の発表遙か手前で市場が縮小している恥ずかしいハードw
891:名無しの挑戦状
16/09/24 00:03:11.64 hoSSs/lT.net
シャトルは構造的に表向きガワを変えて拡張パス使えなくしただけだったんだっけ？
892:名無しの挑戦状
16/09/24 00:10:15.53 aApEdzbZ.net
代表はいつも能書きを垂れるばかりでソースや具体例を出さないからできるできないの堂々巡りでつまんない
893:名無しの挑戦状
16/09/24 00:29:30.93 ym8Haaic.net
>>861
？？
って事はシャトルとコアグラは中身殆ど一緒って事？
マジでボッタクリじゃないか。
894:名無しの挑戦状
16/09/24 00:34:26.23 h03DnEUp.net
SGも発売中止で使われず仕舞いだったパワーコンソール接続用端子があって無駄に価格を釣り上げてた
そしてコアグラもDUOも最後までS端子ケーブルに対応させようとはしなかった
何がしたかったNEC
895:名無しの挑戦状
16/09/24 00:38:56.77 ym8Haaic.net
>>840
＞PCEはベルトスクロールアクションが少ないなと思ってたんだけど、気のせい？
少ないだけでなくて、出来が悪いのばっかりだよ。
というより、横スクロールのアクションゲーム自体が苦手っぽい。
896:名無しの挑戦状
16/09/24 00:48:39.83 ym8Haaic.net
>>864
やっぱりハドソン単独でハードを販売する体力が無かったのが根本的な原因かなぁ。
でも個人的にはハドソンのハードの設計能力にも疑問があるんだよなぁ。
PCEはファミコンのパクリだし、FXのように参考になる物がない場合はハチャメチャなハード仕様だし
897:名無しの挑戦状
16/09/24 00:57:22.84 s9DZxy+P.net
>>864
PCEはコンポジの出力が綺麗だったからな
SEGAのボケボケ画面で育ったユーザーは
コンポジの出力が悪いというイメージが出来上がっているんだろうけど
PCEはNECのハードだけあって質が高かった
MDは、所詮おもちゃ屋が考えた子供向けという感じで
いかにコストを削減するかに重点が置かれていた
898:名無しの挑戦状
16/09/24 00:58:41.55 07zG6qoF.net
誰も語らないし変な解釈されそうだけど
MDの最大の欠点は発色の悪さだと思うんだ
かなりガンマがかかった様な発色特性なんで
中間色が暗くて途中から一気に明るくなる
全体的にケバケバした色使いなタイトルが多いのは発色の問題が大きいと思う
899:名無しの挑戦状
16/09/24 00:59:08.89 s9DZxy+P.net
自らハードのチップを製造できないおもちゃやセガの限界は、MD現役当時に見えていたんだよな
海外ジェネシスも300億近くの大赤字を出して大失敗に終わってるし、
1000万台近くのジェネシス本体が廃棄処分された話もある
このあたりで家庭用ゲーム事業を諦めていればSEGAはパチスロメーカーの傘下にならずに済んだかもね
900:名無しの挑戦状
16/09/24 01:01:55.75 s9DZxy+P.net
>>868
MDの画面はとにかく汚かった
パレット数が4つしか無いから貧相な色の配色になるし
赤の色が強く出て、酷く滲んで汚さが強調される
NECや任天堂ならこんな低品質のハードは絶対に出さない
901:名無しの挑戦状
16/09/24 01:04:49.99 s9DZxy+P.net
SEGA信者は、SEGAが技術屋のようなイメージを持ってるかもしれないけど
当時のSEGAは本業がおもちゃ屋だから
幼児向けのおもちゃを作る哲学でゲームハードの設計をしてるんだよね
だから滲みが酷いMDのようなハードが出来上がってしまう
902:名無しの挑戦状
16/09/24 01:19:20.21 xwx3q3Jb.net
>>868
VDPの発色の悪さって言うよりもNTSCビデオエンコーダの問題なきがする。
MDのRGB出力を使った場合やテラドライブ+専用モニターだと発色の悪さって物は全く感じなかったし。
そういやエンコーダ周りの回路は調べた事はなかったなぁ。
>>865
PCE版のストリートファイターの背景を見れば分かると思うけど、BGが1枚なのが大きいような気がする。
奥行きが全く出せないんだよね。
スプライトで背景を書こうとすればスプライトが不足する。
更にBGとスプライトで背景を書く時に同じキャラクターが有ったとしても
BGとスプライトのキャラジェネは同じデータを共有できないからVRAM効率が悪い。
903:名無しの挑戦状
16/09/24 01:20:57.76 SRzGZei0.net
>って事はシャトルとコアグラは中身殆ど一緒って事？
>マジでボッタクリじゃないか。
昔任天堂がそれやってたな
904:名無しの挑戦状
16/09/24 01:30:00.39 uF6WpOUb.net
高橋名人 主演！「はっちゃき先生の東京ゲーム」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
905:名無しの挑戦状
16/09/24 02:11:56.10 07zG6qoF.net
>>872
RGBだとキレイなのか
しらんかった
PCEの方がベルトアクションには向いてるはずなんだけどね
実際タイトル少ないのはユーザ層の違いなんだろうね
背景の奥行き表現だけうまく誤魔化せば良いだけだと思う
906:名無しの挑戦状
16/09/24 02:34:45.01 s9DZxy+P.net
POE、X68k、PCE世代では遠景に淡い色合いを使って奥行きを出すのが当たり前だけど
4パレットのMDにはそれが出来ないから
ファミコンみたいな色の少ない背景が二枚スクロールするだけ
MDのゲームは奥行きがなくのっぺりしてるんだよね
だから、フォゴットンワールドのようにBG1枚のPCEに負ける
512色のPCEと4パレット16色のMDでは圧倒的にPCEが有利になる
907:名無しの挑戦状
16/09/24 02:39:11.20 s9DZxy+P.net
セガのようにFF系ベルトスクロールを躊躇なくパクることはハドソンや任天堂はしなかっただけかと
ベルトスクロールを作っていたのは当時他社のゲームを恥ずかしげもなく盗作していたセガくらいじゃないかな
そもそも、ベルトスクロール自体がニッチなジャンルだし、人気で言えば格ゲーの足元にも及ばないジャンルだったからね
ベルトスクロールはファイナルファイトがピークだった
