16/08/16 21:55:06.84 Jq43atkg.net
全体的に敵のサイズが小さいねMD版
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
レッドアリーマーはPCE版が64x32で、MD版は半分くらいかな
301:名無しの挑戦状
16/08/16 22:03:18.72 Jq43atkg.net
MDの敵キャラは32X32に収まるように作ってるっぽい
CPU性能の限界だろうか
MDは64ドットのスプライトが扱えないから
32ドットを超えるとスプライトが1キャラにつき複数枚必要になるんだよね
性能的に厳しかったのかも
302:名無しの挑戦状
16/08/16 22:20:23.33 Jq43atkg.net
>>295
羽はAC版も16x16
MD版が8x8に劣化してるって話で、最小スプライトは論点ではないよ
303:名無しの挑戦状
16/08/16 22:26:48.97 Hx02qQzL.net
音はメガドラの圧勝だな
304:名無しの挑戦状
16/08/16 22:55:19.07 874/rghE.net
>>296
キャラサイズがサイズが小さいのはROM容量を限界まで下げる為だろうねぇ。レッドアリーマーが32ｘ32ねぇ。
1つ良い事を教えてあげようか？文字のサイズって8ｘ8なんだよ？
それを基準に見れば分かるでしょ？さてその大きさに収まるでしょうか？ｗ
で、レッドアリーマーを見直すとMD版が一番小さくてSG版もAC版に比べると小さいような？
もう一つ、一面の空の雲を見て見れば分かる。PCE版はAC版ぽい雲を小さく表示していてスカスカ。
MD版は16x8の小さなキャラをちりばめて雲の範囲はAC版に近いけどパターン自体は残念な事にｗ
どこまでキャラパターンを端折るかに執念を燃やしているのが良く分かるｗ
実はPCE版も結構端折られているんだよねぇ。ハシゴを見てみ？MD版はちゃんとボロボロだけど、PCE版は新品だしｗ
>>295さんに先に指摘されちゃってるけどさ、スプライトってなんなのか理解してないでしょ？
まさかそんな頓珍漢な返答が出てくるとは思わなかったわｗ
スプライトはねぇ大きさが変わっても処理は全く同じ。スプライトのサイズ指定が変わるだけ。
それと、スプライトを横に2枚並べる処理なんて、X座標を+32したものをスプライトバッファに書くだけ。
負荷の負の字にもならんよｗ
PCEで32x64のスプライトで反転を行う場合キャラクタパターンを置くアドレスに制限が出て面倒になるから
それを嫌って32x64を使わない場合がほとんどらしい。大魔界村はどうなのか知らないけどね。
武器のパワーゲージ、MD版は武器の枠手前までしか無くて、AC版は枠まで繋がってる
SG版は何故MD版と同じなのよｗ
しっかし、お前さんの書き込みでは全てが「だろう」「かも」なのな。いつでも逃げられるようにする為かい？
>>294
SG版のベルゼバブ・・・色が。よくよく見たらガストの色も。
305:名無しの挑戦状
16/08/16 23:01:16.80 Jq43atkg.net
Mdの大魔界村はオリジナルのソースを流用しているらしいし
32x32のサイズを超えると、MDでは複数枚のスプライトが必要になってしまう
ACのソースをコピーする際、メモリの管理に不都合が出るから縮小したんだろう
306:名無しの挑戦状
16/08/16 23:39:10.57 874/rghE.net
>>301
その理屈で言うとMDのVDPすら使えなくなるぞ？ｗ
CPUのクロックの違いにコントローラーの違い画面サイズの違い、メモリマップの違い
違いなんていくらでもあるだろうにｗ
メモリの管理に不都合って何？意味も分らず妄想で適当に単語を並べただけ？ｗ
で、最後にはID変えて今日も博学ユーザーが～って？ｗ
MD版は5Mbitってかなり半端な容量で出してるんだよね。端折ってみましたが端折りきれませんでした的なｗ
でもって3Mbit(393216バイト)の差で考える。MDもPCEも8x8ドットのキャラクタを構成するには32バイト必要。
と言う事は・・・393,216 / 32 = 12,288キャラクタ分の差。かなりあるな・・・。
命令長の違いもあるから、プログラム容量はどちらが多く使ってるのかわからんけど、
流石にこれだけの差が有ると・・・印象は変わるか・・・な？
307:名無しの挑戦状
16/08/17 00:49:35.71 VZkQuB3Q.net
ID:Jq43atkgはPCEに都合が良い憶測だらけで話にならないなｗ
技術を語るならもっと勉強してから語らないとID:Jq43atkgが馬鹿にされるだけ
必死にSGを持ち出してもMDに勝てないとか笑えるｗ
308:名無しの挑戦状
16/08/17 01:11:51.95 PCoGi7UD.net
スプライトサイズなんざ見栄でしかないい
ラスター制限がある以上、意味がない
309:名無しの挑戦状
16/08/17 01:23:03.56 I1cR4eAB.net
>>298
逃げるなよ
先に8x8と16x16でスプライトサイズが違うから比較にならないと言い出したのはお前だろ
だから座標処理で掛かる負荷にスプライトサイズは関係無いって話をしたんだろうが
それと最小スプライト云々
310:は、CPUが負荷に耐えられないからなんてのが根拠の無いお前の妄想だと指摘してんだよ 8x8だとアーケードから劣化になるのはその通りだが、その分データ量が減る ROM容量の制限でサイズを縮小したのなら逆に制限が無ければ縮小する必要が無いってことだからな そしてそれは雲についても言えることだと
311:名無しの挑戦状
16/08/17 01:24:39.52 BUriklVg.net
どうせなら、すっぴんハード上で動く
アウトラン VS アウトランとかにしてほしい。
SG なら相手は 32X でしょ。
312:名無しの挑戦状
16/08/17 01:53:56.88 OvEgTJQ5.net
>>291の書き方じゃ、
「舞う」「すぐ消える」と「16x16」「8ｘ8」の2つの条件で比較しているように捉えられて当然。
しかも比較の写真でも「サイズ比較」と書いてるしな。
それが理解できないのなら日本語をもっと勉強するべき。そのままじゃ論点のすり替えにしかならんよ。
あとさ、すぐ消えるって言ってるけど、見た目でそこまで差が有るように感じないんだがな。
小さいからすぐ消えるように見えてるだけじゃね？MD版4秒ぐらい、SG版4.5秒ぐらい？
よく見ないと分からないレベル。もしかしたら同じ？
>>306
ファンタジーゾーンとスーパーファンタジーゾーンでも・・・だめ？ｗ
出オチだけどｗ
313:名無しの挑戦状
16/08/17 03:14:02.25 I1cR4eAB.net
>>306
アウトランは順当にMD勝利で特に語ることないしなぁ
PCE版もすごく頑張ってはいると思うんだけどね
アフターバーナーはMD版が割り切りの電波移植でPCE版は空母の拡大とか力づくで再現する方向と好対照だったから色々語れそうだな
ファンタジーゾーンとかスペハリとかはMD版の方がアーケード移植じゃなくてハード性能に合わせて作れるオリジナル版だから、これで比べるのはフェアじゃないと思う
てゆうか32XってSGポジションなのか・・・言われてみればそうだな
性能的にはグラフィックとメモリを(加えてCPUとサウンドも)強化してる訳だからな
何となくハード末期にリリースされた「遅きに失したオプション」扱いでアーケードカードと同じポジションで考えてたけど、あっちはバッファメモリ増やすだけだもんな
でもSG程じゃないにしても、32Xもソフト少ないしなぁ
うまく両者の実力を比較できるタイトルっつーと何があるだろう？
いや、比較するまでもなく結果は見えてるんだがw
314:名無しの挑戦状
16/08/17 06:49:53.99 OvEgTJQ5.net
>>308
SGと32Xは比較するまでもなく・・・差が有りすぎる。
315:名無しの挑戦状
16/08/17 06:53:48.81 K6IGK5pZ.net
しいて言うなら対応ソフトの数が近いと思ったが３２Xの方が出ていたという
316:名無しの挑戦状
16/08/17 07:04:04.01 K6IGK5pZ.net
>>308
比較というか個人的に技術的に高い事やってるのは
PCEとSGは大魔界村 スナッチャー 餓狼伝説SPECIALが最高峰だとしたら
メガドラと３２Xは アフターバーナーCOMPLETE シルフィード SONIC THE HEDGEHOGだろう
ゲームの方向性というなら PCEは 桃太郎電鉄 ときメモ コズミックファンタジー（初期はアーケード移植が強い印象）
メガドラは エイリアンソルジャー サンダーフォース ファンタシースターあたり
317:名無しの挑戦状
16/08/17 07:49:47.04 LMvx2flj.net
>>305
MDは羽が舞う動きも簡略化されてる
手抜きをせずACの羽の動き、大きさを再現したPCEとは比較対象にすらならないよ
318:名無しの挑戦状
16/08/17 07:56:54.11 LMvx2flj.net
やはり改めて比較動画を見ると、今まで思っていた以上にMD版の細部がオミットされているのが分かるね
MDの性能でも大魔界村が動くように、中裕司が極限まで簡略化している
MDの色数、CPU性能、スプライト制限、VRAM制限、あらゆる点で妥協した結果がMD大魔界村であって、
容量を増やしてもPCE、AC並にはとても出来そうにもない
MDの性能を考えれば上出来なのかもしれないけど
PCE、ACとは比較するレベルに達してないかな
319:名無しの挑戦状
16/08/17 08:19:05.24 x9s2RLfS.net
ID:Jq43atkgに惨敗するMD代表ｗ
320:名無しの挑戦状
16/08/17 15:10:49.05 irxIR9UA.net
>>312-313
動きそのものじゃなくて座標の処理だって言ってんだろ
一度に0～65535までの数値を扱えるMC68000と255までしか扱えないHuC6280で、256ドットを超える横方向の座標の処理をするって話だぞ？
動きの複雑さなんかそれこそテーブルサイズの違い=データ容量の違いでしかないじゃないか
いつまでそうやって現実から逃げ続けてんだよ
こっちは別にSG版を否定してる訳じゃない
SG版はグラフィックの再現性でMD版を遥かに上回っているのは事実だからな
ただお前の主張する「MDでSG版並みに多量のオブジェクトを処理するにはCPU性能が足りない」というのが根拠の無い嘘だと指摘してるんだよ
オミットされた要素の大半はROM容量の制限で説明がつく
ACの完全移植はスペック的に無理でも、SG版と比べて遜色無い出来ぐらいならROM容量の増加で実現できる可能性は充分にあるんだよ
321:名無しの挑戦状
16/08/17 19:41:20.57 biaHXFRQ.net
VRAM128KBでギャルゲー作れたらもっと質高いもの作れたろうに惜しいなあPCE
322:名無しの挑戦状
16/08/17 20:02:35.09 OvEgTJQ5.net
>>312
はい、また自爆。ソースを流用しているのなら同じ動きになるよな？
同じ動きにならないのはプログラムが違う事になるのだが？これはどう説明するんだい？
あとその妥協点、SG版にも全てあてはまる事をお忘れなくｗ
それに気が付かないほどお馬鹿さんなら、MD版について語ってる事も妄想だろうなｗ
MDとは違った観点から簡略化されているのがSG版ってこった。
またまた>>315さんに先を越されたけどさ、お前さんの書いてるMD版とSG版を比べた場合のMD版の劣化部分は
殆どがROM容量不足で理由が付いてしまうんだよな。色数が少ない事以外では。
もうちょっとROM不足じゃないぞ！って部分を抜き出してみてくれ。高度すぎて無理かねぇ。
ところでSG版ベルゼバブの色がキモイのはバグなんだろうか？ガストの色も白だし。
オブジェを動かす能力が足りないのなら、ガントレットやV-Vのようにスプライト増加技なんて使えないと思うぞ？ｗ
スプライトの少なさを力技で増やして更にそれを処理しきってる訳だからな。まぁ、強引過ぎてチラついてるけどｗ
でもって、メモリ管理に不都合(>>301)って何？また妄想？説明できるの？
323:名無しの挑戦状
16/08/17 20:16:16.57 MxGkLm1x.net
>>289
PCエンジン版としてる人がいるけど、あれはSGって全く別の機種で
それ以降のPCエンジンでは動かない
NECはPC同様こんなアホな進化のさせ方をしている
PC88や98でもこんなソフトがごまんとあった
324:名無しの挑戦状
16/08/17 20:20:19.50 MxGkLm1x.net
>>297
カートリッジに搭載したROMの量の限界
>>300
SG版はラスボスの絵のショボさが凄いぞ
AC版とは全然違う
端折り過ぎ
325:名無しの挑戦状
16/08/17 20:26:27.82 MxGkLm1x.net
>>306
>SG なら相手は 32X でしょ。
そうだね
どっちも素の状態では動かない
ってかSGは初代PCEから見て次世代機だろ
パワーアップパーツつければSG相当になるわけでもなく、、、
>>307
いいんじゃね？
どっちも素の状態で動く
326:名無しの挑戦状
16/08/17 21:11:26.42 NEGoSOtl.net
>>318
＞PCエンジン版としてる人がいるけど、あれはSGって全く別の機種で
＞それ以降のPCエンジンでは動かない
>>320
