25/09/17 15:06:39.65 sLE4ZC1qd.net
#4はもう無理だわ
地下9階の隠し扉ですら気付ける気がしないもん
20×20だからと逆算したとして可能性のあるとこ総当たりはキツい
最初のミルワが一周まわってトリックになってるし
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/17 19:44:07.18 O4FPTRGzd.net
そこさえ抜ければ後はトントン拍子よ
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/17 19:48:40.22 zCv58Z7s0.net
トントン チュドーン なんということだ！またもや
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/17 20:27:41.85 WxZ33/Tk0.net
攻略なしでコズミックキューブ突破できる気がせんわ
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/17 20:48:03.41 RkycZ0Nw0.net
白い攻略本出るまで放置したねェ～
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/17 20:53:09.78 26aXydis0.net
攻略本あったって当たり前に死ぬのが#4だ
（はげのカツラ手に入れるまでは戦闘難易度が高すぎる）
ましてや攻略なしでやるなんて正気の沙汰じゃない
地雷原は床にパネル表示がなく、踏むまで分からない
あれをマッピング完成するまで踏み続ける前に心が折れる
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/17 21:31:05.46 Nk0o+OTT0.net
>>293
＃５だと「さまよいあるく」へ表現変更になったね
要は、友好的＝危害を加えてくる気がない（でもそいつ自身は邪悪かもしれないよ）、ってだけなんだろう
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/17 22:13:31.11 0+sYeeWE0.net
オークとコボルトの縄張り争いでどちらかに味方してあげてたとか
#4でしんどかったのは回転床と無限回廊の階でデュマピックのお守りいくつあっても足りないのと
何度か降り直す度にMP補充のついでに仲魔が弱くなっちゃうの
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 03:01:37.10 c+FiaNAg0.net
おもろかった このスレだとよく議論されてたので既知ではあったが
“New Wizardry”3部作にみる，日本RPG史のミッシングリンク。44周年のこの年に，「Wizardry Legacy -BCF,CDS & 8-」について考えてみた
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ミッシングリンクが起こった理由が知りたいと思った
欧米圏ではいわゆるただのファンタジーとSFの境目がなく、違和感がなく受け入れられたのは理解できるが、日本人側がそれを受容しなかった理由がよく分からない
個人的にはベニ松及び末弥純の共犯説を取りたい
彼らが換骨奪胎で作ったWiz幻想が完成されて過ぎていた的な
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 04:28:15.10 +93DEvLi0.net
海外ではハードスペックが上がったらグラフィックなどもアニメーションなどでリッチになっていくのが喜ばれたらしいが、
日本では末弥純デザインが浸透してたのと、粗いドットのバタ臭い敵が無意味にカクカク動いてるだけに感じられて
魅力を感じてなかったのは一因だと思う
後は特にFC版以降、テンポよくサクサクとハクスラできる快適さに慣れ親しんでたウィズプレイヤーにしてみれば、
ダンジョンマスターみたいなリアルタイムという必然性もなく、処理が重くなってテンポ悪くなるだけに思えちゃうという
その後、日本独自でクラシックウィズの延長線上の外伝シリーズが展開されたりで、これでいいじゃんってなった
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 06:36:26.95 XYJ0CuQV0.net
ウィズによってそれが起こったのではない
元々日本人にとってファンタジーとSFは別個のものだ
FFでは失われた古代遺産として扱われてた間は良かったが
FF7やFF8になったらファンタジーファンから批判を受けただろ
この件に関しては過去スレで強烈に怒ってる人がいたので、
そっからの流れでも読むがよし
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板:90番)
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 06:39:57.12 7Z8f28eK0.net
その頃は既に洋ゲー=質が悪いだったし
昔みたいにありがたがる対象じゃなかったよ
日本製ゲームのが遥かに優秀で洋ゲーなんて終わってた
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 06:42:13.16 7Z8f28eK0.net
エルダースクロールのオブリビオンくらいからじゃね？オープンワールド出てきて洋ゲーすげー！！に戻ったの
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 06:51:52.74 7Z8f28eK0.net
いっこだけ凄いのあったわ
スーパードンキーコング
あれはやばかった
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 08:37:59.35 y1jOUFNl0.net
>>308
鉄腕アトムの人がリボンの騎士書いたり
仮面ライダーの人が原始少年リュウ書いたりはしてたけど
それぞれの作品世界をリンクさせるってことはしてなかったしね
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 08:51:07.77 fdWqmOSG0.net
>>308
>ミッシングリンクが起こった理由
単純に別物になったから(WizからM&M)従来のファンが離れただけ
キャラメンバー固定で変更不可、ロストなし、アイテムコレクション不可能、
レベル上げ続けるより転職しまくったほうが強い、とかこんなのWizじゃないと不評だった
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 09:28:40.87 +93DEvLi0.net
結局のところ、日本人の求めてたウィザードリィではなかったってのが最大要因だな
評価してた人もこれが新世代のウィザードリィだというよりは、従来のウィザードリィではない
別のゲームとして見れば面白いという方向性が多かった気がする
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 09:37:46.94 0QYcQAOi0.net
カバラと生命の木なんてヘバ放映するまでニホンのダレもシランワナw
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 09:52:13.50 ULIzfphX0.net
ローカライズの問題もある
初期作は日本語版に移植される段階で日本向けにアレンジが入ってたけど
後期の作品は見るからに洋ゲーで、第一印象から拒否感を持ってしまう
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 10:40:53.39 NqJXc4YE0.net
>>316
俺もその意見に賛同だわ
