16/04/22 11:39:20.96 g0Krbh3E.net
攻略・参考サイト
URLﾘﾝｸ(i-njoy.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(mio.skr.jp)
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.videogamesprites.net) (グラフィック集）
3:名無しの挑戦状
16/04/22 11:40:12.18 g0Krbh3E.net
とりあえずテンプレはこれだけでいいか
4:名無しの挑戦状
16/04/22 21:29:12.26 jIh1RIi8.net
>>1-3
ライアーソフトキャラは完全生命体イフに攻撃的感情を抱いても勝てる
5:名無しの挑戦状
16/04/22 21:29:32.07 jIh1RIi8.net
ライアーソフトキャラは完全生命体イフに有効な攻撃を抱いても駄目じゃない
6:名無しの挑戦状
16/04/22 21:29:53.27 jIh1RIi8.net
ハヤテのごとく！ファンはハヤテのごとく！への愛がない
ライアーソフトへの愛は無限
7:名無しの挑戦状
16/04/22 21:30:27.93 jIh1RIi8.net
ハヤテのごとく！ファンはハヤテのごとく！ファンである必要性が感じられない
8:名無しの挑戦状
16/04/22 21:30:49.79 jIh1RIi8.net
ライアーソフトキャラはかなり強力なキャラで構成されている
9:名無しの挑戦状
16/04/22 21:31:22.31 jIh1RIi8.net
ライアーソフトキャラはめちゃくちゃチート過ぎる
完全生命体イフにコピーされても攻撃だけで倒せる連中しかいない
10:名無しの挑戦状
16/04/22 21:31:43.56 jIh1RIi8.net
ライアーソフトキャラはすごく強いのは明白である
11:名無しの挑戦状
16/04/22 21:32:16.08 jIh1RIi8.net
ライアーソフトキャラは本当に恐ろしいほどのパワー
12:名無しの挑戦状
16/04/22 21:33:19.64 jIh1RIi8.net
ライアーソフトキャラは完全生命体イフを攻撃で倒せるキャラばっかり
怖いぜマジで
13:名無しの挑戦状
16/04/23 01:42:42.54 vaNgBGY8.net
追加
攻略・参考サイト
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
URLﾘﾝｸ(kurohono.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(gamecentergx.at-ninja.jp)
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(gamex.ehoh.net)
14:名無しの挑戦状
16/04/23 17:37:41.14 np7XjhRv.net
>>13
少女ﾌｧｲﾄ
15:名無しの挑戦状
16/04/23 17:38:21.05 np7XjhRv.net
>>13
少女ﾌｧｲﾄ
16:名無しの挑戦状
16/04/23 17:39:37.87 np7XjhRv.net
少女ﾌｧｲﾄ
17:名無しの挑戦状
16/04/23 17:39:55.38 np7XjhRv.net
少女ﾌｧｲﾄ
18:名無しの挑戦状
16/04/23 17:40:26.77 np7XjhRv.net
少女ﾌｧｲﾄ
19:名無しの挑戦状
16/04/23 17:40:54.42 np7XjhRv.net
少女ﾌｧｲﾄ
20:名無しの挑戦状
16/04/23 17:41:04.06 np7XjhRv.net
少女ﾌｧｲﾄ
21:名無しの挑戦状
16/04/23 17:41:23.09 np7XjhRv.net
少女ﾌｧｲﾄ
22:名無しの挑戦状
16/04/23 17:41:57.22 np7XjhRv.net
少女ﾌｧｲﾄ
23:名無しの挑戦状
16/04/24 15:57:39.51 KG3tOQU/.net
ﾊﾟﾝﾅｺｯﾀ･ﾌｰｺﾞ
24:名無しの挑戦状
16/04/24 15:58:55.17 KG3tOQU/.net
ﾊﾟﾝﾅｺｯﾀ･ﾌｰｺﾞ
25:名無しの挑戦状
16/04/24 15:59:05.33 KG3tOQU/.net
ﾊﾟﾝﾅｺｯﾀ･ﾌｰｺﾞ
26:名無しの挑戦状
16/04/24 15:59:56.87 KG3tOQU/.net
ﾊﾟﾝﾅｺｯﾀ･ﾌｰｺﾞ
27:名無しの挑戦状
16/04/24 16:00:07.25 KG3tOQU/.net
ｱｿﾞｴｰﾌﾞ
28:名無しの挑戦状
16/04/24 16:00:58.48 KG3tOQU/.net
ｱｿﾞｴｰﾌﾞ
29:名無しの挑戦状
16/04/24 16:02:33.11 KG3tOQU/.net
ｱｿﾞｴｰﾌﾞ
30:名無しの挑戦状
16/04/24 16:03:42.16 KG3tOQU/.net
ｱｿﾞｴｰﾌﾞ
31:名無しの挑戦状
16/04/25 04:26:02.92 7bRhBKz0.net
お前人生楽しそうだなｗ
32:名無しの挑戦状
16/04/26 18:44:20.87 53E8KXVO.net
>>31
ﾃﾞｨｽﾊﾞﾝﾌﾟﾚｲｵｽ
33:名無しの挑戦状
16/04/26 18:45:39.53 53E8KXVO.net
>>31
ｺﾞｯﾄﾞﾏｼﾞﾝｶｲｻﾞｰZERO
34:名無しの挑戦状
16/04/26 18:47:13.53 53E8KXVO.net
真ｹﾞｯﾀｰ聖ｴﾝﾍﾟﾗｰ
35:名無しの挑戦状
16/04/27 10:00:29.42 c8sdjkUI.net
ｱｿﾞｴｰﾌﾞ
36:名無しの挑戦状
16/04/27 17:47:35.93 c8sdjkUI.net
ｱｿﾞｴｰﾌﾟ
37:名無しの挑戦状
16/04/29 22:07:29.08 tg0gT7cL.net
真空なんとか
38:名無しの挑戦状
16/04/29 22:09:30.15 tg0gT7cL.net
クソスレだな
聖剣2と3好きな人が集まる場所作ろう
39:名無しの挑戦状
16/05/01 17:52:48.83 Adt6b21F.net
2スレがないようなので
2のandroid版を買ったんだけどタッチパネルの操作性がひどくて（これでも改善されたほうらしいけど・・・）
ゲームパッドを考えてるんだけど対応してるパッドの機種分かる人いますかね
40:名無しの挑戦状
16/05/08 09:41:17.02 W2/nwivi.net
ここは>>1も見捨てたようなので誘導
聖剣伝説シリーズ総合 29
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
41:名無しの挑戦状
16/05/08 19:41:21.19 vxPC0m6T.net
ログマス必死の工作ワロタｗｗｗ
42:名無しの挑戦状
16/05/10 02:49:34.04 bI8TJbzg.net
いきなり見捨てたとか言われても知らんがな
43:名無しの挑戦状
16/05/10 11:32:28.01 edylMrqf.net
放っておけ
44:名無しの挑戦状
16/05/10 11:35:53.07 uBL31D4b.net
うんち
45:名無しの挑戦状
16/05/10 19:28:37.69 nBFfYgTI.net
経緯はｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:72-79番)
あたり
あと以前のスレ民はどっか2ch外？にいっちゃったみたいね
46:名無しの挑戦状
16/05/11 05:21:32.97 3iVClKbA.net
見捨てたっていうか単に叩かれただけにしか見えないんだが
まあすぐ落ちる事もないだろうし、雑談したい奴がいたら雑談すればいいんじゃね
47:名無しの挑戦状
16/05/11 10:14:08.92 NhRSb4S4.net
リメイクが発表されない限りそんな奴もいなさそうだけどな
48:名無しの挑戦状
16/05/14 20:47:24.18 S8B5rdIc.net
糞ゲーのスレ
49:名無しの挑戦状
16/05/15 07:10:51.26 vYHKpaGe.net
糞なのは戦闘だけで、キャラBGMグラは最高だった
それでも楽しめてたし、当時を懐かしむ住民も溢れてた
ところが古参の最強厨が自分の好きな弱クラスを持ち上げるため、ありとあらゆる�
50:oグ技をあたかも公式であるかのように吹聴し、戦闘システムを崇め始めた ついにはキャラクラス用テンプレを改竄し、スレ乗っ取り宣言したことで住民は立ち去ってしまった 残ったのは厨二ポエム教祖とその狂った信者のみ
51:名無しの挑戦状
16/05/15 09:10:19.15 SKg9u1SN.net
テンプレは最初から裏技ありきなものだったという事で完全論破済
52:名無しの挑戦状
16/05/15 10:48:19.02 8ZeKf2OL.net
つまり聖剣3は糞ゲー
53:名無しの挑戦状
16/05/15 11:43:04.37 mjpQIOsD.net
クラスチェンジ以外のシステムが糞、キャラBGMグラが神だから崇め奉られるゲームって
典型的なキモヲタご用達ゲームだよね
54:名無しの挑戦状
16/05/15 14:05:56.94 SgwU2pmm.net
崇めているのはログマスだけ
自身がキモオタなのを否定するために聖剣3を神格化してる
他作品のスレに出張してネガキャンもしてた
やり方が下手だからコミュ障だってハッキリ分かる
55:名無しの挑戦状
16/05/15 14:10:39.80 SKg9u1SN.net
そんな事を言っても誰も相手にしてくれないのよわからないかなぁ
56:名無しの挑戦状
16/05/15 14:15:13.52 ds1c4VD9.net
その他の信者もリースたそ萌えやホーク腐ばっかりなイメージだし、聖剣3はキモヲタゲーなのは否定出来ない事実
でもそれでいいじゃん、事実なんだし
だからリメイク作る際はそういう層を満足させないと他をどんなに頑張っても糞リメイクになるね
まずクラスチェンジで公式絵の衣装反映は絶対条件かな、この時代にカラー変更だけじゃ糞確定
グラも初代リメイクレベルじゃまず糞確定、それなりに作りこんで欲しい
FF13～15並のハイポリにしろという意味ではないよ、ローポリでも綺麗なグラは巷にあふれてるよね、スクエニ内ならブレイブリーとか
初代リメイクがあのグラでもそこまで叩かれないのは初代リメイクだからだよ
57:名無しの挑戦状
16/05/15 14:27:13.30 fhubhH4F.net
萌え豚に媚びようとエロ二次のようなイラスト採用したり入浴シーン入れたり
メタ視点な事言わせたり露骨に贔屓すると糞になるけどな
そういう「勘違いしたファンサービス」入れてくるゲームが最近は増え過ぎてる
58:名無しの挑戦状
16/05/15 15:20:31.71 J4IxVZTI.net
ＤＳで出てたＨＯＭでの話とかも出てくるのかもね
59:名無しの挑戦状
16/05/15 18:40:00.08 KlR1R7au.net
地面のHOMOを投げつけて敵を混乱させるゲーム
60:名無しの挑戦状
16/05/15 18:55:02.91 fhubhH4F.net
それ聖剣4な
HOMはシミュレーションゲーム
HOMはあの世界観とキャラ使って真面目にARPGとして出してりゃそこそこ良かったはずなのにな
聖剣3意識したドット絵だったしシナリオとキャラも一部辻褄合わない点除けば良かったし音楽も聖剣の例に漏れず良かったし
61:名無しの挑戦状
16/05/22 00:06:01.09 HQtW9r5P.net
》＼ ＿ﾉゝ
≧, '´ ヽ
ﾚ! iﾉノ◇ﾘ））
ﾉ从 'ρ｀ﾉ ! クソスレカキコですよ
( つ⊂ ヽ
（ ヽ(￣､)
. l,ﾉ;i;i（__);:..,,
;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i; '',',;^′..ヽ ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | iilllllii. oillllｌｌ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| =･= ‐､=･=|
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.∵;,; |. : : 人;}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
62:名無しの挑戦状
16/05/23 11:31:48.70 20nOpmCj.net
個人的最強メンバー
デルヴィッシュ、ルーンマスター、セージ
63:名無しの挑戦状
16/05/24 00:12:33.91 4i1/sIUE.net
ケヴィンには攻撃力アップの方法があるからチートキャラ扱い。
64:名無しの挑戦状
16/05/24 03:26:05.42 nrThoT7u.net
ログカスの自演戦闘談義がまた始まった
ID変えてもバレバレなのに
65:名無しの挑戦状
16/05/24 04:32:51.19 J62AJ4gv.net
戦闘はあんまり好きくないけどキャラゲーとしては好きだわ
66:名無しの挑戦状
16/05/24 07:24:45.40 ubSW0Rsg.net
ウルフデビルえぐすぎ
青龍殺人剣2連発はヒドい
67:名無しの挑戦状
16/05/24 11:56:12.77 gCYoyEhK.net