右に進むだけで単調になりがちなベルトスクロールより
スプライトの大きさを活かせるNEOGEO格ゲーの移植をハドソンが選んだのは当然だろうね
908:名無しの挑戦状
16/09/24 02:52:09.02 uF6WpOUb.net
姐さん
909:名無しの挑戦状
16/09/24 03:00:44.36 x+9Y2ilk.net
>>875
＞実際タイトル少ないのはユーザ層の違いなんだろうね
ひとつでもマトモなベルトアクションがあれば、
その理屈も成り立つんだけど、PCEのベルトアクションはどのゲームも一度に出現するキャラが少ないし、動きはもっさりだしゲーム画面の表示領域が狭いものばかりだしで、
おそらくだけど、ベルトアクションはシューティングゲームとかよりも処理が複雑で、8bitのPCEには難しいんでしょ。
910:名無しの挑戦状
16/09/24 03:07:34.04 s9DZxy+P.net
SEGAは他機種のゲームや周辺機器をパクりまくって
形振り構わず数を揃えようという戦略だったからねえ
ハドソンや任天堂のような自社ブランドが確立されている一流メーカーが
安易なベルトスクロールを作らなかったのは当然といえるだろう
まあサターン移行はACや他機種で流行ったゲームをパクる戦術が通用しなくなって
ハード事業から脱落していったんだけどね
911:名無しの挑戦状
16/09/24 03:08:17.41 s9DZxy+P.net
>>878
姐さんはベアナックルのような3流よりは遊べたな
912:名無しの挑戦状
16/09/24 03:17:14.81 x+9Y2ilk.net
姐さんはそこそこ楽しめたけど、画面の3/1位メッセージ表示領域で違和感あるし、一度に出現するキャラも3体くらいで、ベアナックルより上って事は無いな
913:名無しの挑戦状
16/09/24 03:29:09.37 07zG6qoF.net
姐さんは名前しか知らないなぁ
ベルトアクションなのもさっきまで知らんかった
914:名無しの挑戦状
16/09/24 06:19:12.53 aApEdzbZ.net
大きなスプライトで画面を埋めつくすほどの処理能力を持っているにもかかわらず、
ロングヒットの赤壁を無視して馬のほうの天地を喰らうを出してそれっきりのハードがあるらしいね
915:名無しの挑戦状
16/09/24 08:17:45.06 I3/NJacV.net
姐さんの比較対象はベアナックルじゃなくてソダンだろｗ
916:名無しの挑戦状
16/09/24 09:05:28.52 xwx3q3Jb.net
>>884
誰かが書いていた情報何で本当か嘘か分からないけど、
PCEはBG用とスプライト用でVRAMが分かれてるらしい。
だとしたら、大きなスプライトは反転がまともに使えないからほぼ背景用になる。
けど、背景にキャラクタパターンを回すと動画用のキャラパターンを圧迫する羽目に。
ついでに書くとスプライトとBGでキャラジェネ仕様が違う為に
背景用のデータの共有が出来ずROMも圧迫する。
大きなスプライトが扱えるはずのPCEが
スプライトをBG代わりにするようなゲームをあまり出していないのはこの為なのかもねぇ。
この頃になるとベルトアクションゲームって背景の書き込みにはずいぶん凝っていたし。
格ゲーなら背景はほぼ1枚絵と同等だからねぇ・・・というか、PCEの場合は本当に1枚絵なんですけどね。
917:名無しの挑戦状
16/09/24 09:11:57.59 eDhty75o.net
>>884
これ、ゲーム中のBGM内臓音源だろ。めっちゃショボイ。
CD-ROM2のゲームは何でこんなのばっかりなんだ？
918:名無しの挑戦状
16/09/24 09:29:01.14 h03DnEUp.net
BG1枚にするならスプライト128個表示は実現しなきゃ駄目だった
横は256ドット分でも仕方ないが
そんなにハードル高かったとは思えない
919:名無しの挑戦状
16/09/24 09:49:46.95 I3/NJacV.net
>>888
PC-FX
920:名無しの挑戦状
16/09/24 11:16:23.54 s9DZxy+P.net
4パレットのMDはファミコンの半分しかないからねえ
グラフィックの面でPCEに負けるのは必然だったな
921:名無しの挑戦状
16/09/24 1
922:1:20:04.60 ID:s9DZxy+P.net
923:名無しの挑戦状
16/09/24 11:27:39.40 SlTfQKea.net
>>852
>二人以上同時プレイ出来るベルトアクションは…出なかったね
姐(あねさん)とダブルドラゴン2は2人同時プレイできるよ。
924:名無しの挑戦状
16/09/24 11:29:06.55 s9DZxy+P.net
MDのCPUがどれだけ非力かというと
コナミから「グラディウスを移植するのは物理的に無理」と断言されるほどだ
BEメガ、メガドライブFANで常に移植希望トップで問い合わせがあまりにも多く
痺れを切らしたコナミが直々にコメントを発表する事態になった
それ以降、MD信者にアンチコナミが増えていったっけ
925:名無しの挑戦状
16/09/24 11:33:38.78 s9DZxy+P.net
>>892
ダブルドラゴンIIといえば
海外サイトでメガドラ版が全機種のハードの中でダントツ最低のクソゲー扱いされてるのを見たな
史上最低のBeat 'em up（英語圏ではベルトスクロールをこう呼ぶ） とボロクソに貶されていた
ファミコン以下の出来だったメガドラのダブドラIIとは一体どんなものだったのだろうか
他にもMDの処理速度が追いつかず、ファイナルファイトのパンチ速度も処理落ちで低下して酷い内容だったし
MDにベルトスクロールは向いていなかったんだろうな
926:名無しの挑戦状
16/09/24 11:40:50.75 s9DZxy+P.net
ロックマン移植でもファミコンより劣化してしまう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
処理落ち、スプライト欠けの劣化移植
MDの性能ってファミコン以下だったんだな
927:名無しの挑戦状
16/09/24 13:25:07.10 h03DnEUp.net
あの超低速SFCでさえ3を移植してもらえた
酷い出来ではあったが発売させてもらえた
そんなに酷いのかMD
928:名無しの挑戦状
16/09/24 14:27:00.95 eDhty75o.net
>>893
>痺れを切らしたコナミが直々にコメントを発表する事態になった
え!本当? ソースは?
