25/04/03 08:45:32.88 9i5AlAHe0.net
敵が5体以上だとマダルトを使うが、3体以下だと躊躇してしまう心理
151:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/03 16:34:36.88 vRfGbiUC0.net
盗賊2人より忍者3人のほうが使えるかなと思ったけど
3人ともバラバラな罠を予測して笑ったわ
152:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/03 17:01:49.19 rF+9jkN10.net
忍者入れるならカルフォ使う前提で組みなされ
153:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/03 17:18:11.21 wYbHi28G0.net
忍者は一人いればいい
二人もいらないだろう
154:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/03 17:22:59.71 Y/UVnLYE0.net
戦闘の監獄のゆっくり動画で前衛3人を忍者にしていたけど、首切りがスパスパ出てたね
155:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/03 17:26:20.19 TXxnlS3g0.net
1桁ダメージで首切りするのを見てニヤニヤするのが忍者の使い方
156:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/03 19:49:11.36 IO0HRslh0.net
どうもゆっくりボールです
どうもゆっくりヤカンだぜ
どうもゆっくりヘルムです
157:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/03 20:07:27.42 mSjgkhiz0.net
ゆっくりヨモツシコメﾃﾞｽ
ﾁﾐﾜ(´・ω・`)ﾒｶﾞﾃﾝﾃﾞｼｮ
158:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/03 20:09:08.69 Y/UVnLYE0.net
あくまのほしくび「……」
159:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/03 23:45:48.79 yDs6psup0.net
ゆっくりマーフィーズゴースト？
160:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 06:55:26.75 g1Wa6Rrp00404.net
>>158
そのほしくびは・・・・まるでくるおしく、身をよじるように走るという
161:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 08:32:16.18 uE/S3lO+00404.net
>>159
スクライル「……」
162:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 10:06:49.75 /FlT6FP0d0404.net
＃4のレベル1プリーストはミルワを唱えるが、＃1のレベル1プリーストはミルワを唱えない
163:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 18:35:49.61 oRd1n8jb00404.net
クリアに必須なモンスター
レベル1プリースト
ディンク
どっちもレベル1の召喚サークル所属
164:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 18:42:46.86 S4yfYXwj00404.net
ディンクは不要なルートもあるけどどっちにしてもワードナだけじゃ即死するから強いモンスターは大抵クリアに必須だよ
165:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 19:18:44.17 hKP6o5dxd0404.net
召喚されるということは、レベル1プリーストは普段は魔界（？）に住んでいるんだろうか
166:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 19:35:11.71 jXMXuljPM0404.net
飯屋で飯食ってる時に急に召喚しないでくれる？
167:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 20:13:03.39 1eVoa5w800404.net
>>166
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
168:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 21:04:20.52 p/FWbkz400404.net
#5～外伝ではレベルが上がったら勝手に召喚魔法を覚えるが、
本来召喚魔法とは契約を交わした相手を召喚するもの
ワードナは人間の冒険者とも『契約』を交わしたのだろう
169:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 21:23:30.69 ojiJAn9u00404.net
>>167
芥辺の正体は最後まで不明だったがYHVHと同格なのは描写あったな
170:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 21:38:55.03 +8mkgsJo00404.net
>>166
うんこの時は最悪
171:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/04 22:59:24.77 yvo4P7X30.net
>>168
召喚の意味を調べてみな
172:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 05:22:25.95 81LcXe/w0.net
石垣環さんの漫画の元ネタ、エターナルチャンピオンとかのイメージでよろ
173:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 08:31:40.96 WwIP8H8ad.net
エルフ＝耳が尖っている、という設定は飽きた
174:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 09:23:34.38 8OSyM4dC0.net
というか、言葉の意味を明らかに間違えてるよね
耳が尖ってる＝耳が長いではないはずなのになぜかエルフと言うとみんな耳を長くしたがる
本来のエルフの耳ってミスタースポックみたいなああいう感じ（尖ってるけど長くはない）のはずなのに
やっぱ出渕裕（ディードリット）以降おかしくなったのか…
175:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 09:38:43.15 o8n6CfVG0.net
別に耳を尖らせても良くね？
何が気に食わないんだ
176:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 09:59:04.28 Vg8GdpbG0.net