最近何故か無性に聖剣３に熱を上げてる
そろそろ何か動きがあるぞ
68:名無しの挑戦状
16/05/24 12:36:16.56 phOCK1w9.net
リメイク来るならまず2だろう
移植すら出来ない宣言された3は色々と難しい
69:名無しの挑戦状
16/05/24 13:48:27.06 9lpnXgqx.net
アンチ君は死んでいい
70:名無しの挑戦状
16/05/25 00:14:47.55 +ofh+ZOR.net
近所の改造マフラーを付けた車・バイクに悩まされている方は、改造マフラーを付けた車・バイクのナンバーを控えて、
各地域の運輸局の自動車技術安全部整備課にメール・電話・FAXにて通報しましょう。
*匿名連絡可能です。「匿名でお願いします、不正改造車の通報です」と伝え、不正改造車のナンバー、
内容（不正改造マフラー）を報告するのみ。
非常にうるさい消音器(マフラー)を装着した、整備不良車と思われる車両に、大変迷惑しております。
下記に情報を記しますので、調査、整備通告書の発行、整備命令処分、不法改造車の使用停止命令など、
厳正な対応、処分をお願い致します。
【記】
目撃年月日： 2010年12月5日
目撃時刻： 21時00分
目撃場所： ○○県○○市○○通り
対象車種： 乗用車
対象車色： 黒
ナンバー： 地名300あ12-34
その他特徴：
運輸局には親切な専門家がそろっており、思った以上にしっかりとした対応をしてくれます。
通報後整備命令ハガキが送付されますが、これに対し対象者が嘘の整備報告をすることがあります（←ここ重要！！）。
その際は、違法改造がそのままであり騒音の被害が継続していることを繰り返し運輸局に連絡しましょう。
より厳しい調査、改善指導をしてくれます。
運輸局は非常に頼りになる組織です！！
71:名無しの挑戦状
16/05/25 00:15:52.33 +ofh+ZOR.net
「近所にうるさい車、バイクがいるときの110番の方法」
１．110番する。(184をつけても110番の場合は電話番号が通知されるので、どうしても嫌な人は公衆電話からどうぞ。)
２．会話編
警察：「はい、110番です。事件ですか。事故ですか。」
通報者：「事件です。」
警察：「内容はどういったものでしょうか。」
通報者：「近所の爆音改造車が長時間アイドリングしていて迷惑しています。」
警察：「場所はどこでしょうか。」
通報者：「～市～区～町です。前にコンビニの○○があります。（目印を言うと良い。）」
警察：「分かりました。では、警察官を向かわせます。お名前は？」
通報者：「匿名でお願いします。」
警察：「はい、それでは対応しますので。」
（終わり）
約３分くらいです。110番のオペレーターは、それなりの水準の方が多く、通報にも慣れているためか、
話はスムーズにすすみます。
グチグチ聞いたり、イヤイヤながら対応ということはありませんのでお勧めです。
ナンバーが分かるならナンバーを伝えたり、運転者の情報について伝えても良いでしょう。
*個人的な経験からすると、地域の警察署に連絡するより、110番に連絡した方が効果的だと感じます。
対応が確実ですし、直接連絡する場合と比較して対応時間は同じです。遅いということはありません。
やはり記録を残さないといけないからなんでしょうか？
110番はもちろん匿名可能です。
改造車の騒音被害通報は沢山あるようで、オペレータの方の対応も手馴れています。
我慢してストレスをためるのではなく、できる限り前向きに行動していきましょう！
72:名無しの挑戦状
16/05/25 15:02:34.86 ho+ATiIc.net
珍走のアイドリングよりウザい
それがログマス一味の書き込み
73:名無しの挑戦状
16/05/25 17:45:11.57 nhzA7moo.net
マチポンしょうもないです
74:名無しの挑戦状
16/05/25 17:47:59.17 TO5fSHVx.net
ログマスは雑魚
75:名無しの挑戦状
16/05/26 10:37:30.72 d4U5TSCi.net
ちんこつラーメン
76:名無しの挑戦状
16/05/26 10:41:15.09 bgqgyaHJ.net
リースのおちんちんをホークアイのまんこに挿入したい
77:名無しの挑戦状
16/05/26 18:12:30.44 bgqgyaHJ.net
ちんこ
78:名無しの挑戦状
16/05/27 04:23:57.31 MWOHUrW4.net
うんこ
79:名無しの挑戦状
16/05/28 13:13:23.37 riWoPLjG.net
聖剣3アンチの主な行動（2ちゃん編）
①：聖剣3スレで聖剣3について語っていると突然人格攻撃を始める（スレ完走させる勢い）
②：その自分の書き込みを見て「もう誰も聖剣の話してない！！メシウマ！！」と謎の勝利宣言
③：大量の改行、自分の似顔絵を模したAA、エロ用語などを連投（スレの容量が限界になる勢い）
④：①～③の所業を他人に擦り付けようとするも、同一ＩＤで連投と罵倒をして自爆
⑤：④すらも後出しジャンケンでし擦り付けようとするも、もはやスレには誰も居らず一人空しく発狂無限ループ（←ｲﾏｺｺ）
80:名無しの挑戦状
16/05/28 16:15:44.18 5R9xVwDS.net
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´>>78
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
81:名無しの挑戦状
16/05/28 17:08:31.37 tSLuG6+W.net
ま～た、ログマスとアンチが言い争いやってる～
82:名無しの挑戦状
16/05/28 17:25:20.76 DYOUQf6n.net
マチポンしょうもないです
83:名無しの挑戦状
16/05/30 12:11:43.19 G10AN8/5.net
ログマスはもう死んだからその話はやめよう
84:名無しの挑戦状
16/05/30 12:30:39.18 WdEHnl8W.net
ログマスは生きている
85:名無しの挑戦状
16/05/31 16:18:27.04 YTAgc9UX.net
うんこ拭くならタウンワ－ク
86:名無しの挑戦状
16/05/31 16:21:46.21 jyTFK/Ce.net
ちんこ扱くならローグマスター
87:名無しの挑戦状
16/05/31 20:56:43.29 Q/QdUbe/.net
不人気＝いらない
88:名無しの挑戦状
16/05/31 21:27:13.00 jyTFK/Ce.net
ログマス＝いらない
89:名無しの挑戦状
16/06/04 17:29:47.47 o+CGmdHo.net
裏技使用者がＴＡ挑戦者筆頭に増え始めて結局ログマス大勝利になりましたね…
あれだけ口汚く喚いていたアンチとはいったいなんだったのか
90:名無しの挑戦状
16/06/04 18:12:18.55 2d56bVD/.net
ログマスはスレッドを荒らす癌
91:名無しの挑戦状
16/06/05 07:40:49.76 xgPK8Yjf.net
ＴＡとかいわれても知らんがな
ケヴィン主人公でやってて、獣王が悪役かと思ったら意外といいやつで驚いたな
プレイ開始時に存命で洗脳されてない親ってケヴィンの獣王とアンジェラの英雄王ぐらいか
92:名無しの挑戦状
16/06/05 08:52:58.88 ZG8z/FWx.net
マチポンもしょうもないし
アストリア滅ぼしたビーキンもしょうもないです
93:名無しの挑戦状
16/06/05 11:43:44.33 0wLQIrPS.net
ログマスしょうもないです
94:名無しの挑戦状
16/06/05 13:29:00.15 OIfTdWyo.net
信者とキャッチボール
マチポンログマスしょうもないです
95:名無しの挑戦状
16/06/05 14:02:34.90 EEELow9L.net
ログマスキモい
96:名無しの挑戦状
16/06/05 14:25:01.28 ZG8z/FWx.net
しつこいなぁ
97:名無しの挑戦状
16/06/08 17:24:02.75 iN4l7t6j.net
ログマスいなくなってもログマスログマス連呼してるしな
そんなにログマスが恋しいなら会いに行けばいいのに
98:名無しの挑戦状
16/06/08 18:09:56.82 nIzrPw98.net
ログマス
雑魚
99:名無しの挑戦状
16/06/11 08:47:37.42 38kKo9v3.net
そういえば、以前この荒らしはログマスにいつまで恨み募らせてるんだとかいい加減大人になれとか言ってたけど、
こいつの方こそいつまでログマスに恨み募らせてるつもりなんだろうな
いいかげん大人になればいいのに
100:名無しの挑戦状
16/06/11 10:24:17.22 JBQ3LKo7.net
どうでもいいから過疎スレとしてやっていこう
101:名無しの挑戦状
16/06/12 02:21:06.15 TFt0PzZ2.net
ちんこマスター
102:名無しの挑戦状
16/06/12 20:19:11.10 mGPGQnoU.net
すっかりアイドルになったよな。アンチもログマスも。
いまなにやってんだろなぁ
103:名無しの挑戦状
16/06/12 20:28:45.85 PwLzfWl1.net
ローグマスターならアキバのど真ん中で排便してた
104:名無しの挑戦状
16/06/13 00:20:51.81 +xhh+NVU.net
無理矢理ねじ込まれてもなぁアンチにアイドル要素なんて欠片もないよ
105:名無しの挑戦状
16/06/13 02:11:15.63 Bo08/OpA.net
あいつらがアイドルとかストックホルム症候群にかかっちまったか
長い間だったから仕方ないか
106:名無しの挑戦状
16/06/13 23:20:43.40 6VABc9aR.net
縛りプレイはなしとして難易度があがるオススメパーティー編成とクラスチェンジおしえてクレメンス
107:名無しの挑戦状
16/06/13 23:34:21.27 25AyNMLV.net
ローグ入れる
108:名無しの挑戦状
16/06/14 12:46:37.09 K8FdTUsF.net
>>106
文章見えてるか？
パーティー編成ってきいてんやけど
あえて絡んだけど仮にローグいれるとしてほかなんやねん？
109:名無しの挑戦状
16/06/14 14:11:26.45 ZayG1bHl.net
とりあえずケヴィン入れなきゃいい
ホークアイの光はニンジャやリースのような補助もなければ、ケヴィンほどの打撃もないうだつのあがらなさ
あとはアンジェラかシャルもしくはドラマス
110:名無しの挑戦状
16/06/14 14:19:08.66 NgqVCz1b.net
シャルは回復あるしな、アンジェラホーク光ドラマスが良さそう
111:名無しの挑戦状
16/06/14 15:04:18.14 YhOfgpi0.net
ホークアイ操作ならローグはやめとけ飛燕投2連射が隠れたチートだから
操作するならニンマスかワンダラー
前者必殺全部単体で後者は飛燕もダメージ低いからオススメ
逆に操作しないならローグがスタメン候補と思う
ドラゴンマスターも光アンジェラとは組まない事
ヨルムンガンド>ダブルスペル(レインボーダスト)が魔法連携の中で最高峰の攻撃効率(ちょうどいいダメージで殲滅可)になるから
112:名無しの挑戦状
16/06/14 16:40:51.72 nv+byw1x.net
単体で雑魚戦こなせるローグ、ナイブレは除外だろうな
ホーク入れるならワンダラーかニンマス
ワンダラーだとボディチェンジという逃げ道が出来てしまうと考えると
ニンマス、ドラマス、メイガス なんてどうだ？
ダウンは被るわ、クラスチェンジアイテムまでダウン被るわ、ヒールライトはないわでめんどくさい事この上ないと思う
忍術活かそうにも次手が下級魔法では威力が足りず、ヨルムンやらエインシャントやらでは燃費悪すぎ
113:ボス戦も高過ぎず低すぎない攻撃力でアップもウロコ代用でめんどくさい 聖域と本拠地手前はエインシャントで楽（白目）
114:名無しの挑戦状
16/06/14 18:51:33.31 YhOfgpi0.net
素晴らしい
115:名無しの挑戦状
16/06/14 20:06:24.74 KNMHU5gF.net
ナママスきもい
116:名無しの挑戦状
16/06/14 20:20:46.11 afC26yBf.net
105やけど
>>108以降からのレス参考にさしてもらう
ありがとう
とりあえず回復魔法使えんってことでホークアイ、アンジェラ、リースにする
想像したらたしかにニンマスドラマスメイガスがきつそう
117:名無しの挑戦状
16/06/14 22:10:05.73 YhOfgpi0.net
ああ、それとうだつが上がってないのは光ホークをうだつが上がらないと評したエアプだけな
118:名無しの挑戦状
16/06/15 01:43:55.48 cdc93IsP.net
>>115
なかなかの気持ち悪さ
日付が変わる前に言うことも含めて高ポイント
119:名無しの挑戦状
16/06/15 10:37:32.41 TCtRzPvP.net
>>115
触らないほうがいいよ
ログマスの幻覚とデートしてるような奴だから
120:名無しの挑戦状
16/06/15 11:09:40.72 BWNyNaGc.net
ほんとログマスはうだつが上がらないな
121:名無しの挑戦状
16/06/15 18:34:52.43 UzZgq7lq.net
ま～た、ログマスとアンチが言い争いやってる～
122:名無しの挑戦状
16/06/15 19:46:06.51 TCtRzPvP.net