まさか・・・また嘘ついてるの？
929:名無しの挑戦状
16/09/24 14:52:33.96 xwx3q3Jb.net
>>875
エミュで遊ぶとしっかりした色が出てるけど、RGB出力はあの画面で見ることが出来たんだよね。
ビデオエンコーダに通すと赤だけがかなり強く発色されてるように見える。そして他の色がくすんでる。
テレビのコントラストを下げて、ブライトを上げるとかなりマシにはなるけど、それでも赤だけはかなり強くにじんでた。
MDのスト2の発色がACと違っているのはそれを考慮した為なんじゃないかなと思ってる。
>>888
320x224で32ｘ64だと10枚x4枚。スプライトは64枚だから残り24枚・・・ゲームを作るには難しいねぇ。
>>897
そんな辛辣なコメントじゃなかった気がするが確かにそういう記事は有ったはず。
まぁ、コイツのいう事はたいてい嘘だから疑いたくなるのも当然だけどねｗ
もっとも嘘じゃなくても余計な脚色を加えて悪く言うしｗ
性能云々じゃなく、単に他のゲーム機との食いつぶしを避けたかったんだろうねぇ。
930:名無しの挑戦状
16/09/24 14:58:07.11 eDhty75o.net
>>898
>そんな辛辣なコメントじゃなかった気がするが確かにそういう記事は有ったはず。
マーケティング上移植できないってのなら解るけど、CPUのクロックが低いから物理的に無理って書いてある記事があるのか？
931:名無しの挑戦状
16/09/24 16:40:30.81 s9DZxy+P.net
>>896
チラつき、処理落ちがFCより酷い上に
ロックバスターの連射も効かなくなった駄目移植の典型
932:名無しの挑戦状
16/09/24 16:42:19.57 s9DZxy+P.net
ダブルドラゴンIIはBEメガでも点数最下位争いしていたからな
933:名無しの挑戦状
16/09/24 18:45:44.02 McchdaF6.net
>>854
MDの基板の変遷見てから言ってね
MDはレイアウトが全く違う基板バージョンが幾つもあるんだよ
MDでもMD2でも同じ筐体でね
一緒なのはコネクタ関連の位置くらい
934:名無しの挑戦状
16/09/24 19:50:22.73 aApEdzbZ.net
>>899
どうせBeメガで早坂さんが「出しません(怒)」とか言ったんじゃないの、言いそうってだけで根拠はないけど
935:名無しの挑戦状
16/09/24 20:49:47.77 xwx3q3Jb.net
>>899
単純に「メガドライブではグラディウスシリーズは出しません」的なコメントだけだったと思う。
「ハードの性能が低いから～」はコイツの勝手な脚色。
そのセリフはイコール「自社の開発能力が低いから」と自ら言ってるようなもんだし。
>>902
メガドライブのリビジョンはVA1～VA7の７つだったかな。VA0ってあったのかな？
VA7だけBIOSを積んでいてカートリッジを指さずに電源を入れると
「PRODUCED BY OR UNDER LICENCE FROM～」のメッセージが出るね。
で、海外バージョンのROMを指すと弾かれる。
リビジョンが上がる度にカスタムチップの枚数も減ってるからコストはどんどん下げられていったんだと思うよ。
936:名無しの挑戦状
16/09/24 20:58:09.58 s9DZxy+P.net
つか、コナミはMD参入当初から国内MDなんか相手にしてなかったしな
コナミ初参入タイトルがTMNTと、タイニートゥーンアドベンチャーズ（国内未発売）だったし。
だからグラディウスが移植されるはずがないんだよ
937:名無しの挑戦状
16/09/24 21:11:42.18 Rq6r7tP7.net
>>903
早坂さんなつかしいな。
今はもうおばあちゃん位なのかな
938:名無しの挑戦状
16/09/24 21:17:13.64 Rq6r7tP7.net
>>905
＞つか、コナミはMD参入当初から国内MDなんか相手にしてなかったしな
確かにw
でも最後にコントラとバンパイヤキラー出してくれたから俺は許す。
939:名無しの挑戦状
16/09/24 22:14:48.03 xwx3q3Jb.net
コナミが一番力を入れていたのはPCEでもFCでもMDでもなくMSXだな。
940:名無しの挑戦状
16/09/24 22:18:50.22 VuyiO7Gf.net
当時のコナミはアーケードも海外受け狙いの路線だった記憶
魂斗羅はトレジャーへのライバル意識剥き出しなのが楽しかったなぁ
あとバンキラの過小評価はもったいなかった
アクションゲームとしての完成度は群を抜いてるんだが^^;
941:名無しの挑戦状
16/09/24 22:24:44.54 vUy5E7TG.net
>>908
ファミコンに出したソフト数の方が多いけどな
942:名無しの挑戦状
16/09/24 23:47:31.17 Rq6r7tP7.net
>>909
どっちもMDの個性を活かした良いゲームだった。チーム基地外w
943:名無しの挑戦状
16/09/25 00:01:10.36 59eouAIq.net
>>909
発売日にVAMPIRE KILLER買ったけど、なんで再販しなかったんだろうな。やっぱ売れなかったんだろうか。
944:名無しの挑戦状
16/09/25 00:08:46.99 6k9i1Pn0.net
個人的な見解でしかないけど
PCEは「僕の考えた最強のファミコン」に思える
ファミコンの代替わりとして考えたら結構アリだと思うんだ
ただ、任天堂が玩具として拘った部分の幾つかを切り捨てられてるのが残念だったけど
945:名無しの挑戦状
16/09/25 00:14:14.88 59eouAIq.net