最近のイラストなんかだと耳尖ってる人間というだけで華奢で繊細とかいうのはあまり需要視されてないイメージ
寿命なんかも人間の5倍だったり10倍だったりそもそも特定の年齢で成長が止まったりと作品によりけりに見える
177:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 10:52:31.52 UqgdjpLq0.net
いつまでも若くて可愛いって部分だけのエルフだらけだからな
ムチムチしてて巨乳で性格も人間と変わらんとか都合のいいエルフが溢れてる
エルフは美形だけどフランス人形みたいな美しさでほとんどの人類は好まないみたいな設定好きなんだけどな
178:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 11:04:46.73 rv1Vh5GM0.net
>>177
ウォーハンマーRPGのエルフなら均一で特徴のない気味の悪い美形エルフだね
179:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 12:59:17.93 DxOOdb1o0.net
元々エルフには美形設定ない
耳を横長にしたのはダーククリスタル
毛糸で出来た髪から耳を出して見せるために横長
180:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 16:21:55.18 rPi2g/Y70.net
エルフは本来性別がない妖精みたいなもんで
人間サイズに描かれ性別が与えられたあとも
見た目が中性的であることが特徴だったのに
もうそういうのもなくなってきた
最近ってほど最近の話でもないが
181:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 17:23:17.93 AO8Kf+sh0.net
昔のキャラ性がほとんどないゲームとかならそういう設定でも問題なかったけど
アニメとか最近のゲームみたいに喋りまくるようなキャラだとそういうのは使いづらいだろうからな
182:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 17:27:21.24 1jDLg6j90.net
もうエルフは森に住んでないし、
ダークエルフは悪さをしてないし
ドワーフは洞窟に住んでないよ
それが現代のファンタジーさ
183:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 17:31:32.41 IkaIANRj0.net
現代のファンタジー→✕
なろう系に染まったwizの世界観→◯
184:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 18:08:05.70 QH7Ya9lW0.net
北欧神話のエルフすら人間サイズで美しいって書かれてんのに
元々エルフは～とか本来～とか何適当なこと言ってんだよ
185:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 18:39:13.27 myuVU8MX0.net
人は自分の信じたい物しか見ない
186:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 18:50:50.69 I+X33WuZ0.net
エルフ論争に誰か決着をつけてくれ
187:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 18:58:19.73 JVoPCbwb0.net
少なくともwizのエルフに関しては（エルフに限らないけど）個人の好きに解釈せい、で終わる話では？
188:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 19:10:40.71 Vg8GdpbG0.net
だな
特にwizだと見た目も個人の想像年齢も人間と共通でステータス違うだけだからな
189:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 19:24:55.74 xBJJMLCa0.net
オーク「元来は『エルフの堕落した種族』という設定なのに豚イメージが付いてツライ…」
闇エルフ「アイルランド語が悪いのよアイルランド語がー」（地位簒奪者）
190:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 19:25:34.57 AO8Kf+sh0.net
初期のだとステータすら同じになっちまうな
鍛えたら体格差でむしろ差は開きそうなもんだけど
191:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 20:43:28.74 8OSyM4dC0.net
>>188
せめて弓矢が得意だとか、暗視能力持ちでミルワ（ロミルワ）が不要になるとか
そういう差別化が図られてたらよかったんだけどね
種族ならではの高い能力が呪文習得にしか影響しない知力と信仰心という点も含めてウィズのエルフはいろいろ不遇だよなあ
>>189
海外でオークといえば緑の肌のガチムチ脳筋のイメージだけど、国内では未だに豚なのかね？
犬頭のコボルトにしてもそうだけど、当時のお子様にもわかりやすく簡略化・お約束化したことの弊害がずっと尾を引いてる気がする
192:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 20:56:31.70 FLKnnF/V0.net
エルフに巨乳
これの違和感
193:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 21:04:38.41 aAvqMAK30.net
でもダークエルフだと……？
194:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 21:04:43.40 yra/avpQ0.net
>>174
耳がとがってるけど長くはない、現実にも結構例あるからな
木梨憲武さんとかね。
だからフィクションですよ要素として長い耳にしてるのかも
195:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 21:07:04.58 xBJJMLCa0.net
エロフ「アリだと思います！」
簡略・お約束すここやけど逸脱・改変も捨てがたい 多様性マンセー
196:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 21:09:24.67 yra/avpQ0.net
>>191
他種族に“代用の効かないアドバンテージ”をつけちゃったら人間が産廃になるな
197:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 21:11:41.79 yra/avpQ0.net
「ドワーフの女性」こそ
共通イメージに乏しいせいで
時代や書き手それぞれの個性によりバリエーションが出る要素だと思う
198:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 21:11:53.79 tKq2smub0.net
某宇宙戦争もので