ログマスは居ないからアンチが一人相撲してるだけだな
123:名無しの挑戦状
16/06/15 20:31:47.10 Bb7zKWYq.net
>>120
ローグマンコは消えたんだな、よかったよかった
強い弱い関係なく、荒れるからローグの話は禁止でいいよ
124:名無しの挑戦状
16/06/15 20:44:36.72 TCtRzPvP.net
「聖剣3に関係する話題であるので禁止にはならない」で終了だな
125:名無しの挑戦状
16/06/15 21:38:57.96 Bb7zKWYq.net
>>122
そっか、24のクラスのうち1つのクラスについてぐらい喋らなくても大丈夫かと思ったんだけどね
あともうちょっと普通にフレンドリーに話せないのキミ？
ログマスいないんなら適当にやろうぜ、わざわざ喧嘩しなくてもいいじゃん
126:名無しの挑戦状
16/06/15 21:40:18.19 BWNyNaGc.net
ID:TCtRzPvP
これがログマス(かその取り巻き)だからねしょうがないね
127:名無しの挑戦状
16/06/15 23:23:28.18 Ib7quUW4.net
何をやってもいいって言ってたよ
128:名無しの挑戦状
16/06/15 23:28:04.40 x4TWsQp2.net
ニンマスって実は最も嫌われてたのか
129:名無しの挑戦状
16/06/16 00:29:18.36 Bm+DcOlz.net
そんな事はない
130:名無しの挑戦状
16/06/16 00:33:49.92 lT/dg5Fs.net
最も嫌われてるのはログマス
131:名無しの挑戦状
16/06/16 01:04:16.33 Gi2btsfG.net
>>126
>>106は不人気とか嫌われてるクラスとかじゃなくて「難易度のあがる編成」って事でしょ
単にクラス比べだけしてアレは強い弱いとかじゃなくて、3人並べたときにどうなのって話
132:名無しの挑戦状
16/06/16 01:06:26.00 Gi2btsfG.net
ごめん>>106じゃなくて>>105だった
>>105はログマスのストーカーだったｗ
133:名無しの挑戦状
16/06/16 01:10:02.64 DFhzprYV.net
疲れてるなら寝ろ
134:名無しの挑戦状
16/06/16 02:01:56.96 lxvoPdAE.net
>>130
>>105やけどなんでそれだけでそんなストーカーみたいな判断されんねん
単純に3の難易度があがるパーティー編成について聞いただけでなんでそんなローグやらなんやらがでてくんの？
もう20年以上も前のゲームやで
糞ガキの頃からやって好きやからずっとやれてんやからまったり楽しくしようや
とりあえずクラス2でホークアイ、リース、アンジェラにして全員闇にしたんやけどとにかく決めてにかけるから雑魚戦から手こずるわwww
もちろんクラス3は勧めてくれたとおりニンマスドラマスメイガスにする
某サイトにあるタイムアタックとか初期装備とかクラスチェンジなしとかの縛りプレイはちと抵抗あったからこれはこれで楽しめるわありがとう！
135:名無しの挑戦状
16/06/16 02:13:43.39 6amLJoD3.net
ドンマイ
通称ログマスの半コテが何年間も居座って空気悪くしてたからギスギスしてるんだ、多目にみてくれ
きつそうだけど楽しそうだなw
136:名無しの挑戦状
16/06/16 02:33:20.21 DFhzprYV.net
違う違う>>130の安価も間違ってるんだよストーカーは>>105じゃなくて>>106
文脈でわかるだろ勝手にグダってる癖に何でもかんでも人のせいにするのはどうかと思うぞ
俺は>>130じゃないからな
137:名無しの挑戦状
16/06/16 09:13:06.12 lxvoPdAE.net
>>133
楽しいなwww
この前キツイやろと思って女パーティーにしたけどリース主人公でスタラン、ルンマス、ネクマンにしたからUP系とブラックカースのコンボにデススペルが強すぎてラスボス第二形態いく前に倒してしもたんよ
あっけなすぎてな…www
そやけどホークアイ、リース、アンジェラでもクラス編成次第でだいぶ変わるよな
いつもやったらたぶんナイブレ、スタラン、アークメイジにしてると思う
138:名無しの挑戦状
16/06/16 10:02:11.08 Gi2btsfG.net
>>132
もう色々ごめん
>>134の言う通り安価がグダってた。多分疲れてたんだと思う
ニンマスドラマスメイガスは、せめて誰か一人でも違うクラスにすればがっちりかみ合うパーティなのよな
ニンマスを光クラスにするか、ドラマスを光クラスにするか、メイガスを光クラスにするか
それだけでも魔法の攻撃効率が劇的に改善される
そういう意味で>>111の組み合わせはとにかくかみ合わせの悪さという意味で笑える秀逸さ
139:名無しの挑戦状
16/06/16 15:38:58.27 pgmu3nvd.net
パンプキンボムってＨＰが減るし。
月属性に使えばＭＰ回復だっけ？
140:名無しの挑戦状
16/06/16 23:53:32.87 Irn3Xl6e.net
>>129
いや、事実嫌われてるから
忍術全体掛けのうまみが無いに等しい
ダウンが有効なボスはほぼ単体だし、ザコでは反射するやつが混じってるからわざわざ被害出すだけ(ただ単体ダメージの寄せ集めなローグよりはマシか)
よって双方ネタとして愛すべし
総括としてホークは光なら最後まで光、闇も然りってこと
141:名無しの挑戦状
16/06/17 00:01:47.70 TojtnEj4.net
とうとう頭悪いのが湧いて来たな
くれぐれも放っておくようにしとけよ
こいつは壊れたラジオだから返事しても得しないからな
議論する気のない奴だから
142:名無しの挑戦状
16/06/17 00:05:01.14 PXPCuMqW.net
ログマス頭悪いもんね
143:名無しの挑戦状
16/06/17 03:38:13.70 QRbkt+ZA.net
ほんと終わんねえなｗ
144:名無しの挑戦状
16/06/17 07:28:27.56 29hkxKMv.net
ほっとけとか議論とかじゃなくて、逐一正論にいちゃもんつける方がおかしいから
145:名無しの挑戦状
16/06/17 08:14:48.94 Mrznue+Y.net
>>115みたいにゲームキャラの話からいきなり人格批判まで飛ばしてくるやつもいるから怖い
リアルタイム世代ならもう30は超えてるんじゃないのか…
146:名無しの挑戦状
16/06/17 10:01:34.78 TojtnEj4.net
な。自分の価値観オンリーな事を正論などと恥ずかし気もなくぶっ込んで来る
ニンジャマスターはともかくローグの戦闘効率は確立されてる。ネタにもならない言い分だ
147:名無しの挑戦状
16/06/17 11:47:03.88 5wO0MFsW.net
>>135は総合スレに移住した方が良いんじゃないかな
ここって聖剣アンチがログマスのストーキングするだけのスレだし
148:名無しの挑戦状
16/06/17 11:51:24.64 5wO0MFsW.net
ああそうそう、>>138のレスについてだけど、
辞典サイトにサルガッ�
149:\ーっていう粘着が居たんだけど、 そいつが書き込んで管理人に消されたものと一字一句違わぬレベルで同じものだからね （理由：特定キャラ・クラスに対する異常なネガキャン） 消されても消されても何度も同じこと繰り返してとうとうアク禁になったというオチまでついてる
150:名無しの挑戦状
16/06/17 11:52:02.38 HSxO0P0A.net
逆だろ
ログマスがアンチガーと叫ぶだけのスレ
151:名無しの挑戦状
16/06/17 12:03:12.52 5wO0MFsW.net
>>47
最初の連投と>>41をはじめとしたログマスストーキングは全部アンチの仕業
ﾜｯﾁｮｲがあったら分かりやすかったんだろうけどね
レゲー板にﾜｯﾁｮｲが導入されてないのが悔やまれる
152:名無しの挑戦状
16/06/17 13:04:41.89 TojtnEj4.net
どこに行こうと同じ事だぜ。間違った情報が垂れ流されるところにローグは必ず現れる
153:名無しの挑戦状
16/06/17 14:51:28.07 xudQ1sg4.net
>>135やけどこのスレがそんな雰囲気になってるのは知らんかった
俺はとりあえず無視することにしたし気にしないことしにた
質問してる日本語理解できんやつ相手にしてもしゃあないしな
154:名無しの挑戦状
16/06/17 15:21:03.92 D57/Qoad.net
魔法のエナジーボールとか
使い道がいまひとつわからない、そういう概念が無いとことかサガっぽい。
155:名無しの挑戦状
16/06/17 19:17:12.18 5K1evdDm.net
ところでログマスって何？そんなクラスあるの？俺の持ってる聖剣3そんなクラスないんですけど？
156:名無しの挑戦状
16/06/17 19:55:34.74 z2SXrcw9.net
キャラの話をしてるのに、突然現れてはプレイヤーの中傷ばかりする頭のおかしい人のこと
キャラの話をしてるのに、まるで自分が中傷されたかのような被害妄想で感情的に喚き散らす人のこと
自分の名前をローグだと思っており、リアルとゲームの区別が付いてない人のこと
そしてそんな自分に対する周りからの評価が気になって２４時間スレを監視し夜も眠れない人のこと
統合失調症ログマスしょうもないです
157:名無しの挑戦状
16/06/17 20:32:48.87 MzLtgBuF.net
ID:TojtnEj4もID:5wO0MFsWも>>138に反論できてない件について
158:名無しの挑戦状
16/06/17 21:11:33.20 TojtnEj4.net
何の根拠も示されてない戯言に反論を求められてもなぁ、というレベルなのが現状
もっと頑張らないと引き続き放っておかれてしまうぞ？？？？
159:名無しの挑戦状
16/06/17 21:15:53.86 MzLtgBuF.net
議論する気のない奴はID:TojtnEj4とID:5wO0MFsWの事だったかｗ
うん、まあそのまま言い訳を続けてくれたまえ
160:名無しの挑戦状
16/06/17 21:28:24.58 Mrznue+Y.net
非対人ゲーで強さ議論にマジになるとかわけわからんわ
これはキャラゲー要素も多分に含まれたＲＰＧだとおもうんだが
どのキャラでもクリアはできるでしょ
ホークアイはログマスとかいう汚点のせいで使う気はゼロだけど
リースってなんで薄い本で人気なんだろう
161:名無しの挑戦状
16/06/17 21:39:34.53 TojtnEj4.net
非対人ゲーでも強さ議論あるだろいくらでも(今回は議論にすらなってないが)
使う使わないも勝手にすればいいと思うが
そういつもいつも嘘を垂れ流すのだけは何とかならないのか？
まぁ、ならないからこうなってる訳だが…
162:名無しの挑戦状
16/06/17 21:49:32.55 z2SXrcw9.net
議論よりまず構ってほしいだけだよログマスは
通りすがりに喧嘩売ってでも、とにかく中心にいたい
半コテやってるやつは総じて自分が可愛くて仕方ないから
とにかく自分中心でスルースキル皆無、結果余計な顔出しばかりが失笑集めて負のスパイラル
163:名無しの挑戦状
16/06/17 21:56:16.01 z2SXrcw9.net
>>158
勝手にすればいいと言うなら初めからROM決め込め
火種�
164:ｪいといて結局煽られりゃノコノコ釣られて尻拭けてないくせに 矛盾してるぞ そんなに皆からほっとかれるのが怖いのか
165:名無しの挑戦状
16/06/17 22:22:16.44 TojtnEj4.net
使う使わないは勝手にすればいいと思うが、嘘は見過ごせないって事が書いてあるのはわからないかな？
まぁ、中身がない言い分に本当も嘘も糞もないのかもしれないが…
いつまでもことごとく不毛な奴だよお前は…俺に言われるようじゃ本当に終いだ
166:名無しの挑戦状
16/06/17 22:41:21.20 akEaBWnh.net
ほんと煽り耐性ないなこいつ
そんなだからオモチャにされるんだよ
167:名無しの挑戦状
16/06/17 22:47:53.95 TojtnEj4.net
つまらないおもちゃを掴ませてしまったようですまなかったな
168:名無しの挑戦状
16/06/17 22:49:37.54 QRbkt+ZA.net
終わらせるだけならまぁその通りだろうけど
終わらせる以上に引けないものがあるんやな
やりあってるのがここだけじゃないからスルーだけで終わるものでも無い気がするけどね
169:名無しの挑戦状
16/06/17 22:57:00.04 qXutbWa1.net
>>163
だっさｗ
半端にかっこつけた文章書こうとするなよ、全然かっこよくないからｗ
>>164
ハセカラみたいなことになってないから引けばいいと思うんだがな…
精神疾患を疑うよ
170:名無しの挑戦状
16/06/17 23:03:31.08 TojtnEj4.net
ああカッコいいよお前は十分カッコいい
171:名無しの挑戦状
16/06/17 23:04:38.35 z2SXrcw9.net
統失恐ろしい
172:名無しの挑戦状
16/06/17 23:59:15.43 5K1evdDm.net
しつこい奴よのぅ・・・ログマスだかログレスだか知らんがコレでもやって会社クビにでもなれw
URLﾘﾝｸ(mmo-logres.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
173:名無しの挑戦状
16/06/18 00:05:07.95 MMfkD5YQ.net