NECの戦略なのか遊びというより商売っ気が目に見えてたからな。そういった意味では悲しいものはあった。
946:名無しの挑戦状
16/09/25 00:42:34.52 Hz1vND9i.net
メガドライブは
「僕の考えた最低のX68000」
「プアマンズ68000マシン」
「ACを安易に真似て失敗した最も最低のゲーム機」
と言った感じかｗ
947:名無しの挑戦状
16/09/25 00:50:15.59 VUr0DlTc.net
コアグラフィックスと名前変えた時にステレオ化とS端子対応くらいやって当然だった
天の声だって容量2KBとか客を馬鹿にしてるとしか思えない
拡張バス使うと本体のケーブル端子が隠れるとか設計ミスにも程があった
948:名無しの挑戦状
16/09/25 01:06:18.66 6k9i1Pn0.net
>>916
あとコントローラのコネクタが耐久性考慮してないのとマルチタップ買わないと二本目が接続できないとこ
こういうとこの配慮がない
PCEは良くも悪くも常識を破ってくれたと思う
949:名無しの挑戦状
16/09/25 01:12:10.84 6k9i1Pn0.net
CDROMの1トラックに警告音声入れて2トラックがデータなのは評価できる
他のハードだと2トラック目が警告だったりするけど、それだと本来の役目を果たせないんだよね
950:名無しの挑戦状
16/09/25 01:21:42.44 Hz1vND9i.net
ハドソンのマルチタップはゲーム業界の3大革命の一つだった
最大5人のプレイヤーで同時に協力、対戦出来たという点で
今日のオンラインプレイの礎を築いた、CDROMに並ぶ偉大な発明
SEGAがいつものように、恥ずかしげもなくパクってセガタップなるものを出して大失敗していたが
951:名無しの挑戦状
16/09/25 01:25:00.52 8AlGJjkl.net
>>913
何かしっくりくるねその表現。色々頑張ってみました的な。
何処を見てもFCの面影が残っているのが面白い。
>>914
発売されても直ぐに手を出さなかったな。
絶対に直ぐPCエンジンmk2出るに違いない。と思ってたし。で、その後はSRだろ？とか。
性能は上がらなかったけど、廉価版やら何故そうなった的シャトル。斜め行き過ぎのSG。
CDROMはちょっと興味を持ったけど、すぐにギャルゲー機になったからその後は気にもしなかった。
沙羅曼蛇やパロディウスとかのHuCARDシューティングまでは遊んでたけど、
CDROM2でグラIIが出てたのは全く知らなかったな。
結局システムカードが安定のNEC戦略になって買わなくてよかったわと。
952:名無しの挑戦状
16/09/25 01:29:20.84 8JgWf4E4.net
>>919
はぁ？マルチタップの遥か以前から多人数で遊ぶゲームはあった訳で、どうしてこう平気で嘘がつけるのかね？
人として恥ずかしく無いのかね。
953:名無しの挑戦状
16/09/25 01:30:12.88 8AlGJjkl.net
SEGAタップはTENGENからの要望も強かったみたいだったな。
海外ではサードパーティ製が既にあったらしいけど。
TENGEN的にはユーザーにタップを作ってもらってでも
マルチプレイヤーで遊んでもらいたかったらしいけど、
そこまで熱意のあるメーカーがMDでゲームを作っていたってのは嬉しいねぇ。
954:名無しの挑戦状
16/09/25 01:30:48.71 8AlGJjkl.net
>>921
多分、人じゃないんだよ。
955:名無しの挑戦状
16/09/25 01:30:56.63 taQXVndj.net
しーっ、触っちゃだめ
956:名無しの挑戦状
16/09/25 02:32:48.58 6k9i1Pn0.net
>>920
PCEの発端は「次世代機を作ろう」とかじゃなくて「ファミコンの物足りない部分を何とかしたい」ってのが根底にあるように思えたんだよね
一方MDは「AC基板と同じ構成にしたかったけどコストの関係で全体的にグレード落としました」って感じかな
957:名無しの挑戦状
16/09/25 02:39:01.74 Hz1vND9i.net
マークIIIは色を増やしただけで他はファミコン以下の出来損ないってところだろうか
解像度はファミコン以下
ラスターと縦スクロール併用不可
PCMなし
BGMが3音
コントローラが糞
958:名無しの挑戦状
16/09/25 02:40:06.64 Hz1vND9i.net
>>921
家庭用機で一画面に5人同時に協力／対戦できるゲームなんて無いよ
PCEのマルチタップが起こした革命
959:名無しの挑戦状
16/09/25 02:43:31.50 Hz1vND9i.net
MDはX68k、ACを超劣化させただけだから
そこから新しいアイデアや、PCEのマルチタップ、CDROMのような遊びの幅を広げるようなものは生まれなかったな
良くも悪くもハード、ゲーム共にACやX68kの劣化に終止した感じ
メガドライブは別名プアマンズx68kと当時から言われていた通り
高価なパソコンや基盤を買えない貧困層を中心に支持されていたようだ
960:名無しの挑戦状
16/09/25 02:47:49.65 Hz1vND9i.net
セガの敗因はPCEを
961:意識しすぎたことにあると思うんだよね 家庭用ならではの対戦、多人数に力を入れ成功したハドソンを羨み 欲を出してPCEのマルチタップやCDROMをパクってしまった 全ての周辺機器が失敗し、MDは市場が急速に縮小してしまった プアマンズx68kとして、ROMオンリーでやっていくべきだった
962:名無しの挑戦状
16/09/25 02:50:46.04 Hz1vND9i.net
まあMDはACの雄であるナムコに4パレット16色じゃまともなゲームが作れないと馬鹿にされていたんだけどね
