25/09/15 18:10:45.62 2+Pjsq4Q0.net
>>300
ならばドラクエのセオリーを定義してくれ
ドラクエが発明した独自要素なんてあったか?
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 18:15:10.77 4QUUZlia0.net
ドラクエのセオリーとか言ってるけど、ガキだったあの当時でもコマンド式RPGとアクションRPGの区別ぐらいついてたわ
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 18:38:48.23 Ckh1iqsia.net
>>303
アドバンスドファンタジアンなんかもそうだったな
1つのミッションで決められた経験値しか得られない
戦えば戦うほど無駄だから、可能な限り逃げるが勝ち
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 18:53:02.89 zJEO1LtE0.net
>>303
あー、確かにあの頃は既存のRPGに、変なリアル感出して独自のアイデア多かったなぁ。差別化は仕方ないにしても次作に続かない要素がありすぎて・・・。
アークスや抜忍伝説とか経験値を排除したのもあった。
が、結局その後メインストリームにはならずに、ただの変化球として消えて行ったからね。
消えなかったのはディアブロぐらいか？88関係ないが。
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 19:15:02.58 KhpALSOj0.net
ファンタジアンはWizの亜種みたいだったけど
アドバンスドファンタジアンは独自性がしっかりあった上で
現代でも通用しそうな良さがある
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 19:49:34.86 N6qYgAlO0.net
っつても国産RPGの生き残りでドラクエの影響を受けていないと明言できるゲームある？
ないよね（笑）
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 20:16:15.39 2+Pjsq4Q0.net
だから、ドラクエが初となる要素挙げてみればいい
それ以外の要素は、ドラクエ以前からある要素だから、それはドラクエの影響力じゃない
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 20:20:56.80 TBgRP1pY0.net
>>292
ああ、頭脳戦艦ガルの事ねw
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 20:25:49.49 BMAPulEb0.net
>>299
おお、たぶんそんな気がしてきた。
このヒント集の出来が極上だったので
なつかしさからまた読んでみたいんだけど、どこかにpdfかなにかでupされてないかな?
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 20:49:32.84 2xLfrVN40.net
日本のゲームに関する紙の資料は殆どGitHubにアーカイブされているのでは
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 21:08:01.07 NSmVVZn50.net
>>303
ストーリー重視のRPGだとテンポ悪くなるしな
イース2は頻繁に経験値稼ぎやらされてテンポ悪かった
サバッシュやエメドラみたいにレベルが高くなると次の地方行かないと完全に敵とエンカウントしなくなるゲームもあったね
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 21:18:49.45 +DR9tjX80.net
>>305
セオリーだぞ？独自要素とかそんな話、最初からしてないわえ
「序盤で安い武器と防具をそろえて、しばらくスタート地点の町周辺でレベル上げ」のことだよ。
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 21:24:34.18 CUXizZf90.net
瀬織津姫
ｷｭｳﾆ(･ω･)ﾒｶﾞﾃﾝﾎﾟｸﾅﾙ
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 21:28:25.87 N6qYgAlO0.net
>>311
別に初じゃなくてもいいじゃん？ノーベル賞じゃあるまいに
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/15 21:37:29.50 2+Pjsq4Q0.net
>>316
イースは最初の街で稼がなくてもレベル挙げられるし
ソーサリアンなんか稼きそのものがありゃしねぇ
ドラクエ後でもドラクエの影響なんか受けてないRPGはいくらでもあるぜ