ログマスがちんちんを立てるため専用のスレだからねしょうがないね
174:名無しの挑戦状
16/06/18 01:04:19.30 3xd8m4zN.net
こうならないためにもクラス毎のテンプレを貼るべきだったな
まあもう>>1は逃亡してるだろうけど
175:名無しの挑戦状
16/06/18 02:33:33.85 HIrRjEcu.net
立てた奴だけどあれはなあ…
攻略サイトより見やすいかあれ？
176:名無しの挑戦状
16/06/18 10:40:06.23 3xd8m4zN.net
>>171
まず「逃亡してるだろうけど」は完全に失言だったんでそこは謝っとく
情報自体はテンプレのURLからご確認くださいでも別に良いんだけどね
「ろくに情報確認もせずにクラス叩きしてるような奴は荒らし扱いで終了」というならべつにそれでもいいし
ただ、現にろくに見もせずに発狂してニンマスのネガキャンしてる奴が居る状態だし、
無用な争い避けるためにもテンプレ貼った方が良かったんじゃないのかなと思ったわけよ
177:名無しの挑戦状
16/06/18 10:45:21.92 MMfkD5YQ.net
あのテンプレがあるからないからニンマスが発狂とか関係ないよ
あんなローグマスターベーションテンプレ長ったら過ぎて読む奴いないから
178:名無しの挑戦状
16/06/18 11:08:29.44 a1+nEw2Z.net
逆にアンチ君やにわか君が書く中身のない短文ネガキャンも読む価値ないから現状でいいんじゃないかな
179:名無しの挑戦状
16/06/18 11:18:46.67 3xd8m4zN.net
やっぱりスルーするしかないんかねぇ？
でもスルーし続けた結果が誰にも咎められることなく増長し続けて現在ご覧の有様だしうーん
通報しようにも対処してくれる保証もないし
180:名無しの挑戦状
16/06/18 12:52:58.46 +g2fFSP7.net
パーティー編成で難易度あがるための組み合わせにニンマスが挙がっただけでネガキャンて騒いでてワロスwww
リースと能力ダウンがかぶるから組み合わせとして相性わるいってだけやのに嫌われてるとかやないんやけどwww
181:名無しの挑戦状
16/06/18 13:24:43.92 3xd8m4zN.net
ニンマス自体は強いからね。
連携運用前提だから単体では強�
182:ｳを実感しにくいってだけ >>112もかみ合わせの悪さが際立ってるだけでニンマス自体の性能とは全く関係ないしね まあ>>138とかはただのネガキャンだけどね 他のクラスにも当てはまるような事をニンマスに対してしか言わないという完全なニンマスいじめ 「ナイブレはブラックレインが吸収されるから雑魚」と同レベルの与太話
183:名無しの挑戦状
16/06/18 13:35:30.30 a1+nEw2Z.net
ネガキャン云々と嫌われてる云々って全然論点違うんだけどな。言ってる奴もそれぞれ別だし…
ただの好き嫌いを伝えてる事と嘘を伝える事は全く別の話だろ。このスレだけでこれ二度目な
壊れたラジオの雑音
184:名無しの挑戦状
16/06/18 17:50:23.36 rroCF1Qx.net
ログマスがアンチ君と思ってる奴もそれぞれ別人だけどね
いくら正しい（）だろうとそれが絶対正義のようにでかい声で言うから嫌われてるだけ
それがログマス
185:名無しの挑戦状
16/06/18 18:23:51.89 aF+ZScR0.net
間違ったことをデカイ声で言う奴と正しいことをデカイ声で言う奴が争ってるわけだからね
誰にでも分かるレベルの大義名分がある以上何も言えませんわ
186:名無しの挑戦状
16/06/18 18:24:29.48 AjSKpBpD.net
もうホークアイの事はいいから他の話してくんねぇ？
187:名無しの挑戦状
16/06/18 18:25:23.69 GRgadHBZ.net
他の話したい人は聖剣総合スレへ
188:名無しの挑戦状
16/06/18 19:46:42.40 3xd8m4zN.net
というか全員本スレに移動した方が良いと思うよ
ここはアンチが連投とログマスへの愛の告白するためだけのスレだし
189:名無しの挑戦状
16/06/18 20:13:51.74 YO1tNW27.net
自分と価値観の違う不特定多数を聖剣のアンチ呼ばわりし、事ある毎にアンチガーアンチガーと喚くスレだろ
>>183お前だよログマス
190:名無しの挑戦状
16/06/18 20:30:11.12 a1+nEw2Z.net
嘘を垂れ流す奴が沢山居ればその嘘は本当になる
そうである以上、何度も同じ事を説明してやるしかなかったんだよな
本当を本当として伝える側は
しかし昔とは違いローグマスターというプレイヤーの亡霊がひとり歩きをしてる今
嘘を垂れ流す奴が減りに減って、本当を本当として伝える側はとても楽になった
やりがいがなくなってしまったんだよ。もう
191:名無しの挑戦状
16/06/18 22:16:55.50 3xd8m4zN.net
自分と価値観の違う不特定多数をログマス認定し、
事ある毎にログマスガーナママスガーローグマスターベーションガーちんちんガーと喚く奴にレス付けられてしまったｗ
192:名無しの挑戦状
16/06/18 22:26:13.00 yrTW6rTI.net
そうだな、ログマスはエイズで死んだからいるわけないよな
193:名無しの挑戦状
16/06/18 23:56:31.55 3xd8m4zN.net
ログマスがエイズだとかはべつにどうでも良いけど、流石にエイズ差別を想起させるような書き込みは止めた方が良いんじゃない？
194:名無しの挑戦状
16/06/19 00:27:31.38 Lq2kkm8H.net
それを差別と連想するということは、君はログマスを格下に見てるということ
195:名無しの挑戦状
16/06/19 01:05:41.15 jljXBLln.net
>>188
お前はもう休めw
196:名無しの挑戦状
16/06/19 10:51:42.37 9ViTsGef.net
つまりアンチはログマスをエイズ患者認定してるって事か
エスパーか何かかな？
197:名無しの挑戦状
16/06/19 12:13:30.66 u0Pf33eG.net
発言するだけ思う壷だ。放っておけ
198:名無しの挑戦状
16/06/19 13:14:05.93 vUMweXvR.net
好きでもない、いないやつが叩かれようがどうも思わんわ
わざわざ反論することじゃない
199:名無しの挑戦状
16/06/19 14:11:33.20 ojwWl4kt.net
全クリした！level51でデルビッシュ、ビショップ、ナイトブレード！
楽勝だった
200:名無しの挑戦状
16/06/19 14:12:53.66 ojwWl4kt.net
次はグランデヴィナ、デスハンド、ビショップで全クリしよっと
201:名無しの挑戦状
16/06/19 14:16:17.86 WYsCjtWm.net
わかんないかなぁその発想も含めてただの好き嫌い思う思わないの話だから解決なんぞしないって事なんだよ
202:名無しの挑戦状
16/06/19 15:55:23.99 vUMweXvR.net
>>194
お疲れさまー
意外と楽勝だったのか
203:名無しの挑戦状
16/06/19 19:21:03.66 ucF7CCiA.net
シャルロットってビショップにせんかったら種でブラックカース使うには困らんくなるよな
それでいつもクラス悩むんやけどみんなはシャルどれにする？
204:名無しの挑戦状
16/06/19 19:53:17.77 ojwWl4kt.net
グランデヴィナ、デスハンド、ビショップで全クリした！
次はスターランサー、パラディン、ルーンマスターあたりでやってみよう
205:名無しの挑戦状
16/06/19 20:14:57.77 qY5JauO0.net
ニンマスの存在価値ってブラックレインと同レベルか…
206:名無しの挑戦状
16/06/19 20:28:24.93 Xud8R8fV.net
ビショップと言えばまずゾンビキラーなところかな
ダークキャッスル以外のルートで出てくる放屁屍竜を蹴散らせるのは大きい。あいつら群れなす事もあるし
レベル低いうちは効かないが(流石に無条件ならチートだったが)
次にセイントセイバーだな
打撃主体でザコを潰すならこれ。ケヴィンとホークアイなら場合によっちゃレベル１必殺を使うまでもなく終わる
全体必殺を持たないニンマスはこれで打撃色も出せる。
継戦を考慮するとヒールライトへMP回せって気もするがシャルはMP高いし、戦術の幅を広げるのも楽しいかなと
イビルのデーモンブレスもな
207:名無しの挑戦状
16/06/19 20:36:08.08 ojwWl4kt.net
アンジェラのダブルスペルとレインボーダストてとっちが強いの？
208:名無しの挑戦状
16/06/19 21:01:53.68 Xud8R8fV.net
>>200
落ち込むなよw
ありゃ例えが悪すぎるだけだ
でも忍術全体化が特徴である以上は対ザコにスポット当てられるし、そこで反射やら吸収について書かれるのもやむ無い
反射吸収カウンターとくりゃ当然アンジェラにも当てはまるんだけど、あくまでホークアイのクラス間(特にナイブレとの比較)でポイントとして挙がっただけ
しかし対策が無いわけじゃない
ここは開き直ってアンジェラと連携して全体攻撃してもいい。反射対策には全体化手裏剣にダブルスペルを繋げるとかな
ニンマス、ビショップ、アンジェラ(ルンマス以外)で全体爆撃とセイントセイバーによる打撃忍者の使い分けを味わえるぜ
対象ニンマスはスタランと組んだり、アンジェラと
209:名無しの挑戦状
16/06/19 21:11:05.22 Xud8R8fV.net
最後の一行は誤爆な
>>202
ダメージ計算式はレインボーダストが上
ただダブルスペルの使い手であるグランデヴィナの知性値が最終的にアークメイジを上回り、結果ダブルスペルが10ポイント程度威力が高い
何より消費MP9ってのがいい
逆に精神値で勝るアークメイジは光属性であるセイントビームの威力でグランデヴィナを上回る
シャルロット不在でポト油使う際もアークメイジが最適任
210:名無しの挑戦状
16/06/20 18:31:32.91 //aVG3Jx.net
>>198
投げやりと思われるかもしれんが「パーティ次第」としか言いようがない
というのも、ヒールライトを除外して考えた場合、クラス毎にやれる事が随分変わってくる
セージ
全体セイバーは乱戦の補助やダメージ抑えてゲージ溜めさせるのに便利
最大威力のホーリーボール（全）とセイントビームを駆使した魔法連携も強い、等々かなり器用
ビショップがアンデッドキラーならセージはデーモンキラー
（精神カンスト＋マインドアップがけのセイントビームでグレートデーモン一撃死）
イビルシャーマン
攻防一体のデーモンブレスがウリ
デーモンブレスの通用しない相手には召喚魔法で対処したり、アンティマジックで耐性消去しても良い
精神がカンストしていると聖域のシャドウゼロを ユニコーンヘッド×３→マシンゴーレム で完封可能（リベンジボイスに注意）
攻撃能力はシャルロット各クラス中でも屈指
ネクロマンサー
自前でブラックカース使えるのが最大の利点
召喚魔法の駆使自体はイビルシャーマンと同じだが効果が軒並みあちらより上なのでそれを活かした戦い方が出来る
ダークセイバーは終盤闇属性敵相手にダメージを与えずにゲージ稼ぐのに有効
ホークアイ以外に唯一運が20に達するため宝箱のワナ解除要員としても有能
211:名無しの挑戦状
16/06/22 08:11:49.16 +OjClGNx.net
>>205
細かくありがとう
ただビショップだけたしか攻撃力高めなんやよな
ホークアイとかわらんかった気が…www
212:名無しの挑戦状
16/06/22 08:14:32.91 +OjClGNx.net
まちがえた
ビショップやなくてイビルシャーマンやった
213:名無しの挑戦状
16/06/22 11:03:56.77 jSVguX5J.net
イビルシャーマンはシャルの中では攻撃能力突出してるからね
精神の最大値が20だからこそ聖域のシャドウゼロ完封できる利点もある
（ネクロマンサーの精神21で同じことやろうとするとダメージ超過で変身される）
セージは物理攻撃力低いけど魔法攻撃面で小回り利くのがポイントかな
全体対象の低コスト攻撃手段持ってるのってシャルロット各クラスではセージだけだし
補助次第でグレートデーモン確殺したり、ホーリーボール(全)が色々応用利いたり
マインドアップ貰えばホーリーボール2発でシャドウゼロ完封できるのはビショップもセージも同じだけど、
セージの場合は自前でもホーリーボール→セイントビームで完封できる強みがある
ネクロマンサーはいざ攻撃に出ると意外に使いづらい。雑魚戦でほいほいブラックカース唱えるわけにもいかないし
雑魚戦で活躍するにはダークセイバー活用するかイビルシャーマンよりコスパの高い召喚活かすしかない
214:名無しの挑戦状
16/06/22 22:14:36.93 trM7baI5.net
物理攻撃と回復ってなったらやっぱデュランケヴィンシャルロットがイージーモードよなぁ…
215:名無しの挑戦状
16/06/23 05:19:43.45 U2fk+0K4.net
いや、ケヴィンシャルロットリース
もしくはケヴィンホークアイリースだな
216:名無しの挑戦状
16/06/23 13:09:31.49 VqxpWEnz.net
物理攻撃と回復がテーマならそもそもホークアイとリースは除外でしょ、回復魔法覚えないし
217:名無しの挑戦状
16/06/23 14:08:46.74 2otSPMPB.net