「宇宙は何やっても無音だよ」ってツッコミに
「うるせえ！俺の宇宙では音がバンバン鳴り響くんだよ！」って返した制作者を思い出した
199:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 21:32:03.32 Vg8GdpbG0.net
>>191
そういう種族設定はwizライクのゲームで結構やられてるよな
本家でも6以降だと一応種族で状態耐性の違いとかがあるの初めて知ったわ
200:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 21:53:10.97 5IUCcVSH0.net
>>199
初代からあるゾ、元ネタのD&Dがやってたからだけど
201:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 22:48:21.81 1jDLg6j90.net
実は#1から種族のマスクデータあったらしいんだよな
単に全員オール18になるから何でもいいやとはならない
202:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/05 23:35:48.87 oK/76gmFM.net
ロードスとSOWHAT?が同じ月に始まっていて両方ナガミミはダーククリスタルのイメージからみたいな話してた気がする
203:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 06:10:12.35 OdicwuSr0.net
>>202
クリエイター界隈の中ではエルフ17の存在も示唆されてきましたね
204:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 11:22:44.61 p/nHbxUqd.net
名前を考えるのが面倒だから
FIG1、FIG2、THI、PRI、BIS、MAG
という名前にしてる
205:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 12:36:22.73 lNq26QBQ0.net
フィギュア、ふぃぎぃぃ、シーハー、プリプリ、ビショビショ、マグカップ
206:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 14:35:10.19 kSp3oDYX0.net
ファミコンの1のデフォ冒険者の名前が
せんし1
せんし2
まほうつかい
とかじゃなかったっけ
207:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 15:05:38.93 meJe0/Bp0.net
そうそう
208:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 18:11:14.03 awabWbgr0.net
人間の種族アドバンテージなんていらんだろ
そんなもん無くても使われるわ
209:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 19:21:07.24 5x9EBh+70.net
必殺仕事人V・激闘編
はぐれ仕事人壱弐参に倣って
123456にしてる
210:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 19:33:00.35 CucxfdBz0.net
繁殖力が旺盛でたくさんいるって人間のよくあるアドバンテージが
自由に種族選んで作って少人数で遊ぶゲームだといまいち発揮されにくく
211:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 19:38:19.22 tlq001nu0.net
「まほうつかい」←コレ嫌い！「まじゅつし」にしてくれYo！
職業名は「～士」「～師」で揃えたい拘り
「サムラーイｗ」も「武士」にしたい蟠り
僧侶・盗賊・忍者は別枠とする差別で一括り ｳｪｲｳｪｲ
212:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 19:45:20.58 sMjlAaCZ0.net
エルフたちにとって人間は、人間から見たネズミのような動物に見えるのだろうか
常時発情していて機会があればいつでも交わって際限なく数が増え続ける
213:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 19:45:23.76 sSoysh8h0.net
>>201
#1～3の場合、人間は追加毒・麻痺・首切り、ドワーフは毒ガスの罠とブレスダメージ軽減、
ノームは追加石化、ホビットはモンティノの抵抗確率上昇（とブラスター罠の抵抗弱化）がそれぞれある。
なおエルフにはD&Dでの対ロッド抵抗に相当するボーナスがあるが、wizでは適用シーンが無いため無意味
214:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 20:55:39.67 w1PC1iJf0.net
>>212
新世界よりのバケネズミですな
215:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 22:28:15.26 kSp3oDYX0.net
>>213
これだと人間とドワーフの二択になるな
ホビットは大抵盗賊か忍者になるから、
沈黙とブラスターに抵抗あってもあんま意味ない
そしてエルフ……。
216:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 22:30:11.91 Bbf78VDl0.net
>>213
対ロッド抵抗、って
「魔法の効果を再現した道具」 に対する抵抗ってことか
217:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 22:34:22.53 CucxfdBz0.net
TESの呪文感応性が高いから魔法使うと強いけど
その代わり他の種族より魔法ダメージくらうとデカイって設定は割と好きだった＞エルフの
218:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/06 23:52:37.86 IGTi7Wux0.net
みなぎるチカラ ブルンブルンブルン
がんばるチカラ ブルンブルンブルンブルン
それがエルフ
219:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 09:10:25.64 bqVBZPP+0.net
>>217
ウィズの場合、呪文の威力に知力や信仰心は一切影響しないからなあ…
知力や信仰心に応じて威力が変動するならエルフやノームを作る意味もあったんだけど、現状ただの自己満でしかないのが…
220:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 09:30:40.23 51gLLDfG0.net
最終的には味方側がインフレするので種族差は結局フレーバー要素に落ち着くと割り切るのも有り
221:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 09:41:02.28 u2Sl5kNX0.net
>>219
GBC版の知恵信仰心ボーナスは好きだった