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 00:14:59.81 Ydv3iQGar.net
ドラクエの功績って、UIの最適化と最後までのバランス感じゃないの？それ以外は既存の焼き直しでは？
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 07:14:29.61 vgcXZZOT0.net
確かにバカでも解けるように簡単にしたのが功績
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 07:19:42.61 Ra4ExtAg0.net
>>321
DQ2でいきなり失敗しているのだが・・・。
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 07:48:17.02 fJWhqR9C0.net
DQ2は開発秘話読むと、プログラマーの1人がムチャクチャやらかして、バランス調整に取れる時間がなかったらしいな
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 07:50:55.89 /wS5bppO0.net
クリアまで1週間かからんレベルだと損した気分になる時代。
最近はフルプライスでクリア時間50時間ぐらいっての珍しくないけど・・・。
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 08:15:12.70 Ydv3iQGar.net
良く言われるけど、イースは2日もかからなかったけど未だに名作と言われるし移植もされてる。
長く遊べるのも間違いなく良作の資質だけど、そこに埋没してもなぁ。88の時代はただの不親切を長く遊べると言い張った作品が多かったから。
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 08:46:53.79 vgcXZZOT0.net
>>322
DQ1の話しじゃないのかw
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 08:50:55.86 vgcXZZOT0.net
まあシステム的には既存の作品からかき集めたキメラ的作品なので、
ヒットはしたが斬新さは皆無だな
ベーマガライターの同人誌ではパクリ作品扱いだったし
堀井雄二自身が、他の作品に先をこされた(おそらく夢幻II)
まねっこでもいいじゃないとグチったのは有名
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 08:53:54.05 nsXJanA30.net
ドラクエIは「たいようのいし」、IIは「すいもんのカギ」
この2つが酷すぎる
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 08:58:31.49 vgcXZZOT0.net
ドラクエ1の発明は、チュートリアルが優秀なところと、
ゴールの城が最初に見えるところ
あとIではやってたか不明だが、敵が裏で自動回復するところ
PCのRPGでは敵のHPはフェアに明示してたので、これは発明かも
でもこれがヒットに繋がったどうかはわからない
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 09:48:45.10 +eQirfkR0.net
ドラクエ1の発明言ったらダンジョン降りていくごとにBGMの音程が低くなる奴だな
どんどんBGMがおどろおどろしい感じになって恐怖心煽るいい演出
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 11:03:41.85 3/5Bj2SUd.net
>>330
あれなんで2作目からやめたんだろうな
凄まじいほどよい演出なのに
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 11:18:14.89 EiBb6EAG0.net
IよりもⅡは降っていダンジョンじゃなくて登っていくダンジョン（塔）が多かったからじゃね？
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 11:27:04.37 02gKk7cC0.net
多分、あれやると階段上り下りする度に音楽が最初からになっちゃうからじゃない？
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 11:39:18.04 Ydv3iQGar.net
結局、ファルコムの提唱した「遊びやすさ」が、ファミコンのような低年齢層が沢山いるコンシューマーと結びついて爆発的に売れたんだろな。
クリスタルソフトの富さんも、夢幻1から2へは不満点の解消に留意してたのもあって支持層増やしたんだろうし。
ゲームはやっぱり遊びやすさのトータルバランスだな。
ただしこれは売れる要素であって、必ずしも名作とは限らない。何か一つに突出する名作も存在するわけだし。
