24/09/11 22:11:35.38 g1GVXe7/0.net
クソだとしても暴落して市場価値がなくなるとしても
好きなシリーズものだから売らずに置いとくんだ
未来に新ハードでリメイクされたら捨てるかもしれないが
651:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 22:23:07.43 Qe0crZ3X0.net
無理に豪華声優とか使わなくていいんすよ
製作規模も製作費も雲泥の差ではあろうけどもエクスペリエンスの
心霊ホラーシリーズが1作品全機種合計2万くらいで続編やDLCが作られてるんだし
ああでもあっちはCFしたけど
652:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 22:25:49.07 Qe0crZ3X0.net
>>607
メタ的にいっちゃうとシナリオの都合なんだが、
18年間も類似犯罪起きなかったってことは
普通なら犯人は死んだかそれに近い状況だと思うしね
と、同時に兄貴も殺されてると思うのも普通だけど
こっちは10年くらい前に出会ってるからねぇ
653:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 22:41:19.12 ipQd+5Ve0.net
>>642
だよね
明確に描写はされていないものの容易にそれを補完できる情報は出揃っているのに
純子の行動が意味不明、サイコパスとか言ってる人は何を根拠にそう言ってるのか
それを一度伺ってみたいものだ
好き嫌いは置いておいてね
なんか笑み男に満足できなかった腹いせに悪意を持って印象操作をしてるように見えるんだよね
654:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 22:56:43.31 xJ0xB1180.net
純子の心情の変化はつまりこう？
18年前 お兄ちゃんたぶん死んだ！でも怖いから黙っとこう
探偵も見透かされてる気がするから信用しない！
10年前 町で似た人見かけた！探さなきゃ！あと警察官になろう！
数年前 刑事になったぞ！
序章 佐々木発見！でも助けられなかった
あ、紙袋かぶせたらみんな18年前思い出してくれるかも？
最終章 そんなつもりじゃなかった。でもお兄ちゃんの罪は実になすりつけよう。
655:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 22:59:56.92 xJ0xB1180.net
あ、最終章これじゃないか。やっぱわからない。
656:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 23:02:49.57 Qe0crZ3X0.net
18年前のは怖いっていうか自分のせいで大好きなお兄ちゃんが連れ去られた事を
祖父母に知られるのが嫌だったからってのが正しいかな
あれだけは擁護無理だね
目の前ではっきり殺されたとか実は関係性悪くて内心消えてくれてせいせいしたとかなら別だけど
どっちみち純子まわりは●●ありきのシナリオの歪な部分の集大成なのでキャラが気の毒かなと
657:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 23:05:52.14 nRW0g9UCM.net
現代の時間軸で第二第三の事件を発生させなかったのはそれをやると純子の戦犯度合いが爆上がりするからなんだろうなぁ
658:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 23:06:49.33 9OX62Rgk0.net
>>570
自分のせいで自殺しちゃった→え？殺された？→やっぱり自殺でした
感情のジェットコースター
659:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 23:12:34.84 ELq6araJr.net
18年間眠っていた笑み男を呼び覚まして女子中学生が何人か死んだら
救済の余地はないよな
660:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 23:27:07.19 jU/FP7GPd.net
未遂でもめぐみに応対してるシーンは印象悪いからなぁ
661:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 23:38:40.80 sxekdYG30.net
>>643
中学生の遺体を他殺に見せかける工作して自分の都合で利用←サイコ
自分信じてくれる仲間騙してまで動かすが幼児的感情の都合で18年前のネタは隠し続ける←サイコ
真相知ってて中学生を上っ面だけ慰めて見せる冷酷な演技ができる←サイコ
「この人おまわりさんです」でこれらがさらに悪質化してて言動の擁護は無理
これをやれる人間性の理解も無理だしハッピーウェディングエンドも納得無理
まともな大人でも社会人でもない人でなしのサイコとしかいいようがない身勝手さ
662:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 23:48:12.72 xJ0xB1180.net
鎌田刑事は紙袋から久瀬刑事の指紋が見つかったこと、
また、目撃情報のバイクが久瀬刑事のに似ていることに気づき、
ぎっくり腰を装って別行動をとり監視。
最終章では久瀬刑事を尾行したところ誠の襲撃場面に遭遇し発砲。
久瀬刑事を殺人未遂で現行犯逮捕。
これなら警察の汚名返上できたのに
663:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 23:54:54.17 m/v8P/w90.net
>>652
いいなそれ
終盤のクライマックスシーンになる
開発は何がなんでも純子はハッピーエンドにしたかったんだろうな…
664:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/11 23:58:56.05 umiN8fbZd.net
純子は神原と出会ってから人当たりが良くなったらしいけど
良くなってあれならそれ以前はどんな酷い人間だったのか気になる
665:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:00:44.22 j8j7BqO10.net
>>649
殺人鬼を刺激してしまうリスクを考えないでやらかして
他人どころか兄が危険になる可能性も考えてないなら
なぜ刑事やれてるのかそれだけでも疑問だし
リスクをちゃんと理解した上でならもっと不味いというね
666:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:08:16.47 DwFFFOwR0.net
手紙ですませないで直接探偵事務所に来ての説明があれば多少印象は違ったかも
あのあと、どんな話し合いがあり、どんな収束の仕方だったのか雰囲気がわからないし
667:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:10:54.58 6bKmwyyD0.net
人に銃を突きつけておいて手紙でサーセンはないよな
668:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:11:58.57 E9lRb5rur.net
紙袋の分析が終わって鑑識が18年前のものと一致するって言ったとき
！！って表情してる久瀬
十分女優だよ…
669:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:13:22.72 feiNkThb0.net
ぶっちゃけ本当にあのタイミングで結婚したんなら警察内部で隠蔽したと解釈するしかないね
670:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:15:42.07 IOJhMgpT0.net
昔なら隠蔽簡単に出来ただろ、今でさえ色々やってんだから
671:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:19:54.32 5M64Hs+ur.net
佐々木の家族は誰が自殺した息子に紙袋を被せたのか知れずじまいなのかな
警察に聞いても捜査上の機密で教えて貰えずに…
672:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:23:27.99 6bKmwyyD0.net
まあ空木先生が聞き込みした話から想像力ふくらませて話しただけで