エルフメイジだと無効化もある程度突破するから魔法が産廃化しないですむ
>>220
種族値+10設定だと露骨に差が出るから困る
222:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 11:40:48.64 wBN2P16t0.net
ドラゴンランス戦記でエルフ族は人間族に比べて呪文回復するまでに要する睡眠時間が短いってあったけどAD&Dはどうなんだっけか
まあどのみち絶対寝なきゃいけないんで作中でも悪目立ちした魔法使いはだいたい寝込み襲われて粉砕されてたが
223:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 11:51:42.39 IakfwHCz0.net
アイテムのSPで能力値を上げられる作品があったな
種族値+10仕様でもその要素があれば何とかなる
224:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 12:12:16.17 9FOxbQxfd.net
そういやレゴラスは走りながら寝れるとかアホみたいな説明あったな
Wizのエルフはたるんどるわ
225:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 12:26:31.87 MQNSUL1Xd.net
筋肉質の魔法使いがいてもいいよね
226:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 12:29:32.09 51gLLDfG0.net
ガンダルフ「呼んだ？（グラムドリングを振り回しながら）
227:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 13:20:41.72 a/kVC5920.net
BCFのエルフは睡眠耐性が高めで僧侶にも魔法使いにもなれる使える子
エルフの弓がゴミなのが残念なくらい
228:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 14:11:47.57 u2Sl5kNX0.net
D&Dのエルフは版によるけど、指輪物語のエルフが元ネタだった時は眠らなかったはず
まあ指輪のエルフはWizで例えるとレッサーエンジェル～グレーターエンジェルみたいなバケモンだから再現は無理だな
229:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 17:09:00.91 Q1X71VBA0.net
トレボー「トランプロードよ、我が国でSwitch2やPS5が高騰するからご乱心召されるな」
230:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 19:02:14.39 nRCPtwNT0.net
赤王「え…？？？」
黄王「…なんのことだ？」
青王「イミフ」
白王「……あっ、ワイらのことじゃないんか」※三軸の門の護衛ズ
231:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 19:55:34.85 rF1zqF1Ed.net
ドワーフの忍者はイメージしにくい
232:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 20:55:59.73 a/kVC5920.net
手刀ではなく力づくで首をスパッと
233:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 21:22:24.54 EkDPI8pc0.net
必殺仕事人のあれ
234:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 22:24:52.74 7u2r2jjE0.net
ふっくらした忍者もまたかわいい
235:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/07 22:31:06.46 0GCB7uAK0.net
ドワーフの素早さが最大15になる機種だと、
俊敏な忍者はイメージしにくい
236:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/08 00:52:39.68 ZopLJuw60.net
モンクみてーなもんだと思ってる
237:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/08 04:20:23.45 FXjJJkdl0.net
ディンギルのドワーフモンク専用の無敵の柔道着は最強だけど微妙性能
238:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/08 06:44:24.32 exIWtDnA0.net
イメージしにくいといえばホビットのメイジ
ソードワールドのグラスランナーなんかでもそうだけど、
あの手の小人類ってお気楽極楽なのが多いから
学問としての魔法とはあまり結びつかない
シャーマンとかの土着系（原初系）ならまだ似合うんだけど
239:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/08 07:13:28.64 Ie4COTCsa.net
快足どわあふ
240:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/08 07:44:31.93 2kkgzH6Vd.net
ホビットのゾンビもイメージしにくい
241:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/08 08:42:09.84 /mFeRghv0.net
指輪物語のインドアエゲレス人まんまなコダワリコジラセ暮らし見てると魔術師もジュウブンイケそうダケドネ
ﾄ､ﾋﾟｰｼﾞｬｸｴｲｶﾞﾀﾞｹﾐﾀﾔﾂｶﾞ(･ω･)ﾓｳｼﾃｵﾘﾏｽ
242:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/08 10:10:56.78 XD3h0pHw0.net
たまにいても大体、突然変異個体っていうか指輪のフロドみたいに
ホビットらしくないよと形容されるようなキャラがやってるね
243:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/08 14:37:28.90 JAM07UW90.net
ホビットは運が高いから錬金術だな
フェアリーやフェルパーは忘れろ
244:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/08 23:14:47.96 sTlu5BdZ0.net
>>238
D&Dの追加コンテンツで
ハーフリングはレベルカンストしたらマスターと呼ばれる戦魔盗僧兼任キャラに昇格できるルールあったから
（その代わり、故郷の集落の守護者みたいな任務に縛られて自由な冒険ができなくなる）
まったく接点がないってわけでもないんだろうね
245:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/09 01:38:39.31 bflMKmtA0.net
伝説のホビット忍者、その名も以来邪!(イライジャ)
246:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/09 12:21:17.62 hy/PUElQ0.net
ビルボ・バギンズ「私は押入（burglar）です」
247:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/09 20:17:17.17 JSmcA9ued.net
wizのダンジョンに吹き抜けってないよね
248:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/09 20:48:34.49 erlzJ4S+0.net
4の地上はちょっとそれっぽいかな？
249:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/09 20:50:55.70 2eLAkq6L0.net
>>247
ないねえ…
5つの試練で上の階の床と下の階の天井を黒塗りにして
シュートを設置することでそれっぽくはなるけど
吹き抜けに見えるかと聞かれると正直ビミョー
250:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/09 20:57:35.48 zf5t7ZJl0.net
BCFの古城はあったはず
251:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/09 20:58:39.86 QIGnOvCM0.net
#5に1階から6階へのダストシュートがあったような
252:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/09 23:02:24.56 7YsF6vCX0.net
ディンギルのドラゴンの洞窟は一応吹き抜けといえば吹き抜けか
単に天井が2フロア分の高さになっているだけだが
253:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 08:25:23.24 AvzC4mFv0.net
上がったり下がったりのファンハウス
消耗したところでラットキンの中位以上に遭ったらきつい
254:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 09:33:04.80 8Zq+v1and.net
九龍城を舞台にしたwizがやりたい
255:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 10:31:30.06 EUYjimEI0.net
実際の建物風でもマス目にしてグネグネしてる迷路なだけだと探検してて面白くないな
他ゲーだがメガテンのダンジョンとか微塵も面白くない
256:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 11:39:55.86 uzHE15db0.net
入り組んだダンジョンなら百鬼夜行
257:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 11:58:20.58 zn1BlwjZ0.net
BUSINとかはマス目じゃないところもある
吹き抜けはあったかな？
258:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 12:06:20.65 N2eDghO10.net
カーブとかあったね
ああいうのは人が紙でマッピングする前提だとダメだわ
259:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 12:09:49.76 pkWYSo+e0.net
シャイニング&ダクネスの急に回廊歩ってるアニメ入ったりネw
260:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 13:17:30.07 MVE10y7n0.net
Wiz8はあちこちに吹き抜けあるな
261:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 16:21:59.43 dTdcmBc50.net
Wiz8やりたいが予算5万で買えるかな？
262:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 16:52:33.98 Z+MSGFdD0.net
>>261
最近レガシー的なコレクションが出たから、
8をプレイする難易度はグッと下がった
263:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 16:53:57.93 mztRCAZz0.net
>>261
そんなあなたにWizardry Legacy
URLﾘﾝｸ(ac-mall.jp)
中身は1.2J版Wizardry8
まだ在庫あるってよ
264:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 16:56:44.38 sh9A2q8p0.net
Wizardry Legacy -BCF,CDS & 8- 発売の影響か、昨年12月に箱劣化品が1万円きってたのを確保したよ
今は、中古良品で2万円代、説明書欠品など難あり品が1万円代だけど
D4E 21周年キャンペーンでWizardry Legacyを21%OFF \13,035（税込）/送料820円で販売してる
265:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 17:48:04.51 3rwT2Tw80.net
日本語なくていいならsteamで980円だな
266:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 18:09:01.01 mztRCAZz0.net
もしsteam版(英語版)買うならセール時がいい
80%オフ結構やってるし
267:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 18:12:09.59 ltGgaiY4d.net
日本語ほちいいいいい！！！！
268:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 18:15:25.41 3rwT2Tw80.net
セールなら200円ぐらいで買えるのか
やすすぎる
おま国されてなきゃなあ
269:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 19:08:11.40 dTdcmBc50.net
そのLegacy買えばWiz8できるのか！
中身は1.2Jってなんだろ
色々とバージョンがあるってことか
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 19:56:16.55 mztRCAZz0.net
>>269
v1.0～v1.2J(最新ver)があってLegacyは1.2Jベース
v1.2Jからスリの仕様が変わっててそれ以前のverと比べて使い物にならなくなった
スリしないなら関係ないかな
271:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/10 19:58:17.26 y/NOd8200.net
Japanese?