＞パワーアップパーツつければSG相当になるわけでもなく、、、
これホント勿体無かったよなぁ
SGをPCEのメインストリームにする気があったなら、シャトルはともかくコアグラ&初代用のSGユニットを出す(出せる仕様にしておく)べきだった
せっかくのコア構想なんだから
てゆうか、コア構想を謳いながら一つしかない拡張バスを排他利用にしていたのがそもそも残念過ぎる
ディジーチェーンで数珠繋ぎにするかPCの拡張ボードスロットみたいに拡張バス増設ボックス的な物を出してれば、CD-ROM以外にも定番になる様な機能強化ユニットだって誕生してたかも知れない
327:名無しの挑戦状
16/08/17 21:31:42.23 LMvx2flj.net
MDは処分したけどX68kは現役なんやなw
328:名無しの挑戦状
16/08/17 22:30:47.06 ccNE7mRJ.net
>>318
SGはPCでいうとSLIだもんな
どうせ専用ゲームしか出せないのなら音源も2倍にすれば良かったのにね
あとHG+SCD2でCDゲーム動作させた場合はスプライト上限が増えるだけじゃなく、
内蔵音源部も豪華になりますとかすればまだ価値合ったのに
この頃はx68や98で3音源対応とかキチガイじみてたゲームもしばしば見られたから、
やってくれたと思うけどね
329:名無しの挑戦状
16/08/17 23:27:13.61 rORdGyEn.net
MD大魔界村のAC化とかされるまで不毛な言い争いってだけだねこりゃ
330:名無しの挑戦状
16/08/17 23:41:47.89 N3ThuReh.net
PCエンジンSG？だっけ？
たしか39800円だったかな、高っ！！！メガドライブの約2倍！？
それでいて、やるものが大魔界村しかなかったんだって！？
そのうえ、その後スペック不足により早くも拡張を余儀なくされて出された
それがないとやるゲームがないのでハードを無駄にしないためには絶対必須の
CDロムロム（約6万、たっかっ！！！！！）をつなぐのにも
さらに余計なアダプターまで購入させられるはめになる、という
ゲーム史上、他に類を見ないボッタクリハードだったんだって！？
ひどすぎるでしょ
今話題のPCデポに勝るとも劣らない
331:名無しの挑戦状
16/08/18 00:32:32.37 SDn+nv8I.net
>>321
何の冗談？と思ったのはAVブースターと天の声2が排他。
VIDEO入力しか用意してない人は天の声が使えない。
は？
だよ。こっちはｗ
332:名無しの挑戦状
16/08/18 01:47:17.54 80KkYkul.net
>>325
1941カウンターストライクは最後の良心
333:名無しの挑戦状
16/08/18 02:53:13.26 KUhZMjjm.net
まあMDなんか買うくらいならSGを買ったほうが遊べるな
ソフトの質が違う
334:名無しの挑戦状
16/08/18 05:38:50.69 W+UP/o6T.net
たしかに
他社作品、しかも1本だけに全てを注力したんだものね
100倍くらい質が高くないと筋が通らないよね
335:名無しの挑戦状
16/08/18 07:03:45.14 NMcH3P6v.net
大魔界村やフォゴットン、飛竜が遊べる！と思ってSGを買った人は複雑な気分だったかもね
後ろ二本は元々SG専用カードだったのにアベニューの販売「戦略」に振り回されて
ああいう結果になった訳だし
(フォゴットンは幾らかマシだけど、飛竜は擁護できんわ)
336:名無しの挑戦状
16/08/18 18:43:04.52 80KkYkul.net
フォゴットンもSG専用予定だったんだっけ？もったいないわなぁ。実現してたら2重スクロール２PPLAY可能だったろうに。
飛竜はゲームも酷いがちょくちょく入るセリフでゲームが止まるのがいちいち酷い
337:名無しの挑戦状
16/08/18 20:31:50.72 KUhZMjjm.net
MDの飛竜、ROMカートリッジのくせに場面切り替えでフリーズして5秒位止まるんだよね
移植としては論外だったよ
338:名無しの挑戦状
16/08/18 20:36:31.71 22UiqXAG.net
MDのFM音源がショボすぎるせいで波形メモリー音源でもいいかなと思ったりしたよ
SEはさすがに差がついたけどBGMなら別に引けとらんかった
エンジンの音源もアホみたいにケチって決して褒められたものじゃなかったから本来圧勝すべきだったのに
339:名無しの挑戦状
16/08/18 21:30:04.80 SDn+nv8I.net
>>332
「フリーズして止まる」って、少しでもソフトの知識があればこんな書き方はしない。
ま、それは良いとして。それもROM容量の問題だな。
で、やっぱり、メモリ管理に不都合(>>301)ってのは説明なしで逃亡かい？
ま、毎度の事だけどな。妄想ばかりを書いて問い詰められたら答えられずに逃亡。
卑怯なPCE代表にはお似合いだけどな。
340:名無しの挑戦状
16/08/18 23:53:15.46 Bdk0p8Zn.net
PCエンジンスーパーグラフィックスは
ゲーム史上最悪のスーパーぼったくりハード
自称PCE代表もこれにはぐうの音も出ない
341:名無しの挑戦状
16/08/19 00:19:40.86 wiIdHM11.net
SGの大魔界村一本でMD全ソフトが無価値になる
342:名無しの挑戦状
16/08/19 00:24:01.18 HZs83D07.net
え、SGってのは大魔界村一本しか出なかったの？
ひどいなそれ
343:名無しの挑戦状
16/08/19 00:35:33.98 36lcD34l.net
>>333
>MDのFM音源がショボすぎる
大魔界村の話ならROM容量と開発期間の問題
容量と時間があればほぼそっくりに作れる
344:名無しの挑戦状
16/08/19 01:02:57.66 wiIdHM11.net
>>338
無理。
ACで使用されている一般的なFM音源はOPMという8ch同時発生可能の代物だが、
MDに搭載しているのはFM音源とは名ばかりのOPNという偽物のFM音源
高価なOPMを載せられないから妥協した代替品にすぎない
同時発音数も5音しかないし、メモリも足りない
345:名無しの挑戦状
16/08/19 01:10:22.08 HZs83D07.net
耳が腐る5bit32サンプルの波形メモリは妥協の結果？
346:名無しの挑戦状
16/08/19 02:02:19.00 VjW9f0UE.net
またMD代表が惨敗したのか
347:名無しの挑戦状
16/08/19 02:20:44.24 6mJEVBlq.net
ちょっと調べてみたが>>339は大嘘だな
名ばかりだの偽物だの言ってるが、OPN系もOPM系同様に周波数変調で音作りを行う正真正銘のFM音源チップ
スペックに差があるからアーケードと全く同じは勿論無理だと思うが、ほぼそっくり(どのレベルでほぼそっくりとするかにも依るが)ぐらいなら無理とは言い切れないだろう
現にMD版はSG版よりずっとアーケードに近い音を出せている訳だしな
音のデータにもっと容量を回せればさらに再現性が上がることは想像に難くない
>>336
大魔界村って、セガハードには辛い評価をするファミ通のクロスレビューでさえMD版31点、SG版32点でたった1点しか違わなかったんだろ？
MD版大魔界村一本でSG版とほぼ同価値ってことなのに、どうやったらSG版大魔界村一本で全てのMDソフトを無価値にできるんだよw
348:名無しの挑戦状
16/08/19 04:24:33.82 uHuKp+89.net
当初FM音源にしたかったが価格抑えるために波形メモリーで妥協
SGで実現したメインRAM32KBも当初からこうしたかったが価格抑えるために8KBで妥協
色数も価格抑えるために555の32768色から333の512色に妥協
全てハドソン中本の発言
岩崎のブログ参照
349:名無しの挑戦状
16/08/19 05:58:08.53 3BE4u/AD.net
>>339
ヤマハがリリースしたものが偽者？
ヤマハが偽者を出したってこと？偽者の根拠は？
非の打ち所のない答えが返ってくるんだろうなーワクワク
350:名無しの挑戦状
16/08/19 06:54:12.72 Q8oucmPp.net
>>339
同時発生が5音？またまた寝ぼけた事をｗ
FM音源として使うなら6音だぞ？YM2151(OPM)として比較するのならPCMは使わないからな。
でもって、YM2203(OPN)はFM3音、SSG3音、I/Oポート2本。
恐らくはそれ以前に使われていたPSG3音、I/O2ポートの石の代替になるように設計したんだろうな。(型番忘れた。テキサスの石だと思う)
しかもNECのPC88/PC98シリーズに使われているんだが、NECは偽物をつかまされたって事でいいのか？ｗ
(FM音源搭載のNECのPCシリーズにジョイスティックポートが付いているのはこのチップのおかげ。(だったはず))
MDの音源はYM2612(OPN2)と言うFM音源。
いずれも型番のYMが示す通り全て【YAHAMA純正】だ
ちなみにMDのカスタムチップ(MK3も)はYAMAHA謹製だ。
お前は「偽物」って言葉の意味も知らないのか？ｗ
で、メモリが足りないって何の事？
また嘘付いて逃亡？やはりPCE代表らしい馬鹿な発言だよなｗ
351:名無しの挑戦状
16/08/19 07:02:25.53 Q8oucmPp.net
>>342
曲に関して言えばYM2151を使ったAC版ファンタジーゾーンと
サンソフトの作ったMD用スーパーファンタジーゾーンのおまけBGMのファンタジーゾーンを聞き比べれば分かる。
本気で使いこなすとこれがMDか？！って思うような曲になるから。
352:名無しの挑戦状
16/08/19 08:02:34.27 wiIdHM11.net
スーパーファンタジーゾーンを持ち上げるのは耳が腐ったゴキブリくらい
所詮はOPNと言った感じで音が足りてないし音色もショボい
OPM8和音の豊かな音色には似ても似つかんよ
353:名無しの挑戦状
16/08/19 13:02:30.99 WBpPMRa3.net
負け惜しみはいいからOPNが偽物だと嘘ついた件についてさっさと釈明しろよ
嘘つきが似ても似つかんなんて言ったところでまるで説得力無いぞw
354:名無しの挑戦状
16/08/19 22:06:22.34 Q8oucmPp.net
思い出した。AY-3-8910だ。PSG3音+I/Oが2ポート。テキサスではなかったｗ
YM2612はYM2203の上位版？として作られた物っぽくて、レジスタはYM2203と同等。
さらにバンク切り替えでFM音源が6音に拡張されてる。
MDはVDPにPSG内蔵されているのでFM音源にSSGが無くても問題が無いし。
MDのVDPがYAMAHA製と言う事を考えると、YM2151は単価も決まってただろうし、
それをMDに積むにはコスト的に厳しいだろうから、もしかしてMD用のFM音源として製造したのかもしれないな。
ゲーム機なら製造個数は稼げるから採算は十分だろうし。
>>347
で、メモリが足りないってのは何？FM5音って何？YAMAHA製のFM音源が偽物って何？
PCEのファンタジーゾーンの体たらくは何？
そうかぁ。PC8801/PC9801のFM音源は音色がしょぼかったのか、NECダメじゃんｗ
スーパーファンタジーゾーンのBGMの感想は人それぞれだからな。
こっちは、お前の耳が腐ってると言っておくかね。
355:名無しの挑戦状
16/08/19 22:52:32.84 Q8oucmPp.net
>>347
スーパーファンタジーゾーンの音が足りない・・・ねぇ。
オリジナルはFM8音。MD版はFM6音+PSG3音+ノイズ。
ちなみにスーパーファンタジーゾーンでは、PSG1ch+ノイズはBGMで使われているんだよなぁ。
意味分かる？
356:名無しの挑戦状
16/08/19 23:21:32.49 uHuKp+89.net
正月の餅みたい
URLﾘﾝｸ(sve.2chan.net)
357:名無しの挑戦状
16/08/19 23:28:59.67 Q8oucmPp.net
>>351
蜜柑要素が無いぞ！
358:名無しの挑戦状
16/08/20 00:00:27.52 gn1XD5y2.net
ニコ動にAC版とスーパーファンタジーゾーンのBGM比較があるから見てくればいいじゃん
耳が腐ってなきゃ全然再現できてない偽物ってのが分かるから
359:名無しの挑戦状
16/08/20 00:53:29.23 gEdqDtcc.net
動画見てきた
メガドライブのFM音源はあらためて凄いと確認した＾＾
大魔界村もROM容量があれば凄い出来になっただろうな
360:名無しの挑戦状
16/08/20 01:11:47.47 eYAvMchd.net
>>353
わざわざニコ動画を見る必要もない。
AC版ファンタジーゾーンのCDは持ってるし、スーパーファンタジーゾーンも持っている。
で、だ、誰が「再現」と言った？お前の頭の中で自分の都合の良いようにそう勝手に解釈しただけだろ？
>>338で書かれているのも「ほぼそっくり」だからな？
ファンタジーゾーンに関しても聞き比べて見ろと言っただけで「再現」とは書いていないぞ？
それは良いとして>>349及び>>348の質問に答えてもらおうか？
それとも「あれは俺じゃない・別の人物が書いた物だ」と逃げるか？
またお前(博学なMDユーザー(PCE代表))の嘘の歴史が一つ増えたのか。
11.メガドライブのFM音源はOPNという偽物