963:名無しの挑戦状
16/09/25 02:54:03.94 8AlGJjkl.net
SEGAってAC機メーカーなんだよなぁ。しかも当時では、SEGA、TAITO、namcoと言う御三家入りだ。
自社のゲーム機の廉価版がMDになっただけ。まぁ「基盤」と言うあたり無知なのはすぐわかるが。
PCEはFCをベースにしただけだしなぁ。FCのFDSの容量拡張したCDROM2、
マルチタップなんぞ使わなくても本体のみで4人プレイできるように設計された本体。
PCEの新しいアイデアかぁ。何かあるのかねぇ。
ほぼオプションにしてユーザーから金を巻き上げるシステム位じゃね？
964:名無しの挑戦状
16/09/25 03:17:11.61 Hz1vND9i.net
SEGAのアミューズメント事業とCS事業は分断されていて
互いの連携はない
家庭用機部門は落ちこぼれ、リストラ候補の人間が送り込まれるところで、
優秀なAMの連中から見下され、自社のAC作品をMDを移植する際も
ソースを提供されなかったという話もあるくらいだ
まあ実際CS事業の失敗で会社が傾いたのだから無能が家庭用に追いやられたのは事実だったのだろう
それにSEGAの本業は児童向けのおもちゃを作る玩具メーカー
MDもおもちゃ屋の哲学でハード設計しているから
いかにコストを削るかということを優先し、コンポジボケボケ、ノイズまみれの粗悪な本体を平然と売りつけることが出来た
965:名無しの挑戦状
16/09/25 06:16:46.98 59eouAIq.net
ファンタジーゾーンの開発を見たらそんな事は嘘だと言えるんだが、
ホント嘘つきだな。
966:名無しの挑戦状
16/09/25 06:50:09.27 /wALB68F.net
マルチタップでわいわいの初期、CDでギャルゲーをこっそりの後期、どうしてこうなった
と思ったらハドソンがゲッターラブで答えを見出だしてた
967:名無しの挑戦状
16/09/25 07:02:22.12 8AlGJjkl.net
ホント知ったかするのが好きだよな。無知なのに。
MDのゲームにAC機で有名だったAM2研製作の物が有ったりする。
>>933も書いているがファンタジーゾーンはAC版、MK3版の同時開発だったりするしな。
事実と妄想を混同するのはテメーの頭だけでやっとけ
玩具メーカーとか笑わせるｗ
「SEGA」の名前の由来でも調べとけよｗ
968:名無しの挑戦状
16/09/25 07:30:28.97 Hz1vND9i.net
>>933
まあマークIII初期までの特殊な例だなそれは
MD時代はアーケード事業ととくに険悪な中になり
自社のアーケード作品すら情報共有ができずにまともに移植できなくなった
セガCSといえば粗悪の代名詞が確立されていった
で、セガがいよいよヤバくなってきた90年代後半にはパソナルーム行きだ
969:名無しの挑戦状
16/09/25 08:28:58.06 8AlGJjkl.net
フィルターが掛かり過ぎてお前のいう事は信用ならん。
とりあえず、ソース出しとけ。
970:名無しの挑戦状
16/09/25 09:38:13.45 oSWA7Qz9.net
>>927
その5人同時プレイのダンジョンエクスプローラーはガントレットのパクリだろw
革命というならガントレットが革命を起こした訳でPCEは只のパクリでしか無い。
そもそもPCEには、多人数ゲーム自体が少ないじゃないかw
嘘を吐くのもいい加減にしておけよ。
971:名無しの挑戦状
16/09/25 09:45:54.91 oSWA7Qz9.net
>>936
＞セガCSといえば粗悪の代名詞が確立されていった
＞で、セガがいよいよヤバくなってきた90年代後半にはパソナルーム行きだ
なぁ、こんな事書いてソースあるのか？
お前のせいで、まっとうなPCEユーザーも嘘つき呼ばわりされているんだよ。
972:名無しの挑戦状
16/09/25 10:16:57.84 OaJ1+rzX.net
ID:oSWA7Qz9
日本語でお値したい
973:名無しの挑戦状
16/09/25 10:25:38.88 OaJ1+rzX.net
ガントレットのパクリだろうが
MDがPCEのパクリだろが
片仮名がハングルのパクリだろうが
大声を張り上げても
>>927を否定する要因にはならない
974:名無しの挑戦状
16/09/25 11:01:18.82 qxdf58qg.net
>>941
＞>>927を否定する要因にはならない
なるよw
革命なんて起きてないからw
所詮はパクリw
パクリと嘘はPCEの専売特許w
975:名無しの挑戦状
16/09/25 11:38:27.74 Hz1vND9i.net
MDはX68kとNEOGEOを劣化してパクリ
ハドソンからCDROMとマルチタップを盗んだ忌々しいハード
976:名無しの挑戦状
16/09/25 12:12:15.13 bl1eveV9.net
>>943
MDは1985年のセガ・システム16の家庭用版なのに基地外なことを言っているな
ちなみにX68kが1986年、NEOGEO1990年
CDROMはフィリップスの1985年だし、マルチタップはジョイペア1985年と同じ
これが平壌運転というものか。。。
977:名無しの挑戦状
16/09/25 12:23:26.19 Hz1vND9i.net
システム16とかアタリシステム1の丸パクリだから
どうあがいてもMDがパクリという事実は消えない
978:名無しの挑戦状
16/09/25 12:29:27.33 Hz1vND9i.net
>>944
「MDがシステム16の家庭用版」ってのはパクリの指摘に対する反論になってないことに気付こうよ
68000とYM2151の組み合わせは1983年にアタリが始めたこと