世間的には笑み男事件って何？って感じなのか
673:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:31:41.94 EIxnSz/E0.net
隠蔽したんでしょ
実の話は空木の想像でしかない
佐々木は単なる自殺として処理されて終わり
突き詰めると警察が無能すぎる事が露呈するし
裁判しても純子の罪ぐらいしか問えない
674:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:32:23.59 j8j7BqO10.net
>>657
わかってるだけでも「放火される」「崖から落とされる」「土蔵や学校でナイフで襲われる」と
過去殺されかけすぎな探偵くんはもはや銃つきつけくらいじゃ大したことではないと
軽く流すようになってしまったのだろうか
675:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:48:55.24 /WBGnkRN0.net
オホーツクに消ゆおもしれええええええええええええええｗｗｗｗｗｗ
676:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:49:52.78 cL+ipFUDM.net
隠蔽したとなると18年前の被害者遺族まで報われない形になるんだよな
ミノルが犯人だったって事もその動機や経緯も闇に葬られるというわけだから
遺族はずっと晴れない気持ちを抱えたままと考えるといたたまれない
そう考えると設定的には隠蔽せずに純子は何らかの刑罰を受けた（または受ける予定）という事にしてほしいところ
677:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 00:57:56.76 3S7NGwFA0.net
>>666
純子にだけはハッピーセット完備してあげるのが大前提なんだろうから無理だろ
婆ちゃん家族から除外までする徹底的なシナリオだぞ
678:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 01:27:49.37 feiNkThb0.net
まあ作家がそこまで考えてるかは疑問だけどあのスピード婚レベルの終わり方で
神原が刑事のままなら恐らく刑が確定もなにも立件も裁判すらやってないだろう
事件は「再検死の結果事件性が無い自殺と判明、現場近くから遺書が発見された
誰かが都市伝説に基づいた紙袋を被せて通報した悪質な悪戯と判断」で処理して
世間にそれで公表
純子は流石に警察には居られず離職、犯歴がない相手なので神原とスピード婚
その間に家が取り壊されちゃったｗので婆さんはホームに放り込まれたまま
探偵君に銃を向けたのは探偵君が笑って許した、こうするしかないね
679:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 01:32:39.24 sfxTSCqM0.net
犯人たち事件簿でネタにされるようなツッコミどころだけを
濃縮して煮詰めたようなのが純子という逸材と思えば楽しめるかも知れない
680:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 01:34:10.31 feiNkThb0.net
んで
実→捜査の一環で廃墟を探索中の警察官を突然襲ってきたホームレス
警察官が反撃し正当防衛で殺害、身元不明遺体のまま処理
紙袋被せた奴→めぐみを襲った模倣犯、現在行方不明鋭意捜査中
轟→実の事は伏せたまま
佐々木の家族→ネクタイで首を絞めた自殺だと説明（これは隠蔽する必要なし）
事件の真実→一部警察関係者と空木探偵事務所だけで共有
こんなとこすかね
681:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 01:37:35.50 Gobds7Kgd.net
他はともかく轟さんに実の件だけは一生伏せておいてあげたい
がんばって探したけど見つかりませんでした申し訳ありませんでした
が一番無難だな
682:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 02:04:33.03 vl2GSKZM0.net
なんなら取り壊された実家の跡地に新築マイホーム建てるくらいの事やってるかもしれん
白い壁のマイホーム 庭には茄子の畑が…
683:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 02:16:52.08 40QXV2DB0.net
>>671
公表したら純子が逮捕されるだけでは済まないのは確実だろうね
純子の家族も社会的に破滅しかねないのはもちろん轟さんにもショック&下手すりゃ風評被害
警察は上も下も責任取ることになる人が多く出かねんし組織の信用も大きく失墜する
被害者家族に生涯泥を飲ませて空木探偵事務所にはデカイ借りを作るとしても
警察は絶対に隠蔽するだろうって悪い意味での信頼感はある
その上での結婚エンドは良心ないのかとますます言いたくなる
684:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 02:32:40.86 j8j7BqO10.net
探偵くんの父親は有力者の圧力で警察に理不尽に獄中死させられ
あゆみちゃんの父親も有力者に殺されたの警察に隠蔽されてたんだけども
今回隠蔽されてたら怒りは沸かないんだろうか
685:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 02:41:02.42 qIbG9oBwd.net
キクさんがこっそり情報を掴んで綾城財閥総出でユリさんにバレないよう裏から手を回してくれればおそらく八束町の有力者ごとき一捻りだっただろうに残念だ
686:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 02:54:41.67 OaTdSBTPr.net
警察鑑識無能
笑子ママも警察使えない発言
刑事二人は結婚します
リアル某県警の不祥事揉み消しさながらありそうで怖いわ
687:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 03:53:29.27 feiNkThb0.net
超有能だったのは似顔絵担当の人だけだった
警視庁あたりに栄転させようぜ
688:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 05:53:53.36 sXOBgkLad.net
>>677 普通は地方の一警察署レベルで似顔絵捜査官はいないよな
689:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 05:53:54.80 /GIHCuGK0.net
恐らく坂本のプロット自体はもっとどぎつく救いも無くｹｺｰﾝENDなどあり得ず
中学生の連鎖殺人もあったかもしれない
ご多分に漏れずポリコレLGBTQコンプラ任天堂ブランドということで
時代に則しマイルドにした、宮地に助言や修正を求め若い世代に媚びた、とも言える
好きなようにやらせたら違ったんじゃないかなあ
でも才能は枯れるしセンスも感受性も変化するしな何とも言えんが
690:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 05:58:11.29 zmoAfc550.net
鑑識無能厨がうざいが、
紙袋をかぶせる時に純子が指紋を気にして手袋した描写があれば
問題なかったの？
691:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 06:21:27.73 pRlW+h7I0.net
>>651
>真相知ってて中学生を上っ面だけ慰めて見せる冷酷な演技ができる←サイコ
これを本気で言ってるならサイコなのはお前だよ
純子は何の真相を知っていてどんな理由でめぐみを慰めたと思ってるの？
692:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 06:27:06.24 zmoAfc550.net
しかし外人はぶっとんでるな。設定資料を全ページ見せてくスタイルw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.be)
693:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 06:29:26.58 hIYlLOil0.net
ぶっ飛んでるじゃなくて日本人と感覚が違うんだろうなと思う