11.メガドライブのFM音源はOPN2というYAMAHAが製造した純正品。OPNはPC88/PC98にも使われているがNECが偽物を使ったと言う事か？
361:名無しの挑戦状
16/08/20 01:27:36.78 eYAvMchd.net
>>355
あれはSUNSOFTのファンタジーゾーン愛とでもいうんだろうか。
通常のBGMも原作の雰囲気を壊さないようにオリジナルの曲を作ってる上に
オリジナルの曲をMDであれだけ【再現】してるからなぁ。
ちなみに「DREAMING TOMORROW」のメロディーはFMにPSGを重ねてFMでは出せない音色を作ってる。
このあたりはアレンジだろうね。全曲通しで言えるのはスネアはFM音源でハイハットはPSGのノイズで使い分けてたり。
FC版のファンタジーゾーンも本体音源のみでタムやホイッスルを鳴らしてるからねぇ。
初めて聞いた時は「今、何が起こった？」って感じで衝撃だった。
SUNFSOFTに敬意を示しつつ「再現」って言わせてもらうわ。
そうじゃないって奴が居たとしてもそいつなりの考えと言う事で。
362:名無しの挑戦状
16/08/20 01:55:27.13 bbzgo6lu.net
>>332
嘘乙
そんなに止まらねぇよw
363:名無しの挑戦状
16/08/20 05:51:29.55 gn1XD5y2.net
MDのFM音源は偽物
もちろん、スーパーファンタジーゾーンも音がまったく足りてないスカスカの偽物
MDの似非FM音源でゲームをしたら耳が腐る
364:名無しの挑戦状
16/08/20 05:57:32.58 gn1XD5y2.net
>>356
自演するなゴキブリ
365:名無しの挑戦状
16/08/20 07:15:31.20 eYAvMchd.net
>>358-359
あぁ、すまんアンカーミスだ。>>356は>>354向けな。
内容で分かるだろ？分からないほど馬鹿でもあるまい？
で、お前の中では、YAMAHA製のYM2151(OPM)に対して
同じくYAMAHA製のYM2203(OPN)やYM2612(OPN2)は【偽物】って事でいいんだな？
耳が腐るゲームをほぼコンプしたPCE代表って、そんな自虐が好きなのかｗ
製品のラインナップとか理解できない奴は可哀そうだなｗ
366:名無しの挑戦状
16/08/20 10:29:48.63 gn1XD5y2.net
PCMを鳴らすだけでCPUがフリーズしてFM音源が全停止するMDの似非FM音源など
ゲーマーからすれば論外
MDのハード設計はFM音源を冒涜していると言われるのも当然かと
367:名無しの挑戦状
16/08/20 11:07:33.61 upAeNpuh.net
何故、MD(88年10月発売)と同じFM音源を富士通はFM TOWNS(89年4月発売)で採用したのか？
似非音源なら別のを採用するよね？
368:名無しの挑戦状
16/08/20 11:24:50.45 eYAvMchd.net
>>361
PCM再生はFM音源のポートを通じてD/Aコンバータにデータを送っている。
FM音源が停止すればD/Aコンバータにデータが送れずPCMが鳴らない。
更にFM音源に1バイトずつデータを送っているのがCPU。
CPUがフリーズすればFM音源にデータが送れずD/Aコンバータにもデータが流れない。
そもそもCPUがフリーズすればゲームが止まる。
自称ゲーマーの嘘つき乙。
その程度の知識でゲーム機を語るとか。流石PCE無知代表だな。
369:名無しの挑戦状
16/08/20 11:29:56.02 gn1XD5y2.net
タウンズはCD-DAとPCM8音がメインだからねえ
MDのようにPCMを鳴らしてフリーズしてBGM全停止なんて醜態を晒すことはない
370:名無しの挑戦状
16/08/20 14:34:42.90 eYAvMchd.net
コンピュータ用語としての「フリーズ」の使い方が分からないお馬鹿さん。
その前は「ハングアップ」だったよなｗ
「でも、この言葉が使いたいんです！」
嘘つきは用語の使い方も知らないのか。
371:名無しの挑戦状
16/08/20 16:48:50.43 5VIWU81i.net
「偽物」と一緒で、事実そのまま言ってもインパクトが無いから大ウソレベルまで誇張するんだよこいつは
ところで俺は音源チップについては詳しくないんだけど、MDのFM音源チップって1chでPCM鳴らしてる間あは他のch鳴らせないんだっけ？w(この馬鹿は多分そう主張してるんだと思う)
372:名無しの挑戦状
16/08/20 17:38:07.65 soMf16HJ.net
山の日も分からない ID:eYAvMchdがまた負けたのか…orz
373:名無しの挑戦状
16/08/20 18:20:45.02 PiuIeajh.net
こいつが唐突に「相手が負けた」と言い出すのは自分が負けた時w
374:名無しの挑戦状
16/08/20 18:35:16.53 q9VAc+Rr.net
>>356
だがしかしIIの移植は酷かったのは何が原因だったんだろうか…。
375:名無しの挑戦状
16/08/20 19:53:06.21 eYAvMchd.net
>>366
YM2612(MDのFM音源)のPCMはFM1ch分のD/Aコンバータを利用するので
PCMを鳴らしている間はFM5chになるだけ。FM5ch+PCM1ch。
このお馬鹿さんが言ってるのはサンダーフォースⅡでPCMが鳴る時はBGMが全ミュートになるから
「フリーズした」と謎な事をほざいてるだけ。
「何が」フリーズしているのか書かないのは、
「音が消えたのは何かが止まったからだ！」と漠然とした妄想でしかないから書けない。
何も止まってないから当然書けるわけもないのだがｗ
>>369
個人的にはそこまで酷いとは思ってないんだけど、やっぱりMDに対してのノウハウが無いからだろうね。
プログラム技術は相当高いとは思うけど、やっぱりMDで何ができるのか？を知っていないと厳しいと思う。
あとはROM容量だねぇ。これは当初から言われてた。
FCの機能を拡張したような仕様のPCEとは違うからやはりゼロスタートって言うのは厳しいかもね。
ほぼ先駆者だったし。
PCMについては・・・馬鹿にヒントをくれてやる事になるので、まだ書けないｗ
>>368
事実上の白旗だね。この後逃亡して無言になるからｗ
376:名無しの挑戦状
16/08/20 20:00:13.26 5VIWU81i.net
>>369
いやいやIIもそれなりに頑張ってはいたよ
言われてるほど出来は酷くないと思う
ただファンタジーゾーンの時はお互いアーケードからの移植で、MK3版の出来があまり良くなかったからFC版の出来の良さが余計に際立った
けどIIはMK3版がオリジナルでしかもその出来が良かったから、FC版の評価が下がるのは仕方無い
元々不利な勝負だったんだよ
377:名無しの挑戦状
16/08/20 20:23:17.33 gn1XD5y2.net
サンダーフォースACやサンダースピリッツ、及びゴールドパックでは
PCM再生でBGMが止まらないんだよね
これがテクノソフトが本来実現したかった仕様であったと分かる
製作者にとって、MDの欠陥仕様のせいでCPUがフリーズしてBGMが止まることは不本意であったことは明らか
378:名無しの挑戦状
16/08/20 20:48:22.12 eYAvMchd.net
>>369
あれ？Ⅱってサンダーフォースじゃなくてファンタジーゾーン？勘違いしたｗ
>>372
何が明らかになるとCPUがフリーズしてるのにPCMが鳴るの？ｗ
379:名無しの挑戦状
16/08/20 21:13:25.04 bbzgo6lu.net
>>364
嘘乙
380:名無しの挑戦状
16/08/20 21:19:46.35 eYAvMchd.net
>>371
AC版とMK3版のファンタジーゾーンは同時開発じゃなかったっけ？
だから、初めからMK3向けにアレンジされた物だった。FC版はAC版を目指して作られた物だろうし。
SEGAとSUNSOFTのアレンジの差とは言えるけどｗ
FZ2はSUNSOFTも作り難かっただろうね。
MK3版の移植となるとFC版FZのようなアレンジにして、さて、移植と言えるか？みたいなジレンマもあるだろうし。
サウンド面はもっとやり難そう。
FZの原曲だとタムだったりホイッスルだったり、この部分さえ押さえておけば、雰囲気は伝わる！って言うのが有るからねぇ。
でもFZ2はMK3のPSGで鳴らすのが前提の曲だからFZぽさって言うのが無い。FM版の方もFZぽさはないし。
MK3のPSG版の移植と考えると出来はかなりいいよ。
381:名無しの挑戦状
16/08/20 21:27:13.89 eYAvMchd.net
>>372
実際、サンダーフォース以外のゲームではFM音源+PCMで曲を構成しているのも有るし、
スト2に至ってはPCM1chで2ch分鳴らすからねぇ。テクノソフトがそれをしていないと言うだけになる。
サンダーフォースⅡはMDでは初期のゲームだし、MDの機能を探っていたんだろうな。
ま、プログラムのプの字もハードのハの字も理解できないお前さんには
何が有ったのか理解不能だろう。
理解できない部分は全て自分の妄想で埋めるだけだしな。
382:名無しの挑戦状
16/08/20 22:00:43.40 q9VAc+Rr.net
>>375
曲が殆ど1ループ入ってないのは問題じゃないのか？
383:名無しの挑戦状
16/08/20 22:18:01.58 eYAvMchd.net
>>377
言われてみれば…短いな。容量不足なのかな。
384:名無しの挑戦状
16/08/21 00:42:24.61 flmZXVE4.net
>>378
だから残念だったんよ MSX２のIIの弾の判定のおかしい移植よりはマシだけどさ。（音楽のサビの移植はされてる。）
上に書いてあるサンダーフォースIIは洞窟面とかデモがカットされてたね
そういやサイオブレードも後半の地球のエピソードが全部カットされてた。
グラナダとかはボーナス面無くなったり敵が減ってたけどピラミッド面が追加されてたな。
385:名無しの挑戦状
16/08/21 01:14:49.70 LLzxdifP.net
容量の都合で曲が短縮されるのは残念ではあるけどそれを酷いと言うのはちょっと酷じゃね？
あとフロッピー数枚とかのパソコンからの移植作も、容量考えたら色々カットは仕方無いと思うなぁ
386:名無しの挑戦状
16/08/21 07:33:38.83 p+2It0CU.net
酷な評価もSUNSOFTぐらいになると糧になるんじゃ？と思ってみたり。
当時のMDだと512KB(4MBit)ってFD1枚にも満たない容量で移植してるのがきつい所だねぇ。
実際にゲームのメインプログラムよりも
画像データやRPGなら会話データの方が比較にならないレベルで容量を食うし。
じゃ？CDROMはって言うと、価格が当時のゲーム機としては問題外のレベル。
MEGA-CDはCDROM2で金銭感覚が麻痺している事が分かったから出せたんだろうねぇｗ
MDはフロッピーの予定が有ったみたいだったけど、あれはコピーの問題が付いて回るし。
FCDのように店がコピー機を置いて消費者がそれを利用するパターンも有る訳で。
387:名無しの挑戦状
16/08/21 10:06:21.87 HAtvGhpX.net
ID:eYAvMchdが自演を始めたとき＝負けたときｗ
388:名無しの挑戦状
16/08/21 10:09:04.02 HAtvGhpX.net
せっかくの夏の土曜を一日中2ch監視で終えているID:eYAvMchdを見てると
無職中年童貞は惨めな存在だなとつくづく思うわｗ
ああはなりたくないものだなｗ
389:名無しの挑戦状
16/08/21 10:31:31.11 gSfJuuHE.net
MD派の技術的な話に全くついてこられないから
個人攻撃をするしかなくなったPCE派
なさ
390:けないなあ
391:名無しの挑戦状
16/08/21 10:37:23.02 zy32aqh3.net
レゲー板のセガ8bit総合スレで負けたからって、
板を切り替えてこっちで憂さ晴らしてる
PCE代表みたいには人間としてなりたくないねぇ
392:名無しの挑戦状
16/08/21 11:05:45.01 WDKP774z.net
>>372
PCMが鳴る度にCPUがフリーズしてBGMが全停止するMDの性能は不満だったということだろうな
だからテクノソフトはMDから早期撤退してPCEに参入した
393:名無しの挑戦状
16/08/21 11:36:36.21 p+2It0CU.net
>>386
何度も書いてるがCPUがフリーズした時点でPCMが鳴らんぞ？
それをお前はどう説明するんだ？
「CPUがフリーズ」はお前が明言してるんだから、説明できるよな？
それともまた「俺の勝ちだ！」と負け宣言をして逃げるのか？
アンカーはミスだよな？ｗ
CPUがフリーズしてもPCMが鳴るとか言う馬鹿がこのスレに二人も三人も居るわけがない。
394:名無しの挑戦状
16/08/21 14:52:04.11 LLzxdifP.net
>>386
＞だからテクノソフトはMDから早期撤退してPCEに参入した
また息をするように嘘をつく
テクノソフトは早期撤退どころか末期までMDに付き合いサンダーフォースシリーズをリリースし続けたのみならず、次世代機になってもSSでサンダーフォースVを始め対応ソフトを出してくれたメーカーだ
で、そのテクノソフトがPCEに参入して何を出したって？
ちょっとタイトル挙げてみろよw
395:名無しの挑戦状
16/08/21 15:40:16.