だからアドヴァンスドファンタジアンの完全新作やりたいなぁ。
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 13:46:20.44 gtBVTq0C0.net
RPGはもともとイベントメインのTRPGが走りだから
1980年代末の経験値上げ排除の流れは原点回帰の意味があったんだと思う
ソーサリアンとかアドヴァンスドファンタジアンはもろそれだね
ただ昔のRPGはイベントに割く容量が無かったから、例えばWIZは戦闘がメインになった
一方で日本はTRPGよりも既存のアニメやゲームを基にRPGが発展したからストーリー重視になって
それを引き延ばすために経験値稼ぎゲームが多くなった
そういう意味ではドラクエがその後のRPGに大きな影響を与えたって言うのはある意味当たってるとは思う
もちろん夢幻2の方が先駆者なんだけど、メジャーハボックよりシルフィードの方が崇め奉られるのと同じというか
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 15:21:38.47 Ydv3iQGar.net
>>335
戦闘メインになったのも当時のクリエーター達が色々な制限の中、試行錯誤しながら生み出したものだからね。そのひとつの最終系がディアブロみたいな作品になったのでは？と言うのが個人的な意見。
昔のクリエーター達はほんとに凄かった。
反面今のスマホゲーは、「ゲームで遊ばせる」ではなく「追加で金を落とさせる」事に腐心してるのがあからさまで、どうにも食指が動かない。もう少し上手く隠せよと言いたいが、それでも課金する人がいるから気にしないんだろうな。ステレオタイプの紋切り型が流行るわけだわ。
スマホゲーのクリエーターの中で、あの頃のクリエーターの魂を受け継いでいるのは、課金要素の少ない同人ゲームの人達だけ何じゃない？と思ってしまう。
後、ドラクエの功罪の「罪」の方は、"ロールプレイング"って言葉を"経験を稼いでレベルアップする"と変えてしまった事かな。
元々テーブルトークのように"役割を演じる"＝"ロールプレイ"だったのにね。
今の子達にアークスをプレイさせたらロープレとは認めてくれないだろうなぁ。当時のウルフチームの意欲作だったんだが。
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 16:24:12.77 vgcXZZOT0.net
ドラクエの罪は、あれもこれもドラクエが元祖とか、信者が嘘ばらまいてるところ
城から開始とか、死亡時も経験値が残るとか、姫を助けるとか、
道をふさぐ敵がいるとか、光源が消えると暗くなるとか、
ボスが二段階に変身するとか、エンディングにファンファーレが鳴るとか
マルチウィンドウとか、継続パスワードとか
全部先駆者がおるからね
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 17:57:12.08 z3wL6q8W0.net
別に先駆者が偉いわけじゃないんだけどね
先駆者と勘違いされるくらいに大きな影響を与えるだけのゲームを作っていれば良かったわけで
たとえば、アクションゲームのステージ間にビジュアルシーンを挟むのを最初にやったのはヴァリスでしょ？
でも、ヴァリスがいわゆる映画的ゲームの先駆者として大々的に評価されたのは見たことないけど（笑）
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 17:59:14.25 gtBVTq0C0.net
そのへんはエメドラが上手く昇華した感あるな
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 18:17:13.11 SF3C720e0.net
ビジュアルシーンとはいえないかもしれないが
パックマンのコーヒーブレイクが元祖なのかな？
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 18:17:16.73 z3wL6q8W0.net
>>336
＞後、ドラクエの功罪の「罪」の方は、"ロールプレイング"って言葉を"経験を稼いでレベルアップする"と変えてしまった事かな。
これはむしろ「功」の方じゃないか
反射神経がないゲーム下手でも経験を稼いでレベルアップするとクリアできるようになるゲームにしたのは大きいよ
ゲームって達成感が大事だから
"役割を演じる"＝"ロールプレイ"なら探偵ADVも探偵の役割を演じているわけだけど、
コンピュータゲームの表現として、あっちこっちに行ってフラグを立ててイベントを進めるとか、
謎を解く（たとえばパズルみたいな）で経験値得てもピンとこない人のほうが多いと思う
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 18:33:10.73 83hhDOeB0.net
夢幻の心臓2の郵送で送られてきたヒント冊子が素晴らしい出来で、当時の青春を思い出すためにまた読みたいのですが
もうすぐ死ぬ前にそんな夢をどなたかかなえてくれないでしょうか?
