25/04/10 19:08:11.40 dTdcmBc50.net
そのLegacy買えばWiz8できるのか！
中身は1.2Jってなんだろ
色々とバージョンがあるってことか
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 19:56:16.55 mztRCAZz0.net
>>269
v1.0～v1.2J(最新ver)があってLegacyは1.2Jベース
v1.2Jからスリの仕様が変わっててそれ以前のverと比べて使い物にならなくなった
スリしないなら関係ないかな
271:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 19:58:17.26 y/NOd8200.net
Japanese?
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/11 08:44:52.01 GZPurbkc0.net
あのスリの仕様は序盤のゲームバランス崩すから修正されたのはしゃーないと思ってた
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/11 08:49:06.92 UzU/RoeB0.net
昔は持ってるアイテム全部盗めたのに、最大で3つか4つしか盗めなくなったんだっけか
その階に入った時点でどれが盗めるか決まってるから、目当てのアイテム盗むために苦労したけど結局チートした記憶がある
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/11 10:26:36.62 1py8+xcl0.net
なにそのチート詳しく
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/11 10:34:21.84 YnWHP4rj0.net
エディタなりセーブデータ改変するなり8には色々ツールがある
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 07:11:08.08 sHNSksOn0.net
そんな事して虚しくならないの？
チート楽しい？
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 07:14:18.43 667CUoQJ0.net
ソロゲーだし、自分のやる範囲だけで収めるならチートでも何でも好きにすればいい
それが当たり前だとかそれ前提の話を周囲に押し付ける奴は害悪ってだけ
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 07:45:33.62 Xx87nyZI0.net
>>255
3D的なやつだとスカイリムとかああいうのになってくるだろうけど
ウィズのダンジョンとはニュアンスが違ってくるしなあ…
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 08:57:07.79 B+LApZNe0.net
>>276
楽しいと思う人はやればいいし
虚しいと思う人はやらなければいい
それだけのこと
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 09:08:14.19 RLeBFLFm0.net
8はバニラを思う存分楽しんだらMODでさらに楽しむゲームだしな
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 10:12:03.97 /CFwYeZ30.net
wizのダンジョンが2D見下ろしマップでも面白さは変わらない気もする
オートマッピングがいつでも見られるバージョンだと実質2Dマップ探索してるのと変わらないし
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 10:55:39.12 o+WNebET0.net
マヂかDLしたママ積んでるダンジョンアンティークﾔﾗﾅ！
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 12:30:54.76 n1Qspube0.net
>>281
冒険の舞台となる範囲の狭さがばれちゃうと思う
「ドラクエ１と比べたらも狭いじゃん」って。
３Dダンジョンゲーを移植の際に２D見下ろしへリニューアルした作品として「ラプラスの魔」ってのがあるが
これも２D版（スーパーファミコン版）は
元のゲームの１マス分を２Dマップの４×４マス分ぐらいにはなるように引き伸ばしアレンジしてたからね
つまらなくなるとは限らんが、上記の要素をネガティブに取られそうだなとは思う
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 12:56:03.26 w4Bdkgvf0.net
友達の家で見た初代ファンタシースターの3Dダンジョンの方向転換の時に斜めまで見えるのはすごいと思った
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:16:26.65 cwaZ5ecU0.net
町が3Dダンジョンな作品は当時から苦手だった
AD&Dシリーズとかオブジェクトも少ないし町で迷うやつ
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:19:53.82 Zf5Oe9h10.net
ディアブロやっとけよ
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:19:54.42 ePv5IXaEa.net
やればいい、好きにすればいいって
ゲームは著作物で、チートは違法だという認識はないのか
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:30:07.25 wzuCQmr70.net
ここで話が出ているような範疇の話で違法ってお前そういうワード並べる前に学び直したほうがいいよ
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:33:09.10 Ioausnpg0.net
レス乞食の釣り・・・？
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:39:47.86 Y1/ws42B0.net
ウィザードリィとは違うけど似たような何かを感じるＱＵＥＳＴＥＲシリーズ
キャラ死亡率がやや高め
セール終了しました
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 15:07:26.08 n1Qspube0.net