396:97 ID:uBjHXJJe.net
397:名無しの挑戦状
16/08/21 18:38:55.22 Yi6ADpVo.net
絵を見る機械と化していくなか珍しくまともなゲームが出たから聖域扱いで他人を排除したいのかね
398:名無しの挑戦状
16/08/21 20:56:37.11 NwAYBH83.net
>>15
PCEとMDの両方もってて、どちらも好きで、しいて言えばPCE派
だけど、中さんの気持ちはわかる。
パクリではないよ。
きちんと契約してソース見せてもらっている。
それでソニックが生まれたんだから、そこは責めないでいてほしい。
自分もゲームプログラマーにはなれなかったけど、SEやってて
他人のソースみて、すごいなと思うし、こういう風に考えたのかと驚くし、
自分の書いたソース見てすげーっていわれたこともある。
こういうのは業界でノウハウが共有されて、日本企業が元気になっていく
んだから、良いことだよ。海外に流出しないようにねって
ただ、アメリカのオープンソース見てたらもっと器量でかいけどね
はい、アメリカです！ソースコード見てください！どぞ！ってすごいよ、アメリカは
399:名無しの挑戦状
16/08/21 21:01:26.98 NwAYBH83.net
>>16
5年ぶりくらいにきたけど、解析力すごすぎ
400:名無しの挑戦状
16/08/21 21:48:51.00 NwAYBH83.net
>>17
これ、ハドソン開発のSX-Window？それともX-Window？
セガマイカードと同じHu-CARDが粉々に
401:名無しの挑戦状
16/08/21 22:42:58.35 WDKP774z.net
ソニックは大魔界村のソースの流用
作者がそう断言しているんだから認めるべきは認めないと
別に中裕司を攻めているわけではない
大魔界村の地形をループさせた結果、ソニックが生まれたというエピソードは面白い
ただ、それが中裕司のオリジナルではなかったというだけだ
402:名無しの挑戦状
16/08/21 22:58:39.16 p+2It0CU.net
「参考」と「パクリ」と「盗用」が同義語に見える馬鹿の相手はするだけ無駄。
403:名無しの挑戦状
16/08/21 23:39:21.17 L+FFqJcn.net
いつものことだな
ソース流用したなんて本人は一言も言ってないのに、こうやって事実を捻じ曲げる
嘘を指摘されたら言い返せないんだから結局は墓穴を掘ってるだけなんだが、そういう自分が失敗したと言う事実を受け容れられず相手の失敗に脳内変換してしまうため、失敗から学ぶことが出来ない
結果として幼稚な精神のまま全く成長できないのでいつまでも同じ行動・同じ失敗、そして同じ醜態を繰り返す
404:名無しの挑戦状
16/08/22 00:07:48.77 iJxQ8DsW.net
>>393
それ自作自演画像
開封品のメガドラが1台も出てこない割には
パーツ取り用のPCEのパッドが大量に出てくる
PCEマニアにしか撮影出来ない
405:名無しの挑戦状
16/08/22 00:13:40.43 j1kSaoY6.net
ファミコン時代、他社作品移植で業界に食い込んできた会社がありました
その会社は
移植させてもらったテクモのスターフォースを
その後さも自社ブランドのような体で乗っ取り、続編を出しました
その会社は
キャラ変え移植させてもらったネク…ウエストンのワンダーボーイを
その後さも自社ブランドのような体で乗っ取り、続編を出しました
その会社はその後、ファミコンで得たノウハウをもとに
ファミコンを「大いに参考にした」ハード開発に携わりました
その会社は
そのハードに提供されたアトラスのダンジョンエクスプローラーを
その後さも自社ブランドのような体で乗っ取り、続編を出しました
おそらく、こういったことが脳裏に刻み込まれており
他のメーカーも当然そうである、と思い込んでいるのでしょう
406:名無しの挑戦状
16/08/22 00:
407:42:21.84 ID:jaAO5Swd.net
408:名無しの挑戦状
16/08/22 01:05:42.29 ZtXSNQaP.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「『大魔界村』は、起伏のある地形を滑らかに走る主人公をアーケード版で見て、
どうしても移植してみたくなったんです。すぐカプコンさんに行って、ソース
やら何やら全部いただいて」
「このときのプログラム技術は、のちに『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』を
作るときに非常に役に立ってるんですよ。だから、カプコンさんには頭が上がりません。」
中裕司が大魔界村のソースのおかげでソニックが出来たと言っているんだから
SEGA信者も認めるべき
ソニックが実は大魔界村の亜流だったとしても、価値がゼロになるわけじゃない
ただ、完全なオリジナルとはいえないだけ
409:名無しの挑戦状
16/08/22 01:10:59.29 4KIH5rXE.net
契約上問題が無いなら別に構わんだろう
元作品やその作品を作ったメーカーに思い入れがある奴からしたら、移植したメーカーが勝手に続編作って元作品やそのメーカーが冒涜されたって気分になるのかも知れないが
でもそんなのはユーザーの勝手な思い入れでしかない
馬鹿に言い返すにしても>>398-399はちょっと悪意に満ち過ぎてる
ハドソンが契約違反をしてたんでもない限り非難されるような要素は無いし、仮に違反があったとしても当事者間で既に問題が解決しているなら今更外野がとやかく言うことじゃない
410:名無しの挑戦状
16/08/22 01:14:49.08 4KIH5rXE.net
>>400
で、何処にソニックが大魔界村のソースを流用したなんて書いてあるんだ？
話をすり替えるなよ
411:名無しの挑戦状
16/08/22 01:28:53.40 C5Cjfnlk.net
>>400
あれ？お前、盗用とかパクリとか言ってたよな？
何処に書いてあるんだ？お前の頭の中か？
412:名無しの挑戦状
16/08/22 05:33:47.39 0RBngid0.net
さすが中さんは人格者だね
謙虚と感謝を忘れず、それを表明することを厭わない
こういう人が上部で組織を動かしていたから、セガは今でも支持され活躍を続けている
世の中には、うまい汁を吸わせてもらったファミコンに反旗を翻して
「ファミコンと同じ構造だからすんなり製作できるよー」
なんてことをウリにしたハードを作っておきながら
先が短いことを自覚してか、任天堂にも媚びへつらい続けた
厚顔無恥なメーカーがあったらしいよｗ
そんなメーカーだから、行く末は当然のように業界から干されて
今では跡形もないらしいよｗ
そこは他社作品を借り受けての移植を繰り返してノウハウを積んだくせに
感謝のかの字も表明しなかったらしいよｗ
まあ表明しようにも、消滅してしまったから
その機会を受ける場もないんだけどｗ
413:名無しの挑戦状
16/08/22 05:57:52.53 m6pF9AOI.net
>>16
静止画切り貼りしてよく捏造したね
そのねじ曲がった根性を直して今度はまともな職探しに使えよ
414:名無しの挑戦状
16/08/22 06:19:52.96 jaAO5Swd.net
>>401
スペースファンタジーゾーンが出なかったのは勝手に続編を作ったから発売出来なかったという話が出るくらい
415:名無しの挑戦状
16/08/22 06:33:39.79 MXB1yZlx.net
またMD代表が発狂してるのか
ということはまた負けたんだねｗ
416:名無しの挑戦状
16/08/22 06:42:53.86 C5Cjfnlk.net
と言う、負け宣言
417:名無しの挑戦状
16/08/22 08:33:34.94 ZtXSNQaP.net
コンパイルのぷよぷよを盗んでブランド死滅させて恨まれてるからねSEGAは
さも自社ブランドのような体で乗っ取り、続編を出したが鳴かず飛ばず
無能SEGAの手に掛かるとブランドが潰れてしまう
418:名無しの挑戦状
16/08/22 08:38:02.22 ZtXSNQaP.net
ソニック最大の問題点は、大魔界村のプログラム流用に関してカプコンに許可をとってない可能性大な点。
カプコンとしては、大魔界村の移植のために提供したソースを自社ゲームに使って、何一方的に感謝してるんだと呆れてるだろうね
岐部： 『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは？
中： 『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか？
岐部： 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中： あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
「これどうなってんの！？」って。だから、「移植したらその技術がわかる！」って思ったんです。
岐部： プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中： いざ、コードを見たら、感激しましたよ！ 「あぁ、なるほど！ こうやってるのか！ ウマイなぁ！！」って。本当に勉強になりました。
中： で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
「あれ？ これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな？」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部： あの「GREEN HILL ZONE」＊の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
中： ホント、「カプコン」さまさま、です（笑）。『大魔界村』をプログラムされた方がいらっしゃらなかったら……、
ボクがアミューズメントマシンショーを見に行ってなかったら……、『ソニック』は生まれてなかったと思います。
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
419:名無しの挑戦状
16/08/22 10:35:58.42 16G/St0y.net
>>410
つまりサンソフトはギミックでソニックぱくったんだなw
420:名無しの挑戦状
16/08/22 14:56:06.41 4KIH5rXE.net
>>406
それも噂でしかないだろ
あとスペースファンタジーゾーンはハドソンじゃなくてアベニューな
ついでに言うとPCE亡き後アベニューはインターチャネルへと変遷していくが、セガハードにも参入してソフトを供給している
ビジネスパートナーとしての関係はスペースファンタジーゾーンお蔵入り後も普通に保たれていたようだな
>>ID:ZtXSNQaP
お前は逃げてないでさっさと何処で断言したのか言えよw
421:名無しの挑戦状
16/08/22 18:01:22.61 l7MVMIIM.net
セガってカルト宗教だよな
ユダヤ人が創ってキチガイ信者が異常に賛美してる
422:名無しの挑戦状
16/08/22 20:23:51.49 ZtXSNQaP.net
ブラジルで世界的キャラのマリオは出たのに盗作ソニックは出なかったな
爆笑
423:名無しの挑戦状
16/08/22 20:47:23.30 C5Cjfnlk.net
>>410
盗用ってどこに書いてあるの？お前の頭の中？
424:名無しの挑戦状
16/08/22 20:57:56.49 aHGoyTuY.net
ならマリオ以外のあらゆるゲームキャラで爆笑できるが
とりわけ一度もイベントに出たことのないナントカ原人とかいう下品なキャラは
笑い死にまであるなｗ
425:名無しの挑戦状
16/08/23 08:41:43.49 WX/idyPi.net
>>410
セガは盗用
ユザーは不正ダウンロード
ろくなもんじゃないなｗ
426:名無しの挑戦状
16/08/23 20:21:29.51 tqmQPQm6.net
>>417
盗用ってどこに書いてあるの？お前の頭の中？
427:名無しの挑戦状
16/08/23 20:35:44.70 YpJtqvtq.net
649 : ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2016/08/23(火) 17:02:58.45 ID:???
50代で泉こなたとかいう女を追いかけてる変態がMDユーザーの代表を気取ってるとか
悲しくなるな
651 : ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2016/08/23(火) 20:26:30.15 ID:???
>>949
俺の聞いた話だとMD代表はセハガールとかいうロリコンアニメに夢中になってるらしい
そのアニメキャラに対してネットで公開プロポーズをしたそうだよｗ
652 : ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2016/08/23(火) 20:33:30.54 ID:???
>>651
PCE代表は6と9の区別がつかないようだｗ
幼稚園前のガキレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428:名無しの挑戦状
16/08/23 20:42:15.95 nZ1VTVrs.net
ファミコンの音源が6ビットでPCEの音源が5ビット
いまだに謎が謎を呼ぶクソ設計
8ビットにするとそんなに高価になるんか？
ソフト内蔵のファミコン追加音源共はみんな8ビットだろ？
429:名無しの挑戦状
16/08/24 03:13:03.28 VDYvDkE7.net
>>420
音源マナビナ
430:名無しの挑戦状
16/08/24 07:25:00.36 Hp+hNdbR.net
649 : ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2016/08/23(火) 17:02:58.45 ID:???