リースはアップダウンあるしホークアイは間接物理(魔法ではない)がほとんどだしその発想はどうかな
218:名無しの挑戦状
16/06/23 15:11:30.56 0bc1MR6h.net
なんとなくやが俺はアップダウン両方効果だしたいからリースのスタランは固定になる
その上でダウンのシャルかホークアイが必要になってくるけどあくまで物理攻撃と回復ってことやからそーなるとホークアイはちょっと違うかも
リースもかもやけどホークアイよりは力あるしまだ許容範囲じゃないかと
219:名無しの挑戦状
16/06/23 18:16:14.98 EnmSXZPY.net
全員男パーティー、全員女パーティーだと
気兼ね無く宿屋に泊まれるからいいな！
220:名無しの挑戦状
16/06/23 22:54:01.82 BKYMO4II.net
>>214
俺は男のねてるとこなんかみたくないから全員女パーティー！
221:名無しの挑戦状
16/06/24 12:41:05.84 KY9liO09.net
ケヴィンとシャルロット確定で、残りをホークアイとリースで争う
これがイージーモードではないのか
デュランとアンジェラは良い評価されてないよね、ネ実とか
222:名無しの挑戦状
16/06/24 12:49:36.37 sh21Tb+X.net
デュランとアンジェラは昔ながらの王道ヒーローヒロインぽいという利点がある
223:名無しの挑戦状
16/06/24 12:54:45.38 g52ncRft.net
物理攻撃と回復ならロード、ウォーリアモンク、シャルロット(クラス3)で確定だろ
強いかどうかは知らん
224:名無しの挑戦状
16/06/24 13:55:51.88 2Jbjl97X.net
>>218
物理と回復やからそれはない
それはほぼ回復だけ
その組み合わせならデュランケヴィンは闇やないと
225:名無しの挑戦状
16/06/24 15:02:53.23 vk7lNFRt.net
しかしデュランかアンジェラ居ないとブララビと戦えない
226:名無しの挑戦状
16/06/24 15:41:52.93 2Jbjl97X.net
それな
でも俺はそのルートが1番嫌いかも…
227:名無しの挑戦状
16/06/24 16:01:05.68 sh21Tb+X.net
リメイクがあるか知らないけど
リメイクの際はぜひブララビは全ルート配備にしてくれ
てかデュラアンルート以外ブララビいないの絶対設定ミスだろ
228:名無しの挑戦状
16/06/24 17:10:58.18 2Jbjl97X.net
ダークキャッスルは美獣とバトル部屋らへんに組み込む予定やったんやけどどうしてもあの塔ごと崩れる演出のせいでいかれへんくなったから却下になったみたいやけど
229:名無しの挑戦状
16/06/26 10:30:00.73 20LIygMq.net
デュランとアンジェラはお膳立て貰って高火力で一撃死させるのが特徴だから
ケヴィン、ローグ、ナイブレみたいな使い方してても弱いよ
230:名無しの挑戦状
16/06/27 16:24:29.27 2VjWSqEv.net
物理をあげて殴れないキャラは弱い？
231:名無しの挑戦状
16/06/27 20:40:13.44 FCyI1C+n.net
>>225
そんなことはない
ただ物理ってなると相互作用を引き起こさんのはたぶんやけどアンジェラだけかなぁ
232:名無しの挑戦状
16/06/27 21:39:11.26 rAbtYVqt.net
結局はどのキャラも運用＆考え方次第だからそう簡単に強いとか弱いとかは言えん
物理をあげて殴る戦法を何も考えずに全員でいっせーのでやったら差が出るのは間違いないが
>>222
リメイクするなら少なくとも黒ラビとバイロンは搭載してほしいね
233:名無しの挑戦状
16/06/28 10:29:24.55 /5yCsAP6.net
ガードとか無敵時間に技を放った場合、
技ゲージが０にならないのはちょっとした救済措置か。
234:名無しの挑戦状
16/07/01 12:16:37.75 3xgIVe/b.net
久しぶりにケヴィンのわぉーんききたくてデルヴィッシュにしたけどやっぱりデスハンドやったかな…
235:名無しの挑戦状
16/07/01 13:06:12.39 ojb58XNc.net
デスハンドは実質魔法０だからデルヴィッシュで良いと思うよ
フラミーバグ使ったらデスハンドはぶっちぎり最弱のアイテム士扱いだし
236:名無しの挑戦状
16/07/01 19:14:28.98 3g1vPWMo.net
>>230
技は青龍より朱雀の方が威力高いし月セイバー使えるのでダルビッシュ・・・じゃねーやwデルヴィッシュの方が好き。
237:名無しの挑戦状
16/07/01 19:44:03.17 ye8a+3EZ.net
各々の技自体に個別な補正値はないぞ
238:名無しの挑戦状
16/07/01 20:11:22.26 Wbe/ynlV.net
夜とか暗いとこで撃ったら画面が切れてるのかさっぱり分からん青龍より朱雀の方が好き
239:名無しの挑戦状
16/07/01 21:33:02.98 llQIkbhK.net
青龍と朱雀の議論好きだわー
俺は聖剣3を最近やり直したのはデルビッシュのこの技を出したくてやったんだよな
朱雀の方がやっぱりかっこいい？ ダメージは？
240:名無しの挑戦状
16/07/01 23:04:01.39 gvCKNLGr.net
たしか朱雀のが低い
でも俺はうえにもあげたとおりあえてデルヴィッシュにしたけど投げ技はデスハンドのがすきやわぁ…
241:名無しの挑戦状
16/07/01 23:28:41.72 3g1vPWMo.net
>>235
え？朱雀の方が威力低いの？
ルガーに青龍と朱雀食らった時に、HP満タンから青龍と朱雀は朱雀の方が減りが凄かったんだけど？
通常攻撃はデスハンドで技はデルヴィッシュの方が強いんだと思ってた。
242:名無しの挑戦状
16/07/02 02:46:00.28 A4slyn5u.net
必殺技は単純に攻撃力×倍率で決まる
クラス１は一律で攻撃力×1.5＋6、クラス２は一律で攻撃力×2、クラス３は一律で攻撃力×2.5＋10
つまり基本になる物理攻撃力の高いデスハンドの方が必殺技の威力も高い（なおフラミーバグ）
デルヴィッシュの特徴は魔法防御の総合計値がケヴィン各クラス中最高な点
二連必殺で両方投げ技だった場合、1回目と2回目で別の敵を投げることも出来る（ある程度調整
243:可能） ムーンセイバーの敵ノックバック防止とＨＰ吸収効果もあってケヴィン各クラスでは最も操作キャラ向けなクラスになってる
244:名無しの挑戦状
16/07/02 18:57:08.84 W+OtnL71.net
ps4オープンワールドでリメイクして欲しいなぁ
245: ◆Bsmnbn38vo
16/07/02 19:06:13.39 UbIap/x6.net
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
246:名無しの挑戦状
16/07/02 19:19:52.48 3nSDFA+e.net
まーたローグマンコのオナニーが始まった
247:名無しの挑戦状
16/07/02 21:39:03.34 Jolm8iXD.net
統失流行ってるからな
ログマスしょうもないです
248:名無しの挑戦状
16/07/03 02:58:12.24 EDFc9yDm.net
アンチくどい
249:名無しの挑戦状
16/07/03 11:37:47.80 9RdtAvOi.net
聖剣３について語れる知識をこれっぽちも持ってないから放置安定
250:名無しの挑戦状
16/07/03 17:05:47.54 R/rc9Gag.net
聖剣3もリメイク来るでしょ
聖剣1の3Dリメイクインタビューで2と3はRoMの素材流用で作るの匂わせてたし
後は大分前から噂あった聖剣5も一緒に発表ありそう
@Seiken_PR
【小山田Pメッセージ②】さてさて、そんな聖剣伝説25周年ですが、
色々と進んでいるものがあるものの、発表できるのはもう少し先になりそうです。
期待してもらっている中、具体的な情報をお届けできず申し訳ないです。
動いておりますのでご安心ください……！
251:名無しの挑戦状
16/07/03 22:14:39.06 9RdtAvOi.net
２や３って集団戦が基本だし、ＬＯＭみたいに仲間があまり動かない仕様なら上手くバランスとれそうだな
リングコマンドから魔法使わせたり、ショートカットキーに選択した魔法使わせるとかはたぶん出来るようになるはず
ただ２、３特有のほどよい難易度がガクッと下がりそうな気もするんだよな
ＬＯＭって単独戦闘が基本だし、それに倣って一人でボコってればどうにかなるよなゲーム性になっちゃわないか心配
252:名無しの挑戦状
16/07/03 22:21:47.99 R/rc9Gag.net
聖剣3リメイクは魔法やレベル2以上の技発動する時
敵味方硬直しないようにしてずっとリアルタイムで動くモードつけてほしい
253:名無しの挑戦状
16/07/03 22:34:08.49 OPB0vB9M.net
止まらなくなったら単体必殺が当たらなくなってますます全体必殺持ち無双になりそう
254:名無しの挑戦状
16/07/03 23:28:34.24 JAqA67vF.net
シャドウゼロの瞳やデーモンの爪などのレアな魔法アイテムをボックス99個まで稼ぐのが
最終的にレベル稼ぎ以上の楽しみだった。
聖剣３とロマサガ３の話題が最近何気に多い
ロマサガ２みたいに配信でも良いから出してくれたら欲しいよね。
255:名無しの挑戦状
16/07/04 00:07:56.77 ALIBqfHE.net
デーモンのツメとかウルフデビルの油魔法の種でしか手に入らないしな
あととかな。入手難度に反して何の役にも立たない正真正銘のコレクターアイテム
256:名無しの挑戦状
16/07/04 00:10:33.72 ALIBqfHE.net
何かレスが変になった
四属性のダウン系アイテム（○○の瞳）もドロップする敵がいるだけマシだが中々入手めんどくさいよな
257:名無しの挑戦状
16/07/05 09:51:12.47 qaEDls9R.net
家にあるスーファミが壊れる前にリメイクしてくれー
258:名無しの挑戦状
16/07/06 16:42:59.36 /F2HWqcj.net
AIの行動パターンみたいの一度設定すると
いじる必要がないというか。
魔法や必殺技は必中だしLOMみたいな範囲とか無いし。
259:名無しの挑戦状
16/07/06 23:53:29.04 q2Unta8V.net
ちと教えてほしいんやけど今ケヴィン、ホークアイ、シャルロットのパーティーでデルヴィッシュ、ナイトブレード、ビショップで光の古代遺跡でしてるんやけとケヴィンのムーンセイバーホークアイにかけたらザコ殴るたびに逆にHPへるんやがなんでやろか…
マーマポトとぱっくりオタマにやるとほぼ即死してまうんやけどw
260:名無しの挑戦状
16/07/06 23:58:07.23 q2Unta8V.net
>>253
やけもムーンセイバーかける前にザコからくらうダメージ1やったのに50くらいくらうようになってる
セイバー系て防御力さがる効果あるんか？
261:名無しの挑戦状
16/07/07 00:15:15.00 S4b9MTgV.net
月属性は吸収する敵は居なかったはず（少なくともオタマにもポト系にも普通に効く）
ひょっとして、ルナの日にムーンセイバーをかけたせいで被ダメージが増してるんじゃないか？
曜日と同じ属性のセイバーをかけると被ダメージが増える
増加量は セイバーがかかっているキャラの攻撃力 × 0.25 を64で割った余り
例えば力カンスト、最強装備時のナイトブレード（攻撃力294、1.1倍は消えてると仮定）に
ルナの日にムーンセイバーをかけた場合、
294×0.25＝73 73÷64＝1...9（＝被ダメ9増加）みたいな感じ
たいしゃく装備だと1発ごとに50～60台とか加算されるからたぶん大惨事になるｗ
262:名無しの挑戦状
16/07/07 01:43:58.71 xxgCXU/x.net
こういう訳のわからないマスクデータ的な仕様も聖剣3の面白いところだよな
263:名無しの挑戦状
16/07/07 08:29:08.86 mJEcIWN0.net
>>255
ありがとう
わけわからんまま光の神獣倒して次水の神獣倒しにいったときにYボタンでステータスの画面みたらサラマンダーの日やったからたぶんその理由っぽいな！w
マジでホークアイ即死w
264:名無しの挑戦状
16/07/09 18:51:17.08 U+V/XzOR.net
聖剣3の敵のレベルって固定なの？それとも終盤のダンジョン入る前にこっちがレベル99とかだったら敵もレベル90代になったりすんの？
265:名無しの挑戦状
16/07/09 19:11:21.53 mGWj1orw.net
>>258
基本的に固定
神獣のいるダンジョンだけ例外で 28＋倒した神獣の数×2 になる
266:名無しの挑戦状
16/07/10 00:41:55.01 +6QhHg9v.net
固定なせいでアンジェラのOPで町から外に出ると悲惨な目にあうという
267:名無しの挑戦状
16/07/11 17:50:39.91 Y0HwuVCQ.net
ウンディーネの象とかあればなんとか
レベル１でも倒せそうな。
268:名無しの挑戦状
16/07/11 20:40:13.93 MeYFOWNR.net
何故そう思えるのか
269:名無しの挑戦状
16/07/11 21:19:12.69 qG51jzZh.net
アンジェラのOPは確か昔なんもしらんと城でて即死してちゃんとやり直したきが…w