著作権がとか権利がとか配慮とかモラルとかそういうのが本当にかけてるもちろん全員とは言わんけど
694:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 06:35:45.50 LcDD3CE
695:G0.net
696:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 06:45:57.15 sXOBgkLad.net
>>684 とりあえずネクタイと遺書はとっとと処分しとけばよかったんじゃね。オレは最初はあのネクタイは神原にでもプレゼントするつもりで買ったものかと思った。
697:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 06:51:38.63 pRlW+h7I0.net
>>684
質問の意味がわからなかった？
純子の偽装工作が佐々木の自殺（めぐみの後悔の原因）より先だったとでも思っているわけ？
って意味なんだけど
それともあの場で「佐々木君は自殺でしたよ、はい、これ遺書」と言えばお前的には正常な人間なのか？
698:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 06:51:41.79 VqJC1NQCr.net
純子は事件をもみ消してもらえる代わりに上層部に身体を求められるだろうな
「お兄さんとこれからも静かに暮らしたいなら分かるよね？」
それが贖罪
699:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 06:58:57.76 +dF7WxZi0.net
あゆみが笑男につかまり犯されるシーンないの？婦警のくば～は？
あの絵師のエロ絵ない？
純子は可愛くない
700:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:00:10.89 VqJC1NQCr.net
ファミコン探偵クラブ、AI絵すらほぼないから嘆かわしい
プレイヤーはシニア層だからやり方がみんなわかんないのか？
701:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:02:00.84 VqJC1NQCr.net
>>670
遺書はどこから湧いてきたことにしたんだろ
702:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:03:05.66 r28bGF1l0.net
ガイジンの実況する
うしろに立つ少女
見てきた
リアクションいいな
703:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:13:31.52 ShwUTnR8r.net
>>688
そういやあゆみが笑み男に襲われると思ったら
ただの福山の変装でずっこけたな
704:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:28:15.45 +Re7MgeL0.net
>>681
どんな理由で慰めたんだっけ？
探偵君的には純子は自分の失言のせいで大切な人を失ってしまった苦しみをわかってるから佐々木を失っためぐみの気持ちがわかるって事だったけど
真相は自分が警察に協力せず怒られるのが嫌で誠の誘拐を黙ってた結果18年後の今になって誠おびき寄せようと佐々木の死体に工作したら危うく殺されそうだっためぐみをどんな気持ちで慰めてたんだ？
705:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:31:40.67 +Re7MgeL0.net
誠をおびき寄せようとしたんじゃないんだっけ？
笑み男をおびき寄せようとしたんだっけ
あれ、何で笑み男＝誠に繋がる手がかりになったんだっけ
706:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:34:23.33 pRlW+h7I0.net
>>693
君の読解力の程度は良くわかったよ
やっぱり俺の推測は正しかったね
707:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:36:49.38 +Re7MgeL0.net
>>695
うん、だから君の読解力と解釈を教えてほしいんだが答えられない？
答えられないならいいんだ悪かったね
708:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:36:53.98 pRlW+h7I0.net
一応言っておくけど
笑み男をおびき寄せようとしたと言ってる人は読解力がないのを自覚したほうがいい
709:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 07:37:36.34 VqJC1NQCr.net
俺は頭から芽が出たvの配信見たがきちんと久瀬叩いてて安心した
710:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 08:08:48.58 SOAO/uAz0.net
>>634
自己責任ってこんなクソシナリオで
販売した任天堂には責任ないのが
ムカつくってんだよ
本人も言ってるだろ
もう発売日に買うことは無いって
711:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 08:19:38.87 pRlW+h7I0.net
>>634
ほら、ウジウジ君が発狂しちゃった
まあでも>>699に対しては勝手にムカついていれば？という他ない
クソゲーを見抜く力がなかったことを悔やみながらいつまでも自己憐憫を続けるがいいさ
712:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 08:47:31.61 /tfPRaF60.net
任天堂の皮を被ったmagesゲー
713:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 08:48:38.13 PDKUF6PC0.net
ID:vuM1VD2B00909
ID:HmjABZky0
ID:ipQd+5Ve0
ID:pRlW+h7I0
714:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 08:53:05.31 5tmaG3J
715:W0.net
716:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 08:59:26.71 s9pUklB+0.net
>>629
何度訪れてるかってとこのどこに趣旨の違いがあんの見苦しい
三度はどうあがいても二度にはならないぞキチガイくんよ
綾城家の調査？それはお前が勝手に言ってることだろ
八束町での調査はユリの捜索で死亡知った後はその子の捜索だろ
和人はユリの死と子が孤児院に預けられたことまではすでに知ってても
5年間で起ったこと知らなかったんで結局主人公同様行方の捜索になっただろ
孤児院無くさわ子は死んでるから主人公と同じくもと子に事情を聞いて
そこで孤児院を飛び出したと情報を得たんだろ
こんなこと説明せんでもプレイしてりゃわかるだろうに
717:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 09:01:53.21 VqJC1NQCr.net
主人公組
自分も親を亡くしてるんで、親を探すため探偵になったんで…なんなら何度も殺されかけてるんで…親友を亡くしてるんで…って言えるの強いよな
他のキャラ、犯人とかが不幸語りしてきても論破できるやん
718:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 09:17:05.18 j8j7BqO10.net
>>705
探偵くんは幼少期すぎて覚えてないけど
あゆみちゃん母と親友に関しては殺されたの数年前だもんな
母は目の前で殺されているし同時期に異父姉が殺人罪で刑務所行きもあるし悲惨すぎる
719:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 09:43:29.40 pRlW+h7I0.net
>>704
そんな誰でもわかるご高説を宣ったところで
消えた後継者やうしろに立つ少女にだってご都合主義があるという事実は覆らんぞ
本質をはき違えたところで何をそこまでムキになってるんだか
720:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 09:47:14.61 vl2GSKZM0.net
専業主婦純子ちゃん
愛する主人の出勤を送りだしたら後は自由な時間
あれ？何か忘れていたような気がするけど…ま、いいか
地下室へ降りる階段から何か引きずるような音が…
721:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 09:49:14.19 JZ+j7u7iM.net
同じ話題が延々ループしとるな。
722:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 09:51:14.80 VBCBqgVU0.net
全く関係ない佐々木の自殺だけは
なんのフォローもなく電話はなんだったんだ…
723:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 09:52:50.66 s9pUklB+0.net
>>707
その誰でもわかってることを分からない君に
無駄な説明させられて迷惑してるんだ
間違ってるのを指摘されてムキになってたのも君だろうに
もう黙って消えようね
724:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 09:53:29.30 k5K7zOJep.net
>>707のようなアホは偶然を全部ご都合主義だと思ってそう
725:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 09:57:52.51 vl2GSKZM0.net
敵のアジトに乗り込んだら意外な場所で味方に遭遇してビックリって
ドラマでよく見られる描写だから別にいいだろ
いちいちどうやって知ったかとかどうやって移動したかとかの説明を入れたら
興ざめするやろ
726:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:00:16.17 vl2GSKZM0.net
まあよくあるパターンだとあなたの事を心配してあらかじめ身を隠していたのとか
警察に連絡して気づかれないように見張ってもらってたのとか
そういう弁解の台詞が入る事はあるけど
ずっと隠れていたのもそれはそれで不自然だろ
727:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:01:00.99 pRlW+h7I0.net
>>711
誰も説明なんて求めてないけどね
何を勘違いしてるんだか
728:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:04:19.23 s9pUklB+0.net
>>715
求めてないなら疑問文でわざわざレス返さないでくれます？
意味不明でマジでキモイんでもうやめてくださいねストーカーですか
729:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:08:39.60 vl2GSKZM0.net
好きの反対は嫌いでなくて無関心
かまってもらえるのも好意の裏返しかもしれんぞ
喜べ
730:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:09:26.52 pRlW+h7I0.net
>>716
ああ？をレスを求めてると勘違いしちゃったんですね
まあその読解力じゃ仕方ありませんね
バカにされていることにも気づけないあなたのレベルをもっと把握すべきでしたね
お詫びいたします
731:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:12:48.59 pRlW+h7I0.net
>>717
ホントそれだよね
いつまでも純子がサイコパスだとか言ってる人も
本当はファミ探が好きで好きでたまらないのに
それを素直に表現できないだけなんだよね
・・・小学生のガキかよ
732:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:13:05.65 vl2GSKZM0.net
>>688
ロリ純子はかわいい
733:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:13:46.11 j8j7BqO10.net
>>713
東映特撮で有名な井上脚本によくある手法だな
整合性よりライブ感重視ってものらしい
理詰めを正としがちのミステリーにそれを入れてくるのは良し悪しはともかく大胆だ
734:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:15:42.25 eq972WHg0.net
URLﾘﾝｸ(uploader.purinka.work)
消えた後継者の調査BGMの現代風アレンジ見つけたんでうｐ
735:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:17:55.97 vl2GSKZM0.net
井上敏樹といえば金田一少年の事件簿でも何本か脚本書いていて
いい仕事をしてたな
露西亜人形殺人事件とか
736:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:18:05.42 zeB7/BLrd.net
>>719
ファミ探シリーズそして今回の笑み男が好きだからといって純子までまとめて好きになるかどうかは関係ない
737:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:22:34.59 pRlW+h7I0.net
>>724
誰もそんなこと言ってない
曲解するにも程があるだろ
738:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:24:31.43 8l0BEO3qd.net
>>725
何が言いたいのかさっぱり
739:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:27:03.04 vl2GSKZM0.net
ロリ純子と森山めぐみの顔を観たら嫌いになれるわけがない
740:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:31:37.84 vl2GSKZM0.net
あと好きなキャラだから無実であってほしいとか幸せになってほしいというのは違うと思うぞ
推理ものにとって犯人役は主役に匹敵する重要な役
目が三白眼になって犯行を告白するシーンは最大の見せ場
741:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:34:49.05 YOqFFES30.net
>>724
消えた後継者は100点でもアキラが好きかと言われても絶対にノゥ！
うしろに立つ少女は90点でも浦部校長が好きかと言われたらイエスだね
雪に消えた過去は60点でも令子は好きかと言われたら犯人で一番好き
笑み男は20点だが純子は好きかと言われたら冗談でもあり得ない二度と聞くな
うん、まったく関係ない
742:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:36:45.78 pRlW+h7I0.net
>>725
いい歳した大人がガキみたいな精神と浅い読解力で
ずいぶん的外れな考察をして批判してますねってことだよ
ここまで言ってもわからない？
743:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:44:45.74 j8j7BqO10.net
>>730
横からだが自分にレスしてるがそれでいいのか
一見ちゃんと対話して見えるから微妙に判断つかない
744:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:50:02.25 tALgLUoKd.net
自分自身がガキみたいな精神で、誰よりも発狂連投しているという悲しい結末でした
745:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:51:10.84 vl2GSKZM0.net
金田一少年の事件簿の露西亜人形殺人の犯人のように
生きるために汚い仕事もやってきて
金金金！目の前に財布が落ちてたら拾うでしょ
みたいな豹変するキャラに魅力を感じる
純子やめぐみにもそういう描写が欲しかった
746:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 10:56:01.42 zi6WR5gBx.net