SEGA信者がシステム16がオリジナルと思っているならあまりにも無知
ちなみにセガ最初の家庭用ハードSG-1000もコレコビジョン、M5、MSX等をパクっただけ
979:名無しの挑戦状
16/09/25 12:36:40.20 bl1eveV9.net
アタリシステム1のサウンドコントロール側はM6502
システム16はZ80
汎用シリパラ端子を多重接続でオリジナルを主張するよりは
ずっとオリジナル性のある製品だなｗ
980:名無しの挑戦状
16/09/25 12:39:32.70 VUr0DlTc.net
メガCD5万円だっけ
それだけ予算あればCDロム専用の新ハード作ったほうがユーザーも嬉しかったんじゃないの
NECのコア構想なんて反面教師にするのが普通だろ
松下はNECの真似して自滅した
ソニーはちゃんと分かってた
981:名無しの挑戦状
16/09/25 12:42:36.87 9UJ51ja5.net
4人対戦はatari2600のWarlordsが最初？
982:名無しの挑戦状
16/09/25 12:42:36.93 Hz1vND9i.net
>>947
そこまで同じにしたらアタリから訴訟起こされた時負けるからな
983:名無しの挑戦状
16/09/25 12:45:30.29 8AlGJjkl.net
ファミコンは本体の中にパッドを4つまで繋ぐ事の出来るポートを持ってる。
それを外に追い出したのがマルチタップなだけだしな。
984:名無しの挑戦状
16/09/25 12:45:58.73 Hz1vND9i.net
SEGAはコア構想って名前つけてないで
CDROMやマルチタップとか32XとかワンダーメガとかMD2、カラオケにラジカセ、拡張性ゼロのメガジェットとハード、周辺機器出しまくってるし
結局やってることはコア構想の後追いパクリだったな
しかも同じMDでもVA１～7まであって微妙に中身が違う型番商法も同時にやっていた
985:名無しの挑戦状
16/09/25 12:46:44.97 bl1eveV9.net
>>946
セガはSG-3000で今風に言うとコレコのIPのライセンスを受けてると思うよ
よくみると市場が被らないようになってる
それでもパクり扱いならビックリマンとか酷いなｗ
986:名無しの挑戦状
16/09/25 12:48:22.14 8AlGJjkl.net
>>950
構成で訴訟なんて起きるかよ。「Z80を使ったコンピュータは全てパクリです」ってか？
じゃぁ、「6502ベースのPCEはFCのパクリです」でもいいんだなｗ
987:名無しの挑戦状
16/09/25 12:50:55.78 Hz1vND9i.net
メガCD出すくらいなら独立した新ハード出したほうが良かったというのはその通りだな
色数64色とかメモリ2メガビット制限とか
MCD側の68000でMDソフト動かせないとか
MDの性能に足引っ張られまくりで制限がありすぎて糞
988:名無しの挑戦状
16/09/25 12:52:18.05 bl1eveV9.net
6502ベースの起源はApple II だからｗ
ファミコンなんて孫みたいなもん
アタリもこっちの系譜だね
989:名無しの挑戦状
16/09/25 12:53:54.27 8AlGJjkl.net
型番は「HAA-2500」のまま。リビジョンは分解しない人にはわからない。
周辺機器が多いのがコア構想ならPCやFC全てにも当てはまるよなぁ。
>>946
それこそ反論になってないわｗ
MDはYM2151ではなくYM2612。既に違う。
990:名無しの挑戦状
16/09/25 13:00:39.76 8AlGJjkl.net
で、まぁ、ついでに書くとFCのPPUって仕様が9918に似てる。
でもって、MK3のVDPは9918のほぼ上位互換。MDのVDPはMK3の上位互換。
更にPCEのVDCはPPUに似てる。BGとスプライトのキャラジェネを分けてる構成とかな。
そもそも「スプライト」と「BG」の組合わせはハドソンが作り出したものじゃない。
さらにCPUにサウンドジェネレーターを内包する手法も。
波形メモリ音源はkonami、namcoがACで使ってるし。
お前的に言えばPCEもパクリじゃんｗ
991:名無しの挑戦状
16/09/25 13:05:12.85 bl1eveV9.net
PCEはコンセプトからしてFCのアップグレード版だからたちが悪い
いわゆる市場（マーケット）荒らしだろｗ
他のはそれなりに自分のアイデンティティを感じる
992:名無しの挑戦状
16/09/25 13:10:06.50 bl1eveV9.net
>>958
ファミコンはコレコの社長が任天堂にIPを売りに行ったけど
任天堂が蹴って自社開発した結果できたんだよな
同じように売りに行った先がソード、セガだったんだろう
993:名無しの挑戦状
16/09/25 14:19:46.43 VUr0DlTc.net
ファミコンのアップグレード版なら
中身だけじゃなく外回りの使い勝手もアップグレードすればよかったのに
Huカードとかコントローラーひとつしかつなげられないとか逆に退化した部分すらあったというね
小さい本体小さいカードリッジ
何の意味があったのか
994:名無しの挑戦状
16/09/25 14:24:43.57 bl1eveV9.net
>>961
Huカードはアウェイの問屋で流通してもらうための苦肉の策だろうから
同情は出来なくはない
かさばる商品を新参者のために保管しておく問屋は居ないからな
995:名無しの挑戦状
16/09/25 14:43:26.38 P9oZpygk.net
>>911
こだわりの強いユーザーと期待に応えようとする開発の空気感も面白かったね
>>912