あれレベル1のアンジェラやと絶対死ぬ？
270:名無しの挑戦状
16/07/11 22:16:37.40 8Z1rHK8l.net
最初の城から外へほっぽり出される（正確に言うとアンジェラ自身の魔力で脱出）イベントなら
敵はレベル1で普通に戦えるし気絶するかある地点まで進むと倒れて自動的に町まで運ばれてストーリーが進む
ただしその後町で行動可能になった後雪原に出ると高レベルの敵が出てきて大変なことになる
他のOPではこういう「後に訪れる時を想定した方のレベルの敵」と相まみえる事態にはならないけど
アンジェラのこの部分だけはレベル補正がされてない
チェック漏れか行かなくてもいい場所だからそのままにしたか単にめんどくさかったのか理由は不明
因みにレベル差は酷いけど地形を上手く利用して敵を
271:引っ掛けて地道に殴り続ければ一応倒せる まあそれが出来るのも最初のマップのみで三体出てくる所とかになるとTASさんでもない限りまず無理ゲーだと思うが
272:名無しの挑戦状
16/07/12 00:29:02.01 Sex2ySMl.net
おすすめパーティってどれ？
273:名無しの挑戦状
16/07/12 02:35:49.21 rHQgOVsh.net
おすすめパーティったらこれ>>111
274:名無しの挑戦状
16/07/12 03:24:19.36 uWnvfvIe.net
汚れちまった悲しみに俺の青春もナンボのもんじゃい
275:名無しの挑戦状
16/07/12 11:04:14.54 Q2I3i29C.net
>>265
前に>>111オススメされてやったもんやけどやめといたほうがいいぞ！w
276:名無しの挑戦状
16/07/12 11:46:38.49 gllkzI26.net
本来の意味での「お勧め」にしても、どのキャラ（クラス）を使いたいかにもよるから、
何とも助言しがたいのよな
初プレイならそれこそ誰にも聞かず手探りでやった方が絶対楽しいし
277:名無しの挑戦状
16/07/12 12:38:50.20 SUCtIllD.net
なんぞこれ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
278:名無しの挑戦状
16/07/12 20:02:39.31 l24AdAqX.net
聖剣3ファンの変態が作った努力の結晶
279:名無しの挑戦状
16/07/12 20:45:51.85 jxfKLQFK.net
>>270
美獣様がお美しい、アンジェラ＆リースがエロカワイイ。
敵サイドも使用したくなるわ・・・無双化キボンヌ。
280:名無しの挑戦状
16/07/13 04:02:57.92 3s8yLug6.net
リトルスウィートカフェ名曲すぎへんか？
281:名無しの挑戦状
16/07/15 01:18:08.57 7ncUoFa6.net
くせになるよな
282:名無しの挑戦状
16/07/15 12:48:49.75 TK9hfwH1.net
》＼ ＿ﾉゝ
≧, '´ ヽ
ﾚ! iﾉノ◇ﾘ））
ﾉ从 ﾟヮﾟﾉi ＜ ケツのアナに一発ぶち込んでおきますね。
283:名無しの挑戦状
16/07/16 00:20:38.54 2Dt/Ve5k.net
聖剣3は街とかダンジョンのが好きな曲多いな
284:名無しの挑戦状
16/07/21 22:35:48.59 9Z7Ac5GF.net
シャルロットが主人公だと会話がユニーク
285:名無しの挑戦状
16/07/21 22:50:07.88 /C6lgO/N.net
>>277
ぜんぶひらがな、かんじよめないでち～。(※15歳ですw)
286:名無しの挑戦状
16/07/24 11:02:26.35 PhZXlwAS.net
最低レベルクリアってできるもん？
ボス戦からのみEXPとかの。
287:名無しの挑戦状
16/07/24 13:06:36.80 I4CSFBgv.net
>>279
「ボス戦のみ」ってのはたぶん無理
閉じ込め系や新たな道が開く系の強制戦闘がある（どちらも条件はエリア内の雑魚全滅）
極力経験値取得を抑えるならボディチェンジがあれば強制戦闘も経験値0に出来る
ただし光ホークアイが必須なうえ、習得もかなり遅くなる
288:名無しの挑戦状
16/07/24 19:07:51.83 bFzJIeBV.net
ボディチェンジを覚える前か若しくはホークアイがいない場合は
ローラント西のゾンビ地帯の隣のエリアでチビデビルを狩って瞳を集めればいい
ただし基本的に毎回ドロップさせなきゃいけないから気が遠くなるような作業になる（特に実機）
あとマシンゴーレム等の複数の敵が対象になるボス戦は
倒す時に気絶した仲間を画面外に出すと経験値が入らない事があるとか何とか
この辺も理論上の低レベルを目指すなら重要になってくると思う
瞳の必要個数とかレベルだけ考えた場合どこまでなら妥協できるかとか色々と計算もしなきゃいけないし
聖剣3に限らず低レベル攻略って戦闘そのものよりも「いかに低レベルを維持するか」の方が大変だったり
ボス戦に限って言えばモグラとギルダーバインが難敵なくらいで
あとは通常プレイの延長線上の攻略で何とかなってしまう事が多い
つくづくボスよりも雑魚が手強いゲームだなとそんな感じ
289:名無しの挑戦状
16/07/24 20:57:29.97 c2bOawIf.net
＞＞２７０ 皆でその動画応援しよう！！
１００万回位再生されたらスクエニも無視できないだろう
(男の子キャラはもうちょっと筋骨隆々な雰囲気が欲しい、女の子キャラは完璧！)
俺の中では聖剣伝説３以上に思い入れのあるゲームはない
開発に着手しない一番の理由は恐らく売れるという確信がないからだ
（４の失敗もあるし）
クラウドファンディングなどの事前予約形式で開発費の一部を集めればいいと思う
（既に大人の)ファン１万人×１万円で１億円、１０万人から集めれば、１０億にはなる
スクエニの関係者さんもし見てたら検討してください
私は協力するために最低でも１０～２０万円分の予約をする
ちなみに３以外はあまり好きではないです
290:名無しの挑戦状
16/07/24 21:01:11.22 gpv+dlVC.net
やった事あるが後半はともかく序中盤のボスは装備や回復アイテムを買う資金がまともにないからかなり辛い
多少ザコ倒しても最終レベル(確か28)は変わらないらしいからもう少し楽できたんだろうけど
291:名無しの挑戦状
16/07/24 21:28:10.71 VYlWlPRs.net
>>270
木の神獣ミスポルムさんはあんな触手プレイしてたっけ？
そういうエロイ所はリメイクするなら是非リアル描写にしてほしいねw
あと触手プレイするモンスターってぱっくんトカゲとグレルくらいか？
あとローラント城奪還時、リースがビル&ベンに二人がかりでいやらしい事されてるあの場面もリメイクだとどんな感じか見たいわ～ww
292:名無しの挑戦状
16/07/24 22:41:12.13 cSFBsDkZ.net
聖剣2も3もリメイク匂わせてるけど
グラはRoMベースでしょ
293:名無しの挑戦状
16/07/24 23:34:17.04 VYlWlPRs.net
>>285
えぇ～無理やり3Dにせんでもいいのに・・・
ドラゴンズクラウンみたいな感じの美麗グラフィック&立体リアル2Dがいい。
ヴァニラウェアゲーは操作性も良いし、聖剣の世界観にぴったりなのでスクエニ×ヴァニラウェアのコラボでリメイクしてくれんかな・・・
294:名無しの挑戦状
16/07/25 14:38:10.38 q8EwoMxt.net
パラサイトイヴみたいな感じに官能的で耽美にしてほしいかも。
295:名無しの挑戦状
16/07/25 19:41:19.21 z0J1Rf7G.net
ROMベースだと文句が有りそうなのでロードオブヴァーミリオンのコラボキャラデータを使い回し
ただしシャルロットの身長が132cmから半分以下の60cmぐらいになります
296:名無しの挑戦状
16/07/26 16:34:56.10 x1crVx/U.net
画面内を縦横無尽に駆け回るのがこのシリーズのミソだったはず。
２の地形に引っかかる、
ボスでフリーズバグを無くした完成版でだしてほしい。
297:名無しの挑戦状
16/07/28 20:19:30.97 cbTFP6UP.net
>>270
凄い頑張ったのは解るけど結局、□の
298:やってるムービー化してみましたって事だよね 聖剣３であることにこだわってくれるなら別にムービーでリアル巨乳とか露出やられても ショベルナイトが証明したことをゲーム作る人は忘れないで欲しい
299:名無しの挑戦状
16/07/29 11:04:15.57 Ii9UJRJd.net
クロノトリガーをフランス人？がリメイクしようとして
動画ＵＰしたら■からやめろと言われたっていうし。
300:名無しの挑戦状
16/07/29 12:20:08.64 9sXkQYGJ.net
それ以前にただの一個人が別にリメイクをイメージしたわけではなく
単にCGムービーとして作った（因みに基となった他の動画がある）のにんな事言われてもな
たまたまこのへんた
…じゃなかったこの人の専門分野が3Dだったというだけで
絵が得意なファンがイラストや漫画を描き音楽ができるファンは演奏したりってのと同じ話なんだが
301:名無しの挑戦状
16/07/29 12:20:31.84 FznCCCno.net
リメイク出す気が無いならやめろ言わなきゃよかったのに
著作権料徴収してリメイク作らせればよかっただろうに
302:名無しの挑戦状
16/08/02 19:18:12.61 K+W4wMyT.net
リメイクまだ？
303:名無しの挑戦状
16/08/03 00:46:25.60 T7PDeZEt.net
聖剣３メンバーがバンドだったら
デュラン→ギターで作曲メイン
ケヴィン→ヴォーカルで作詞メイン＆ギター
ホークアイ→ドラム
アンジェラ→ヴォーカルで作詞メイン＆キーボード
シャルロット→ベースでリミキサー
リース→キーボードで作曲メイン
フェアリー→彼ら彼女らのプロデューサー
と、言ってみる。
304:名無しの挑戦状
16/08/04 22:07:07.93 CgSZ1gsw.net
？？？の種から出るアイテムって
クラス３になってたら参加してないキャラとかなってない方のクラスの
クラスチェンジアイテムが出たと思うんだけど記憶違いかな？
305:名無しの挑戦状
16/08/05 15:51:57.89 SVIF+cZ0.net
>>296
参加してないキャラについては記憶違いだな
なってないほうのクラスについては、
光クラスのうち所謂天とか光闇と言われてる方に進むと？？？の種から闇クラスのアイテムが手に入るようになる
クラス2の前に光クラスのアイテムを両方入手しておけば、最終的に4クラス分のアイテムを入手出来る
なお、天もしくは光闇に進むと逆に光クラスのアイテムを作れなくなるから、
もし使いたい光クラスのアイテムがある場合はクラス2のうちにある程度量産しておく必要がある
例：ロード（デュランの天もしくは光闇クラス）
セイントセイバーを覚えず、パラディン（聖もしくは光光）に進むための聖騎士の証の効果が全体セイントセイバー
306:名無しの挑戦状
16/08/06 21:50:27.00 YeakpG9t.net
>>297
12個手に入れようとおもったらクラス１のうちに手に入れないといけなかったのか
詳細にどうもありがとう
307:名無しの挑戦状
16/08/07 02:33:59.34 mQXo9pbL.net
まとめると
クラス1→必ず光系
クラス2→そのクラスに対応した系
クラス3→基本的にはそのクラスに対応した系だが光闇（天）は闇系
こうだな
つまり4種類のアイテムを揃えるのは光光（聖）進行ではどう頑張っても無理
逆に言えばそれ以外のクラスなら手間はかかるが一応可能
ただこれに当てはまらないアイテムが成ったという報告もたまにあったりする
バグなのか再現性はあるのか或いはROMによって違ったりするのかその辺のことは分からんけど
308:名無しの挑戦状
16/08/09 10:38:59.82 p1a5MuTY.net
ただ、入手自体は理論上可能でもいろいろ制限を余儀なくされるからな
量産できないほうはゲーム通して絶対的な使用回数制限があるし、
闇クラスで光クラスのアイテムを使用するなら長い期間クラス1で戦わないといけない
具体的には？？？入手可能な神獣討伐前後、つまり状況みても非現実的
過去スレのテンプレでも最終的に量産できなくなるものを戦力として数えてないのはそのためなんだろうな
309:名無しの挑戦状
16/08/09 16:48:16.21 yVqtLDfQ.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
310:名無しの挑戦状
16/08/12 23:07:04.23 qJUOpRzT.net
各々量産できるクラスチェンジアイテムについて考えてみた
パラディン：聖騎士の証、君主の証共に全体化に価値を見出せれば使用価値アリ
ロード：剣匠の証、闘士の証はドラゴンズホールやダークキャッスルのボス戦に有用。闘士の証は疑似オーラウェイブにも使える
ソードマスター：剣匠の証はあえて使う必要なし。闘士の証はロードと同様
デュエリスト：剣匠の証、闘士の証共にあえて使う必要はないが、全体化の恩恵に価値を見出せれば
グランデヴィナ：奥義の書、秘伝の書共にあえて使う必要なし
アークメイジ：ルーンの書、禁呪の書はボス戦のダメージソースに有効。余裕があるなら雑魚戦でも活用したい
ルーンマスター：基本的にアークメイジと同様だが禁呪の書は雑魚戦ではあえて使う必要なし
メイガス：基本的にアークメイジと同様。禁呪の書は雑魚戦での全体化に価値を見出せるなら