ズンコのファン０人説
見た目は悪くないがいくらなんでも情緒不安定＆行動がヤバ過ぎる
747:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 11:03:26.33 uAcpZfzG0.net
荒らしは無視しろよ
748:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 11:19:26.06 j8j7BqO10.net
>>733
金田一と高遠を同時に相手取るナイトメアモードで天(気)にも見放され
実は裏で真の黒幕に知らずに操られてた残酷無慈悲なオチ
犯人に対して作者が絶望的に厳しいのはちょっと同情する
749:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 11:46:43.33 Tq33+3oMr.net
>>734
常に眉間にしわ寄せてて
主人公には規律に厳しいけど情報求めてきて都合が良すぎるからなぁ
仮に英介に紙袋を被せていなくても好きなキャラにはならないなぁ
750:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 12:01:11.67 X/y6q11I0.net
>>734
モヤモヤはさせられたしファンって程じゃないが嫌いではないな
ドMなんだろうなこの人って思う
751:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 12:09:05.44 RkT33H8i0.net
そもそもなんでミノルは純子のマンション知ってたんだ？
というよりミノルは誠にどういう指令を出したんだ？
752:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 12:14:32.08 cL+ipFUDM.net
純子のあとをつけてたじゃんと思ったけどそもそも何であの時点で純子のストーキングしてたんだっけ？
753:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 12:19:31.68 KXLOP78bd.net
>>734
事故現場の警官を怒鳴る
主人公を怒鳴る
神原を怒鳴る
空木に対する態度も酷い
多分鎌田警部も何回か怒鳴られた事がありそう
754:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 12:25:29.54 RkT33H8i0.net
>>740
そのストーキング開始するまでの流れがわからない
誠は今の純子の顔は知らないはず
ミノルもそう
顔も知らない女をストーキングするとは？
755:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 12:26:59.09 +GKC1z0Tr.net
定期的に駅前でビラ配ってるみたいだからそれ知ってたら後をつけられるんじゃないか？
756:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 12:30:39.61 scEjVJEs0.net
【吉報】オホーツク、ゴミ
757:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 12:32:21.32 scEjVJEs0.net
>>734
最初はかわええと思ってたけど終わってみたらただの屑だった。なにより無罪で切り抜けてるっぽいのがおかしい
758:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 12:45:56.21 X/y6q11I0.net
>>745
ミノルの罪については空木先生はハッキリと意見を言ったけど純子の罪についてはどうなのか
個人的にはそれは聞きたかった
759:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:04:00.64 +GKC1z0Tr.net
笑み男ってタイトルだから裏をついて犯人女説で始めてたんで
ネームドの新キャラ女刑事とか最初から疑ってしまってたわ
それ故正直案の定以上の感想がなかった
760:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:06:06.35 SOAO/uAz0.net
>>700
なーにが自己憐憫だ
ちょっと難しい言葉使える
俺かっこいいってか？
こんなスレに来るやつは
ただのおっさんやろが
イキってるなハゲが
761:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:15:42.07 M0TB8+kT0.net
>>743
あの時点であとをつける（誠をけしかける）理由があったっけ？
762:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:17:32.68 j8j7BqO10.net
>>745
今回の件を正直に公にするとセンセーショナルすぎて影響の大きさが計り知れない
巻き添え食らう人たち少なくないから隠蔽し探偵たちは警察とのコネを強化する裏取引で沈黙させ
純子を自主退職させるくらいですましたんだよ仕方ないんだw
763:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:21:16.64 feiNkThb0.net
ストーリーの歪な部分をほとんど1人で背負った上に
タクシー呼んでくれた以外に主人公側の好感度アップするイベントも一切ないし
好感度下げるイベント繰り返したまま逃げ切り結婚とも思える描写でフィニッシュしてんだからな
しかも過去に同情できる部分も薄い
そりゃねｗ
あゆみちゃんか洋子並みのビジュアルならいいが人を選ぶ感じなので
764:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:27:21.51 Dj+gxr4y0.net
洋子、授業で尿失禁
765:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:27:35.63 feiNkThb0.net
>>750
紙袋かぶせた一件だけでも週刊誌で騒ぎまくられるスキャンダルな上に
（下手に紙袋の情報出したからブームみたいなの起きてたしｗ）
正当防衛とはいえ犯人を兄妹で殺してるからなぁｗ
隠蔽するよなｗ
でもこの話書いたライターにそれ聞いても多分隠蔽じゃないって高確率で言いそうで・・・ｗ
766:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:30:03.77 zi6WR5gBx.net
刑事ズンコ完全アウト
ロリズンコはセーフという風潮
でもロリの方も兄が基地外に攫われたの黙ってるのはダメだで
767:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:30:27.52 j8j7BqO10.net
警察
ただでさえ純子から家族と数えられてない可哀想なおばあちゃんが
マスゴミや正義マンたちの生け贄にされるのは望まない
768:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:32:09.02 feiNkThb0.net
上の方でも書いたけど、笑み男を純子がおびき寄せる意図を持ってたか否かに関しては
探偵君の「思い通りになった」があるのでそう判断する人が多くいても仕方ないだろう
基本的に探偵君のアレは事件の解を語っていると思うので
マンションでびびってたのはまさか笑み男が自宅にまで来ると思わなかったけど
笑み男が再び現れる事を予期していなかったと＝ではないと思うしね
無論結果的にそうなっただけでそこまでは予期してなかったと思うのもアリだが
まあライターが怯えて神原に助けてもらうかわいい女の子やりたかっただけの可能性もｗ
769:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:33:16.38 vl2GSKZM0.net
笑み男というのが宇宙からきた未知の生物だったとしたら
ミノルの父親に取り付いて凶暴化して母親は謎の失踪
ミノルに感染して父親を殺害そして連続殺人鬼笑み男に
拉致した誠も感染して記憶を無くし笑み男化
純子も幼いうちに感染していたが抗体ができて発症してなかったが大人になった事で抗体が弱くなって発症したとか
770:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:33:26.53 Dj+gxr4y0.net
洋子、高校授業中おもらし
771:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 13:40:08.23 C4YTxMRr0.net
>>756
犯人が釣れるの想定してたらクズのド畜生だし
犯人が釣られる可能性を想定してなったら考えなしのアホだから
どちらであっても擁護無理じゃ
772:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 14:20:24.75 79VHYnRo0.net
次作はBS探偵倶楽部と同じくあゆみ主人公で小島洋子＆ひとみちゃんと一緒に事件を解決とか見たい
773:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 14:48:46.10 xEcFQiUE0.net
賛否が別れるってよりも純粋に出来がよくないわ
テキストがとにかく酷い、会話しててもすぐ「んー」みたい感じで主人公やあゆみが会話を一方的に遮ってるシーンが多すぎて違和感、妙にテンポの悪い聞き手役に徹しるだけで会話してる感がないんだわ
しかも不必要なぶつ切りが多すぎてとにかくテンポが悪すぎる
総当りコマンドやポイントシステムみたいな
もんを未だにとりいれる意味が不明
774:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 14:51:11.98 xEcFQiUE0.net
>>47
あれで探偵くん凄すぎ！！と持て囃され、ママも関心して誰にも話してないこと話しちゃうという説得力の欠片もない展開は本当に草
775:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 14:55:42.09 xEcFQiUE0.net
>>68
しかも落ちても好きな幼馴染と同じ学校行けるという流れになってるしな
落ち込んでも本心は見せない、幼馴染に死んじゃえと言われた、間接的に振られただけじゃ自殺に説得力に欠けるんだよ
坂本もそれを分かってるから、中学生の心は脆いだの雄弁に先生に語らせてるけどそれでももっと説得力のある展開にしないと納得いかない
776:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 15:03:14.73 bXf2dlcqr.net
あんなイケメンだしそもそも喧嘩のきっかけは
聞きたくもないのに聞かされましたー！だもんな、めっちゃ元気やん
坂本、本当の寝取られの味を知らんだろ
777:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 15:05:59.15 xEcFQiUE0.net
>>751
まぁ一応学校で生徒に優しくしてたり
してたやろ、祖母関連でも優しさみせてた
あれ前後でやたら本当は根が優しい人なんだなとかいう主人公サイドの評価あげがきてた
とはいえミスリードのためかやたら
男先生と刑事のキャラ立てばかりしちゃったから純子が色々と空気になったんだよね
778:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 15:24:21.66 xEcFQiUE0.net
>>764
そうなんだよな
前提として間接的にふられたとはいえ
・イケメン
・親友もち
・成績落ちても幼馴染、親友と同じ学校
・幼馴染の死んじゃえ発言もふられた直後で感傷的になっているという解釈ができる
ここらへんがあるせいで自殺に説得力がない
779:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:28:00.79 j8j7BqO10.net
探偵くんが孤児で最終学歴中卒で孤児院の幼馴染みも中学の友達も存在を感じさせない聞かない
おまけに幼い頃から何度も殺されかけてるのに元気ハツラツなのを見ると
恵まれてるあの子の自殺の動機は信じられないほどバカらしく思えるが
誰にでも探偵くんのようにぶっとく強く生きられるわけではないし
順風満帆の人生だったからこそ少しの挫折にもうたれ弱くなったのかもしれないだろう
780:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:30:29.89 EXHOfsxc0.net
むしろ翼みたいなイケメン、生徒から愛されてる熱血教師相手ってことである意味仕方ないと思うわ
781:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:33:12.76 UVDGbwyY0.net
ようやくクリアしたけどちょっと酷くない？
根本的にストーリーが終わってるというか…
しかも事件解決後に諸々謎な部分をゲームで長いアニメ見せられるのもなぁ
782:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:35:42.21 nKGRFAWm0.net
あまりにも酷いところや粗が多すぎてまとめきれないけど、あえて一つ言うなら主人公達がストーリーでも事件でも全く当事者じゃないって事に尽きるかな
一体どこに感情移入すればいいのか
783:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:36:09.87 bXf2dlcqr.net
英介も人気者って生徒BCが言ってたよな？
それでも自殺するなんて三浦春馬か？
784:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:40:55.82 Z2hl50o0r.net
思春期の心情は不安定で大人では理解できない
と語られてたがまあ強引だよな
785:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:44:30.07 bH7JudxKd.net
自殺するような動機がない奴がたまたま自殺してたせいでややこしくなってる話でもあるからそこはあんまり文句言っても仕方ないかなとは思う
786:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:52:22.01 j8j7BqO10.net
勢いで自殺してみたら手際よすぎてうまく逝きすぎただけかもしれないよ
自殺はそうそううまく逝けず失敗するのも珍しくないというし
彼はなまじっか優秀であるがため自殺初心者なのに器用に一発成功させてしまったんだ
787:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:53:13.01 bXf2dlcqr.net
普通にかっこいいんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
失恋しためぐみに「俺じゃだめかよ？」みたいなこと言うのかと思ったら
子供みたいな問答のあと言いふらしてやるってw
788:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 16:53:36.20 cRNL5NE30.net
住民C「笑実男ちゃんが笑うとるわ……」
いやいやいや笑実子ちゃんですから
789:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:00:58.52 sbjaXztA0.net
そもそもの話になるけど
あゆみちゃんのキャラデザがFC版やSFC版の時の
アンニュイな雰囲気全くなくなっちゃったのが嫌なんだよなー
髪型も全然違うし
量産型絵柄って感じ
790:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:07:00.29 U6kJs4gn0.net
誠が笑み男と今もつながってる確証ないし
笑み男が復活して話終わってた可能性普通にあるんだよな
791:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:16:48.14 sXOBgkLad.net
英介は志望校に届かないくらいで自殺するとはとうふメンタルにもほどがある
792:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:16:49.51 sXOBgkLad.net
英介は志望校に届かないくらいで自殺するとはとうふメンタルにもほどがある
793:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:21:01.14 vl2GSKZM0.net