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 18:38:18.72 83hhDOeB0.net
ドラクエも面白かったけどまたもう一回解いてみたくなくかと聞かれると回答に苦しむんだよな。
ゲーム展開や操作性が重い感じがして。
それと比べて夢幻の心臓2はドラクエよりは軽い軽快なイメージがある。
実際2回も解いた。(ドラクエは1-6まで解いたがどれも1回きり)
2回でも少ないじゃないか、といわれるかもしれないが
当時はゲームやら勉強やら学校のイベントなど忙しく時間も限られたからな。
あと他のゲームもいっぱいやってたし。ウィザードリィは5回は解いたし最後はレベル50くらいには成長させた。
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 18:46:53.48 eR+rWDaUr.net
ファイナルゾーンのアクションステージ間に挟まるストーリーモードは
ビジュアルシーンの先駆けでしょう
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 18:49:35.12 5jeXJNCP0.net
>>343
夢幻2は面白かった。ただ欲を言えば、武器防具魔法かな。
武器は最初に大型の剣→聖なる剣、防具は最初に重甲冑→力の帯(精霊の守り)で終わってしまうのがね。
強いて言えば武器の間に刀を弾むぐらい？
後、魔法がほとんど使い物にならないとこかな。体力回復がスペースキー押しっぱなんで、毒マヒ回復と空飛ぶぐらいしかほとんど使わないのがね。
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 18:49:56.19 5jeXJNCP0.net
>>344
今回は俺1人でやる
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 18:56:40.43 Ydv3iQGar.net
>>341
なるほどそう言うふうに言われると確かにそうだね。
自分自身、どうにもテーブルトークのイメージでアドヴァンスドファンタジアンのように、戦わなくても先に進めて強くなるってのが出来ないのがね。
ゼリアードはロープレと認めてもらっても、バビロンはアウトと言われそう。
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 19:42:32.01 JvWNlvYN0.net
ワシ買った夢幻2のマニュアルって裏表紙に転職対応表(初期職×転職アイテムでどの上級職になるかって)
書いてあったのにトリロジーのだとネーノヨナ(´・ω・`)
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 20:53:34.51 5jeXJNCP0.net
>>348
これですか？
URLﾘﾝｸ(moonspa.suppa.jp)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 20:56:03.23 JvWNlvYN0.net
ｿﾚｿﾚ
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 20:58:46.47 gtBVTq0C0.net
TRPGはGMとの悪知恵比べみたいなところがあるから
むしろAIだなんだという今だからこそ向いてるゲーム性な気もするけど
まぁその辺は人狼とかamong usになるんかな
今のハクスラ系RPGもストーリー重視JRPGも
最早立派なジャンルの一つだと思うし
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 21:05:40.19 Ydv3iQGar.net
>>351
それは自分も思った。AIが活用されるテーブルトークってすごく気になるわ。
安田均あたりが考えないかな？
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/16 23:51:54.78 PFV8mEIn0.net
>>347
偉人の名言系の本にあった
「福沢諭吉：（私は自分の著書を）サルに読ませるつもりで書いている」
を思い出すながれだなあ
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/17 00:11:27.36 FkqvgVDHa.net
アメリカ人曰く日本人は黄色いサルだしな
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/17 03:52:01.67 0+sYeeWE0.net
これはAIにGMさせるゲーム(まだ未発売)で基本無料、AI使用量で課金って奴だな
上手くいくかは分からんけど
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 01:52:57.41 nIcZAxq00.net
以前ファイナルゾーンのWin版作ってた人いたけど
なめらかで面白そうだった
エディアが買い取って調整して売ってくれんかな
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 12:18:58.55 UgLxMQSrr.net
>>344とは書いたけど
メルヘンヴェールのことをうっかり忘れてた(>ω･)ﾃﾍﾍﾟﾛ
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 14:47:46.88 yoyR+I/n0.net
そういやゲームの合間にストーリーを絵で語るのってメルヘンヴェールが最初なんかな
単純にコーヒーブレイク的なものならメイズパニックとかあるけど
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 17:00:07.61 T+JhZ1Bi0.net
>358
>ゲームの合間にストーリーを絵で語るのって
「まりちゃん危機一髪」は・・・ただのご褒美か。
ステージ間DEMOというと日本テレネット系のイメージ。1986年だっけ。後発だな。
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 17:16:42.64 HVH9LmrD0.net
アーケードは脱衣麻雀が元祖になるのかね?
PCだとメルヘンヴェールで合ってる気がする
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 18:45:48.06 bUSyAcoa0.net
インターミッションとか色々ゲームで呼び方違うな面やエリア間のビジュアルシーン
基本的に一方通行ゲームよね
あと普及したのはディスク版専売になってからか
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 19:17:47.49 yoyR+I/n0.net
>>360
パックマンかな
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/18 23:17:14.00 WTHszFcza.net
インベーダーパートIIのSOS UFOじゃね?