>>285
現実の町と違って目印的なもんに乏しいしね
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 18:42:17.95 Xx87nyZI0.net
>>287
今の時代、メーカーが公式にmod開発ツールを提供することも珍しくないのに今更でし
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 19:09:34.13 B+LApZNe0.net
steam版のBCFやCDSなんて公式がオートマップMOD同梱してるくらいだしな
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 19:57:19.09 zO0Zzx1A0.net
アメリカのPCゲームは独自のMOD文化できちゃってるからなぁ
まあ日本人もコミケなんて著作権違反祭あるから偉そうなことは言えんけど
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 20:02:52.10 uzSyt0EX0.net
>>287
もっと具体的な説明をお願いします
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 05:28:04.26 tgV+LCRJd.net
通路の突き当たりまで一瞬で移動できるようなボタンが欲しい
（途中でエンカウントすると中断するが）
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 06:38:14.30 AdIF8xFV0.net
データ改変の不正行為を容認するキッショイのが大量に湧いてんのな
298:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 06:57:13.55 pgaI2SuO0.net
オンラインゲームだと不正行為・違法とされるけど
シングルゲームだとチートツールが必ずしも違法にはならない
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
いつまでもキッショイ粘着してないで現実見ろ
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 07:14:34.59 m2x5Luci0.net
>>296
回転床やピットがあるのに
どないすんねん
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 07:17:10.37 w4dEqjBF0.net
現実見てSAN値0以下になったんでショ
かの女優Hはパンの大神でも見たのかねぇ
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 07:28:12.20 CEkccdX80.net
>>297
すちむーのワークショップやnexusなどでmodが大々的にやりとりされてる状況については見て見ぬふり？
今の時代、メーカー自身がmod対応を前提としてゲーム開発を行うのも珍しくないんだよ？
データ改変が悪とか何十年前の考え方なんだか
いいかげんアップデートしようよ
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 08:36:51.91 lih+xgdF0.net
オフゲだし好きにすればいいと思う
でも何でもありの話になると荒れるのは避けられないよな
村正手に入れた？そんなんmodで店売り50gにしとけよwww
ってか俺のロングソード村正よりつええしどんな敵も一撃しかも全体攻撃WWWW
敵はビビってて何もしてこないぞwWwWww
みたいな
まぁやるのは勝手だよ
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 08:52:01.03 SdnuJG5X0.net
wizみたいに乱数抽選の繰り返しで当たりを引いた時に脳汁ドバー的なゲームでチートすると冷めるのは確か
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:03:35.68 IVdnO3WU0.net
やる人はそれで楽しいんだから別に良くね
ロクに調べずに違法だなんだと騒ぐ輩がいるからこうなる
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:12:26.53 v9gyKrvWa.net
違法だと（一般的でない）主張をするなら、どの法律のどの条文に抵触するか示すべき
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:31:55.11 CEkccdX80.net
チートにしてもmodにしても別に強制じゃないんだから「使いたければ勝手にすれば？」で済む話だよな
ただ、自分が絶対正義なんだと思い上がってその考えを押しつけるのはやめろと
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:38:21.27 +3JvdlHla.net
一般的（井の中の蛙の俺様の認識の中で）でないとか言っててどうしようもないな
URLﾘﾝｸ(monolith.law)
”
同一性保持権とは、著作者人格権の一種であり、著作者の意思に反して著作物等の改変を受けない権利です（著作権法20条1項）。
同一性保持権の侵害となるか否かは、著作者の主観的意思が重視されるため、比較的広く認められる傾向にあります。
また、著作者人格権である同一性保持権には、権利制限規定の適用がない（著作権法50条）ため、
私的領域での改変行為も同一性保持権の侵害となる可能性がある点には注意が必要です。
”
知られないから罰されてない、罪になった例が見当たらない、労力に合わないから見過ごされてる、というのは
「違法ではない」と確定されたのとは違う
>>298
「必ずしも違法にはならない」って自分で言ってるがそれは違法な場合もあると認識してるってことでいいか
その判例は海外のものであり、なおかつ「著作権侵害」についてだからな。違い分かる？
さてじゃあ今度は>>288>298>305（全部同一か）がなにをお勉強したのか
具体的に答えてね。待ってます
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:44:07.98 +3JvdlHla.net
アホらしすぎて忘れてたけど一応言っておこう
>>292
メーカーが公式にmod開発ツールを提供したなら
それはメーカーが公式に許可したってことだろ…………………………………