50代で泉こなたとかいう女を追いかけてる変態がMDユーザーの代表を気取ってるとか
悲しくなるな
わらったｗ
確かにその通りだｗ
431:名無しの挑戦状
16/08/24 18:40:26.80 MAaB4vvO.net
自演乙
自己紹介乙
432:名無しの挑戦状
16/08/25 07:41:24.30 19Syr4cB.net
50代で泉こなたとかいう女を追いかけてる変態がこちら
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ ／
ぴゅっぴゅっ シコシコ えろ同人 なんやな！
＼ _,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、 -‐
ー ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= MD60 ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' --
_＿ _, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
＿ ,彡彡三ミ三ミﾐレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=- ＝ 二
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、 --
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝ --
-‐ -=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／
433:/ / | i, 丶 ＼ ／ / / | i, 丶 ＼
434:名無しの挑戦状
16/08/26 20:31:45.53 6dVxnAUO.net
スーファミのグラⅢより出来いいってすごいな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
435:名無しの挑戦状
16/08/26 20:51:37.68 fTQbMaM2.net
お前沙羅曼蛇ゲーセンでやったことないだろ
436:名無しの挑戦状
16/08/26 21:11:46.83 L+x366M9.net
飛び飛びでしか見てないから分からんのだけども
この動画ってミサイル無しでクリアするのが目的？
437:名無しの挑戦状
16/08/26 21:13:09.70 jl660+Zc.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
438:nRHKzVhYTQ.html 彡⌒ミ （6と9） ＜ゆみみ 50代でゆみみとかいう女を追いかけてる変態がPCEユーザーの代表を気取ってるとか 悲しくなるな
439:名無しの挑戦状
16/08/27 06:47:25.01 T+YGj2nD.net
>>425
最後の高速スクロールの脱出のところ当たってないか？
無敵かな
440:名無しの挑戦状
16/08/27 08:37:19.97 QEC4KS22.net
MDの曲で思い出したけど、namcoはFM音源を使い慣れてるせいかBGMは安定していいねぇ。
レッスルボールの前半後半で曲が違うのもよくできてるし。
インターバルから次の試合に移った時のBGMとか最高だわ。
>>429
他にも何か所か「あれ？」ってのが有るなぁ。
441:名無しの挑戦状
16/08/30 22:39:18.97 VR12AI6V.net
50代で泉こなたとかいう女を追いかけてる変態がこちら
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ ／
ぴゅっぴゅっ シコシコ えろ同人 なんやな！
＼ _,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、 -‐
ー ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= MD60 ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' --
_＿ _, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
＿ ,彡彡三ミ三ミﾐレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=- ＝ 二
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、 --
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝ --
-‐ -=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
442:名無しの挑戦状
16/08/31 21:27:27.05 OcpWTshe.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
443:名無しの挑戦状
16/09/02 23:56:46.32 klVL4su6.net
ゲームセンターCXメガドライブスペシャルが発売されましたが、
PCエンジンもスペシャル出ますか？
444:名無しの挑戦状
16/09/03 00:02:54.30 ISleUhD/.net
84 ： ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/01/14 00:20 ID:???
MCDの回転機能ってスプライトにしか使えなかったような・・・
違ったっけ？
93 ： ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/01/14 08:44 ID:???
>>84
ＭＣＤの回転機能は、キャラクタイメージを一度ハードに渡して回転演算かましてでてきたイメージを
ＶＲＡＭに転送してようやく表示されるので、非常に使い勝手が悪い。
445:名無しの挑戦状
16/09/03 00:26:54.09 30W6DoW9.net
MDはVRAM書き換え速度が遅いからねえ
SFCのようななめらかな回転、拡縮は不可能だった
446:名無しの挑戦状
16/09/03 00:29:01.63 O9ISTCTn.net
>MDはVRAM書き換え速度が遅いからねえ
PCEより早いよｗ
447:名無しの挑戦状
16/09/03 00:37:56.32 y5PLDvYJ.net
てゆうかそれ以前にPCEは回転や拡大縮小自体がSFCやMCDの様にハードウェアレベルでのサポート無し、MDの様にソフトウェアで処理できるCPUパワーも無しだから…
ホントなんでこの馬鹿はポリゴンとか回転拡大縮小といったPCEに不利な分野で態々MDに喧嘩を吹っかけようとするんだろう
448:名無しの挑戦状
16/09/03 01:05:19.76 DX1gGKOA.net
>>434-435
逆にそれが利点でもあるんだけどねぇ。計算後のデータはキャラジェネ用のデータだから
BGとスプライトどちらでも使える。更に左右と前後の2軸回転。
あと、ここはMDとPCEの比較の場所。PCEでは勝負にならないからと言ってSFCは持ち出さないように。
まぁ、別に持ち出しても良いけど、PCEは論外って事でいいんだろ？
てかさ、434の93ってお前が書いただろ？ｗ
しかも過去にここで書かれた内容をそっくりそのままコピーしてｗ
449:名無しの挑戦状
16/09/03 12:45:16.19 KLF78P0i.net
MD代表の夏ｗ
【銚子】ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:186番)
わざわざ訂正してまで「銚子」であると言い切ったMD代表の言葉。
小学生レベルの漢字が読み書き出来ないのが発覚した。
【計算椅子】ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:404番)
「PCE代表よ、計算椅子が有ったら笑っていいぞ？」というMD代表の宣言。
文中に「計算椅子」の文字があったので、望み通り周囲から大爆笑された。
【削除要請】ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
450:237746/501 自スレを削除された怒りで「自演で削除要請を出し運営に迷惑をかけた」と罪を擦り付けに走ったMD代表の発言。 これにより削除整理と削除要請の区別も付いていない無知なのが発覚した。 【山の日】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1455320198/886 2016年より施行された8月の祭日『山の日』に気付かず「市役所に行け」と言ってしまったMD代表の失敗。 8月の祭日に気付けないのは無職と学生のみ、50代のおっさんでは学生と言い張ることも出来ず これによりMD代表の無職が確定した。 【日本語でお値したい】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1470670558/677 MD代表の名言。 読み方が「おねしたい」なのか「おあたいしたい」なのかで議論が巻き起こった。 【意地汚い】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1470670558/711 「意地汚い」という言葉を誤用したMD代表のレス。 これによりMD代表は小学生レベルの言葉の意味すら知らなかったのが判明した。 【をいうフィルター】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1470670558/802 自称、攻防一体を誇るMD代表の必殺技。 この脳内フィルターを通すと、あらゆる事象がMD代表の望み通りに連鎖・変換される。
451:名無しの挑戦状
16/09/03 14:45:49.29 QyMPtqoG.net
＞【銚子】
ただの変換ミス
＞【計算椅子】
ただの入力ミス
＞【削除要請】
重要削除以外の管轄が削除整理「板」というだけで削除の要請である以上間違いはない
＞【山の日】
まともにお盆休みとれる会社なら土日同様祝日も繋げて連休にすることが多いだろうから、勤め人が気づかなくても不思議は無い
＞【日本語でお値したい】
ただの入力ミス
＞【意地汚い】
誤用ではない
＞【をいうフィルター】
ただの入力ミス
どれもこれもつまらない揚げ足取りか、揚げ足すら取れてない言いがかりレベル
結局相手に非が無いからこうやって言葉尻をとらえるか、さもなきゃ嘘や事実の歪曲・捏造で叩くしかない
452:名無しの挑戦状
16/09/03 18:03:05.29 m4T/S/wE.net
山の日のオカシイところは、山の日も終わる23:40にそれを指摘した所。
453:名無しの挑戦状
16/09/03 21:11:00.43 DX1gGKOA.net
「山の日」はエロ盛り代表が知らなかったのを他人に擦り付けただけ
エロ盛り代表は相手を50代と言っていたのに60代と変更した。しかしまた50代に戻している。
これは60代に切り替えた事で
「相手を年上扱いして馬鹿にする為には自分の歳よりも高く設定しなければならない。
自分と同じ年代では自分を馬鹿にしているように感じたのだろう。
つまり、自分が50代になった、もしくは50代が見えてきたからだ。」
と指摘された為。しかし、元に戻す事によって、この仮説がより信憑性を増す事となった。
>>439
盛り上がるも何も一人で騒いでただけじゃんｗ
「周囲の人」とか・・・お前の周りに人など居ない。
そこに広がるのは2次元の世界だけだ
454:名無しの挑戦状
16/09/04 13:52:49.71 HJ9NPqxB.net
>>439
大爆笑ｗｗｗ
455:名無しの挑戦状
16/09/04 13:54:06.89 HJ9NPqxB.net
山の日も知らないとかMCD（無職中年童貞）代表の名は伊達ではないなw
456:名無しの挑戦状
16/09/04 17:50:08.01 FVnjWilZ.net
【山の日】ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:886番)
無職童貞を50年も続けると祝日すら分からなくなるというよい教訓だったなｗ
457:名無しの挑戦状
16/09/05 22:15:19.14 2g6b9xbo.net
50 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/08/26(水) 19:03:03.02 ID:yj8OtW9p0
アーケードと同じ68000+Z80！ FM音源搭載！
メガドライブすげえ！欲しい～
店頭のデモ機で初対面 「あれ なんかグラも音もしょぼくね」
51 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/08/26(水) 19:04:34.84 ID:DKI4S+/w0
サンダーフォース２の曲キンキン五月蠅いだけだな
MDの音源はどれも同じ音にしか聞こえない
キンキンするのが特徴なんだろうな
458:名無しの挑戦状
16/09/06 07:10:12.33 LkRLIHgr.net
雷電のしょぼいBGMは笑ったよメガドライブ版
ボムが画面の真ん中にしか出ない糞仕様も
スーパー雷電の圧勝
459:名無しの挑戦状
16/09/06 07:49:42.37 lEfL7uxF.net
>>447
母国語でおk
460:名無しの挑戦状
16/09/06 15:55:07.40 nvu5wwxW.net
日本語でお値したい
461:名無しの挑戦状
16/09/06 19:20:35.63 7cO4lDcm.net
>>446
何処のコピペか知らんけど、FM8音を使ったゲームをFM6音+PSG3音にするから仕方ないな。
そのまま移植すればどこかのチャンネルがPSGに置き換えられる。
462:名無しの挑戦状
16/09/06 20:29:13.39 ANFTZbER.net
現実にはMDのPSGは精度が悪く、高音部が出力できない
FM音源の代替にはとても成り得ないので
置き換えられず使われないというパターンがほとんど
さらにPCM再生にFM音源を一音取られるので、実質FM5音
だからMDの音源はショボいのだ
463:名無しの挑戦状
16/09/06 20:40:09.84 LkRLIHgr.net
セガは仕様書通りの性能出ない本体何度作ったんだろうね
最後まで？
464:名無しの挑戦状
16/09/07 06:49:13.01 Q92G1RYa.net
>>451
ゲームやサウンド担当者次第だろ。
ショボい・・・何と比べて？一応書くがここはvsPCEなんで。
>>452
仕様書通りの性能が出せないなら、仕様書が役に立たずゲームが作れないんだがなぁ。
仕様書通りの使い方が出来ない馬鹿なプログラマーが居ればそういう事もあり得るだろうがSEGAの責任じゃないな。