ゴッドハンド：金狼の魂はＭＰが切れた際の代用品として有効。銀狼の魂も実用性高し
ウォーリアモンク：魔狼の魂は弱点の無いボスで有用
デスハンド：基本的にウォーリアモンクと同様だが、実質所持魔法０なので余裕があれば雑魚戦での使用もアリ
デルヴィッシュ：基本的にウォーリアモンクと同様。自身の魔法を全体化したものを扱えるため適宜使い分けたい
ビショップ：聖水の小瓶は自身のＭＰが切れた際の代用品としてなら使用価値アリ。塩の小瓶はあえて使う必要なし
セージ：灰の小瓶、血の小瓶共に実用性高し。
ネクロマンサー：血の小瓶についてはセージと同様。灰の小瓶は自身の魔法の代用品としてなら使用価値アリか
イビルシャーマン：灰の小瓶についてはセージと同様。血の小瓶は自身の魔法の代用品としてなら使用価値アリか
ホークアイ：幸運のサイコロはあえて使う必要なし。悪運のサイコロはあらゆる敵に通用するため実用性高し
ローグ：必中のサイコロ、夜目のサイコロ共に実用性高し
ニンジャマスター：必中のサイコロ、夜目のサイコロ共にあえて使う必要なし
ナイトブレード：必中のサイコロ、夜目のサイコロは雑魚戦での全体攻撃に価値を見出せれば
ヴァナディース：ブリーシンガメンはボス戦で使用価値アリ。明星のクサリはあえて使う必要なし
スターランサー：騎竜のクサリ、グレイプニル共に実用性高し。
ドラゴンマスター：騎竜のクサリ、グレイプニル共に雑魚戦での全体化に価値を見出せれば
フェンリルナイト：騎竜のクサリ、グレイプニル共にあえて使う必要なし
仲間と組み合わせた場合はまた事情が違ってくるから一概にこうとは言えないけど、
一応持ち主「のみ」と照らし合わせてどうなのかを考えたらこうなったが他に何かあるかな？
311:名無しの挑戦状
16/08/14 04:40:29.07 2BolL2Js.net
武器防具の種について
月読みの塔でビーストマスター召喚のケルベロスのドロップ狙ってるんだけど
どうも召喚してくれない
召喚前に倒してしまってるみたいで他のカーミラ殴って一匹倒して棒立ちしてても
仲間がサクってやってしまう
なんか対処法ないかな？
312:名無しの挑戦状
16/08/14 10:31:25.75 L91uMwQF.net
RLボタンで仲間に操作切り替えて戻すと開幕と同じ状態になって勝手に殴らなくなるけどそれもやって駄目？
313:名無しの挑戦状
16/08/14 11:27:09.13 2BolL2Js.net
>>304
開幕ちびっこハンマーで解決した
自分以外をちびっこにすればかなりスムーズになったよ
ありがとう
314:名無しの挑戦状
16/08/14 14:55:43.64 8EE/ZcY9.net
魔法で誰か一匹倒して召喚するの待てばいいだけじゃね？
あとビーストマスターはロード後の1回しか召喚しなかったはずだぞ
315:名無しの挑戦状
16/08/31 10:13:19.72 H/VpvH9r.net
聖剣伝説2、今プレイしてるんだが、大砲で移動して新たな場所に来たわ
316:307
16/08/31 10:14:19.97 H/VpvH9r.net
すまん、ここは聖剣伝説3のスレッドだな
間違えた
317:名無しの挑戦状
2016/0
318:9/07(水) 11:11:55.57 ID:QlemrMJ2.net
319:名無しの挑戦状
16/09/07 16:40:34.01 9MbcdBCS.net
｢まぁそうカタイ事言いなさんなって｣
ダブルスペルも単発な世界ですから。。。
320:名無しの挑戦状
16/09/07 21:49:11.43 JBhrGmgh.net
ニンジャの手裏剣は「手裏剣の形をした闘気」を投げつけているという設定があってな
合体飛び道具や反則技なんかもこれに該当するんじゃないか？
321:名無しの挑戦状
16/09/07 21:56:44.43 rTnMV9UJ.net
そういえばそういう設定あるの忘れてた
手裏剣投げるだけでMP消費とかどんだけと思ってたがそういう事だったか
322:名無しの挑戦状
16/09/07 22:08:31.08 KqQyWGFA.net
全く関係ないが聖剣3の少し前に出たクロノはMPをマインドポイントの略とか言ってた記憶。
323:名無しの挑戦状
16/09/08 19:26:37.87 iPUcVX0x.net
>>312
むしろＭＰ１で無から有を作り出すとかこいつ何者だよっていう
324:名無しの挑戦状
16/09/09 00:03:21.39 KZuWjwrJ.net
ああこれで最大ダメージ手裏剣の魔力に取り憑かれる犠牲者がまたひとり増えた訳だ
325:名無しの挑戦状
16/09/09 00:15:40.26 WWuqXrkF.net
マインドアップ→火遁（全）→手裏剣（全）
326:名無しの挑戦状
16/09/09 04:06:33.10 KZuWjwrJ.net
手裏剣の最大ダメージには魔法防御と物理防御も関係してる
だから魔法効果しか下げない火遁だけでは最大ダメージに届いてない
＝マインドアップ(全orホークアイ単)>デーモンブレス>雷神(全)>手裏剣(全)
このレシピでマインドアップの詠唱中にデーモンブレスを詠唱する事とマインドアップの効果アップ表示中に雷神を詠唱する
これを押さえておけば最後の最大ダメージ手裏剣(全)乱射まで最速でたどり着けるんだよ
この行程(デーモンブレスにもマインドアップが掛かった状態)からの最大ダメージ手裏剣(全)は大体3発以内で雑魚全体を殲滅可能だったと記憶してる
327:名無しの挑戦状
16/09/09 07:15:19.97 z4UNnCOF.net
なに妄想してんだか
都合のいいモンスターを辞書サイトで妄想して独りで攻略法をつぶやいたり
ツクールシリーズでもやっとけ
328:名無しの挑戦状
16/09/09 18:46:57.53 WWuqXrkF.net
なに否定してるんだか
聖剣3のシステムも満足に把握できずに独りで喚き散らしたり
ツクールシリーズでもやっとけ
>>317
アイテムもアリなら
ニンマスにマインドアップ詠唱→グレイプニル使用→最速展開で雷神（全）→マインドアップ発動→雷神発動
後の手裏剣（全）のダメージを最大にしつつ雷神のダメージも最大にするという無駄に無駄のない連携
329:名無しの挑戦状
16/09/09 19:11:52.57 BLxZMP4x.net
アイテム有りとか言いだすなら知性の高い仲間に夜目のサイコロ投げさせて高ダメージ雷神だろ・・・
330:名無しの挑戦状
16/09/09 23:46:49.72 Zv8jf1au.net
まぁまぁ。いいんじゃないか？
331:名無しの挑戦状
16/09/10 09:09:19.65 eXhmyT/8.net
>>370
手裏剣の話から脱線してるぞ
まあアイテムの使い方としては正しいが
332:名無しの挑戦状
16/09/10 18:35:48.52 lI5RU0Zb.net
もしかして>>320に言ってんのかな？
>>319で雷神のダメージも最大にするとか言ってるからつっこまれただけかと
333:名無しの挑戦状
16/09/10 19:36:44.72 YlfdWxA3.net
たかが浪漫連携だろこれぐらいの事で揉めるのかよ
連携手裏剣のMP効率を最大限に活かすなら雷神は省いていいかとも思う
手裏剣の詠唱時間は合体飛道具と同じくらい短いから
雷神撃たない分手裏剣を増やせば乱射感アップでこれも面白い
334:名無しの挑戦状
16/09/10 20:35:41.08 ppEfFcqa.net
多くの場合マルドゥークとセットが前提だが、黒幕ダンジョン入口なら金女神いるからそれほど非効率ではないだろ
沈黙しない一部ドラゴン系にデーモンブレスとかも真面目な戦略だと思うし
あとマルドゥークの代わりにマインドアップ(単全)でスク水休ませてあげてもいい
マインドアップ状態から複合詠唱キャンセルで全体致死狙える敵パーチーならね！
335:名無しの挑戦状
16/09/11 08:32:46.04 qfCVs6Rq.net
>>324
雷神のＭＰで手裏剣3回使えるしなｗ
336:名無しの挑戦状
16/09/12 18:30:19.35 jb/gvfVh.net
くだらない
ログマスらのやってるのはただの独りよがりの強がり
バグに頼って仲間二人を押しのけてまで無理矢理活躍させようと必死なだけ
ただローグ好きですオススメですとだけ言っとけば叩かれなかった
変に反応して周りに溶け込めず燃料だけ延々垂れ流し
いじめられっ子の典型だよな
337:名無しの挑戦状
16/09/12 19:15:18.56 1V7lKtWk.net
いじめられっ子に負けて精神崩壊
338:名無しの挑戦状
16/09/12 20:20:25.27 jb/gvfVh.net
バグまみれが何言ってんだか
ケヴィンはバグ無しでも昼でも普通に強い
バグ引っさげて土俵に上がろうなんざ十年早い
恥を知れ
339:名無しの挑戦状
16/09/12 23:48:04.38 mJHwV4jV.net
やれやれ
340:名無しの挑戦状
16/09/13 01:30:51.39 zTUwdlJf.net
》＼ ＿ﾉゝ
≧, '´ ヽ
ﾚ! iﾉノ◇ﾘ））
ﾉ从 ﾟヮﾟﾉi ＜ あたしとケヴィンとアンジェラが居ればオッケーよ。 ケヴィンが力いっぱいに頑張ってくれるから！
341:名無しの挑戦状
16/09/13 04:25:12.36 o+2PtPdG.net
クラス３の話しかしないよな自称研究者様ってｗ
ラスボス寸前で何をやってんだかｗｗ
少なくともホークアイなら最高の攻撃力と補助でナイトブレードが鉄板
342:名無しの挑戦状
16/09/13 05:37:37.49 63G4SkyA.net
そうなる理由とかやったことないとわかんないもんね仕方ないね
343:名無しの挑戦状
16/09/13 06:15:16.40 i3XfLEFa.net
ホークアイのクラス2事情語り始めたらレンジャー圧勝になるんだけど
片や忍術習得がボス戦に間に合わないニンジャ、片や力と体力上げるだけで終始戦い続けられるレンジャー
そうなる理由とかやったことないとわかんないもんね仕方ないね
344:名無しの挑戦状
16/09/13 07:01:09.35 3z7t+//d.net
やり込んでる連中は皆わかってる
慣れればクラス３なんてなってもほんの一瞬、レベル40未満でクリアできる
その程度の内容、難易度なんだよ
それをいつまでもカウンターに怯えて対策を組まないとまともに足が進まない鈍重チキン亀ログマスは笑い者
345:名無しの挑戦状
16/09/13 09:37:07.55 63G4SkyA.net
それ頭空っぽでプレイしてるだけですよね
やり込みとはいったい
346:名無しの挑戦状
16/09/13 10:04:59.02 upqxXZHU.net
現実見ろ
あっ
ネ実で敗走したんでしたっけｗｗ哀れｗｗｗｗｗ
347:名無しの挑戦状
16/09/13 11:03:16.92 4tfrWW9k.net
昔と全く同じ内容。ローグが弱い事の説明になってない
348:名無しの挑戦状
16/09/13 11:48:03.81 upqxXZHU.net
ローグに限らず話してる内容がド素人なんだよなあ
ケヴィンでさっさと終わらせるでFA
この程度の難易度にクラス３に頼るプレイ時間も、ホークアイの出る幕もないわ
精進されたし
349:名無しの挑戦状
16/09/13 11:56:41.73 4tfrWW9k.net
クラス3に限った話の中でローグは弱いと言われてただけだからそういう話なら普通にケヴィン有利なのは認めると同じ内容を何度も何度も
350:名無しの挑戦状
16/09/13 11:59:11.77 4tfrWW9k.net
もう面倒臭いなぁ帰ったら完全論破したテンプレまた全部貼ってやるから大人しく待ってろよにわか
351:名無しの挑戦状
16/09/13 12
352::24:00.10 ID:upqxXZHU.net
353:名無しの挑戦状
16/09/13 12:39:48.13 jZRUvLdt.net
ローグが弱い事の証明とか、話を被害妄想方向にはぐらかすから滑稽に見えるんだろ？
誰もローグ弱いと言って無くてローグより簡単にいける構成がある言ってるだけなのに
354:名無しの挑戦状
16/09/13 13:19:22.30 4tfrWW9k.net
あらあらローグが弱いと言われてたのまでなかった事に…
詐欺師ペテン師は騙せるからそうなのであってお前の場合はただの阿呆
355:名無しの挑戦状
16/09/13 13:26:46.94 jZRUvLdt.net
何のことを言ってるのかさっぱり分からん・・・やっぱ病気なのかな
このスレの流れにはどこにもローグ弱い話ないじゃないか
356:名無しの挑戦状
16/09/13 13:47:19.51 4tfrWW9k.net
？？？…ローグが弱いという含みを無視して強い(ところがある、他と見劣りしない)という事であれば何の問題もないんだが…？
357:名無しの挑戦状
16/09/13 17:15:42.48 uvBzh2cF.net
>>340
レンジャーも弱いしローグも弱い
お前らの考え全てが甘っちょろい
お前らはゲームをやってない
ただごちゃごちゃ理屈こねてるだけだ
358:名無しの挑戦状
16/09/13 18:26:02.61 4tfrWW9k.net
理屈ですらない煽りの繰り返し
これも何度も言ってるがタイムアタックにとてつもない影響を与えたリロードキャンセル(雑魚戦でも安定して使えるAT式)を見付け出したのもローグ使いなので
甘っちょろい考えなプレイヤーが見付けた裏技に頼らず精々遅い個人的最速クリアを目指してください
359:名無しの挑戦状
16/09/13 18:48:28.84 gELKMTuq.net
バグ自慢とか開き直りにも値しないぞ