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 10:08:39.34 dIr04Q7H0.net
こういうやつが常に清く正しく法律全部守って暮らしてるかって言ったら違うから面白いよね
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 10:33:47.76 EDvOuQP/0.net
なんでこんな必死なんだろう
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 10:37:52.77 TKiSPOe+0.net
modにも違法な奴（ユーザーメイドmod）と合法な奴（公式提供mod）があるってだけだろう
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 10:59:02.29 CEkccdX80.net
>>296
瞬間移動じゃないけどキーを入れるとダダダダダって感じでダッシュするのはあったね
あれ何だったっけ…SEC版の#5だったっけ？
確かウィズだったとは思うけど忘れた
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 11:06:35.81 TKiSPOe+0.net
>>312
「ブラスティー」で屋内を飛行形態で移動すると
そういう処理になるのは知ってるが、他にもあるのかな
314:305 （≠ 288、298）
25/04/13 12:35:24.13 v9gyKrvWa.net
第二十条の２に
1. 教育目的の改変
2. 建築物の性質に照らし発生し得る改変
3. プログラムにおいて移植・改善時にやむを得ない場合
4. その他、著作物の性質や利用目的・様態においてやむを得ない場合
とあり、第五款 著作権の制限 にも該当規定はないので、仰るように私的利用を要件とした例外規定はありませんが、
4.（原文は「四 前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」）
にあたるかどうかは裁判でないと確定しないわけで あなたが断定できる話 ではありません
適切に表現するなら、違法とされる可能性がある、或いは、ときメモメモリアルメモリーカード事件に照らすと訴訟が発生した場合に違法とされる可能性が高そうだと表現すべきでしょうか
付け加えて、あなたの主張がプログラムの著作物を公表している団体で一般的であるならば、第二十条に関する訴訟が頻発している筈ですが、そうなっていない現状を踏まえての話です
あなたは、労力に合わないから見過ごされてるのだと主張するのかもしれませんが、それでもあなたの主張が広く浸透しているのならばあり得ないレベルで少ないことの説明には不足しています
また、>>308 と言われていますが最初はそういうのも含めて違法と称されておられるように見えますし、ゲームが著作物でないという話も誰もされていないのにいきなり言っているとしているのも戴けません
あとは、お節介かもしれませんが、
同一人物と特定したつもりになるのもおよしになった方が良いですし、他人のことを決めつけるような言動も裂けた方が良いですよ
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 13:43:56.48 m2x5Luci0.net
>>312
ディンギルは普通に歩いてるだけでもかなりの速さで走ってる
ドタタタタッて感じ
ディンギルはシンボルエンカウントを採用してる事もあって、
他作品にあるような罠自体が少なかった気がする
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 13:47:00.21 SBfgnxWZ0.net
>>314
×ときメモメモリアルメモリーカード事件
〇ときめきメモリアルメモリーカード事件
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 15:25:15.38 pgaI2SuO0.net
>>307
だから俺らがなんちゃって正義を振りかざして裁く側じゃないだろって話だよ
あと>>288と>>305にはごめんなさいでしたしとけよ
それ俺じゃないし主張してることも短絡的過ぎて何も見えてないじゃないか
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 15:54:10.78 O6N3IKof0.net
データ改変肯定派の言ってる事が逆ギレおじさんと同じで草
チートスレでも立ててそっちでやればいいのに
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:13:08.33 KcByoV9o0.net
いい年下おっさんたちがこんなことで喧嘩してるのはずかしいよ…
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:22:31.07 BLWLVbH10.net
何自分は違うみたいな雰囲気出してんの
恥ずかし！
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:26:32.26 TKiSPOe+0.net
>>307
>さてじゃあ今度は>>288>298>305（全部同一か）がなにをお勉強したのか
>具体的に答えてね。待ってます
待つならせめてその書き込みをする前に待って、相手の書き込みのIDぐらいは確認しような。
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:27:47.84 XSIcYbEE0.net
この答えが出たらウィザードリィ復活するの？🥹
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:32:56.54 LLS9Z36d0.net
>>322
無理じゃね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:38:25.03 BLWLVbH10.net
そもそも違法がどうとかじゃなくてチートが面白いから面白くないかの話だったんだよなぁ
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 18:48:56.50 NJdQwurM0.net
やったことない人はチートは最強にするとかそういうのしか思い浮かばなかったりするな
昔シャドウタワーで能力値を初期値に固定したり無双で自分以外全て敵にしたりしてたわ
ウィズはそういう方向のチートはあんまないから直接ロムいじくってキツくするのはやったな