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/11 08:44:52.01 GZPurbkc0.net
あのスリの仕様は序盤のゲームバランス崩すから修正されたのはしゃーないと思ってた
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/11 08:49:06.92 UzU/RoeB0.net
昔は持ってるアイテム全部盗めたのに、最大で3つか4つしか盗めなくなったんだっけか
その階に入った時点でどれが盗めるか決まってるから、目当てのアイテム盗むために苦労したけど結局チートした記憶がある
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/11 10:26:36.62 1py8+xcl0.net
なにそのチート詳しく
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/11 10:34:21.84 YnWHP4rj0.net
エディタなりセーブデータ改変するなり8には色々ツールがある
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 07:11:08.08 sHNSksOn0.net
そんな事して虚しくならないの？
チート楽しい？
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 07:14:18.43 667CUoQJ0.net
ソロゲーだし、自分のやる範囲だけで収めるならチートでも何でも好きにすればいい
それが当たり前だとかそれ前提の話を周囲に押し付ける奴は害悪ってだけ
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 07:45:33.62 Xx87nyZI0.net
>>255
3D的なやつだとスカイリムとかああいうのになってくるだろうけど
ウィズのダンジョンとはニュアンスが違ってくるしなあ…
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 08:57:07.79 B+LApZNe0.net
>>276
楽しいと思う人はやればいいし
虚しいと思う人はやらなければいい
それだけのこと
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 09:08:14.19 RLeBFLFm0.net
8はバニラを思う存分楽しんだらMODでさらに楽しむゲームだしな
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 10:12:03.97 /CFwYeZ30.net
wizのダンジョンが2D見下ろしマップでも面白さは変わらない気もする
オートマッピングがいつでも見られるバージョンだと実質2Dマップ探索してるのと変わらないし
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 10:55:39.12 o+WNebET0.net
マヂかDLしたママ積んでるダンジョンアンティークﾔﾗﾅ！
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 12:30:54.76 n1Qspube0.net
>>281
冒険の舞台となる範囲の狭さがばれちゃうと思う
「ドラクエ１と比べたらも狭いじゃん」って。
３Dダンジョンゲーを移植の際に２D見下ろしへリニューアルした作品として「ラプラスの魔」ってのがあるが
これも２D版（スーパーファミコン版）は
元のゲームの１マス分を２Dマップの４×４マス分ぐらいにはなるように引き伸ばしアレンジしてたからね
つまらなくなるとは限らんが、上記の要素をネガティブに取られそうだなとは思う
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 12:56:03.26 w4Bdkgvf0.net
友達の家で見た初代ファンタシースターの3Dダンジョンの方向転換の時に斜めまで見えるのはすごいと思った
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:16:26.65 cwaZ5ecU0.net
町が3Dダンジョンな作品は当時から苦手だった
AD&Dシリーズとかオブジェクトも少ないし町で迷うやつ
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:19:53.82 Zf5Oe9h10.net
ディアブロやっとけよ
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:19:54.42 ePv5IXaEa.net
やればいい、好きにすればいいって
ゲームは著作物で、チートは違法だという認識はないのか
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:30:07.25 wzuCQmr70.net
ここで話が出ているような範疇の話で違法ってお前そういうワード並べる前に学び直したほうがいいよ
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:33:09.10 Ioausnpg0.net
レス乞食の釣り・・・？
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 13:39:47.86 Y1/ws42B0.net
ウィザードリィとは違うけど似たような何かを感じるＱＵＥＳＴＥＲシリーズ
キャラ死亡率がやや高め
セール終了しました
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 15:07:26.08 n1Qspube0.net
>>285
現実の町と違って目印的なもんに乏しいしね
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 18:42:17.95 Xx87nyZI0.net
>>287
今の時代、メーカーが公式にmod開発ツールを提供することも珍しくないのに今更でし
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 19:09:34.13 B+LApZNe0.net
steam版のBCFやCDSなんて公式がオートマップMOD同梱してるくらいだしな
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 19:57:19.09 zO0Zzx1A0.net
アメリカのPCゲームは独自のMOD文化できちゃってるからなぁ
まあ日本人もコミケなんて著作権違反祭あるから偉そうなことは言えんけど
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/12 20:02:52.10 uzSyt0EX0.net
>>287
もっと具体的な説明をお願いします
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 05:28:04.26 tgV+LCRJd.net
通路の突き当たりまで一瞬で移動できるようなボタンが欲しい
（途中でエンカウントすると中断するが）
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 06:38:14.30 AdIF8xFV0.net
データ改変の不正行為を容認するキッショイのが大量に湧いてんのな
298:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 06:57:13.55 pgaI2SuO0.net
オンラインゲームだと不正行為・違法とされるけど
シングルゲームだとチートツールが必ずしも違法にはならない
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
いつまでもキッショイ粘着してないで現実見ろ
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 07:14:34.59 m2x5Luci0.net
>>296
回転床やピットがあるのに
どないすんねん
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 07:17:10.37 w4dEqjBF0.net
現実見てSAN値0以下になったんでショ
かの女優Hはパンの大神でも見たのかねぇ
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 07:28:12.20 CEkccdX80.net
>>297
すちむーのワークショップやnexusなどでmodが大々的にやりとりされてる状況については見て見ぬふり？
今の時代、メーカー自身がmod対応を前提としてゲーム開発を行うのも珍しくないんだよ？
データ改変が悪とか何十年前の考え方なんだか
いいかげんアップデートしようよ
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 08:36:51.91 lih+xgdF0.net
オフゲだし好きにすればいいと思う
でも何でもありの話になると荒れるのは避けられないよな
村正手に入れた？そんなんmodで店売り50gにしとけよwww
ってか俺のロングソード村正よりつええしどんな敵も一撃しかも全体攻撃WWWW
敵はビビってて何もしてこないぞwWwWww
みたいな
まぁやるのは勝手だよ
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 08:52:01.03 SdnuJG5X0.net
wizみたいに乱数抽選の繰り返しで当たりを引いた時に脳汁ドバー的なゲームでチートすると冷めるのは確か
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:03:35.68 IVdnO3WU0.net
やる人はそれで楽しいんだから別に良くね
ロクに調べずに違法だなんだと騒ぐ輩がいるからこうなる
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:12:26.53 v9gyKrvWa.net
違法だと（一般的でない）主張をするなら、どの法律のどの条文に抵触するか示すべき
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:31:55.11 CEkccdX80.net
チートにしてもmodにしても別に強制じゃないんだから「使いたければ勝手にすれば？」で済む話だよな
ただ、自分が絶対正義なんだと思い上がってその考えを押しつけるのはやめろと
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:38:21.27 +3JvdlHla.net
一般的（井の中の蛙の俺様の認識の中で）でないとか言っててどうしようもないな
URLﾘﾝｸ(monolith.law)
”
同一性保持権とは、著作者人格権の一種であり、著作者の意思に反して著作物等の改変を受けない権利です（著作権法20条1項）。
同一性保持権の侵害となるか否かは、著作者の主観的意思が重視されるため、比較的広く認められる傾向にあります。
また、著作者人格権である同一性保持権には、権利制限規定の適用がない（著作権法50条）ため、
私的領域での改変行為も同一性保持権の侵害となる可能性がある点には注意が必要です。
”
知られないから罰されてない、罪になった例が見当たらない、労力に合わないから見過ごされてる、というのは
「違法ではない」と確定されたのとは違う
>>298
「必ずしも違法にはならない」って自分で言ってるがそれは違法な場合もあると認識してるってことでいいか
その判例は海外のものであり、なおかつ「著作権侵害」についてだからな。違い分かる？
さてじゃあ今度は>>288>298>305（全部同一か）がなにをお勉強したのか
具体的に答えてね。待ってます
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 09:44:07.98 +3JvdlHla.net
アホらしすぎて忘れてたけど一応言っておこう
>>292
メーカーが公式にmod開発ツールを提供したなら
それはメーカーが公式に許可したってことだろ…………………………………
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 10:08:39.34 dIr04Q7H0.net
こういうやつが常に清く正しく法律全部守って暮らしてるかって言ったら違うから面白いよね
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 10:33:47.76 EDvOuQP/0.net
なんでこんな必死なんだろう
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 10:37:52.77 TKiSPOe+0.net
modにも違法な奴（ユーザーメイドmod）と合法な奴（公式提供mod）があるってだけだろう
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 10:59:02.29 CEkccdX80.net
>>296
瞬間移動じゃないけどキーを入れるとダダダダダって感じでダッシュするのはあったね
あれ何だったっけ…SEC版の#5だったっけ？
確かウィズだったとは思うけど忘れた
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 11:06:35.81 TKiSPOe+0.net
>>312
「ブラスティー」で屋内を飛行形態で移動すると
そういう処理になるのは知ってるが、他にもあるのかな
314:305 （≠ 288、298）
25/04/13 12:35:24.13 v9gyKrvWa.net
第二十条の２に
1. 教育目的の改変
2. 建築物の性質に照らし発生し得る改変
3. プログラムにおいて移植・改善時にやむを得ない場合
4. その他、著作物の性質や利用目的・様態においてやむを得ない場合
とあり、第五款 著作権の制限 にも該当規定はないので、仰るように私的利用を要件とした例外規定はありませんが、
4.（原文は「四 前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」）
にあたるかどうかは裁判でないと確定しないわけで あなたが断定できる話 ではありません
適切に表現するなら、違法とされる可能性がある、或いは、ときメモメモリアルメモリーカード事件に照らすと訴訟が発生した場合に違法とされる可能性が高そうだと表現すべきでしょうか
付け加えて、あなたの主張がプログラムの著作物を公表している団体で一般的であるならば、第二十条に関する訴訟が頻発している筈ですが、そうなっていない現状を踏まえての話です
あなたは、労力に合わないから見過ごされてるのだと主張するのかもしれませんが、それでもあなたの主張が広く浸透しているのならばあり得ないレベルで少ないことの説明には不足しています
また、>>308 と言われていますが最初はそういうのも含めて違法と称されておられるように見えますし、ゲームが著作物でないという話も誰もされていないのにいきなり言っているとしているのも戴けません
あとは、お節介かもしれませんが、
同一人物と特定したつもりになるのもおよしになった方が良いですし、他人のことを決めつけるような言動も裂けた方が良いですよ
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 13:43:56.48 m2x5Luci0.net
>>312
ディンギルは普通に歩いてるだけでもかなりの速さで走ってる
ドタタタタッて感じ
ディンギルはシンボルエンカウントを採用してる事もあって、
他作品にあるような罠自体が少なかった気がする
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 13:47:00.21 SBfgnxWZ0.net
>>314
×ときメモメモリアルメモリーカード事件
〇ときめきメモリアルメモリーカード事件
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 15:25:15.38 pgaI2SuO0.net
>>307
だから俺らがなんちゃって正義を振りかざして裁く側じゃないだろって話だよ
あと>>288と>>305にはごめんなさいでしたしとけよ
それ俺じゃないし主張してることも短絡的過ぎて何も見えてないじゃないか
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 15:54:10.78 O6N3IKof0.net
データ改変肯定派の言ってる事が逆ギレおじさんと同じで草
チートスレでも立ててそっちでやればいいのに
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:13:08.33 KcByoV9o0.net
いい年下おっさんたちがこんなことで喧嘩してるのはずかしいよ…
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:22:31.07 BLWLVbH10.net
何自分は違うみたいな雰囲気出してんの
恥ずかし！
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:26:32.26 TKiSPOe+0.net
>>307
>さてじゃあ今度は>>288>298>305（全部同一か）がなにをお勉強したのか
>具体的に答えてね。待ってます
待つならせめてその書き込みをする前に待って、相手の書き込みのIDぐらいは確認しような。
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:27:47.84 XSIcYbEE0.net
この答えが出たらウィザードリィ復活するの？🥹
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:32:56.54 LLS9Z36d0.net
>>322
無理じゃね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 16:38:25.03 BLWLVbH10.net
そもそも違法がどうとかじゃなくてチートが面白いから面白くないかの話だったんだよなぁ
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/04/13 18:48:56.50 NJdQwurM0.net
やったことない人はチートは最強にするとかそういうのしか思い浮かばなかったりするな
昔シャドウタワーで能力値を初期値に固定したり無双で自分以外全て敵にしたりしてたわ
ウィズはそういう方向のチートはあんまないから直接ロムいじくってキツくするのはやったな