日本でウケたWizはダンジョンに潜ってちょっとずつ先に進めて探索して
時には正体不明のアイテムに喜んで、レベル上げて上位職に転職して強くなってを求めてた人が多かったんじゃないかな
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 10:58:10.08 nO7JdJze0.net
当時のログイン誌に占いコーナーがあって、
「編集部の皆さんは地下に潜りたがっているようです」って書いてあったのを覚えてる
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 11:00:15.51 +oAJy+Zs0.net
7, 8は別としても、BCFだけは日本でも好評だったと思うが
俺も最初BCF見たときは、これは無いと思ったが実際に遊んでみると
滅茶苦茶面白かった
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 11:03:58.86 Dk50lpNB0.net
日本人は魔改造するのが大好きだからオリジナルをどこまでブラッシュアップできるかを突き詰める
それを放棄して新しいシステム導入するのは合わねえってだけだよ
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 11:36:21.47 SRw9Xrs00.net
魔改造という言葉に忌避感がある
使っている人間の陶酔を見せられて気持ち悪い
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 12:24:20.24 CgbgKU8d0.net
自分のキャラクターなんか見たくなかったので5が最後に買ったシリーズだった
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 12:34:05.71 Dk50lpNB0.net
>>323
は？
何お前？調子乗んなよ
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 12:37:16.15 y1jOUFNl0.net
>>318
ポートレートを日本受けしそうなのにアレンジするだけでもだいぶ違うと思うんだよなあ
アメコミにありがちな「女の頬コケ」を抑制するとかさ
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 18:28:25.10 A2l1eGGe0.net
6は顔エディタついてたし
7の顔データも単純なバイナリだったから書き換えてたな
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 18:37:25.67 pp2MxgkJ0.net
>>305
あれ図書館行く前提だろ
セフィロトとかアメリカでも一般知識でないだろ
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 18:38:45.43 2F5XAEfD0.net
本当の意味での狭義のオリジネーターなんて数えるほどしかいなくなる
日本人なら横井軍平と宮本茂くらいになってしまう
魔改造とか言い出したらドラクエもウィザードリィとウルティマの魔改造という考え方になってしまう
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 19:09:21.45 +93DEvLi0.net
何かのインタビューで見た気がするが、当時ダンジョンマスターを経験済みだった本国の方では#5までのウィザードリィは
時代に即さない古臭いゲームとして飽きられかけてたので、思い切って別物レベルのBCFを作った、なんて事情があったらしい
ただ日本では従来の#5までの方が求められていたウィザードリィだった、という
SFC版みたいに最初からキャラデザを末弥純に一新しての移植だったら、少しは地続き感も出たかもしれないが
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 21:02:49.92 pkZWwh/N0.net
というか日本はアスキー社から国産wizどんどんでてたからそれでいいじゃん
本家は67の不評でwizシリーズ終わったんじゃなくて単に社内トラブルで自滅しただけだからなアレ
7が不評でーって人良くいるけど
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 21:34:12.09 nfWMZHIY0.net
CDS面白かったよ
個人的にBCFより好きだ
PC-9821の256色で遊んでいたから印象良かったというのもあるけど
BCFは色々とぎこちない
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 21:36:09.28 +oAJy+Zs0.net
>>332
レベッカちゃんの存在だけで全部帳消しになるだろ！
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 21:44:20.68 B0uV1jxq0.net
ウィザー鳥って最初からワードナを倒すのは一応の目標で、どうでも良いといえばどうでもよかったんだな
作者がどこまで意識したかは知らないけど、やり込める仕様になっていたのは凄い
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 23:10:41.56 y1jOUFNl0.net
>>334
初期３部作に関しては、TRPGみたいに基本セットと追加シナリオソフトの二本柱で展開してたからな
そうはならなかったけど
由来元であるD&Dの上級ルールみたいに
高レベルキャラはクラスごとに設定された拠点を作ってそこを経営するとか
大規模ないくさをするとかイモータルになって神々の仲間入りとかそういう方向もありえたんだろうか
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 23:49:27.06 BLc38wzk0.net
>>335
D&Dのリプレイ漁っても本腰入れてそこまでやってたとこは少ない
開発させて放置し新規キャラに移行が定番
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 00:43:52.60 FRZiXzo00.net
アートワークの問題が大きいと思ってたけどハクスラよりのゲームデザインが好きだった人が多かったのかな
世界観・アートワーク・ゲームデザインの３つの軸で考えてみた
1～5: ナーロッパファンタジー世界観 × ロマン派の系譜の絵 × ハクスラ
7～8: SF世界観 × バタ臭いアメコミ絵 ×非ハクスラ
スーファミのBCFだけは、例外的に、
ナーロッパファンタジー世界観 × ロマン派の系譜の絵 × 非ハクスラ
の組み合わせだから広く受けたのかも 自分はそうだった
末弥純がロマン派の系譜とカテゴライズしていいか異論は認める
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 00:54:18.26 9Ln3uUOe0.net
wiz4や5からは「いままでのwizから変えていきたいんだ！」って製作側の思いというか圧が伝わってきてたんで、
その後のBCFは「変えたかったwizってこれかー」と普通に楽しかったけどな
7～8は未プレイなのでわからんけど
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 02:33:48.35 O5DuX3lDd.net
そう考えると常にアドル君がlv1から(リ)スタートするイースは凄いのかもね
某AD&D系ゲームでスイッチに何か投げ付けて反応させるギミックみたいのが既に受け付けなかった
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 06:29:18.12 Vz3KDbfX0.net