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 00:55:47.97 oSr8GkTN0.net
ギャラクシーウォーズやバルーンボンバーのGOODとかも表示されるとうれしかったぜ
感動のGIVE UP表示をめざせ！
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 01:10:00.82 A9vQ0b6F0.net
*** HIT RETURN KEY ***
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 12:36:21.62 7FUfzbX10.net
*** STACK OVERFLOW ***
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 18:33:30.69 Ucah8eoh0.net
START:
PUSH AF
JP START
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/19 18:39:34.76 ryUa/jEE0.net
10 PRINT "AHO"
20 GOTO 10
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 13:19:27.87 BHeDYfSh0.net
ハードオフ行ったら88FH売ってたわ
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 13:44:20.12 B9sIYAoc0.net
>>369
いくらでした?
371:369
25/09/23 13:44:45.00 BObew6V30.net
>>370
8801円だったよ!
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 14:08:24.56 /zyu1+Zz0.net
買いだな
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 14:29:19.10 B9sIYAoc0.net
おお安いな
買って88010円で売ろうか
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 14:45:25.68 /zyu1+Zz0.net
転売ヤー死すべし
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 14:49:07.76 Dz8STePe0.net
急に書き込み増えて草
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 16:18:11.07 otlnMwp90.net
うちのFHはドライブ2のレバー回してもディスク出てこなくなって指でディスク引き抜いてたなギギギーって音出て怖かった
やっぱドライブ2のほうが入入れ激しいから壊れやすいんだろうな
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 16:20:30.19 BHeDYfSh0.net
>>370
33,000円だった
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 16:46:14.36 W0R3h2RS0.net
>>375
いつもの自演
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 16:56:05.41 Pwm8V1ia0.net
実機のドライブの上面カバー外して眺めると分かるけどレバー機構の支持部がプラ部品になってるのよね
それが金属のフレームにはまり込んでるという
大体そこが劣化してメディア排出不良や果ては割れてレバーのガタツキに到るという
基板不良のドライブとメカ不良のドライブをニコイチしたわ
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 17:35:31.59 THczuFJN0.net
FD-55GFRてもう中古品しかないんだろうなあ
AT機、88，X1で使われてる
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 18:09:47.29 XCl/XZa00.net
TEACは型番が同じでもカスタム品で互換性無いのが多い
同じ機種のジャンクから調達したほうが無難
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 22:10:20.05 j+wZAE0e0.net
非アダルトで主人公のヌードが堪能できる最初のゲームってスクウェアのアルファで合ってますか？
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 22:15:09.80 PTgPN9QK0.net
>>382
ウィンキーソフトのロストパワーじゃないか？
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 22:29:55.65 qw5pP8vv0.net
>>383
あれはパンツはいてたね
つうか昔のドラスレクロニクルって
初回限定のボーステック詰め合わせでピーピングスキャンダル（ヌードものパズル）が遊べるおまけディスクついてきてたのかよ
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/23 22:31:41.71 Dz8STePe0.net
コズミックソルジャー…ってあれは主人公じゃないか
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 01:47:45.60 sTY6+Dc70.net
ルナシティ殺人事件とどっちが先だろうか
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 01:47:47.33 ZeBQWd+c0.net
ルナシティ殺人事件とどっちが先だろうか
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 01:48:42.26 ZeBQWd+c0.net
テストテスト
二重カキコ？
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 02:56:17.24 6nyXHinq0.net
ルナシティ殺人事件とどっちが先だろうか
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 10:07:47.00 l3JoOxtv0.net
自作自演大失敗
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 10:12:40.28 +sAAtXxf0.net
FDDはFxよりMxの方が壊れにくいイメージだけどそうでもないか?
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/09/24 10:22:21.26 JqejkqD70.net
F系ドライブはヘッドの上げ下げが無い代わりにメディア痛める
M系はどうなんだろ? NEC(98,FD1155系)とTEAC(88,FD55G系)でメカ違うけど98と同程度?