465:名無しの挑戦状
16/09/07 09:20:11.96 C61iooEb.net
サンダーフォースIVだか例外的にバグを使って音出してたとか話は聞くけどあれは想定外の使い方でマイナスイメージはない
466:名無しの挑戦状
16/09/07 09:32:43.36 C61iooEb.net
メガドラは聞いた事はあるけど
PCエンジンの下の動画のインディーズゲームがBEEPで売ってたのには驚いた
やってる事はディフェンダーだし9000円近い値段だけど マニアは凄いね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:名無しの挑戦状
16/09/07 09:40:28.37 C61iooEb.net
ぶら下げて移動ってなんかあったなと思ったら
ミッドウェイのストライクフォースだった
468:名無しの挑戦状
16/09/07 15:37:48.53 n4yPKGtL.net
またMD代表が大恥をかいたらしいな
112 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：2016/09/04(日) 20:29:33.99 ID:???←MD代表のレス
>>95 = >>110って頭が悪いな
技術的な話についてこれないなら黙ってればいいのにｗ
114 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：2016/09/04(日) 20:43:49.27 ID:???←MD代表のレス
>>112
実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。
PCE代表平壌運転だな。
469:名無しの挑戦状
16/09/07 17:47:07.86 Xq3dg9Wb.net
>>455
日本のPCE代表は2chで発狂してスレを荒らす犯罪者だけど
海外のPCE代表は同人ゲームを作る天才かよ
同じ代表でも天地の差があるな
470:名無しの挑戦状
16/09/07 23:53:12.66 exUhc9n7.net
>>458
実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。
MD代表平壌運転だな。
471:名無しの挑戦状
16/09/08 06:46:40.86 RRKv7DJ2.net
平壌運転が怖くて検索できないPCE代表乙
472:名無しの挑戦状
16/09/08 14:26:31.33 h2VWqoM2.net
スーパーグラフィックスのスプライト表示は当時の家庭用ゲーム機じゃ最強だった
惜しかった
うまく普及すればもっと夢が見られた
473:名無しの挑戦状
16/09/08 15:36:56.33 WW1QKVCg.net
【ゴキブリにもよくわかるMD代表の自爆】
MD代表がPCE住人に技術的な話で論破される
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:112番)にて、MD代表が負け犬の遠吠えをする
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:114番)にて、MD代表が自レスである112に
「実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。PCE代表平壌運転だな」と誤って書き込んでしまう
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:122番),126,134にて
周囲の人達が自爆（アンカーミス）を指摘する
↓
指摘されても自爆の意味に気付けないMD代表は「平壌運転は誤字ではなく釣りだ」と明言する
↓
意味を理解出来ていない事に対して、周囲の人達が失笑する
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:137番),143,206,226,240,241
↓
『誤字を笑われた』と勘違いしたMD代表が自演連投を繰り返す
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:155番),182,202,223,235
自称MD派が続々と現れ「ネットスラングだ」「google先生に聞いて来い。(ｷﾘｯ」と喚き続けた
↓
未だに己のミスを理解出来ずにいるMD代表を哀れんだ人達が、幼児に言い聞かせるような丁寧な説明をする
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:250番),254,257,259
↓
やっと己のミスに気付いたMD代表が慌てて自演を再開する
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:260番),262,265,275,277
↓
MD代表の必死な自己擁護に、周囲の人達が大いに呆れる
474:名無しの挑戦状
16/09/09 03:31:18.98 IK+kU8kS.net
今日もPCE代表平壌運転だなw
475:名無しの挑戦状
16/09/09 06:17:24.07 jxSG4ZWJ.net
今度はその言葉がお気に入り？
476:名無しの挑戦状
16/09/09 06:43:33.66 BKy9cKlv.net
>>461
スプライトだけが最強
SGの価格帯だとNEOGEOを引っ張り出せると思うけどアッチの方が変態スプライトだな
477:名無しの挑戦状
16/09/09 16:09:41.16 Pkl4UE9H.net
A 「112←実質負け宣言の勝ち宣言が出たのか。ってことなんだろ」
禿「平壌運転＝ネットスラング」
B 「確かに112は実質負け宣言だ」
禿「平壌運転は検索掛ければどんな言葉なのかすぐ分かる！」
C 「平壌運転なんて誤字以外も見事な自爆」
禿「自爆って平壌運転の事？朝鮮人って言われた事に気付いてないｗ」
D 「自演しても脳味噌は一つしかないから皆同じ過ちを犯す」
禿「自分が朝鮮人だと言われた事に気付かず大はしゃぎｗ」
E 「114は112に対して負け宣言と言っているとしか思えん」
禿「googleに意味を聞いて来い。こうやって書かなければ傷口はまだ小さくて済んだ。書かせたのはお前だ！(ｷﾘｯ」
F 「>>E 俺もそう思った会話がやたら不自然なんだよね」
禿「やらかした！！！！（ブヒィィィィ」
478:名無しの挑戦状
16/09/09 20:51:56.66 4aPoQvhR.net
愛されて10万本
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本
ソニック＆ナックルズ 15,987本
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
479:名無しの挑戦状
16/09/10 07:47:35.42 vXf1nJO5.net
妖怪道中記の好きな自分としてはメガパネルの妖怪道中記のアレンジが結構好きだったりする。
のらりくらりフニャ
480:フニャしてる曲がつぼにはまる。
481:名無しの挑戦状
16/09/10 13:08:44.73 vwGIuLTU.net
URLﾘﾝｸ(www.d6.dion.ne.jp)
6 メガドライブ/ジェネシス セガ 88/10/29 21,000円
日本358万台 世界3,074万台 合計3,432万台
ポケモンGOなんかの数字を見てると日本のメガドラのシェアが10%って健全だったんだな
日本の任天堂のシェアがおかしかった
482:名無しの挑戦状
16/09/10 14:51:53.30 hAO+t03r.net
URLﾘﾝｸ(www.highriskrevolution.com)
＞実はここはPCエンジンのビデオチップの設計で最悪のところでスプライトとBGにVRAM上の構造では互換性がない。
＞つまりBGをスプライトにしたり、スプライトをBGにしたりするのが簡単ではなかった（ソフト的に対応して処理していたが
＞メモリも処理速度も食うわけで問題になることが多かった）。
メガドラはどうだったん？
483:名無しの挑戦状
16/09/10 16:00:54.54 F0A13Tik.net
MDは4パレットしか使えない時点で論外
まともな絵が描けない
484:名無しの挑戦状
16/09/10 16:12:49.87 gMVfplbP.net
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ google先生に「平壌運転 意味」を聞いて来い
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼ 書かせたのはお前だ！(ｷﾘｯ
（ （ ￣ )・・(￣ i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ＼
～～M D 代 表 平 壌 運 転～～
485:名無しの挑戦状
16/09/10 20:58:49.96 vXf1nJO5.net
>>470
メガドライブのキャラクタジェネレータはBGとスプライト共有。
BGで使う場合もスプライトで使う場合もキャラジェネのナンバーを指定する。
PCEの場合は8KB単位のバンクと有るけど、MDのバンクは64KB単位。
VDPには128KBと64KBを切り替えるレジスタが有って、
そこを触らない限り64KBモードとなりバンク切り替えは発生しない。
(レジスタそのものが予約となっていて、ソフトメーカーでの使用は禁止。)
128KBモードを指定するとバンクが増えるんだけど、各レジスタのアドレス指定の最上位bitが有効になるだけなので
プログラマはバンク切り替えを意識せずアドレス指定だけすればいいような構造。
ただし、BG面のアトリビュートやスプライトテーブルなどはバンクをまたぐ事が出来ない。
上位バンク、下位バンクにどちらかに収まっていれば問題無し。
唯一の違いはDMAの転送量が倍になるって事。
128KBモードのメガドライブはCPU-VDP間もVDP-VRAM間も16Bitに。
まともに絵が描けないはずのMDの自然画とPCEの自然画
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
486:名無しの挑戦状
16/09/10 21:55:58.22 qnBnuLI/.net
その理屈でいうと、ゲームギアにPCエンジン負けてるぞ
487:名無しの挑戦状
16/09/10 21:59:44.57 vwGIuLTU.net
>>472
かなり効いてるｗ
PCE代表平壌運転乙ｗｗｗｗ
488:名無しの挑戦状
16/09/11 01:59:49.20 AwdhH4LL.net
>>474
ゲームギアは4096色中64色、MDは512色中64色だから
色数性能としてはゲームギアのほうが上
ゲームギアもMDも、マスターシステムのVDPをベースとして発展させたものだから
双方とも設計思想は古いし、8ビットでパレット数も少なく64色しか出せない
PCEやSFCに比べると前世代的という印象だね
489:名無しの挑戦状
16/09/11 02:35:58.17 tkjEIfAv.net
ゲームギアの同時発色数は32色じゃねえの
490:名無しの挑戦状
16/09/11 02:58:04.38 ERf3bgeb.net
>>477
確かそうだったはず
>>476
512色は8bitじゃなくて9bitカラー(RGB各3bit=8階調)な
それとSFCは15bitカラーだけどPCEはMDと同じ9bitカラー
パレット本数こそ多いもののGGの12bitカラー(RGB各4bit=16階調)と比べると階調表現力で劣る
MDやGGを前時代的と言うなら、SFCはともかくPCEも同じく前時代的ということになる
491:名無しの挑戦状
16/09/11 10:25:06.69 WvSL9qk
492:F.net
493:名無しの挑戦状
16/09/11 11:47:36.98 WvSL9qkF.net
一枚絵を書く場合だとパレット本数って思ったよりも恩恵が少ないんだよなぁ。
家庭用機だと8x8ドットのキャラクタ単位で表現しなければならないって足枷があって
PCEもMDも8x8のキャラクタ単位で考えれば最大発色は15色だし。
ここで面白い差が出るんだけど、PCEはBGにスプライトを重ねて15色ではでは足りなかった部分を補える。
パレット本数が多いので、スプライト欠けや枚数オーバーしない限り重ねる事で領域当たりの色数は稼げる。
パレットをフルに生かせるので481色が使える、ただし512色以上の表現力はない。
メガドライブの場合、BGが2枚あるのでそれを重ねる事で8x8では常に30色まで使える。
スプライトの重ね合わせでさらに増やすことが出来る。パレットが4本なので数字上では61色までしか使えない。
メガドライブにはシャドー・ハイライトと言う機能が有って、BGの上に特殊スプライトを重ねる事によって
BGで表示されているキャラクターの色をRGBワンセットで引き下げ・引き上げすることが出来る。
シャドーの場合上限を50%に引き下げて8階調、ハイライトの場合下限を50%引き上げて8階調。
言葉のとおり、シャドーは影に隠れた時、ハイライトはスポットライトが当たった時のような効果。
この機能によって明るさが違うドットが有る場合、パレットを介さずに直接色を変えてしまうことが出来る。
実際に計算した事はないけどwikiによればこの機能を使った場合の発色は1500通り。
PCEの持つ512色を大きく超えて、しかもパレットを利用しない色変化と言う事で61色の限界も越える。
自然画で利用すると>>473となりPCEもMDも殆ど差が無くなってしまう。
シャドー・ハイライトはかなり珍しい機能だと思うけどねぇ。
494:名無しの挑戦状
16/09/11 12:14:00.00 AwdhH4LL.net
実際のゲーム画面を見るのが一番わかり易いね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
PCEは512色同時発色でCPS１を完全移植可能
MDはVRAM制限によって実質１６色程度しか出ない
マークIIIに毛が生えた程度
シャドウ、ハイライトは８ビットのMDではVRAM制限によって実質使用不可能
PCEを超えるソフトは一本もなかった
495:名無しの挑戦状
16/09/11 12:16:18.34 AwdhH4LL.net
MDがBG二枚使って8x8に30色使えるといっても、
それだけで4パレットしか無い色数の半分を消費してしまうから、
実際はそんなことは出来ないのが実情
やはりBGで16パレット、スプライトで16パレット使えるPCEに比べると
あまりにもMDの色数は貧弱と言わざるをえない
実際のゲーム画面を見れば分かる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
496:名無しの挑戦状
16/09/11 12:17:27.67 +IzKdIeP.net