バンキラはドラキュラの名前を使えなかった分、メディアの扱いも微妙だったからねぇ^^;
>>935
鳴り物入りのヴァーミリオンは微妙な出来だったけどレンタヒーローは肩の力が抜けた良作だった
あ、大傑作バーチャレーシングを忘れちゃ駄目だよな
どれだけ遊び倒したかｗ
996:名無しの挑戦状
16/09/25 15:26:27.41 xhTWNhXO.net
今日もID:Hz1vND9iが負けてるのかｗ
一回ぐらい勝っている所を見てみたいもんだｗ
997:名無しの挑戦状
16/09/25 15:40:50.44 8AlGJjkl.net
>>963
レンタヒーローはあのOPといいBGM、ふざけた感じがよかったねぇ。OTERADRIVE・・・ｗ
しりあいのVRレーシングは何故かタイヤが無かった・・・。スルメが走ってる・・・。
998:名無しの挑戦状
16/09/25 16:23:53.54 qxdf58qg.net
>>961
＞小さい本体小さいカードリッジ
＞何の意味があったのか
この辺は初めからユーザーから金をボッタクる腹積りだったとすると全て辻褄が合う。
999:名無しの挑戦状
16/09/25 16:31:49.30 Hz1vND9i.net
セガはハードをパクった制裁として
サードが一社も参入しなかったからねえ
ファミコンに次ぐ市場ができたのはPCEが最初かな
1000:名無しの挑戦状
16/09/25 16:34:21.19 Hz1vND9i.net
>>957
MDは高級品のYM2151が載せられないから
代わりの安い偽物で代替しただけ
コストの関係でパクりたくてもパクれなかった
まあPCMを鳴らすとフリーズする欠陥品だったが
1001:名無しの挑戦状
16/09/25 16:39:37.58 Hz1vND9i.net
>>958
ファミコンはキャラクターはROMに焼かれ256パターンしか持てないから
仕様としてはかなり貧弱
PCEとは全然世代が違うね
横320ドットが家庭用機で扱えるのもPCEが最初
MDはPCEをパクったことになるね
RAMが64KBなのもPCEのパクリ。
1002:名無しの挑戦状
16/09/25 16:47:28.34 Hz1vND9i.net
SG-1000の時点でコレコ、M5、MSXの劣化でゲーム業界から制裁され
サードが一社も参入しなかったところからセガはスタートした
そしてSGは2年で切り捨てられ、色だけ増やして他はファミコンに完敗のマークIIIに鞍替えするも
やはりサードが一社も参入せず
その後アタリシステム1をパクった1983年レベルのハードMDを出し、
新規ハード参入して成功したハドソンからCDROMやマルチタップを盗んだ
思想・哲学が皆無でとにかくゲーム業界の妨害を発展することしか考えていなかったのが
セガというメーカー
1003:名無しの挑戦状
16/09/25 16:53:36.10 Hz1vND9i.net
セガが考えた、セガタップを売るために作ったゲームがこれ
URLﾘﾝｸ(vc.sega.jp)
なんかハドソンの某有名作に似ているような気が…
1004:名無しの挑戦状
16/09/25 16:54:47.37 Hz1vND9i.net
天外に嫉妬してこんなものも作っていた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
SEGAはハドソンがよっぽど羨ましかったんだろうな
当時SEGAは常にPCEを意識して対抗しようとしていたね
1005:名無しの挑戦状
16/09/25 17:22:19.51 taQXVndj.net
セガの和風ものなら古くからあるがそれそら知らねえのか
1006:名無しの挑戦状
16/09/25 17:29:19.34 klNXXcY0.net
ゲームギアのソフトなのに、天外魔境とか関係ないだろ
昔話風のロープレなら桃太郎伝説な
知識がないともうしようもないね
1007:名無しの挑戦状
16/09/25 17:32:54.49 fZPC72ql.net
ゲームギアの画面をメガCD画面と間違ってるって老眼なんか？ｗ
1008:名無しの挑戦状
16/09/25 17:37:14.36 Hz1vND9i.net
何故セガは必死にPCEから周辺機器やゲームをパクっていたのだろうか
まあ当時CDROMやタップを普及させた最も先進的な家庭用ゲーム機だったのは分かるけど
ゲームまで真似てくるのは気持ち悪いな
1009:名無しの挑戦状
16/09/25 17:48:34.65 7a7P1V+1.net
>>976
なんか、韓国人みたいな人だな
何でも起源を主張するとかね
とにかく、キムチ悪いな
1010:名無しの挑戦状
16/09/25 17:54:13.13 DXqxLdz2.net
朝鮮民族の血がこうさすんですｗｗｗｗ
1011:名無しの挑戦状
16/09/25 17:58:01.33 VUr0DlTc.net
>>962
だったらせめてケースで覆わないとな
ディスクシステムでも起きた話だけど触るな言われてた部分を子供が興味本位で触って故障したとか続出したからな
開発者への配慮はあってもユーザーへの配慮は全然駄目だったのがPCEの敗因
1012:名無しの挑戦状
16/09/25 18:03:52.76 bl1eveV9.net
>>977-978
これがPCE代表の平壌運転
1013:名無しの挑戦状
16/09/25 18:11:06.73 bl1eveV9.net
>>969
横320ドットというより横40文字のモード
40文字のモードはSC-3000にあったからPCEがパクりになるなｗ
>>971
ペンゴがいつのゲームか知ってんのか？
1014:名無しの挑戦状
16/09/25 18:44:33.06 Hz1vND9i.net