>>337
個人の好き嫌いはいくらでもやっていいけどこういうので我々のwizは～って総意みたいに言う人はなんだかな～って思う
1~8全部好きだからこっちを混ぜるんじゃねぇよって
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 06:34:14.32 Vz3KDbfX0.net
あごめん>>337が言ってるって話じゃないから書き方悪かったスマン
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 07:54:03.63 bTqIBS+Z0.net
パーティビルド考えて、単一のパーティで広い世界を冒険するっての面白いよね
Wiz8はその後主流になるスカイリムとか3DRPG世界をパーティで冒険できる可能性のあった作品だった
現実は一人称3DRPGは主人公一人で
パーティ冒険はバルダーズゲート3みたいな斜め見下ろし視点が主流になってしまった
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 09:50:54.11 Q5wRk4SZ0.net
リアルタイム系で味方が複数いるゲームのやりづらさはいまだに解決できてないものね
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 09:53:46.93 eWllzXkX0.net
BCFといえば褐色おっぱい
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 09:55:08.96 qkRIJv/0a.net
今日マイルフィックの元ネタである『マレフィセト』放送します
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 10:05:08.64 qmok7QqP0.net
眠れる森の美女はドラクエ1の元ネタでもあるな
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 10:42:09.90 4ud5nrog0.net
>>344
レベッカちゃんしか勝たん！
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 11:02:31.93 dePkuzkK0.net
>>342
移動はリアルタイム、戦闘はターン制
このあたりBG3とWiz8は似てる気がする
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 12:08:01.09 3sq/pBld0.net
BCFはSFC版という素晴らしいCS移植があったのだが
CDSはCS移植に恵まなかったなあ
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 12:58:07.05 ATHvW1A90.net
BCFはシステム的な面はともかく単純にゲームバランスが良いとは言えんからなぁ
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 13:11:09.67 rf7Ap3MU0.net
転職しまくってゲームバランス壊すのも面白いけど
その後はもう冒険ごと投げ出す
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 13:53:48.79 tjiPuc5T0.net
BCF大好きだけど
序盤激ムズというのはどうかと
ライトユーザーの多くが脱落してしまうやん
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 16:00:04.07 x87U1wv10.net
SFCのBCFで打撃が当たらないバグはなぜ発売前に気づかなかったんだろうか
FC#1のACバグもそうだし、当時のゲームスタジオのテストプレイヤーは節穴だらけか？
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 16:21:55.10 X58hbE140.net
>>353
恐らく「ウィザードリィは難しい」という先入観があるため、
難易度を引き上げる要因になるバグは
「なんかおかしいぞこれ？」と
気付きにくいんんじゃないかと
ゲームのデバッグにはバイトが使われる事が多いが、
彼らは進行不可能になるバグを発見する程度で
製作者ではないので「作者の想定通りの挙動ではない」事には
気付かないケースが多々ある
スタッフは納品後にスケジュールが落ち着いたので
自分でプレイして「あっ！なんだこれ！」と頭を抱える
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 16:27:26.90 Q5wRk4SZ0.net
こち亀でもゲームのデバッガー体験話あったけど大抵そんな感じだったね
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 16:30:41.21 EVAvP2Ga0.net
FC時代はデバッガなんか雇ってないってかそんな専門職種も無いしな
自前のコードほどバグに気づかんのよね
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 17:46:09.69 sJoL67Nt0.net
>>353
納期の問題もあるから1から10まで念入りにチェックというのは難しいのかもね
矢野徹のウィザードリィ日記によるとapple2版の初代ときは
4年間ずっとデバッグしてたらしい（本当かどうかは不明）けどそんな余裕はないだろうし
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 18:32:42.87 mlP1ksxp0.net
SWTHCh Onlineで昔の２Dゲーム、メガドラとかやると面白いんだけど
似たようなゲーム性が多くてなんか限界を感じるんだよね
次の世代で3Dに行ったのは正解だっだなと改めて思うよ
Wizだって1のゲーム性を突き進んでもやっぱ限界があるんじゃないかなぁ
だから、ダンジョンマスターの影響を取り入れたり、グラフィックを刷新したりは必然だったと思うぜ
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 18:45:28.73 Ly8B7AVK0.net
日本でクラシックウィズの系譜が生き残ったのも、外伝3で6の種族職業を組み込んで拡張したのは大きかったはず
その後のエンパイアなどのオリジナル職・種族入りの和製ウィズはあれが無かったら出てなかったかもだし、細々と
命脈を繋ぐことも出来てなかったと思う
監獄や試練もそれらの拡張があったからこそ原点回帰を謳えた部分はあるし
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 19:50:06.22 Q5wRk4SZ0.net
野外を冒険できる方向は擦らなかったんだよな、あくまで地下だけ
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 19:56:23.29 ++QIN+Yd0.net
まあ、屋外でマス目移動ってのもなんか違うし
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 20:01:42.84 eWllzXkX0.net
>>361
M&M…
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 20:04:38.04 Bk5QPQfd0.net
バーズテイル「お、おぉ」
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 20:08:54.20 Q5wRk4SZ0.net
>>361
野外もぼうけん可能な３Dダンジョン物の既製品を体験してるかどうかで変わるよね
ウルティマ、ダンジョン（光栄のゲーム）みたいに野外はトップビューだとまた感覚違うし
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 20:09:44.68 Ly8B7AVK0.net
野外はウィズでは流行んなかったけどエルミでは取り入れられてたな
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 20:15:50.35 zHxnMhP+d.net
海底火山から雲の上まで行けたな
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 20:22:41.06 sJoL67Nt0.net
>>361
LoG2…
でもあの手のダンマス系で屋外のってあまり見ない気がする
VaporumやDungeon of Dragon Knight、Tower of Maskもダンジョンというか屋内のみだったし
というかそれ以前にwizのようなスタイルのゲームで屋外探検できるのがどの程度存在するのか…
剣の街の異邦人とか探せば無くはないんだろうけど
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 20:49:16.68 i3XRSqmv0.net
マイトアンドマヂックとかダイナソアとか山ほどアルゾ
ﾀﾞﾝﾏｽﾓ(^ω^)2ﾄｶﾈ
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 20:58:42.13 Q5wRk4SZ0.net
>>367
屋外というか野外を冒険できるWiz系というと
パッと思いつくのは、
ゲートオブラビリンス
マイト＆マジックシリーズ
アルゴー （ひとり冒険もの）
ドラッケン
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 21:02:32.18 i3XRSqmv0.net
#4のトレボー城塞城下町トカネ
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 21:07:34.58 u5AYRPC30.net
>>369
ディープダンジョンⅢ 勇士への旅
ディープダンジョンⅣ 黒の妖術師
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 21:14:03.12 Ly8B7AVK0.net
ウィザードリィアスタリスクも一応野外マップありだったか
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 21:34:28.82 oKgs8jYL0.net
とともの、世界樹の迷宮
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 21:40:32.11 EVAvP2Ga0.net
屋外マップってなんかピクニック気分になって緊迫感ないよね
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 21:50:50.98 hOLo/ZNI0.net
熊「おっ、そうだな！」
ただの熊・猪にも負けるのにヒトの知能持ったワーベア・ワーボアなんかに勝てるわけねぇ！ 冒険者様ボスケテ
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 22:16:43.31 X58hbE140.net
本来、森も恐ろしい魔物の出る空間なんだけど
ウィザードリィだと屋外は開放的で安心感があるイメージ
外伝3とCDSですら森は恐ろしくなかった
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 23:08:02.61 sOidg+dN0.net
>>374
モロッコの恐怖「32対4000か。こいつは面白くなってきたな。野郎ども！ピクニックに出掛けるぞ！」
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 23:32:09.24 Q5wRk4SZ0.net
>>374
ブラックオニキスのウツロの町の中みたいに、空が青くなくて真っ黒とかだったらいいのかな
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 00:36:49.57 +nvFCX6x0.net
>>343
>リアルタイム系で味方が複数いるゲームのやりづらさはいまだに解決できてない
「伝説の生き物2」がこの問題を初めてクリアした
全然評判になってないけどゲーム史に残るゲームだと個人的に訴えたい
Steamで700円で買える。Wiz好きとも親和性が高いと思う
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 06:27:48.49 222inqCL0.net
ゲームブック『ドルアーガの塔』3部作はマッピングがwiz的で楽しかった
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 08:32:49.93 xSYmPega0.net
外伝3の森は扉を開けられなくて数時間レベル上げさせられた
なんでバードがいるのに盗賊使わなあかんねん
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 08:42:28.52 3kVN+0K50.net
BCF以降だと忍者やバードはスキルやリュートが優秀だから初期職としても選ばれやすいね
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 08:45:06.61 ci37w8gT0.net
>>368
＞ダイナソア
そこまで遡るなら確かにリングマスターとかローグアライアンスとか他にもあるけどさ（苦笑
>>380
ゲームブックで言うと勁文社のディープダンジョン（ルウの遺産）も
ああいう双方向性を持った構造のはマッピングが楽しくていいよね
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 11:29:37.83 zlbVX0/i0.net
BCFが出たときは6が出たーっ!て感じだったけどCDSはあれ?いつの間か出てたって感じで
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 16:21:41.93 KsGgy0M60.net
ちなみにコンシューマでは当初PSの7が
SFCの6よりも早く発売される予定だったが、
最終的には6の一週間後に発売という事になった
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 17:32:15.03 CAMO+vhA0.net
新職業も新種族も新呪文もまだまだ練り込みが足りない感じだった
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 19:40:41.85 MzloTl0N0.net
>>381
文句を言いつつレベル上げに勤しむところに
愛を感じるエピソードですな
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 20:16:16.13 A2AFztEY0.net
>>385
別々の機種と会社による企画だけど、連携とってパスワードによる6→7転送とか実現できてればなあ
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 20:57:28.65 ci37w8gT0.net
そういや別々の会社のゲーム同士でキャラのコンバートとかデータのやり取りができるケースってほとんど見ないね
かつてアメリカではウィザードリィやバーズテイル、ウルティマとの間でキャラの転送ができたらしいけど
国産ゲームではもしかしたらロードス島戦記福神漬のロードス島2←→ソードワールドが唯一の例かもしれない
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/20 23:10:17.57 A2AFztEY0.net
>>389
あれはゲーム会社は違ってたけどプロデュースしてるのがグループSNEだったからこそ、ってところがあるよね
例えるなら、全部別の会社から出てるドラえもんとハットリくんとパーマンのゲームそれぞれ持っててインストールしてたら
それぞれの主役が共演する「ドラハッパ―編」が遊べます！みたいな
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/21 21:27:46.54 Puqmr0Iz0.net
外伝3て一度クリアしてやり込みって全然やらなかったんだけど最強パーティって最終的にどんな構成になるの？ 種族フェアリーが強いってのは何となく分かるんだが バルキリーや侍とかの混成パーティ？
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/21 22:02:06.62 WUYZ5AUI0.net
>>391
難しいなぁ よほど変なパーティ編成しない限り
これというのはパッとは思いつかない
ドラゴンの洞窟の敵と戦うに一番必要なのはレベルだから
逆にレベルさえ高ければ大抵はどうにかなる
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/21 22:49:09.63 jxt0LLRM0.net
戦士系なら最終的な攻撃力はほぼ同じになる
最強なのは村正だがレンジがSなので後衛の敵に届かない
レンジLの戦士系はバルキリーかレインジャー
宝箱開ける役は一人欲しいからVVVVVRってとこかな
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/21 23:09:25.85 MmSQ9j040.net
最終というのがドラゴン洞窟で安定して狩りができるってぐらいならバルキリー×6(スムーズな鑑定が欲しければ1ビショップ)じゃないかな
後衛攻撃出来て、神・竜・悪全てに倍撃付けられる
レベル上げの手間を惜しまずに最終的というならスーパー忍者
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 06:14:12.39 N5SKfz4H0.net
ほぼほぼクリティカル頼みの戦闘で倍打意味ある？
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 08:00:26.91 9PyCozZZ0.net
ドラゴンの洞窟には回復拠点あるから鑑定は呪文でやればいい
ビショップなんか入れたら戦力低下するし最強パーティには程遠い存在
>>394はエアプだろう
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 09:34:30.77 QQF8xVY30.net
一周回って帰るなら継戦なんか気にせんヤロ。
HP回復なんかバルちゃんビショちゃんのマディアル数回でエーノ。
ドア開け戦はｻﾑﾗｲ､ﾊﾞｰﾄﾞﾌﾟﾛﾒﾃｳｽ､ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ×2のティルトウェイト4連でザコ散らし。
リーダー級はﾊﾞﾙちゃんのエクスカリバーとｱﾙｹﾐｽﾄ呪文要員のﾆﾝｼﾞｬ(ｻｲﾚﾝﾉｳﾀｺﾞｴｶﾖ)がオマケ。
通信対戦はメチャメチャレベルが上がるフェアリーバードのレベル差暴力マウジウツで対戦相手発狂ヨ。
(めωめ)←ﾘｱﾙﾀｲﾑﾃﾞﾄﾘﾂｶﾚﾀｶﾉﾖｳﾆ､ｲﾁﾆﾁｼﾞｭｳﾄﾞﾗｺﾞﾝﾉﾄﾞｳｸﾂｸﾞﾙｸﾞﾙｼﾃﾀﾔﾂ
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 12:01:14.32 B3VaZeew0.net
ポーチ付きムック届いた。
4000円にしちゃしょぼいかな。
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 17:12:52.73 /l/w4ure0.net
>>391
やり込みを前提としていうならスーパー忍者
普通にやるなら何の面白みも無いリズマンバルキリー主体パーティ
個人的には上記二種があまりにもテンプレ回答すぎて面白くないから他の手段を推すけど
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 17:21:46.83 I3KCUBDu0.net
>>395
エアプすぎて可哀相になる
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 17:36:09.76 FxxT9QMZ0.net
そういや外伝は3だけやったことないなあ
聞いた話によると屋外探検もあるらしいけど
やっぱりミルワ（ロミルワ）が無いと暗くて2～3歩先までしか見えないんだろか？
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 17:52:51.47 vAd4i/i00.net
外伝3は容量が増えたおかげでマップが増えてボリュームは多くなったしやりこみ要素も増えたが
ゲームバランスとかは外伝2のほうがずっとよくできてたな
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 18:14:20.25 EHvFkCl80.net
>>396
最強の定義は人によるけど、ドラゴン洞窟B3で狩りする程度なら1人弱くなるとしてもスムーズな鑑定を選ぶなぁ
対戦やるから6人殴れるキャラにするとか転生の書取ったらもうアイテム要らないとかなら変わるだろうけど
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 18:18:41.31 QQF8xVY30.net
対戦メンバーはタシカ4人ヨ
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/22 18:21:10.55 /l/w4ure0.net
６人目にビショップ入れるのは鑑定も込みで普通に有りだけどな
最後衛でコルツ張ったりマウジウツ撃って支援する役割がある
最終的には状態異常呪文が下手な近接より有用になるからな
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 00:23:59.51 kLOdfdRm0.net
ビショップ入れて戦力低下すると思ってるのは外伝２と３やり込んでない証拠やな
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 07:34:48.62 6CnUkUvh0.net
2はともかく3はビショップいらんだろ
一緒にする事自体おかしい
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 07:55:28.51 lrAzYYlS0.net
呪文で一々鑑定とか面倒すぎるわ
外伝3はどの道ビショップ経由する羽目になるし居たところで何も問題ない
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 08:05:53.44 AGDk1O570.net
いやビショップ鑑定だったらいちいちビショップにアイテム渡さなきゃいけないし
恐怖になるわ呪いになるわで散々だよ
呪文ならそんな事もないのに
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 08:11:36.36 w4kpDpsc0.net
経験値が多くもらえるロード侍忍者ビショップの四人PTで行く
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 08:16:06.26 +M44zVDR0.net
外伝3はやったことがないのでよく分からんのだけど
呪文で鑑定って最大でも9個（9回）までしかできないんじゃないの？
呪文が弾切れになるたびに街まで戻って馬小屋で寝るのと
キャンプを張ってその場でアイテムをやり取りするのどっちが手間だろう
それともPTメンバー全員に錬金術呪文を覚えさせるとか？（まさかね
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 08:31:38.28 59jFQuGA0.net
ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ～ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟｵｿｲ～みたいなんで言ってるんだろうけどﾄﾞﾗｺﾞﾝﾉﾄﾞｳｸﾂｸﾞﾙｸﾞﾙしてれば
レベルなんかガンガン上がってすぐALL9回になるからカンケーネーノヨw
ｾﾝｷﾞｮｰﾏﾎｰﾂｶｲﾓﾓｯﾀｲﾅｸﾃ(^ω^)ｻｯｻﾄﾃﾝｼｮｸｻｾﾁｬｯﾀﾉﾖﾈ
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 08:34:34.69 AGDk1O570.net
外伝3には道中でMP回復できる場所があるよ
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 08:47:03.26 FlImtRbU0.net
全員に覚えさせてたな……
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 09:09:46.72 kLOdfdRm0.net
呪文消費してまでアイテム鑑定とか気が遠くなる
捨てるやつにまで１回分消費とか時間の無駄
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 10:11:37.22 Wdlc1N1Y0.net
>>412
今さらだがそのキャラやめてくれんか？
レス内容は普通なのに構文が気持ち悪くて損してると思う
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 10:40:29.10 9RHIwUn60.net
上のレスでティルトウェイト4連発で雑魚散らしって書いてあるんだけど外伝3て後半ティルトウェイト効く敵結構いるの？
外伝ウィズ1～3って強敵の無効化率高過ぎでティルトウェイト効かないイメージ強いんだが…
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 11:21:21.40 59jFQuGA0.net
>>416
アホか。このキャラやりたくてフツ～の内容書いてるんヤゾ？
ﾎﾝﾏﾂ(^ω^)ﾃﾝﾄｰ(笑)
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 13:40:59.66 tEsaFZ7K0.net
ビショップ以外の道具爛を埋めておけば入手アイテムは全部ビショップに入るから渡す手間を省ける
ビショップなら「キャラ(ビショップ)→アイテム→識別」までやれば道具爛にあるものを一気に識別できるけど
カルドゥだと毎回、誰を調べるかまで戻るのが面倒なんだよな。1回だけでも「キャラ→呪文→カルドゥ→誰の→どのアイテム」と2ステップ多いし
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 13:42:35.07 tEsaFZ7K0.net
あ、ビショップも識別→どのアイテムになるから2ステップじゃなく1ステップか
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 16:59:38.01 cMJWjl/O0.net
全員のアイテムいっぱいになったら帰還してお店でまとめて鑑定売り払いが操作の手間一番少ない気がする
最深部にちょくでワープできる作品なら移動の手間もかからんし
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 17:27:33.86 kLOdfdRm0.net
ドロップするアイテムbの中には店売りの「けん」なんかもあるのにそれも持って帰るのか
423:編集局長
25/09/23 17:36:08.47 gYBefkYO0.net
ビショップで識別選んでから
連打してるとサクッと呪われるんだろ
知ってる
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 18:16:50.74 wVv2orhE0.net
14歳女ビショップちゃんが呪われたら
優しくジルフェかけてあげるのが男ってもんだろ
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 18:17:42.15 O9roktfP0.net
高レベルになると鑑定呪いなんて発生しなくなるから問題ねえな
外伝3なら鑑定で呪われた方が火力上げれるからむしろ有難いわ
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 18:44:36.90 LlH+zeOw0.net
初めてやったWIZがSFC＃6で
「呪文ゲーなのか。まあWIZARDRYってタイトルだしな」
と思って次やった外伝4が物理ゲーでちょっと混乱した
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 18:48:59.71 Wdlc1N1Y0.net
>>426
入口を壮絶に間違えたな
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 19:03:50.92 9eT+pFhY0.net
間違えてはいないが外伝4が罠すぎるだろう
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 19:30:12.66 tEsaFZ7K0.net
6は6で打撃が頼りにならないゲームだからなぁ
普通に命中させられるようになっても、魔法の節約をするために仕方なく殴ってる感が強い
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 19:47:27.41 Th774Z8B0.net
物理がとにかく当たらないのはSFCだけだから……
キリジュツ特化のフェアリー忍者とかもちゃんと使えた
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 20:29:59.27 8/j6gvva0.net
BCF経験者の9割はSFC版のみだと思う
全てのBCF経験者はSFC版プレイ済だと思う
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 20:49:57.50 6CnUkUvh0.net
PC版でも最初戦士にしたキャラは強くなかったな
忍者に転職したらそれなりに使えるキャラになったが、忍者ではなく転職が強いだけだった
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 21:10:08.78 +M44zVDR0.net
>>428
外伝4はあれはあれで和風ホラーな雰囲気とかは悪くないんだけど
戦闘バランスとかフラグ管理とかいろいろガタガタなのがね
BCF以降の種族やクラス、呪文も含めた#5系のシステムのウィズという構造は
後のエンパイアなんかにも踏襲されてるわけだから路線としては間違ってないわけで、
和風ホラーをベースにもう一度きちんとしたものを作れば今でも十分売れると思うんだけど
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 21:19:51.60 Wdlc1N1Y0.net
なぁ突然だがレイバーロードってなんなん？色々と
経緯とか知りたいわ
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 21:30:01.33 PQGQs+Und.net
>>434
ディスコでフィーバーしてるイケイケの君主
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 21:47:24.48 9eT+pFhY0.net
>>432
PC版でもSFC版でも頑張りゃ無転職戦士単身でクリアできちまうが隠れる・キリジュツ・呪文と転職繰り返しがが強すぎるからな
>>433
外伝4はホントどうしてああなったのか
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 22:29:44.19 Wdlc1N1Y0.net
>>435
いや獣系だったりAC10だったりそういうとこよ
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 22:38:36.90 Z9UQzryW0.net
>>434
レイブというのは正気を失った、ヤク中になったという意味
ロードは善であるという前提の上で、
ワードナに仕える悪に染まったロードという事を
表現したのだろう
OVAにはレイバーロードのサムライ(?)が出てくる
バンパイアロードに操られて理性を持たぬ野獣となり、
上半身裸になったまま「ｳｵｵｵｵ!!」「ｳｶﾞｱｱｱ!!」と
若本規夫の声で奇声を発しながら襲い掛かってくる
その姿は正にAC10（裸）の『動物系』だ
そもそもレイバーロードという言葉はウィザードリィ初出だが、
これもウィザードリィの独自性・オリジナリティを出すために
他のRPGなら黒騎士やデスナイトと呼称されるものを
オリジナルの名称を編み出したのだと思われる
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 22:51:16.32 Z9UQzryW0.net
石垣環の漫画でもレイバーロードは
ワードナに洗脳された元味方……だったはず
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 23:02:21.61 Wdlc1N1Y0.net
>>438
ロードの…SAMURAI!!!!
（忍殺のノリで）
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 01:55:36.01 YfxwP5Ll0.net
>>438
そういやブラックナイトは別のシナリオで出てきたけど
意外とデスナイトって#1～5の中ではいなかったよね
ダークライダーとかダークロードなら存在するけど
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 04:52:37.74 aC5akwGm0.net
レイバーロード最初は労働者の王と思ってました
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 05:58:49.51 vzZ22Lkz0.net
>>442
普通の英語教育を受けた人間は皆そうだ
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 06:00:07.28 OYbBplMh0.net
ロードランナー最初は道を走る人と思ってました
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 06:24:37.81 NB3Bsdml0.net
ゆうこうてきな ナイトライダー
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 06:35:16.38 2ehIHmHb0.net
ファミコン版の説明書に君主でなくいきなりロードと書いてたんで、
「ロードってなんだ？道を極めた人の事か？」
と考えてた
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 06:52:19.76 Yz8DnO/K0.net
昔の親父の車がCARINA MY LORDだった
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 07:24:55.32 vzZ22Lkz0.net
>>445
マイケル、ここは洋ドラのスレではありませんよ
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 09:13:53.34 QK7hz7Pw0.net
なんと スライムナイトが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている！
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 09:27:32.42 du7xldyw0.net
>>442
ワードナに対して賃金や労働条件の改善を求めて交渉してそう
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 09:41:53.48 EGoJYLg50.net
何かの攻略本に雇われの君主みたいに書かれてたよね
なつかしい
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 09:53:49.28 oGDcYUTz0.net
ポデスタっていってマヂであったミタイネ。
ﾛｼﾞｰﾅﾈﾝﾀﾞｲｷﾃﾞﾓ(^ω^)ﾛｼｱﾉﾄｼﾃﾞﾔｯﾃﾀ
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 11:24:44.99 3pM+UbcW0.net
レイバーロード→ブラックナイト→ダークロード(ブラック労働の成れの果て)
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 11:47:45.64 djVeB4cn0.net
ネザーデーモンの鞭ってこっちに使うものじゃなかったのか
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 11:51:59.46 UTr9R+Sz0.net
幽鬼ブラック・ナイト
と申したか
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 13:12:38.09 stVnMNoA0.net
>>455
タフな上に数で攻めてくる割には
実入りの少ない炎の腐海の嫌われ者(※個人の感想です)
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 14:19:18.87 lIBgM7ft0.net
＞ワードナに仕える悪に染まったロード
そもそもワードナってそこまで悪い事をしてたっけ？
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 14:30:32.82 Y3FHCKLNd.net
トレボーが寝てるベッドに添い寝しただろ！
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 14:45:51.47 stVnMNoA0.net
,,,r------.、 , -‐―- .,_
__,,,,,,,,---―-、 ,r" i､ ,/' ﾞヽ、 ┌―､
|￣ ＿、 ﾞi ,r" V '､ l │
|,,,,,-―''''''"ﾞﾞﾞ ,i / ,i i | │
.|￣~ｧ ,l / | ＿＿＿＿＿＿＿＿ i lﾞ ,i
,i' │ ヽ_/ |￣| |￣ l/￣ 7 | ＿＿,,,,,,,,,,,,,| l i' .!
,i' ,i' l、_从__ﾂ ./ "''''""￣ / ゝ--'
,l' ,i' ヽ/ ,/ .／ i´""!
く ,i' l / ／ ゝ- '
ヽノ ヽノ ＼,_ ,r''″
ﾞ'ｰ､,_ _,,r‐''
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 15:46:52.50 PTjekv0e0.net
ワードナとトレボーはおホモだちだったのか！
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 15:58:06.04 hROND7ZUa.net
ワードナは絶対にトレボーのケツをゲットしなくてはならないからな
それはもう
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 16:17:21.09 2ehIHmHb0.net
>>457
PC-98版の#4で部屋から出た時に
「フッフッフッ、ワシの世界征服計画の第一歩だ」
みたいな事を言っとる
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 16:55:13.62 xh9KBVzj0.net
EDに悩むワードナは知ってしまった
トレボーの絶倫は護符の効果であると
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 17:16:03.82 oGDcYUTz0.net
ｽ､ｽﾃｰﾀｽの性格がEだから悪……
ｸﾚﾅｼﾞﾝｸﾞｵｲﾙﾃﾞｱﾗｴﾊﾞ(･ω･)Gﾆﾅﾙﾃｲﾄﾞﾉﾔﾂﾔｿﾞ
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 17:29:27.97 lIBgM7ft0.net
>>462
4は未プレイ(リルサガ版は持ってるけど)なので知らなかった
漠然とワードナがトレボーから護符を盗んだせいで
仲が悪い程度の認識だった
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 17:41:04.51 oX6jrU670.net
性格の説明（道を渡ろうとする婆さんへの対応）で
悪が「自分の利益になる場合のみ助ける」のに対して
ワードナは「極悪だから婆さんの荷物をひったくって逃げる」とかどこかで見た気がする
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 18:15:03.81 nN4oRCUkd.net
ゴブドワ
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 18:24:22.69 2/pS/hc40.net
>>466
道の真ん中まで引導してそこで荷物を奪って逃げるじゃなかったか
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 18:48:37.35 NB3Bsdml0.net
小説版#4のワードナはエログロの化身
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 19:11:04.18 hROND7ZUa.net
悪も欲をかいてるけど一般人止まりな感じなのに極悪になると旧に犯罪者になるの笑う
悪と極悪の中間が言及されてないからかな
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 19:15:03.77 dhuK5Qf50.net
ワードナ（ねいてぃぶ発音だとウェルドナ）は極悪人
URLﾘﾝｸ(aatyu.livedoor.blog)
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 19:22:51.30 3kftLDYJ0.net
>>469
手塚さんのやつかな？
もっと詳しく教えて！
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 19:33:58.60 NB3Bsdml0.net
読んだのは随分前だから詳細までは挙げられないが、基本的に惨たらしく凌辱され蹂躙される冒険者視点
ホークウィンドが女になっていて、なぜ最弱のアイツにねじ伏せられるのかもそんな流れになってた気がする
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 19:53:39.00 M1viHCEW0.net
確か
DINKS （子供を持たない共働きの夫婦、Double Income No Kids の略称）
だっけ
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 23:50:28.62 TP74qGXI0.net
>>468
水滸伝で聞いた話だなｗあっちは河だったが
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 06:20:25.36 pxcsPufl0.net
TSホークウィンドがグチョグチョのヌルヌルにされるエロ同人小説があると聞いて
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 08:17:48.78 RDORLZVr0.net
えっ、ヌルヌルのヒキガエル？
そういやソーンのえっちい絵とかあまり見ないね
（FM-TOWNS版では元からエロ絵だとのもっぱらの噂だけど）
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 09:08:53.15 0CbDObm40.net
周囲に浮いてる黒いオーラボールで乳首を隠している全裸おばさんだからな
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 10:14:54.66 FFE+YE/O0.net
>>472
雑誌付録版と書籍版でレ○○された女性の反応が違っている。
「レ○○された女性はそんな反応しない」という指摘で変えたらしい。
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 10:34:27.53 OYepKMK60.net
ﾏﾀﾞﾜｶｲﾉﾆｼﾝｼﾞﾏｳﾅﾝﾃｶﾜｲｿｰﾀﾞﾖｫ～(;ω;)ﾀﾞｶﾗｱﾝﾀﾉﾀﾒﾆﾅｲﾃｱｹﾞﾙﾖｫ～
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 11:00:59.03 f/nS8jW10.net
半角カタカナは時代遅れ
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 11:27:52.62 OYepKMK60.net
ヨキモノは時代を超越する。レトロゲーム板の根幹思想ヤゾ？
ﾜｱ(･ω･)ｲｹﾒﾝ
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 16:01:54.00 nNvCHZ7g0.net
>>479
誰が、というよりはどんな人が指摘したのかな・・・もしかしたらすごく重い体験をあえて口を開いてくれた人なのかな。
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 17:38:28.80 7ySyRg9U0.net
凶悪犯罪者かもな
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 18:22:12.42 HNREHDaj0.net
自分より弱いヤツなんて襲っても経験値も金目の物も持ってないし
消耗するだけ無駄だな(善思考)
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 18:33:07.40 7ySyRg9U0.net
Wizの善悪思考は昔から違和感を感じる
クリスチャン思考だからか？
メガテンのロウカオスの方がしっくりくる
>>485はN-Nかな
487:編集局長
25/09/25 18:53:26.15 Z+mpTuvb0.net
崇高なる高貴なロード様が邪悪剥き出しのポイズンジャイアントから友好的に接触される世界
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 21:25:00.10 BAvCTt8H0.net
友好的なマイルフィック
って出ても例のバグ起きないのかな？
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/25 21:39:48.55 QdQBLeVI0.net
>>488
遭遇した時点でフリーズする場合と、戦闘は始まるが
ティルトウェイトを唱えようとした瞬間にフリーズするのの
二種類があるっぽい