ケヴィンはバグ要らずで素早く攻略出来るんだから
リアルでも協調性なし、仕事は遅い、飯食うのも遅い
ログマス像が浮かぶねぇ
360:名無しの挑戦状
16/09/13 18:54:13.79 kkk04UFv.net
レスが伸びてるからなんだと思ったらID:4tfrWW9k一人が頑張ってるだけかよ
ログマスは別のコミュニティに引きこもったんじゃないのか
361:名無しの挑戦状
16/09/13 19:25:38.61 i3XfLEFa.net
バグ自慢とか開き直りにも値しないぞ ←フラミーバグや種の中身変更技を駆使してドヤ顔するダブスタ君
362:名無しの挑戦状
16/09/13 19:32:05.95 4tfrWW9k.net
論破後後付裏技全禁。土俵の違うところで喚いている。これも昔と同じ
だ か ら、ケヴィンが総じて速い(もちろん他より劣る機能もある)のは認めるって何度も言ってるだろ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
363:名無しの挑戦状
16/09/13 19:42:27.59 i3XfLEFa.net
やり込んでる連中は皆わかってる
慣れればクラス３なんてならずにクラス２でクリアできる
更にやりこむ奴はクラス１でクリアできる
どちらにせよ、早解きするうえではクラス3の存在そのものが完全に蚊帳の外
アンチがレベル40未満（＝39以下）と連呼するのはレベル40だと光ホークアイがボディチェンジ無双しちゃうのでどうしてもレベル40を含みたくなかったがための負け惜しみ
そもそもクラス３でレベル40未満というのはどのキャラもクラス2と大差ない実力なので強弱を測る指標としてはこの上なく不正確
ナイトブレードもたかが力16では正直お荷物同然だし、ケヴィン（昼）もそんなホークアイと比べてすら攻撃力は大差ない
そういうシステムなんだよ
それをいつまでもケヴィン一強ナイブレ一強ローグは弱いなどと嘯いて、
まともに考える事をしない鈍重チキン亀アンチローグは笑い者
364:名無しの挑戦状
16/09/13 19:48:24.31 a+Nz7G9S.net
観念したならもうローグだレンジャーだ二連なんとかだと喚くの卒業な
煽り抜きでマジみっともないし
クラス３だ
365:攻略だなんて視野を狭めてたらつまらないし、それこそ思考停止だよ
366:名無しの挑戦状
16/09/13 19:57:44.75 a+Nz7G9S.net
>>353
ボディチェンジとかいよいよ血迷い始めたかｗ
だっせえｗｗボスはどうすんだよ非力虚弱
もう>>352で白旗上がってるんだから、主を困らすなよ
367:名無しの挑戦状
16/09/13 20:03:51.61 4tfrWW9k.net
？？？…ローグの戦闘効率は高いという事でFA？？？？？？？？？？
はやく答えてくださいよアンチさ～ん
368:名無しの挑戦状
16/09/13 20:06:09.64 i3XfLEFa.net
非力虚弱なのはレベル39ではどのキャラもクラスも大差ないで終了
というかレンジャーからクラス3になるのとニンジャからクラス3になるのとでは力は1しか違わないので、
レンジャーを非力虚弱としても良いけどその場合はニンジャも非力虚弱になる
そしてケヴィンもそんなホークアイと大差ないので非力虚弱の仲間入り
もうこのスレ始まる前からお前は白旗上げっぱなし状態なんだから、こっちのスレ主もネ実のスレ主も困らすなよ
369:名無しの挑戦状
16/09/13 21:02:38.23 63G4SkyA.net
ネ実民は強いか弱いか自体に興味ないのに「ネ実で敗走」とかトンチンカンなこと言ってるIDコロコロ変え奴ｗ
370:名無しの挑戦状
16/09/13 21:05:54.88 i3XfLEFa.net
おっと言い忘れてた
ボスなんてパワーアップと弱点セイバー適当にかけておけばリロードキャンセルで終了だから、
多少攻撃力が低い程度ならはっきり言って誤差のレベル
ついでに言えば、本拠地フルメタルハガーを単独でボコった場合、
ローグorニンジャマスターとナイトブレードでは通常攻撃約2発分程度の差しかないことも判明してる
371:名無しの挑戦状
16/09/13 21:07:02.24 i3XfLEFa.net
>>358
で、上四行については覆せましたか？
372:名無しの挑戦状
16/09/13 21:43:02.18 a+Nz7G9S.net
ケヴィンが一番HP高いぞ
ホークアイは下から三番目
さらにケヴィンは獣化あり自動パワーアップあり、素の火力でも上回る
全員パラメーター同じだと思ってるのか？さすがバグ大好き改造厨だな
全キャラの特徴も忘れたか
373:名無しの挑戦状
16/09/13 22:15:06.78 4tfrWW9k.net
いいからローグが弱いという根拠を示せよにわか
374:名無しの挑戦状
16/09/13 23:04:42.36 a+Nz7G9S.net
ホークアイで唯一バグ頼みの戦闘
ボスに有利なスキル無し
ナイトブレードのような攻撃力もない
375:名無しの挑戦状
16/09/13 23:23:21.83 4tfrWW9k.net
>ホークアイで唯一バグ頼みの戦闘
元々裏技ありきの議論であり更にそれはどのプレイヤーも平等に使用出来るもの
知らなかったでは済まされないのよボウヤ
出来るからやる。はい論破
>ボスに有利なスキル無し
その分雑魚に有利なスキルだらけ。頻度が高いのはボス戦でなく雑魚戦。はい論破
>ナイトブレードのような攻撃力もない
二連飛燕のDPSは雑魚戦最高峰。二連分身斬は単なるオーバーキル×反撃確実。それを防ぐマルドゥークやオーラウェイブ連携等の布石もあるが著しく効率減。はい論破
376:名無しの挑戦状
16/09/13 23:56:44.37 kkk04UFv.net
この壊レコ本当に気持ち悪い
377:名無しの挑戦状
16/09/14 00:46:51.48 pJXukFl2.net
アンチローグの輝かしい経歴
①"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
②ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
③ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
④ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
⑤ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
⑥性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
③同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
⑦聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
⑧端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
⑨ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
⑩中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
⑪TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
⑫スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31～34スレを全て無視
ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
⑬やる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
⑭ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:669-670番) ←ソース
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:677番) ←指摘レス
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:718番) ←指摘レス
⑮違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
⑯聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
⑰最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
⑱｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
⑲このまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
⑳ローグ使いによる"ローグテンプレ(-ローグは弱いのか-)"完成
⑲に拍車が掛かり⑬のソース晒しを実行するまでもなく秒殺され続ける末路へ
以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す
378:名無しの挑戦状
16/09/14 00:47:39.79 pJXukFl2.net
-ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
379: 極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合 ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも 対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事 ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複 ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複 ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅 対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し 詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により 最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
380:名無しの挑戦状
16/09/14 00:48:14.00 pJXukFl2.net
-ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：URLﾘﾝｸ(i-njoy.net)によるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
381:名無しの挑戦状
16/09/14 00:49:48.17 pJXukFl2.net
-ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますっ
382:て、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話 ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？ ｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで 現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも 愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから 惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも 全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を 全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる。そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場 そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定 もう誰もｱﾝﾁには騙されません Q⑨：ｱﾝﾁ｢こんな糞ｽﾚ荒らしてやる！修復は不可能だﾊﾊﾊ！｣ →A⑨.修復も何も、当初からやり方が汚過ぎるんですよあなたは。そんなｱﾝﾁがﾈｶﾞｷｬﾝしはじめた時点でここは元々大荒れ 超が付くほどの糞ｽﾚ。これも研究者が当初から言い続けてましたよね。つまり、この糞ｽﾚ発言を含めｱﾝﾁのﾀﾞﾌﾞｽﾀに 今も昔もないという事。だってそうでしょう？ｱﾝﾁは自分の発言に正当性があると見せかける為に 研究者の干渉を荒らし扱い(=当時はここを良ｽﾚと認識)して、持論の"ﾛｰｸﾞは弱い"が覆されただけで ここを糞ｽﾚという認識に簡単に変えられるような思考回路なんですから。一方で、研究者側が ここを良ｽﾚと認識した事は一度たりともない。だから言ってるんですよ 糞ｽﾚと暴いたのは研究者側だ、と。さぁ、わかったらどうぞこれからも今まで通り 引き続きご自由に荒らし恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから