24/10/24 20:09:52.12 eZggS3Fv0.net
ファミコンもドンキーコングが移植できるゲーム機が目標で
アーケード基板と同じくZ80を採用する予定だったから
あんまりセガと発想が変わらなかった気がする・・
101:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/24 20:17:02.26 eZggS3Fv0.net
それにせっかくファミコンでドンキーコング出しても、
販売店にまたドンキーコングですか・・・と言われてしまう始末
それに任天堂が出していたゲームってドンキーコングにJrにマリオブラザーズと
どれも一画面アクションゲームでしょ？
クオリティが高いにしてもつ付け入る隙はあったと思うけどねぇ
102:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/24 20:24:56.97 FRB5lEQ/r.net
>>98
ん？VF2は60fpsだよ
103:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/24 22:14:36.02 WoPaGb4Sd.net
ティップタップを完全移植しなかった時点で……
コレコビジョンだとそれっぽいのが動いてるのにね
ターボもSG-1000で出してもらいたかったな
104:98
24/10/24 22:58:30.21 7QVHfaYr0.net
>>102
そうなんだ
インターレースって簾状の画像を奇数フレームと偶数フレームを使って一枚の画像を組み立てるイメージがあるんだが
SSクラスだと縦480ドット60fpsも可能になるのか
105:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/25 17:20:38.80 yRHdbXor0.net
メガドラの諸仕様は今、知れば知るほどなんでやねん！ってなるけど
パレット数はほんま何万回考えても納得できん
106:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/25 18:55:48.45 ig6ROpaZ0.net
パレットはｍｋIII互換のためと読んだ気がするが違うんか
107:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/25 19:55:35.47 MlP3bhBT0.net
メガドラはどういう性能にしていればファミコンの牙城を崩せたんだろうね
108:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/25 20:10:28.69 W02FK1cB0.net
4096色だったらゲームギアのソフトも動かせたし、ゲームの見栄えも良かっただろうな。
あとvblankの転送スピードを3倍ぐらい上げてくれたら、メガCDの拡大機能をスムーズに表示出来たんだよな。
109:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/25 20:19:33.17 jeATnzjQ0.net
問題は価格
色数増やすのもまずメモリ増やさなあかん
メモリ増やすとコストがドーンとあがんね
全ては二万円以下で販売しようとした見積があかんかった
110:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/25 20:20:56.25 LOcYbr2c0.net
せめて128色位使えたら全然違ったろうな
あと初期型コントローラの十字パット何とかして欲しかった
111:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/25 20:32:03.75 biZXLMcq0.net
>>107
性能の問題じゃないだろ
ソフト数とサードパーティの少なさの問題だろ
112:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/25 22:17:27.80 MlP3bhBT0.net
ドラクエとFFがメガドラに出てくれていれば…
113:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/25 23:21:37.42 c9RyXPGu0.net
パレットの問題はスプライトとBGがパレットを共用する仕様じゃなく
別々に使用できたらグラフィックの製作はかなり楽になってたと思う
メガドラアーキテクチャベースのセガ・システムC/C2基板が
基本カラー32768色でパレットがBGとスプライト別々なのでいい具合の機能拡張だった
114:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/26 07:29:22.79 X+m7PAPwd.net
当時の家庭用ゲーム機がだいたい1万5千円だったから
2万1千円でという設定はそれでも上げられた方だった
今の感覚で見ちゃ見誤る部分だな
115:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/26 08:13:52.75 QDZSY0qG0.net
ドラクエとFFが仮にメガドラで出たとしてても当時みたいなヒットはしてないだろうな
埋もれてスクウェアは倒産、エニックスも弱小企業のままで終ってただろう
世界線は変わってるから拓銀の倒産もなくハドソンが継続してて
国民的RPGは天外魔境になってたかもしれん
まぁ何にしてもメガドラでソフト出しても日の目見ることなんてなかったってこったよ
116:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/26 08:53:21.22 kfU7ZglI0.net
独占は無理としてもドラクエの移植（参入じゃなくてセガが移植）とかは妄想した事あったな
ドラクエ１と２と３のBGMをメガドラ音源で鳴らしてみた系の動画見た時
117:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/26 09:15:27.85 9MEYnvbs0.net
DQもFFもサターンでは参入検討してたみたいだね
メガドライブはそれにしてもRPG少なすぎた
テレネットとウルフチーム抜いたらほとんどないもんね
118:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/26 09:44:20.09 lGioisJYd.net
>>114
前年に出たPCエンジンが￥25,000だからもうちょい攻めてもよかったんだけどな
上層部の￥19,000厳守指示から上乗せしたみたいだけど
初期の広告にあったadpcmは付けて欲しかった
119:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/26 19:34:09.52 mMr/7Bgr0.net
ACの移植をもっと容易に出来るような性能だったらセガの強みを活かせたと思う
MDをどういうポジションに収めたかったのかよくわからんよね
>>115
結局どうすれば…
120:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/26 21:21:22.29 lv09qeuN0.net
やっぱりNo7のテトリスが発売できなかった失敗が大きい
121:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 06:48:49.27 fsZ3GlrO0.net
>>104
簾状と言っても奇数フレームと偶数フレームが同時に表示されてるわけじゃないから問題は無いけど
フレーム毎に1ライン分上下にブレるから人によってはチラつきを感じる場合もあるね
122:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 06:56:56.14 2elHkzzGM.net
>>104
それをやると動きのある画だとギザギザの櫛状の画像になるからそうじゃない
123:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 07:00:55.06 fsZ3GlrO0.net
メガドラのVDPを使ったSYSTEM-Cが外部にパレットチップを積んで
BGとSPのパレットを分離させてるみたいだけどやっぱりコスト上の問題なんだろうな
124:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 07:08:22.16 MAw95SV70.net
>>122
ブラウン管テレビなら問題ない
125:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 07:18:58.06 fsZ3GlrO0.net
>>108
メガドラのパレット指定はRGB各3bitだけど16進表記では
4bit分使われていて0,2,4,6,8,a,c,eで下位1bitが空けられたまま多分mk3互換の影響を受けているんだろうけど
メガドラのVRAMは64KBだけど128KBにも対応していて128KBモードならDMAの転送能力は2倍になるよ
テラドライブには128KB積まれているけど使われずに終わってしまった
126:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 07:27:36.24 nnlXgWc20.net
>>124
いくらブラウン管テレビでも、奇数フレームと偶数フレームを同時に写したら同じことが起こると思うけどね。
交互に写してすだれ状に表示させてるから防げてるだけで。
127:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 07:28:13.25 fsZ3GlrO0.net
>>110
3Bパッドの十字キーの裏側にゴムパッドを押し付ける「+」型の突起が4か所あるけど
それを0.5mmぐらい削ると丁度いい8方向パッドに化けるよ
削り過ぎると斜めに入らなくなるけどその場合は中央の突起を削って調整できる
ただ、これを繰り返すと全方向同時押し可能になってしまうので注意が必要
128:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 07:37:30.88 fsZ3GlrO0.net
>>126
ブラウン管だからこそ同時に映らないのよ
人の目には残光として面で見えてるだけで実際には「点」での描画だから
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
129:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 10:56:30.22 VePkq1fB0.net
>>125
ゲームギアはマーク3と互換性を保ちながら4096色表示しているから、メガドライブでもやれなくは無かったと思うんだけどな
VRAMを128KBにすればDMAの転送が2倍になるしアーケードからハイレベルな移植も出来たのだけど惜しいな
130:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 15:55:39.78 fsZ3GlrO0.net
>>129
階調が3bitから4bitに増えていれば4096色になるんだけどねぇ
ちなみにパレット用のRAM(CRAM)はVDP内にある
メガドラのVDPにはモードが3つあるうち1つはMK3互換の為の物だからこれを切り捨てて
その分のFPGA？のリソースをメガドラ用モードに渡せば・・・
転送能力2倍とVRAM増加の恩恵があれば、VR、スターブレード、ハードドライビン、ポピュラスなんかはフレームレートが上がるし
ファイナルファイトのパンチ速度は2倍になるし敵も増やせるしサムスピのアースクエイクが表示できたかもしれない
スト2はアーケードのキャラパターンがそのまま使えたかも？
テラドライブが売れていればVRAM128KBモードなメガドラ2が出来たかも？
131:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 17:11:32.95 lSsiW6F2a.net
>>130
カプコンシステムは３８４×２５６ｔの縦長ドットなのでその解像度はサポートされなかったと思うよ（キャラが太ってもいいならドットそのままでいいけど、描き直してプロポーションを再現する方がいいな）
132:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 17:39:13.32 VePkq1fB0.net
>>130
スト2は64KBでもここまでクオリティを上げられるみたいだ
しかし当時はROM容量の方が問題かもしれない
URLﾘﾝｸ(x.com)
133:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 18:04:42.64 lbHljG3N0.net
>>130
メモリと機能のロジックを一緒にしちゃいけない
当時じゃSGのロジック削ってSRAMを入れたら歩留まりが全然違うからコストが跳ね上がる
134:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 18:16:48.55 lSsiW6F2a.net
>>131
ごめん、間違えました
384×256なのはR-TYPE
CPSは384×224でした.
135:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 18:25:14.23 rt3fYbQu0.net
ハードオフにスミセイホーム端末が売ってた
現物初めて見たよ
お値段30万弱也
136:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 19:09:05.91 fsZ3GlrO0.net
>>131
けど大魔界村やファイナルファイト、サターンのバンパイアハンターセイバーなんかは
320x224で移植されてるしそこまで気になるような物でもないと思う
137:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 19:14:09.19 j4dyv94R0.net
業務用の大魔界村なんかは縦長だなあという印象だけどメガドライブ版ではちょうどいいアスペクト比に見える
138:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 19:32:16.74 N1Mi/EQq0.net
ゲームギアのゲームをマスターシステムで動かすgg2smsってハックがあるけど4096色を64色に丸めてもさほど問題ない
リアルタイムで処理する仕組みがあればスーパーゲームボーイ的なものも可能だろう
139:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 20:57:16.69 rt3fYbQu0.net
>>130
適当にyoutube流し見してた時メガドラでアースクェイク動かしてる動画あったよ
前後うろうろと歩いてるだけだったけど…
140:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 21:36:10.89 KNbXCNBl0.net
ドンキーコングとかJrとかマリオブラザーズとか一画面アクションゲームだもんな
あのままではゲーム性に限界が来ていたはず
そう考えるとスクロール機能の採用は大きかった
141:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/27 23:25:16.47 AaRAeQDn0.net
>>138
それスタートボタンをどのように対処していれのだろうか
142:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/28 06:20:33.42 c4RVndDE0.net
メガドラのカートリッジスロットにGGのVDPを載せてそこからアナログRGBを作り出して
メガアダプタと32Xが合体したようなGGアダプタ作った人が居たな
GGのスタートボタンはGGで新しく追加されたI/Oポートを読み取っているけど
MK3で代用するならPAUSEボタンがちょうどいいかな
あれはZ80の割り込み(NMI or INT)端子に繋がっているから処理はしやすいと思う
143:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/28 07:19:41.37 HmzmUgD50.net
>>141
ハックによって色々
スタートボタン必須でないゲームはそのままだったりポーズボタンや2コンの何れかのボタンに割り当てたり
144:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/28 14:21:36.04 hQRPgnIO0.net
そういえばマスターシステムには本体側にゲーム用のボタンが2つ付いてたけど
国内版はポーズと連射だったが海外ではポーズとリセットだったんだよな
だがこれ本当のリセットボタンじゃなくソフト側でボタン押しを検知してソフトリセットさという
セガのガイドラインの仕様だったので、マスターシステムでは本体のボタンに別の機能を実装させることも可能
145:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/28 18:43:18.36 ahHZOgdM0.net
GGをテレビに映すとなるとどうしても画面スケールの問題ががが
146:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/28 20:10:29.42 c4RVndDE0.net
>>145
ゲームギアがMK3画面モードで立ち上がると画面中央にこじんまりと表示される
ゲームギアのソフトをメガドラのMK3モードで立ち上げても同様
但しパレットが機能せずに白黒2色の影絵状態
147:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/10/29 20:25:42.92 mMa9v2Ct0NIKU.net
本日のおでん動画見てミニ2に入れてほしかったゲームがちらほら
個人的にパノラマコットン ソウルスター バトルマニア大吟醸の3本
148:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/01 13:52:54.00 AW4k5mT20.net
バトルマニアはSTGとしてのデキはともかく、あのノリがどこまで受け入れられるかたからなあ。
個人的には鋼鉄帝国とジノーグが欲しかった。
149:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/04 01:16:00.31 ui+swaMS0.net
スーファミを踏んづける絵が出るあの裏技はなんというかまあ若さ故の過ちよのｗ
150:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/04 20:03:37.13 L13Y0W5U0.net
Mark III時代もゲームの取説見てると「おい大丈夫か？」みたいな表現結構あったな
ハングオンの敵バイクの形式がボンディFC2とかだったり
151:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/04 21:28:07.63 Aj9ZGGiz0.net
バトルマニア初代は小ぶりな作品だからおふざけギャグを素直に楽しめた
大吟醸は初めてプレイした時にあまり面白く感じなかった
当時から中古屋でなかなか見かけないし金額も高目だったけど
今の高騰ぶりは何って感じ
ゲーム中のグラフィックもやぼったいしボス戦もつまらない
152:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/04 21:28:26.31 9KMe8/a+d.net BE:864441221-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
バトルマニアは大吟醸は持て囃す人が多いけど
初代を持ち出すと渋い顔をする人のが多くて萎える
初代から面白いんだけどな
153:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/04 21:30:29.61 9KMe8/a+d.net
全機種やマークIII時代の説明書は手作り感満載だったな
ああいうの好きだったけど過渡期のものだから
なくなっていくのは仕方ないなとも思ってる
154:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/04 22:25:08.96 B3I5A1ZI0.net
今の時代のメガドライブ用に開発されるソフトが熱すぎてやばい
ファイナルファイトもかなり進んできたけど当時これ発売されてたら大多数のメガドライバーが脱糞しながら失神してるんじゃないかｗ
当時スーファミにファイナルファイトがスピード移植されてるのを横目で見ながら、セガが打倒ファイナルファイトを目標に出してきたベアナックル1のキャラの小ささに絶望して効果音もしょぼいのにがっかりしてたのに
こないだでたスプラッターハウスのデモも出来上がるのが楽しみな出来だし
メガR-TYPEもあるし
タイムマシンが完成してるなら当時のセガ本社にこれらの移植作を俺が届けたいぐらいだよ
155:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/04 22:39:59.04 z65U/p42d.net
当時は無理だった
今のリソースや情報や容量があるからこそ
こういう機微がわからないで寝言言うのは
子供かな
156:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/04 23:25:34.78 9NoyMO9l0.net
メガR-TYPEは未調整ながら全ステージ実装できたようなので完成が楽しみ
157:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 02:14:47.96 Tw9/pQnl0.net
>>154
まあ今の環境だからこそできる大人の酔狂な遊びだからな
当時のゲームの製作環境やマスクROMの製造コストや限られた製作納期では絶対できない
どうせならスーパー32Xとメガドラの映像信号を限界まで絡めた移植タイトルをどこか作ってほしい
158:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 04:10:07.86 QkTKW6c80.net
メガドライブの自作界隈が現代でも盛り上がるのはSGDKがでてきてC言語で開発が可能なのが大きいのかな
今更現代の人がアセンブラでプログラムしろと言われても無理だもんな
それに付属するXGMドライバも凄まじく強力で、当時にミニ2のスペハリの音楽がメガドラの内蔵音源で鳴ってたら感動して毎日聞いてただろうし
159:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 06:23:21.61 JpbLEuvf0.net
32XはRISCでアセンブラだからなぁ68Kのアセンブラよりも組むのが大変
当時でSEGACD32X(68Kx2、SH-2x2、Z80)なゲームを作り上げた海外勢はホント狂気の沙汰
160:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 06:31:45.09 ykRLN1KM0.net
68kの利点ってスピードより扱いやすさなんだよね(むしろスピードは遅い)
161:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 06:37:43.83 NWVNaOQP0.net
Macintosh、Amiga、Atari ST、X68000と全部68kだからね
Z80と同じく時代の主流CPUだった
162:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 09:24:36.40 xgqhdYM60.net
よくPCエンジンが6502のカスタムで処理速度速いと言われるけどあれは単純な演算だけでしょ
信長の野望のシリーズなんかはメガドラとエンジンでも出てたけど明らかにメガドラ版の方が思考速度速いしな
というかメガドラ版の武将風雲録は98並というか
多分当時の殆どのPC版より処理速度速い気がする
163:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 12:35:03.08 DvfURLirM.net
それはCPUの処理速度というよりメモリ効率の差だと思うよ
MDは64KBのメモリをCPUから直接扱えるけれど
PCEはどんなにメモリ積んでも一度に扱える範囲が8KB単位でしかアクセス出来ない
だからメインメモリを8KBしか積んでない
戦略シミュはメモリ使うからね
164:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 13:03:49.94 MId2lUus0.net
スーパー大戦略出た時CPU思考時間へたなパソコンより速いて書かれてたな
165:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 18:35:16.80 Tw9/pQnl0.net
>>163
でもテンゲンのマーブルマッドネスのマニュアルにはPCエンジンはCPUが
当時としてはクソ速いから速度面ではまったく問題無かったと天内さんは言ってたな
プログラマーの思考ルーチンの作り方の問題だろうね
166:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 18:47:40.56 Tw9/pQnl0.net
>>162
PCエンジンの設計された頃や当時主流ゲームを考慮すると多くは8ビット演算でまかなえたから
時代性を考慮すればあの設計思想自体はそんなに間違ってはいない
むしろパレットの多さが当時の家庭用ではオーパーツだったわな
セガの場合は業務用ハードをベースに家庭用に落とし込むだから当時のハードはそれそれ特性があって面白いわ
167:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 19:50:09.00 yEc6287R0.net
>>165
ゲームによるって話だよ
大戦略みたいなシミュはマップの全オブジェクトに対して計算結果をメモリ上に配置する必要があるからメモリ使えるMDの方が有利ってこと。
マーブルマッドネスはアーケードはmc68k系ではあるけれど、C言語で書けるからであって
PCEに移植するならアセンブラで書き直す必要があるし
そもそもPCE発売されてないから比較出来るものじゃないし
移植するだけならMk3でも動いてるし
168:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 19:56:18.72 JpbLEuvf0.net
>>162
6502は命令が単純な動作しかできない代わりに実行速度が速いから仕事次第ではメガドラを凌駕してくるよ
恐らくシューティングのショットの様な直線的な動きは相当早いと思う
ただ演算に使えるレジスタが8bitで一つしかないから
シミュレーションゲームのようにいくつものステータスが絡み合う上に255で済まない計算に関してはかなり不利
この辺りはレジスタが32bitで8本ある68Kの方が強いかな
169:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 20:12:41.80 JpbLEuvf0.net
PCエンジンのシューティングは
横スクロールでも256x224モードの物が多いのは8bitCPU故だろうなぁとは思う
170:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/05 21:45:49.62 Tw9/pQnl0.net
>>167
PCE版マーブルは未発売だがサンプル版の動画がYouTubeに上げられてるので移植の具合は大体確認できる
32ビット長の乗除算・加減算をPCエンジンでやるとプログラムが膨らむが速度面は問題無かったと言ってた通り
良い具合に移植してただけに未発売なのは惜しかったな
>>169
それもあるだろうけど解像度256x224モード以上を使用だとスプライトの横並び制限が
256ドッドから224ドッドに減少させないといけないガイドラインがあったのも大きいだろうね
初期タイトルのR-TYPEだけ例外的に横320ドッドモードでもスプライトは256ドッドまで使用してたけど
171:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 02:10:38.35 Q8aA/Nq6a.net
>>162
多分アルゴリズムが違うんじゃないかな？
あとパソコン版は III まで BASIC＋マシン語サブルーチンだったよーな
>>168
加算、減算で16ビットまでならMC68000が優位に有利ではなかったはず、除算、乗算が多用されている場合は68K有利だったかな
>>163
MDは16MiBのフラットメモリモデル
PCEは、64KiBのメモリ空間をもっていて、MMUによって8KiB単位で2MiBをバンク切り替えでアクセスする形（CPUは64KiBのアドレス空間を持つ）
メインメモリサイズが8KBなのは単にコストとの兼ね合い（価格の高い高速SRAMを使っているので余り積めなかった）、なお CD-ROM^2でメモリは拡張されています
172:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 02:50:39.74 mawVR2eM0.net
>>171
当時ハドソンの中本さんは本来はPCエンジンもワークRAMは32KBは積みたかったと雑誌でコメントしてた
ポピュラスだけ32KBの拡張RAMのHuカードのゲームを発売だったけどお高くなってた
メガドラはカセット側にはメモリや音源拡張は基本無しだからその辺は本体設計の利があったね
173:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 03:10:36.20 nNdD1kSL0.net
ニンテンドウ64みたいに本体の他の機能に干渉することなく簡単にメモリ拡張できるゲーム機って良かったと思うし現代でも見かけないね
子どもにやらせることじゃないけどw
サターンのカートリッジ端子は認識しづらかったのもあるし
まあゲーム機なら拡張性より基本スペックが高いのが一番か
174:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 03:26:40.63 1drTPUV60.net
メモリの拡張というかハイレゾパックって解像度が上がる以外になにかメリットあったの？
解像度上がる代わりにフレームレートが下がってるのが多かった気がする
あと3Dって64までまともな描画できる機種ないんじゃないの？
zバッファ使えるのも64が初めてでしょ
マリオ64とか時オカはどうやってもPSやSSじゃ無理だよな
ただメディアがromだったんで容量的に性能をフルに引き出せないのがアホみたいだけど
175:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 04:13:35.35 1drTPUV60.net
あとPCエンジンがメガドライブのライバルと言われるけど
確かにハドソンや後期のコナミの作品だけ見ればPCエンジン性能高いのかと錯覚するけど
無名メーカーのゲームだとファミコンに毛が生えた程度のゲーム多くないか？
グラⅡと血の輪廻で背景が1枚のPCエンジンでやすやすと多重スクロールしてるの見ればたしかに凄い映像美だし
でもこれはエンジンの能力というより当時の技術力のコナミとユーザーから言われてたメーカーだから出来た奇跡の代物だよね
176:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 04:14:53.46 OCnWijspr.net
ドンキーコング64以降はメモリー拡張パックって名前に変わって
ハイレゾ化以外にも使うようになったよ
177:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 04:26:44.22 mawVR2eM0.net
> あと3Dって64までまともな描画できる機種ないんじゃないの？
> zバッファ使えるのも64が初めてでしょ
世の中技術の発展や物事には順序ってものがあってなｗ
いきなり全部実装で出せるのは夢物語でむしろ当時いきなり家庭用ハードで
テクスチャーマッピング付きのポリゴン病ができる機種が出たことの方が驚きだった
178:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 04:29:57.41 mawVR2eM0.net
>>175
それはちょっと時代性を無視してるし見方が浅すぎると思う
PCエンジン初期にR-TYPEがあの移植度で出せたのは驚異的だったし
こういう家庭用ハードの歴史はカタログだけ見てじゃ語れない部分はたくさんある
179:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 04:33:03.81 G8gU8L5Sd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
180:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 04:44:53.79 sCAd9be50.net
よくメガドライブに回転拡大縮小載せてれば違った展開になってたとセガファンの間では言われるし
中さんもセガコンシューマーヒストリーのインタビューでそう話してるけど
メガドライブの開発がいつ頃から始まったのかは分からないけど発売したのが1988年の10月だっけ、多分その2年前には開発始めてるだろうから
コスト無視して作られたセガの大型の体感筐体除けばその当時のアップライト筐体やテーブル筐体のアーケード基板でそれを載せてるのなんて
ないんじゃないの？
コナミのA-JAXで始めてお目見えして
一番有名なのはナムコのシステムⅡなのかな？
本の中で佐藤秀樹社長もギリギリまで検討したと言ってるけどコストの関係で無理だった言ってるし当時の最新のテクノロジーだし載せられなくてもしょうがないよね
SFCの発売が伸び伸びになったのもこのチップの生産コストが下がるのを待ってたんじゃないかと思うんだけど
181:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 05:52:34.04 Klxtjp3U0.net
>>172
4STの妖怪道中記のパスワード解析記事にあったけど
妖怪道中記はPCエンジン完成米に開発された都合で当初はワークRAM32KBで開発して完成したのに
急遽8KBに減らされて全て作り直しになったとか
でパスワードにはNECといれると「えーかげんでのんきなかいしゃ」と出る仕様だったとか
182:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 06:42:07.44 Klxtjp3U0.net
>>173
メガドラはプログラム領域として$000000-7FFFFFまで確保されていてカートリッジで使えるのは$000000-3FFFFFまで
残りの$400000-$7FFFFFはサイドの拡張スロットに割り当てられてる。メガドラのカートリッジが最大4MBなのもその為
(スパ2がバンク切り替え方式なのもその為)
この2つの領域はカートリッジスロットの端子のON/OFFでスワップできるから
カートリッジが挿さってなくてメガCDが接続されている場合はメガCD側のBIOSが立ち上がってメガCDへ
この時にカートリッジスロットのメモリ空間は空き領域となるからバックアップRAMカートリッジなんかが使用可能に
逆にカートリッジからメガCDの機能を使う事も可能(ソニーのデータディスクマンへの対応も予定にはあったみたい)
バックアップRAMカートリッジは1MbitのRAMだけど内部で使われているのは4MB分のメモリ空間だから
PCエンジンのアーケードカードのような事をする事は出来たんだよね
しかもアーケードカードの様な足かせも無く
カートリッジの切り替えラインを無効にするとカートリッジが挿してあってもメガCDが立ち上がるから
メガCD側にカートリッジスロットのデータをパッド端子に出力するプレグラムを組めば
本体をカートリッジ読み出し機にする事もできる
183:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 08:03:25.79 Q8aA/Nq6a.net
>>182
足かせって何だっけ？ バンク切り替えなのはCPU自体の制約でアーケードカードによる制約ではないし
まぁでも64K超をダイレクトにアクセスできるのは楽だよね
184:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 14:14:08.64 mawVR2eM0.net
>>180
1988年の時点だとシステム16Bの仕様に合せて拡縮ありと検討はあったんじゃなかろうか？
開発側のアート担当から言わせればそんなものより断然色数が多い方を望んだだろうけどｗ
185:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 17:19:44.09 W6J/PC/y0.net
>>166
オーパーツってほどじゃないよ
186:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 19:54:46.55 Klxtjp3U0.net
>>183
PCエンジンは6502のカスタムで命令クロックも6502より短縮されている相当な高速CPUなんだけど
それが仇になってCPUのメモリマップに配置するにはSRAMしか使えない
アーケードカードはSRAM2MbitとDRAM16Mbit構成で
DRAM側は直接メモリに配置でずI/Oポート経由だから実質RAMディスク
だから多分だけどDRAMにあるキャラクタパターンは一度SRAMに読み出してSRAMからブロック転送でVRAMに送っているんだと思う
1対1の格ゲーなら良いんだけどベルスクアクションはかなり厳しいかも？
187:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 20:02:59.35 Klxtjp3U0.net
>>185
スプライトやBGの重ね合わせ処理をするチップVDCとパレットチップVCEを別に持つって発想は面白いなぁって思う。
VDCはVCEにドットクロックと同期してこのドットがBGなのかSPなのかを1bit、パレット番号4bit、インデックス番号4bitの計9bitを通達する
VCEはそれに合わせた色をRGB信号に乗せる、こんな感じ
VCEの動作を乗っ取ってDVI出力アダプタを作った人が居たな
188:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 21:14:26.75 mawVR2eM0.net
>>186
当時のPCンジン誌でアーケードカードのRAM構成の説明でもその辺はちゃんと触れてて
SRAM側が実作業中にDRAM側も同時にデータ準備で待ち時間無しでSRAMに読み込ませる方式だったね
まあ当時は格ゲーが大ブームで売れ線だったしベルスク関連はそんなに考慮しなくてもよかったということもあろう
189:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 21:53:18.49 r39pTZ050.net
まあベルスクって基本ダルいしね
190:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 22:04:50.18 fCuIx2F+r.net
そういやスーパーカード出る前にROM2のADPCM用DRAMを
ゲームデータ用に使ってるソフトあったな
初めてやったのがモンスターレアらしいけど
191:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 22:43:47.06 Klxtjp3U0.net
>>190
ADPCM用のRAMはメインRAMとは独立していて
CDデータをCPUを介さず取り込めるように設計されていたらしい
そのおかげで次に必要なデータをゲーム動作中に予め読んでおく事で
実質的なロード時間の短縮が行えたっぽいね
192:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 22:53:13.68 +aevChVpa.net
>>186
なるほどです、総計でメモリ2MiB超えてるのはどういうことかと思ったら、別アドレス空間だったのね、CD-ROM^2のADPCMバッファと似たような感じなんだ
>>190
ハドソン伝説にはコブラで実用化されたと書いてあった気がします
>>180
今だったら容量にまかせて力技でってことも出来るけどね＞拡大縮小等の変形
ところで、汎用的なα合成は検討されなかったんだろうか？ 50%の固定割合でもシャドウハイライト相当の効果は出来るし、画面の見た目もぐっと上がるし（例X68000のコットン・悪魔城ドラキュラ）
193:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 23:04:46.87 Klxtjp3U0.net
>>192
解析されていた方が居たんだけどHPが閉鎖されてしまったみたい
DRAMの読み出しアドレスとアドレスのインクリメント値(デクリメント化)を指定して
読み書きポートをアクセスすると指定したインクリメント値によって自動でアドレス移動するから連続で読み書きが可能とか
何故か読み書きポートは連続した2バイト分確保されていて16bitアクセスを意識した構造になってるらしいけど
6502は8bitCPUだから意味は無く、もしかするとそのI/Oチップ自体は別なものに流用する事が可能だったのかも？
ちなみにメガドラのVDPとCPUは16bitバス接続だけど68Kno特性に合わせて32bitアクセスも可能になっていて
32bit分のデータがあるのならアクセス回数を減らす事が出来る
194:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/06 23:06:36.40 Klxtjp3U0.net
>>192
初期のVDPはBG-AとBG-Bを合成する事が可能だったみたい
メガドラデモのTITAN2ではそれが利用されていて半透明効果を出してる
195:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/07 08:47:00.96 de2zUhxa0.net
> 汎用的なα合成は検討されなかったんだろうか？
1988年だとアーケードでも半透明やってるのはジャレコのアーガスとかサイキック5くらいか
スーファミが出るまではあんまり重要視されてない機能な印象
動的に一般に分かりやすくアピールしやすい拡縮回転とか派手な演出の方が好まれた時代かな
196:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/07 08:49:58.72 de2zUhxa0.net
あとスーファミは半透明使うとパレット8本の半分の4本を割り当てという制約もあったね
やっぱ戦いは数だよ。当時ならパレットの本数を増やす選択の方が有益
197:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/07 17:15:04.31 zWhgMFPe0.net
いいかげんPCエンジンの話は他でやれよ
長すぎる
198:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/07 20:33:18.02 p4GYNAw40.net
詰まる所。
メガドラは今も愛されてて変態的ゲームが出ている訳。
では。
出ていない余所のは。
それが真意。
スペハリ、ダライアス、ファンタジーゾーン。
今でも「夢」見させてくれてんじゃねぇか。
「ソレをやる奴等」がいたのがメガドラ。
いねーだろ？w
誇れ。
これほど狂信的に愛されたマシンはない。
（特に40代～50代なw）
199:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/07 21:23:55.36 SF0p006y0.net
他を変に煽らない
200:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/07 22:12:15.63 I1lA+dR20.net
メガドライブってPC系メーカーが次々と参入したし、アーケード系のメーカーもなんだかんだ言っても参入したし、作りやすかったのかな？
68000を積んだセガの勝利ということだろうか
201:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/08 01:23:38.79 ok0x68230.net
勝利という実感がまったく沸かないのがセガハード所以かなあ
アーケード系メーカーといえど当時大手のナムコとコナミとか米国市場へ偏重で
日本含めるとイマイチあんまり本気で取り組んでないとか言われてたし
202:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/08 01:25:22.11 ok0x68230.net
> 「ソレをやる奴等」がいたのがメガドラ。
> いねーだろ？w
そういう酔狂な趣味でも物は言い様ですなｗ
203:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/08 03:50:29.48 PmvzMoiTa.net
当時の家庭用ゲーム機に搭載されたCPUのなかでは断凸に使いやすい石だよ
204:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/08 19:55:48.05 UYU1hogA0.net
むしろ、なぜ任天堂が68000を採用しなかったかが不思議だ
205:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/08 20:32:19.04 RrNoH4UW0.net
採用する理由が寧ろ無いが
206:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/08 23:00:04.44 owd4KSaHr.net
SFCのは元々FC互換させる前提で採用したCPUだったからな
クロック遅いのもそのせいだし
207:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/08 23:56:30.19 1MZzqxCD0.net
メガドラ自体は作りにくいイメージあるわ
凄いソフトが出てきたのはだいたい中期以降だし…
208:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/09 00:39:00.73 WX4Jv/Tj0.net
そんなん基本どのハードでもそうだろ
209:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/09 02:01:43.21 by6rrV3o0.net
>>206
CPUの互換性は動作モードが異なるから
動作周波数が遅いのとは関係ないな
MIPS値だけ単純比較すれば実はMDとほぼ変わらないし
210:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/09 06:22:32.27 DIOVELQ60.net
>>200
X68Kでソフトを作っていたソフトハウスは扱いやすかったかもしれんね
音源もFM音源とDCSGってPCでは馴染みのある石だし
>>207
CPUの規模に対してどのぐらいの負荷がかけられるかをゲームに反映するには時間がかかったかもしれんね
どうしても処理落ちに対しては敏感にならざるを得ないし
X68Kでプログラムを組んだことが無ければプログラム自体の使いまわしも出来ずすべて新規で作っていくしかない
211:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/09 07:08:37.82 sNrf5nTz0.net
80年代後半でX68000ｆが出た頃は日本国内は68000を扱えるプログラマーが
まだまだ少ないとか言われてたような覚えがある
212:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/09 10:30:34.50 vzwQu31Ga.net
8ビット系の石はレジスタの役割ががちがち過ぎて面倒なんだよね
68000や8086はAレジスタだけでしか計算できないとか、そういう制限が殆どなかったので楽だったな
86系は68Kと比べてアドレッシングが窮屈だったけどそれも386で解消されたしね
213:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/09 20:43:28.44 DIOVELQ60.net
32bitのアドレスレジスタが7本+1本、32bitのデータレジスタが8本
アドレスレジスタ同士、データレジスタ同士なら機能は同等だから
演算するには常にAレジスタしか使えない6502に比べるとかなり楽
214:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/09 23:15:08.99 e1vIiCcl0.net
PCM関連の話が出るときDMA動作中はZ80が止まって大変みたいな件があるけど
ここらは当時の水準だとメガドラに限った事ではなく普通の仕様なの？
215:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/09 23:23:17.99 a/HCKer+0.net
ずんだもん新作動画来てたぞ
今回はPCエンジンの世界だって
216:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 01:09:31.78 AYAUyC/b0.net
>>214
CPUが停止するというのは間違い
メモリへアクセスするポートは通常一つだけだから、DMA側からメモリアクセスするときは、CPU側からのアクセスが停止する。
通常はCPUメモリアクセス→CPU演算/DMA転送ってやり方をする
これはSFCでもPCEでも同じ。
ただしMDのメインメモリは2ポートあるから、DMA転送中でもCPUからアクセスできる仕様。
つまり1ポートを68Kが占有して、2ポートがDMA/Z80排他になる
メインメモリにアクセス出来ないだけで、Z80用のサブメモリにはアクセス出来る
217:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 09:33:33.88 iRv6WEyx0.net
PCエンジンの場合はROMからVDC(VRAM)への一気にデータ転送を行う場合はCPUが行ってるんだけど
タイマー割り込みが掛かるとデータ転送を中断して割り込み処理に行けるっぽいね
スーファミも多分VRAMへのデータ転送中でも割り込みは優先されるのかな？
メガドラの場合はROMからVRAMへのDMAはVDPが行っているんだけど、
ROMへのアクセス権はVDPが最優先されるからDMA作動時はVDPが68Kへバスリクエストを掛けるから68Kは停止
Z80からは68Kのメモリエリアが見えなくなるからZ80が68Kのメモリエリア(カートリッジ含め)を参照する場合は
68KからZ80に対してバスリクエストを掛けて停止させる必要があるけど参照しない場合は停止させる必要はない
Z80には8KBのワークRAMが与えられているからドライバやPCMデータを置くようにしたのがXGMドライバ
DMAが作動する前にPCMデータを書き換えてるっぽいね
ただZ80にはタイマー割り込みが繋がれていないから
命令のクロックを逆算して命令を並べる事でFM音源を鳴らしつつPCM再生レートを一定に保つという超面倒な事をやってる
218:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 10:03:53.20 E+TdfeLU0.net
😨
あれはどういうテクでPCMを見事にならしてるんだろうと思ったが、ま、まさかそんなテクだったとは…
原理を聞いても信じられない、実際に綺麗になってても信じられない、そんな神業
219:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 10:11:49.32 rZamBRUV0.net
>>206
結局、ファミコンアダプタでなかったね。
任天堂はファミコン自体20年間サポートし続けたわけだから、ファミコンソフトが遊びたければファミコン使ってくれという判断だったのかも。
220:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 10:27:53.38 Vif6m8A50.net
ファミコンアダプタは後に形を変えてAV端子付きのNewファミコンとして世に出たな
221:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 11:40:43.03 BeUBXSkM0.net
SEGA Mega Drive and Genesis Classicsが販売終了する前に購入しようと思ったんだけど
これ日本語サポートしてないのか・・・じゃあ、いらないか・・・
222:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 15:02:31.10 iRv6WEyx0.net
>>218
もし、FM音源の割り込みがZ80に繋がっていたとしても
大きなキャラを扱うゲームでDMAが長時間動く事になるとROMがDMAに占有される時間が長くなるから
PCMのノイズは減らせないね
ちなみにスト2はノイズが減らせるドライバを組んであるのにバグが有ってその機能が生かせてないんだとか
そしてあのドライバはPCMを2ch合成してるから声のハモリが実現できてる
海外勢が作ったバグ修正のパッチを当てると特に春麗の声は分かりやすく変化するよ
223:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 20:29:27.05 Vif6m8A50.net
メガアダプタって実用で使ってた奴ってどのくらいいたんだろ？
224:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 22:29:57.78 dWgLnYAq0.net
結局、アダプタでなかったけどSFCはFC互換であるというのは正解？
出ていたらメガアダプタよりは需要があったはず！
225:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 23:05:57.76 wLS+qzPW0.net
>>224
SFCにFC互換ってどの世界線から来たんだ？
226:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/10 23:55:31.99 Vif6m8A50.net
ハドソンのキャラバンシューティングコレクションなど
ああいうファミコンみたいなのも出てたからそう思ったか？
227:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/11 00:49:48.70 JoJcD7LT0.net
>>225
FCと互換性を持たせる前提で互換モードのあるCPUを採用したり、アダプタのモックアップを公表したりして検討したけど
本体コストが上がるといって削除された
結局内部的にはどれくらい互換性が確保されていたのか不明
228:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/11 01:23:42.90 +TzplfC10.net
遅いROMでも動かせる様にクロック選べたりってのは実機でも残ってたな
229:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/11 06:03:44.13 7zezjFFp0.net
>>224
スーパーゲームボーイだっけ？あれ見る限りだと
CPUなんかはカセットの中に詰め込んでPPUを利用するとかそんな感じなのかもな
スーパーゲームボーイのCPUをゲームボーイに移植すると
ゲームボーイ起動時のロゴ表示が無くなるとかあるっぽいし
230:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/11 06:08:53.69 7zezjFFp0.net
エバドラProでファミコンの256Kbit+64Kbitのカセットゲームがメガドラで遊べるようになってるけど
カートリッジ内のチップでファミコンのエミュとファミコンの画面構成をメガドラで表示する為の変換を行って
メガドラ側では送られてきた変換データをVDPに流し込んで表示してるっぽい
パッドデータはメガドラからエバドラ内に取り込んでいてメガドラ用のシンクロ連射はそのまま使えてたな
サウンドはエバドラProの中で全てを行っていてメガドラのカートリッジスロットにある音声入力ラインを使って
アナログ音声をそのままメガドラ内のサウンドミキサーに送り込んでた
231:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/11 06:23:49.12 +2ybdrq9a.net
MDをSFCで動かすカートリッジは映像出力もカートリッジから直接でSFCのPPUは使ってなかったよね
230みたいにホスト側の映像出力処理をちゃんと使っているのならアダプターと称してもいいとは思うけど、全てがカートリッジで完結していて電源供給とユーザー入力の処理だけをホストでやるタイプはホストがその機種である必要がないのでアダプターって感じしないなぁ……（適合させてないので）
232:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/11 07:21:57.29 adY+InFL0.net
>>229
スーパーゲームボーイはカセットの中にまんまGBを内包だっけ
初代は速度が実行速度が若干速いのでBGMの音程は少し高いのよな
ポケモンブーム後に発売されたスーパーゲームボーイ2の方は速度は改善され通常動作で通信コネクタも付いてた
233:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/11 07:24:46.34 adY+InFL0.net
スーパーゲームボーイは対応ゲームにオリジナルのピクチャーフレームが各社でバリエーションあって面白かった
あと一部のソフトはスーファミ側の音源も使用してたり実行速度2割増しや格ゲーはソフト1本で対戦可能とか色々あったな
234:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/11/11 08:39:49.25 kHTnIytJ0.net
XBOXで続いていたメガドラなどのセガレトロゲー配信一部終了するそうですね
360の頃からだからまだやってたんだ感もあるけれど