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │PCエンジンは今日も平壌運転
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o PCE O ,l |
497:名無しの挑戦状
16/09/11 12:19:14.12 yweFWZWb.net
BGは1枚でいいからスプライトはもちっと多く表示できる性能欲しかったなPCE
しょうもねえ拡張バスさえなければ6000円浮いたのに
NECがコア構想とか言い出さなければハドソンが上手くやったのに
498:名無しの挑戦状
16/09/11 14:03:40.27 AwdhH4LL.net
MDは8x8に16色、BG二枚使ったとしても30色だが、パレットの半分を消費するので厳しい
4パレットしか無いから、その上にスプライトを重ねたとしても60色が限度
PCEはBGで32パレット、スプライトで32パレットある
8X8では16色だがスプライトで重ねることで8x8に数百色表示できる
スプライトの横並び制限が許す限り可能
一枚絵の表現力ではPCE＞＞＞＞＞＞＞MDで、比較にならないかな
MDはパレット数が少なすぎる
499:名無しの挑戦状
16/09/11 14:06:40.31 WvSL9qkF.net
>>481-482
ROM容量を極力減らして背景を簡略化してるから色の寂しさが余計に際立つだけ。
ACとPCEを比較しても色の少なさが目立つ。何が完全移植だよｗ
一度眼科に行った方が良いんじゃね？目が老化してるんなら無駄だけど。
500:名無しの挑戦状
16/09/11 14:09:03.27 WvSL9qkF.net
>>485
「8x8に数百色表示できる」
俺が掛け算できないのかな・・・。
501:名無しの挑戦状
16/09/11 14:26:48.20 WvSL9qkF.net
>>485
理解できないのならツッコまなければいいのに・・・。
「4パレットしか無いから、その上にスプライトを重ねたとしても60色が限度 」
「PCEの持つ512色を大きく超えて、しかもパレットを利用しない色変化と言う事で61色の限界も越える。」
>>481
「PCEは512色同時発色で」
何でPCEの場合は全パレット共通の透明を別色としてかぞえてて、でMDの場合は透明を排除した数になってんの？
やっぱり平壌運転クオリティだな。
502:名無しの挑戦状
16/09/11 14:37:50.53 AwdhH4LL.net
MDで8x8の領域に30色も使ったら残りが30色しかなくなるんだよね
一枚絵はMDでは無理があるね
503:名無しの挑戦状
16/09/11 17:07:47.09 0kaJchVP.net
まぁMDはシャドウ/ハイライトを使わなければどうせ画面全体を最大で60色そこそこに収めることになるんだからそこはあまり関係ない
むしろパレット本数が少ないからこそ8x8でその内二本のパレットを利用できるのは大きい
8x8毎で15色1パレットに収めると場合によっては似た様な色構成のパレットが複数出来て、各パレットで重複して使われる色が増え画面全体での色数が減ってしまうからな
実際のゲームだとBG二面は多重スクロールなんか使いたいところだが、一枚絵ならこの手は十分使える
504:名無しの挑戦状
16/09/11 17:08:04.20 gX3I+AbO.net
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ google先生に「平壌運転 意味」を聞いて来い
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼ 書かせたのはお前だ！(ｷﾘｯ
（ （ ￣ )・・(￣ i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ＼
～～M D 代 表 平 壌 運 転～～
505:名無しの挑戦状
16/09/11 17:08:47.69 gX3I+AbO.net
またMD代表が踊らされているのか
506:名無しの挑戦状
16/09/11 17:59:15.66 AwdhH4LL.net
二枚重ねるのも実際はVRAM容量が足りないから出来ないし
画像データを8x8に二枚使うということは、グラフィックデータの容量も倍になるからそう簡単な話ではないんだよね
パターンが膨大に膨れ上がる割に、8x8での色数が16色から最大30色になるだけだから
MDのアドベンチャーゲームで二枚重ねなんて実際は無いのが実情
てか8x8に2パレットも使ってしまったら残りの面積埋めるのが大変ｗ
MDの性能、容量面からそんなコストと手間をかけるメーカーはほとんど居なかった
PCEはBGだけで32パレット使えるから一枚絵を描くのはMDに比べて圧倒的に楽
パレットを32パターン用意できるから8x8で16色制限もほとんど気にならない
507:名無しの挑戦状
16/09/11 18:04:37.02 AwdhH4LL.net
PCEは32パレットもあるから
複数パレットで色が重複するのはあんまり問題にならないんだよね
てか最初から重複することを想定してるからパレットを32個も用意したんだろうね
たった4パレットのMDでは色の重複は死活問題
16色のパレットが、それぞれ重複しないようにしないと使える色数が大幅に減ってしまう
だから、MDのゲームはかなりゲームデザインが制限されてしまう
移植物でキャラの色がACから差し替えられているのもパレットが少なすぎるのが原因
508:名無しの挑戦状
16/09/11 19:20:13.78 WvSL9qkF.net
>>493
分かってるじゃん。2枚重ねるのにはVRAMをかなり消費するわけだが、
MDとPCEの1パレット当たりの色数が同じ = 1キャラクタ当たりの消費する容量は同じ。
BG2面重ねるのもBG1面+スプライトで絵を構成するのも消費するメモリは同じ。
MDのVRAMが足りないと言うのならPCEもまた然り。
PCEの場合、BGとスプライトで同じキャラクタを使うに
はそれぞれ定義するって事でMDよりもキャラジェネの燃費は悪い。
実際問題としてパレットが沢山あってキャラクターを定義しても
それの位置情報とカラー情報を個別に用意しなければならず、たかが1枚絵にそんな面倒な事はやらんｗ
まぁ、口だけアニメーションしたいとか、部分的なものならBGにスプライトを重ねたりするだろうけどな。
PCEの一枚絵もそれほど色を使った物ってないからなｗ
でさ、シャドー・ハイライトの意味は理解できたか？
あとさ・・・お前さんの大好きな大魔界村、
SG版だけAC版やMD版と違う色を使ってる場所がいくつかあるんだが気が付いたか？ｗ
ま、ROMの容量が少ないのはしゃーない。こればっかりは言い返しようがないわｗ
だから、大魔界村やフォゴのキャラが小さかったり、ディティールが端折られたりしてる訳だしな。
509:名無しの挑戦状
16/09/11 19:36:24.49 AwdhH4LL.net
画面全体を4パレットでデザインしないといけないという制限がある以上、
大魔界村やフォゴットンはMDのアレで限界。
MDの4パレットだと、多重スクロールする遠景を暗い色調で描き、奥行き感を出すという基本テクも使えないから、
容量を増やして背景を書き込むと、むしろ背景スカスカの今より見難くなるおそれがある
下の画像見ても分かるが、手前の木と遠景の木のパレットが同じだから奥行き感が出せてない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
32パレットのスーパーグラフィックスだったら、さらに容量を増やして、よりACに近づけるといった高みも目指せるけどね
510:名無しの挑戦状
16/09/11 19:43:25.01 WvSL9qkF.net
>>496
SG版、そもそも木が無いｗ
511:名無しの挑戦状
16/09/11 19:51:08.61 WvSL9qkF.net
よくよく考えてみれば、シャドー用のキャラクタが用意できれば木の色も暗くできたんだな。
MD版のROM容量を考えれば分かるだろ。5Mbitだぞ？ｗ
普通ROMの容量は倍々だから4Mbitの上は8Mbit。
当時まだ8MbitROMってなかったような？有っても高価すぎて使えなかった。
4Mbitx2でも高い、4M+2Mでも厳しい、妥協しまくったんだろうなぁ。4M+1Mって。
ま、どっちにしてもACが稼働中にそれとほとんど違いの無いゲームが家で遊べたのは衝撃だったわ。
512:名無しの挑戦状
16/09/11 21:16:52.05 VsoWrJ6J.net
実際、十字架や草の表現見ると同じパレット使ってるんだろうけど近景と遠景で明るさ変えてうまく距離感出せてるしな
木でだけ出来ないってことはないから、単純に容量不足だな
>>ID:AwdhH4LL
VRAMが足りなくなる状況なんかほぼ起こらないだろう
例えば320x224で1ピクセル16色(=4bit)だと、画面全体のデータ量は35KB
仮に画面内全てのBGパターンがユニークであったとしても、MDのVRAMは64KBあるんだからまだ29KB余る
これを全部使えばそれだけで画面の8割以上にユニークなBGパターンを使った重ね合わせが出来る計算になる
実際には使い回しが出来るパターンや15色に収まってそもそも重ね合わせの必要が無いパターンも多いだろうから、全画面で必要な部分全てに重ね合わせを適用出来る可能性が高い
因みにPCEでも同じ手法を使うことで8x8内に16色以上の表示は可能だが、PCEの場合はBG面が一つしか無いので重ね合わせはスプライトで行うことになる
ところがスプライトではサイズを16x16に絞っても最大表示数が64個なのは変わらないので、画面の一部にしか重ね合わせを使うことができない
スプライトのサイズを大きくすれば画面を覆う範囲は広がるが、当然一つのスプライトで使えるのは15色
PCEはパレット本数が多いので15色に収まらないパターンもMDよりは少なくなると考えられるが、しれでも重ね合わせを適用出来る箇所の少なさは如何ともし難い
スプライトは所詮スプライト、BG面が一つしか無いPCEの辛いところだ
お前はパレット数が少ないからMDはゲームデザインが制限されるなんて言ってるが、単なる視覚表現ではなくゲームデザインにまで話が及ぶと、色数が「少ない」ことよりもBG面を重ねる「機能が無い」ことの方がより大きな足枷になる
あ、あとPCEからハードが拡張されてるSGの話を持ち出していいならこっちは32Xがあるからな
SGじゃ勝ち目は無いぞ？
513:名無しの挑戦状
16/09/11 21:42:44.18 WvSL9qkF.net
>>499
その良き例はSF2かもねぇ。
BG2枚の重ね合わせを使いつつ、更に足らない部分はスプライトで補ってAC版の遠近感を表現してる。
これを書くとおそらく【静止画】のSF2で比較してくるだろうけど、
実際のゲームの動きをみると足元はラスタースクロールで遠近感を出してるものの、
それより上の背景は1枚絵+スプライトになってて左右に動くと劇場の背景のような違和感が出てくる。
ダルシム面の象と背景をみると良く分かるかな。
514:名無しの挑戦状
16/09/11 21:47:19.77 WvSL9qkF.net
>>485
あらいけない、その下の文が衝撃的過ぎてツッコむの忘れたわ
## PCEはBGで32パレット、スプライトで32パレットある
## 8X8では16色だがスプライトで重ねることで8x8に数百色表示できる
## スプライトの横並び制限が許す限り可能
PCEっていつから64パレットになったの？ｗ
515:名無しの挑戦状
16/09/11 21:50:57.48 u5R5cFqk.net
1ドット＝1色なら幾ら重ね合わせようが8x8ドット枠内に64色以上表示するのは無理だろ
516:名無しの挑戦状
16/09/11 21:55:24.32 VsoWrJ6J.net
よく貼られるフォゴットンも実際動いてるの見るとPCE版は多重スクロールが省略されてるしな
スプライトでオブジェクトを流して結構それっぽい雰囲気出そうと頑張ってはいるんだけど
コレもSG＋SCDで出せてたらもっとプレイ感覚も完全移植に近づけてたろうに、惜しかったよなぁ
まぁそれ言ったらMDのフォゴットンも32XCDで出せてたら…って話になるけどw
517:名無しの挑戦状
16/09/11 23:05:15.37 +IzKdIeP.net
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ 平壌は我が故郷
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ PCエンジンは今日も平壌運転
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o PCE O ,l |
518:名無しの挑戦状
16/09/12 00:19:30.93 9Jil+04R.net
>>503
普通に正面に弾を撃つだけでスプライトがチラつきまくる
2重スクロール、二人同時はカット
ボスの手前で突然ローディングが始まって画面が停止する
PCEのフォゴットンは本当に静止画だけのゲームだよなｗ
519:名無しの挑戦状
16/09/12 00:27:12.12 4RhqT9wQ.net
またMD代表がまけたのか…orz
520:名無しの挑戦状
16/09/12 00:47:22.28 x2xuMRmo.net
>>506
PCE代表の平壌運転
521:名無しの挑戦状
16/09/12 01:33:44.04 WWkHJCI4.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
CPS１も8x8で１６色だから、PCEには余裕で移植できるんだよな
MDのような４パレットしか無い、それもスプライトとBGで4つのパレットを奪い合う仕様だと
色数が全く足りないから、容量を増やしても無意味、PCE並にはとてもならない
遠景の奥行き感すらだせないのがMDの色数性能の限界
ソニックがそのいい例
背景も遠景も単色のベタ塗りで遠近感全く無いよね
４パレットだとゲームデザインがかなり制限されてしまう
PCEフォゴットンの場合、BG二枚で重ねあわせて表現している部分も一つのパレットで描いてるから
SGになると、重ね合わせ部分を別レイヤーで補えるし、さらなる向上の余地がある
これがパレット数によるポテンシャルの違い
522:名無しの挑戦状
16/09/12 01:41:07.32 WWkHJCI4.net
>>503
MD版はファミコンみたいな背景が2枚多重スクロールするだけで
相変わらず近景、遠景の色の使い分けができてないから
実際遊ぶとPCEの方が奥行き感はある
豊富なパレット数を活かし、遠景を暗めの色で書き込み奥行きを出せる能力があるのがPCE
無いのがMD
523:名無しの挑戦状
16/09/12 01:46:56.40 WWkHJCI4.net
>>500
背景の奥行きを出す手法は二通りあって、
背景を個別にスクロールさせる手法と
もうひとつが、パレットを使い分け、遠景は暗めの色で書き込む事によって奥行きを表現する手法