PCEの場合、ハード発売前に予めCDROM発売や、周辺機器を出すコア構想を予告していたから良心的なんだよね
マルチタップも2人用や5人用が本体と同時に発売された
自分で環境を構築することを想定したのだろう
MDの周辺機器が全て大失敗した敗因として
次々に聞いてもない周辺機器が出てユーザーに愛想を尽かされたという面も大きいだろう
FDDを出すと言っておきながらPCEのCDROMの登場に衝撃を受けて発売中止になっちゃったしな
その後のセガの展開を見てるとMDが最も影響受けたのはPCEだと思うね
1015:名無しの挑戦状
16/09/25 19:18:19.03 dS+2EYiq.net
コア構想の発表当時はCD-ROMでなくCDプレイヤーって言ってなかったっけ？
1016:名無しの挑戦状
16/09/25 19:22:39.34 /wALB68F.net
最近の代表は当事者の心情まで把握するようになって人を超えた存在へと変わりつつある
1017:名無しの挑戦状
16/09/25 19:44:33.50 iNVUbQZg.net
マルチタップって
只のマルチプレクサだろ？
昔からそんな機構は腐るほどあるんだよ
金がなくて端子増やせない貧乏ハードで生まれた技術だよ
1018:名無しの挑戦状
16/09/25 19:55:24.34 VUr0DlTc.net
明らかに本体の面積が足りてないよな
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53.fc2.com)
1019:名無しの挑戦状
16/09/25 19:59:37.18 3GPrmsaQ.net
NECはセガや任天堂のソフト交換式テレビゲーム機をパクってPCエンジンを作った。
PCエンジンそのものがファミコンやマークIIIのパクリ。
1020:名無しの挑戦状
16/09/25 20:01:49.49 Hz1vND9i.net
セガは家庭用ハードではかなり後発の部類に入る
任天堂が参入したのは1977年、セガは83年とかなり遅い
1021:名無しの挑戦状
16/09/25 20:06:08.85 8AlGJjkl.net
>>968
偽物って何？YAMAHAが自社のスペック違いで製造したものが偽物ならば、
PCEは初期CPE以外はすべて偽物だなｗ
>>969
基本仕様の事を言ってるんで「容量が～」は言うだけ無駄。FCでは少なかったから拡張した。それだけ。
でねぇ、FCの後期はキャラクタROMを持たずにPCEのワークRAMと同じ8KBのSRAMを乗せる事で
パターンの自由化を図ったんだよ。たしかドラゴンクエスト2(1987年1月)あたりから。
だからROM云々も言うだけ無駄。
>>976
PCEが他のゲーム機を基準にしているのだからPCEが似てるんであって、
SEGAがPCEに似せてる訳じゃない。時系列がおかしい。
PCEよりも先に家庭用機を作ったのはSEGAだしな。
都合の良い時だけSEGAが他社を～といい、PCEには目をつむるのかｗ
>>982
「コア構想」と言う言葉を作っただけでやってるのは、周辺機器を別売にしただけ。
1022:名無しの挑戦状
16/09/25 20:29:34.55 Hz1vND9i.net
そりゃSEGAだってMDにYM2151を載せたかったわな
ただ、コスト的にそれは不可能だったからYAMAHAに代替となる廉価版を作らせた
それがMDの音源に採用されたわけだ
まあそのおかげでPCMもろくに鳴らせないゴミが出来上がったんだけど
YAMAHAとしては汚点だろうね
1023:名無しの挑戦状
16/09/25 20:51:42.34 8AlGJjkl.net
>>990
そんな御託は要らん。偽物ってなんだ？って聞いてるだけ。
お前の頭の中じゃ型番違いは偽物なんだろ？
FMを鳴らしながらPCMをリズムとして使ってるゲームが有る以上、
お前の言ってる事は嘘。
1%を知り99%を妄想で語ってるだけ。
1024:名無しの挑戦状
16/09/25 21:42:10.04 8AlGJjkl.net
あれ？何しれっと「フリーズする」が「ろくに鳴らせない」に変えてんの？また逃げる準備か？
1025:名無しの挑戦状
16/09/25 22:28:48.39 SOOAl1xC.net
またMD代表が博学ユーザーに論破されたのかｗ
1026:名無しの挑戦状
16/09/25 22:36:44.74 xhTWNhXO.net
やはり今日もID:Hz1vND9iがVSスレ住民に負けてるのかｗ
妄想じゃなくてハードとソフトをきちんと勉強すればいいのにｗ
1027:名無しの挑戦状
16/09/25 23:16:31.33 0R8y2PXB.net
ちゃんと勉強してしまうと自分の妄想が全て嘘だという辛い現実を突きつけられてしまうことが判ってるから、怖くて出来ないんだろう
1028:名無しの挑戦状
16/09/25 23:18:45.42 8AlGJjkl.net
ちゃんと書いてある資料を自分で持ってきて、自分が嘘をついたと証明してしまう位の奴だからなぁ
1029:名無しの挑戦状
16/09/25 23:20:10.84 Qh4KNewZ.net
ほい
メガドライブvsPCE 9戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
1030:名無しの挑戦状
16/09/25 23:23:40.09 bl1eveV9.net
埋め
1031:名無しの挑戦状
16/09/25 23:24:11.06 bl1eveV9.net
埋め
1032:名無しの挑戦状
16/09/25 23:24:20.83 bl1eveV9.net
PCE代表の負け
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