これは32パレットを持つPCEなら容易だが、MDには無理
MDは、ベタ塗りの背景が2枚別個に動くだけだから、違和感があるケースが多い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
524:名無しの挑戦状
16/09/12 01:59:44.92 x2xuMRmo.net
>>510
残念だがSF2は左右スクロールするんだよ。
PCE版は足元だけがラスタースクロールして遠近感を出しているのに、
それ以外の部分はすべて同時に動く。だから背景の平面さが際立つ。
AC版はスクロール重視の遠近感の出し方をしているから違いが目立つ。
525:名無しの挑戦状
16/09/12 02:05:57.64 WWkHJCI4.net
ストIIを遊ぶとMDの色数の少なさの方が気になるけどね
PCE版は色数の多さで遠近感を出しているから遠景は気にならない
526:名無しの挑戦状
16/09/12 02:12:03.91 WWkHJCI4.net
>>499
MDと同じ絵を描くうえにおいて、PCEだけスプライトによる重ね合わせが必要になるケースなんてないよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この一番右のバージョンをPCEで表現するにあたって、スプライトの重ね合わせが必要になると思うかね
PCEはBG部分だけで16パレットあるから、
8x8ドットで16色制限もそれほど足かせにならず、比較的自由にパレットの色を構成して、好きな色を塗ることが出来る
現実にはMDは8x8で使われている色はPCEより少ない
パレットが4つしか無い上に、BGとスプライトで奪い合う仕様で
とても色数に余裕が無いのが現状だから、理論値では可能であっても、BGが重ねあって30色を超える場面なんて無いに等しい
4パレットしか無いのに8x8で2つのパレットがフルに重ねあうシーンはMDのゲームで見たことがない
フォゴットンに限らず、ストII、大魔界村等全てのゲームでPCEの方が8x8に使われている色の数は圧倒的に多いのは言うまでもない
MD派は、MDのパレット数が4つしかなく、あまりにも少なすぎるという点を無視しているから話が噛み合わない
BG重ね合わせによる色数の多さが優位点になるのは、PCE並か、それ以上ににパレットを持つハードに限っての話
MDではなくSFCならPCEのライバルになり得るだろう
527:名無しの挑戦状
16/09/12 06:44:00.93 x2xuMRmo.net
>>513
トイストーリーはどうやってるんだろうねぇ
528:名無しの挑戦状
16/09/12 06:54:50.86 x2xuMRmo.net
>>513
PCE(512色)に比べて発色できる色数が圧倒的に多い(1500色)からある程度のカバーは効くんだよ。
しかもパレットを利用しない色変化だから。
529:名無しの挑戦状
16/09/12 07:04:33.82 BIJKQjO7.net
>>510
静止画番長って言われてるのに自ら補強するようなまねしてるのに気がついているのか
描きこみだけで解決とかいう甘い考えがPC-FXへとつながってしまったんだぞ
530:名無しの挑戦状
16/09/12 07:10:55.80 dedfOJpi.net
FXも含めてPCEの歴史は概ねNECが邪魔になるような事しかしてない
ハドソンが全部仕切れば純粋なゲーム機として特化したハードになったろうに
全力でやっても色もまともに出せない連中とは違うんだから
531:名無しの挑戦状
16/09/12 07:28:57.15 WWkHJCI4.net
SEGAにとってはCS事業そのものが大赤字垂れ流しで邪魔な存在だったけどね
MDの廃棄費用で270億の損失を出した時点でハード撤退という判断をすべきだった
532:名無しの挑戦状
16/09/12 17:40:15.92 GEe+4IXN.net
またMD住人が追い込まれてるのか
ざまぁああああああああああああああｗ
533:名無しの挑戦状
16/09/12 18:54:56.47 x2xuMRmo.net
>>519
謎の勝ち宣言
これがPCE代表の平壌運転
534:名無しの挑戦状
16/09/12 18:57:18.91 y57FElMA.net
言い訳がだいぶ苦しくなってきてるな
突っ込みどころが多すぎてえらい長文になっちまった
>>508
＞CPS１も8x8で１６色だから、PCEには余裕で移植できるんだよな
色数「だけ」じゃ余裕で移植なんか到底無理
他のスペックが足りない部分で足を引っ張られる
＞MDのような４パレットしか無い、それもスプライトとBGで4つのパレットを奪い合う仕様だと
＞色数が全く足りないから、容量を増やしても無意味、PCE並にはとてもならない
だが現実にはお前が貼った画像を見ても判る通り、実際の見た目の違いの原因になっているのは色数の差よりもCDとROMの容量の差だ
容量が増えれば省略されたフィーチャーも盛り込めるし背景も殺風景にならずに済む
キャラだって大きなパターンを使える
それだけで見た目は劇的に改善される
勿論色数が違う以上MDでPCEと全く同じ見た目には出来ない
が、PCEもアーケードを完全再現出来てる訳ではないのでPCE版のショボい部分で上回れば総合的に見て「PCE並み」にすることは十分可能
現に動いてるのを見ると静止画では雲泥の差に見えたMD版が、色数が少ない割には意外といい感じに仕上がってることが判る
それだけ静止画では完璧に近く見えたPCE版にも難があったということだ
＞遠景の奥行き感すらだせないのがMDの色数性能の限界
＞背景も遠景も単色のベタ塗りで遠近感全く無いよね
これも嘘だな
実際のゲーム画面を見ればそんなことないのはすぐ判る
例えばソニック1のグリーンヒルゾーン
フィールドの地形(前景)と背景の海に浮かぶ小島(近景)と更にその向こうに連なる山々(遠景)
これらは同じパレットを共有してると思うが、ちゃんと前景は明るく明暗のコントラストもハッキリしてるのに対して近景は階調を落とした少し暗めの色使い、遠景の山々に至っては光の当たる山頂付近だけ明るくて下部分は暗く沈んでいる
フォゴットンでも近景と遠景で色使いを変えたりしてるし大魔界村も既に指摘した通り
これにBG面の重ね合わせによる多重スクロールが加わるんだから、目が腐ってなきゃ「遠近感全く無い」なんて感じられる訳がない
＞４パレットだとゲームデザインがかなり制限されてしまう
これも既に論破済み
BG面が一つしか無いPCEの方がゲームデザイン上の制約はきつい
多重スクロールによる奥行き感の演出だけでなく、例えばアウトランのルート分岐のような場面でもPCEではMD版の様な表現ができていない
＞PCEフォゴットンの場合、BG二枚で重ねあわせて表現している部分も一つのパレットで描いてるから
＞SGになると、重ね合わせ部分を別レイヤーで補えるし、さらなる向上の余地がある
またSGか
ならMDだって32Xになれば色数問題は一気に解決、スプライトやらBGやらの仕組みに頼らなくてもSH2の32bitパワーでゴリ押し出来るからそれら諸々の制約も無くなる
それこそアーケード完全移植を超えた更なる向上も可能だな？w
＞これがパレット数によるポテンシャルの違い
ポテンシャルに違いがあることは否定しないがお前のは誇張し過ぎだ
535:名無しの挑戦状
16/09/12 18:58:33.33 y57FElMA.net
1レスで入り切らなかったので続き
>>509
＞MD版はファミコンみたいな背景が2枚多重スクロールするだけで
＞実際遊ぶとPCEの方が奥行き感はある
またとんでもない暴論をw
上でも書いた通り奥行き感の表現力は明らかにMDの方が上
＞豊富なパレット数を活かし、遠景を暗めの色で書き込み奥行きを出せる能力があるのがPCE
＞無いのがMD
これも嘘
通常、オブジェクトの陰影を表現すために1パレットには同系統で明るさの違う色が複数入ることが多い
よって同じパレットを共有していても前傾には明るめの色主体でコントラストもハッキリと、遠景には暗めの色主体で階調も抑えた配色をすることが出来るのは既に書いた通り
現にMDは少ないパレット数でもそうやって近景・遠景を掻き分けている
容量の関係などで近景と遠景で同じパターンを使い回す様な場合を除いてな
PCEの方がより多彩な色表現力を持つ、ぐらいで止めておけばいいものを何故自ら墓穴を掘る様な嘘をつくのか
>>510
＞背景の奥行きを出す手法は二通りあって、
＞背景を個別にスクロールさせる手法と
＞もうひとつが、パレットを使い分け、遠景は暗めの色で書き込む事によって奥行きを表現する手法
流石にこれを同列に並べるのは無い
静止画ならともかく動いてる場合は圧倒的に前者の方が奥行き感を出せる
例えばEX-RANZAの背景の六角窓の遠近感なんかBG二面の重ね合わせ(＋各BG面で独立したラスタスクロール)があってこそ表現出来るもの
遠景を暗く描く手法で同じレベルの遠近感なんて到底出せない
それにしれっと「パレットを使い分け」なんて入れてるが同じパレットから選択する色を変えても同様の表現はできる
＞これは32パレットを持つPCEなら容易だが、MDには無理
よってやっぱりこれも嘘
ただ近景・遠景含めて色の統一感が無いゴチャついた背景なんかはパレット本数の多さが強みにはなる
パレットが多ければ複数系統の色でグラデーションを持てるからな
＞MDは、ベタ塗りの背景が2枚別個に動くだけだから、違和感があるケースが多い
で、これも嘘な
だいたい、お前の貼った
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
の上から5番目
色数が少ないはずのMD版の方が遠景の色使いがアーケード版に近いんだが
多重スクロールを使えればアーケードに準じた色使いでも遠近感を出せるが、それが叶わず遠景を暗くすることで遠近感の不足を補おうとしたために違和感が生じた典型例だよなコレ
>>512
それも無い
ストIIはMD版の(勿論PCE版もだが)移植の出来が良く色数の違いなんかほとんど気にならないレベル
アーケードと画面を並べてみて「あ、ここ色が違う」って程度
でも多重スクロールの省略はステージによっちゃパッと見だけで判る
遠景だけでなくザンギステージにある前景の金網も無くなったりしてるしな
普通の奴ならプレイしてれば気にならなくなるレベルの省略だと思うが、それでも気になる様な奴ならこっちの方がずっと気になる
536:名無しの挑戦状
16/09/12 18:58:57.61 y57FElMA.net
これで最後
>>513
＞MDと同じ絵を描くうえにおいて、PCEだけスプライトによる重ね合わせが必要になるケースなんてないよ
いつそんな話をした？
同じ手法をPCEで使うとスプライトとの重ね合わせになるからスプライト機能がもつ制限のせいでMD程の効果は期待出来ないって話だぞ
＞この一番右のバージョンをPCEで表現するにあたって、スプライトの重ね合わせが必要になると思うかね
うん？そもそもその一番右の画像にBGの重ね合わせで8x8内の色数を増やす手法を使っていると思うかね
＞PCEはBG部分だけで16パレットあるから、
＞8x8ドットで16色制限もそれほど足かせにならず、比較的自由にパレットの色を構成して、好きな色を塗ることが出来る
＞現実にはMDは8x8で使われている色はPCEより少ない
まぁこれは事実だな、そこを否定する気は無い
俺はお前と違って自分に都合の悪い現実を嘘で歪めたりはしないからなw
＞パレットが4つしか無い上に、BGとスプライトで奪い合う仕様で
＞とても色数に余裕が無いのが現状だから、理論値では可能であっても、BGが重ねあって30色を超える場面なんて無いに等しい
＞4パレットしか無いのに8x8で2つのパレットがフルに重ねあうシーンはMDのゲームで見たことがない
＞フォゴットンに限らず、ストII、大魔界村等全てのゲームでPCEの方が8x8に使われている色の数は圧倒的に多いのは言うまでもない
ここもまた話がずれてる
もともと自然画表示の流れから一枚絵の8x8内で16色以上表示したいときにMDではそういう手法が使えるという話で、ゲーム中で実際にそういう場面があるかどうかの話じゃなかったろ
あとフルに重なる云々が画面全体でのことを言ってるならこれも的外れ
お前の「VRAMが足りないからこの手法は使えない」という嘘に対して、必要ならほぼフル画面でこの手法が使えるくらいMDにはVRAMがあるという話をしただけ
＞MD派は、MDのパレット数が4つしかなく、あまりにも少なすぎるという点を無視しているから話が噛み合わない
＞BG重ね合わせによる色数の多さが優位点になるのは、PCE並か、それ以上ににパレットを持つハードに限っての話
ここでもまた嘘
重ね合わせで8x8中に二つのパレットを使えるというのは複数のパレットで同じ色を含めなければいけない局面が減るということだ
パレット本数の少ない方がこの効果による恩恵は大きい
単純に8x8内で16色以上表示できるという以上のメリットがある
あとパレット本数に対して「あまりにも少なすぎる」なんてまた誇張しているが、現実にはMDのゲームでも多彩な画面表現がされている事実を無視しているよな？
＞MDではなくSFCならPCEのライバルになり得るだろう
だから何故そういう墓穴を掘る様な嘘をつく？
PCEが総合力で張り合えるのはMDが精々
色数だけ見ればMDよりは優位に立っているが逆にSFCが相手じゃ勝ち目は無い
そんなの火を見るより明らかなことだろ
537:名無しの挑戦状
16/09/12 19:06:02.70 dedfOJpi.net
SFCはあれだろ
スプライト性能がろくなもんじゃないだろあれ
MDよりはマシって程度で
538:名無しの挑戦状
16/09/12 19:27:28.20 WWkHJCI4.net
アントランのルー分岐は、MDの方が性能に足を引っ張られていると思う
ルート分岐の際に画面が暗転して背景が切り替わるから、雰囲気が台無し
MDのパレット数の少なさがモロに影響しているゲームだよね
PCEは画面がスクロールして背景が変わるから、AC版と同じくコースの連続性が損なわれていない
さらに、MD版は”チェックポイント”のボイスでフリーズしてBGMが停止するのも相変わらず
ステージ分岐で背景が真っ暗になり、さらにBGMも止まってしまうのがMDアウトラン
539:名無しの挑戦状
16/09/12 19:32:40.68 x2xuMRmo.net
よくよく考えてみれば、シャドーハイライトを使うと1パレット当たり最大で45色まで拡張されるんだよな。
1色毎に暗い色と明るい色が追加されるから。グラデーションを使う場合だと最大の恩恵が受けられる。
代りに4つ目のパレットが13色となるけど、それでも3つのパレットが45色に拡張できるのは大きいな。
4つ目のパレットにハイライトシャドーが有効になるかは実験しないと分からんけど、もし有効になるのなら13色+26色で39色。
さらにこの機能で表現される色はPCEでは出せない階調の色。だから1500色の中から色が選べる事に。
例のオウムの絵がPCEと大差が無いのはそういう事だな。
ま、これをやるにはハイライトシャドー用のキャラクタを作らなければならずROMを圧迫するからあまり使われない。
もったいない機能だ。