佐々木英介が最後に受け取った電話に鍵があるとみた
クラス中に英介の悪いうわさが広まってるようだよとか
めぐみくんのお母さんにお嬢さんと結婚を前提に付き合いたいと頼んで許してもらったとか
自殺のきっかけになるような事を聞いたに違いない
794:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:23:23.36 QihdTggkp.net
>>776
お前が話を全く理解してないバカなのはよく分かった
795:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:28:47.42 EXHOfsxc0.net
>>776
このレベルのガイジは流石に批判しちゃあかんだろw
796:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:29:17.97 Z2hl50o0r.net
やれやれまた例の荒らしが来たか
797:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:33:37.54 3SqwP6kq0.net
英介は落ち込むと滝口に電話して気分転換してたけど事件前日は無かった→自殺の可能性とかなら良かったかもね
798:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:36:31.94 vl2GSKZM0.net
森山「死ねよ、マジで」
佐々木「死んだらどうなの」
森山「ん？別に」
佐々木「何とも思わないの？」
森山「うん」
佐々木「せいせいする？」
森山「うん。お前しつこいんだもん、だって。」
佐々木「死ねって言わないで。叩きなよ、じゃあ。殺すぞとかさぁ、死ねとか言うんだったら言うこと聞かせればいいじゃん、それで」
森山「そんなことしないよ。殴ったらだって俺、悪くなるじゃん」
佐々木「そんなこと言ったって、死ねって言ったって、殺すぞって言ったっておんなじだよ」
森山「いいじゃん、もう死ねば。みんな喜ぶんじゃない？」
佐々木「私が死んだら？」
森山「うん」
佐々木「なんでそんなこと言えるの？みんなに嫌われてるってこと？」
森山「うん」
799:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 17:38:45.11 PLDuHr3pr.net
言いふらしてやるって言われたほうが本当なら自殺しそうだよね
800:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 18:37:16.16 r28bGF1l0.net
推理パートの選択肢の選び方がよくわからなくて
「そうじゃないんじゃない？」ってよく言われた
801:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 19:18:09.93 DPHnqVU9r.net
配信でミノルの鬱アニメになったとき実況者が（…どう反応したらいいんだこれ…）ってなってる感じ
小学校の夏休みに登校して体育館で見せられる戦争アニメの空気感を思い出させる
802:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 19:19:38.39 WpHGX7Ee0.net
実と笑実子
誠と純子
これを対にしたかったのは分かる
実が全面的に悪いわけだがせめて後者にはささやかな幸せを掴んで欲しかった
というのが坂本側のメッセージではなかろうか
コンセプトは伝わるだけになんか惜しい
803:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 19:21:51.12 DPHnqVU9r.net
そこは伝わった
でも選択肢がなかったミノルと
素直に話さなかった純子で
後者が救われるのはなんかモヤっとするな
804:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 19:53:32.94 EtpcK9US0.net
口直しにオホーツク始めたら笑み男と違い話の展開の速さに笑った
805:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 19:55:48.02 C4YTxMRr0.net
オホーツクに消ゆのリメイクはいいね
何が良いかと言えばリメイクが気に入らないと感じたら
すぐに傑作のファミコン版を遊べるところ
806:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 20:47:36.30 4EAkX2Zh0.net
オホーツクパッケージ8800円に目眩がしたわw
笑み男お得やな
807:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 21:32:57.81 00kCnzz0M.net
>>794
オホーツク、パッケージ単品無いのか！？
808:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 21:33:04.24 8sNZFPidd.net
>>792
両極端すぎた
809:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 22:14:34.35 6bKmwyyD
810:0.net
811:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 22:20:18.73 /WBGnkRN0.net
あっちはFC版も入ってるから
ファミ探はケチってディスク版２作入れなかったよなー
812:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 22:23:29.26 EIBMw6GV0.net
笑み男やっと終わったわ。
続編あるなら、消えたみたいな横溝風がいいな。
都市伝説はお腹いっぱい。
813:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 22:39:45.95 zmoAfc550.net
>>722
センスゼロのアレンジで草
814:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 22:47:15.82 jq0ThS4D0.net
任天堂有史以来最凶最悪の作品なもんだから工作員とズンコとかいう意味不明なやつとサイコパス連呼
するやつしかいないじゃんねこのスレ
815:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/12 23:04:19.77 vl2GSKZM0.net
なかなかの賑わいではないか
816:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 00:11:59.80 FbCx5lNb0.net
笑み女にした方が怖い
817:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 00:41:11.00 5GObuZ/o0.net
いいんだよ
俺はあゆみちゃんのテーマと空木探偵事務所のBGMが聞けて
皆口ボイスあゆみちゃんに「そうね」と言われてればわりと満足だった
818:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 02:31:27.70 ye4AZ3t60.net
皆口ボイスを聴くゲーム
819:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 02:50:35.68 fLilBByH0.net
youtubeにゲームライターたちによる笑み男感想会って動画が2時間近くあるな
IGNの動画とかに出てるライターがやってる
＃PR
820:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 03:02:24.21 J9qQ7Lvt0.net
今回は本当につまらなかったな
純子は懲役刑になるべきだし不快で長い上に中身のない話をするキャラは省いてほしい
あゆみちゃんのパートも露骨な時間稼ぎで失望した
821:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 03:06:04.91 J9qQ7Lvt0.net
>>359
これと轟での説教パートは理不尽で不快だった
822:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 03:11:11.00 C/uE5vpj0.net
>>805
５０越えてるよな、それであの声は凄い
823:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 03:51:16.85 DNG13us+0.net
神原の説教パート、笑顔で見送りかと思ったら最後にこっち睨みつけてくるからな
エミコママに言わせるとあれが素らしいが演技してる人格で助けられてるなら
結婚しても絶対上手いこといかんだろ
824:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 03:52:08.42 UuxcH0KZr.net
58なのでもう還暦なんだな
あの声はすごいよ
825:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 04:38:10.22 3A59BRQ9r.net
同じ歳の柿沼さんがビーデルの代役したら声がBBAになったって言われて気にしてたな
826:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 04:51:26.32 riU51vjwx.net
笑み男に続いてオホーツクの新エピソードも殺人事件なしだった
やっぱこういうジャンルのゲームは本編に衝撃的な事件性要素が無いと話の盛り上がりに欠けるな
827:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 05:38:37.21 3A59BRQ9r.net
神原を消してカミの性格を純子にしたら人気でたかも
一緒に行動する時間増えるし、明快な女性でエバーのミサトさんみたいな感じ
828:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:06:45.68 ymoWF+bw0.net
婦警さんをバディにしてくれたらWIN WINだったね
829:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:11:02.56 i+ANm4kn0.net
>>804といい、一部のバカ信者たちは
▫今作の良かった点
・現代風に格段にクオリティアップされた内容(ゲームシステム・グラフィック)
・旧作から受け継がれている世界観(ストーリー)
・あゆみちゃんの可愛さ(重要！)
こんな理由で星五つけるほどの大満足してるもんなw
話にならんわ。
メージスの能無し女アシスタントプロデューサーと下手くそイラストレーターのせいだろうな
坂本は悪くない。最初の複雑な構成のほうが良かったはず。
830:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:30:50.35 oc1sOGxm0.net
>>748
自己憐憫くらい普通知ってるだろ
その語彙力の無さを自ら証明していくスタイル
わざわざ辞書で調べてから顔真っ赤にしてそのレスしたんだよね
ウケる
831:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:34:11.06 vAcJrgXur.net
また例の荒らしかよ
いい加減粘着してないで消えろよ
832:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:35:12.27 qIm2sUzOd.net
婦警さんの胸を調べて怒らせてゲームオーバーという演出は欲しかった
833:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:41:12.88 oc1sOGxm0.net
>>816
なぜこの手の人は自分がバカアンチじゃないと思っているのだろうか？
834:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:43:03.48 oc1sOGxm0.net
純子を擁護できないという奴はじゃあなんで
15年間も隠し通せるわけがないことに気づけなかった浦部は擁護できるの？
835:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:47:32.69 DNG13us+0.net
純子は行動の是非がどうこう以前に行動原理が理解できない
無駄に無能にされた鑑識等と同じくシナリオの犠牲者だよ
836:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:53:03.86 vAcJrgXur.net
oc1sOGxm0
おまえ散々しつこいよ
荒らしにはスルー対象のは分かってるがうざ過ぎる
暴言や相手に質問して詰めるだけじゃなく自分で論理的且つ納得いく説明しろよ
以前から全然してないだろ
それとも工作員か？
837:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 06:58:38.10 oc1sOGxm0.net
>>823
バカでもわかるように説明に工夫したところで、そもそもバカは説明を聞いてない
ってことだよ
既に説明は充分した
これで理解できないようなら理解力が足りないだけだ
838:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:03:56.49 oc1sOGxm0.net
笑み男は説明不足だと批判するなら
うしろに立つ少女でしのぶの本当の死因が何なのか
論理的且つ納得いく説明してもらおうかな
うしろに立つ少女は説明不足じゃないんでしょう？
839:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:09:37.10 9Pqv10f7d.net
しのぶの死因はいまいちハッキリしない不気味な所が2作目の世界観にマッチしていていいんじゃないか
なんでも理詰めばかりがいいわけじゃない
840:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:10:08.84 QiW7GSo80.net
そこはかとなくゲハの香りを感じる
841: 真面目な考察や文句でなく、混ぜっ返し勢が暴れるようになったらそろそろお開きかな
842:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:11:27.18 3A59BRQ9r.net
しのぶってDQNの家に入り浸ってる不良少女なわけじゃん
なのに幽霊の雰囲気出してんじゃねぇって思うよ
あの手の幽霊は幸薄い陰キャ美少女であるべきだろ
843:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:12:08.24 vAcJrgXur.net
話にならなすぎて失笑
もういいわ
好きにしろ
844:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:12:41.90 oc1sOGxm0.net
>>827
それがよろしいかと思います
読解力のない馬鹿どもがいつまでもウジウジ言いながら
的外れの批判を繰り返しこのスレに居座るのは誰にとっても不幸だからね
845:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:15:17.36 GDW5QSn30.net
>>702
追加
ID:oc1sOGxm0
846:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:17:05.45 elennHCB0.net
笑み男は説明不足とかそういう問題じゃなくないか
純子が誠連れ去られたのを内緒にしてるのとかどうやって擁護出来るんだ
847:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:17:43.24 oc1sOGxm0.net
>>829
もともと好きにしていましたがお墨付きをいただけたのでこれからも好きにさせていただきます
これで目標にまた一歩近づけました
848:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:21:23.46 oc1sOGxm0.net
>>832
強烈な恐怖体験をした9歳になったばかりのガキに何故大人並みの対応を望んでるの？
それに大人にだって例えばレイプに遭った恐怖におびえている女性に
何で内緒にしているの？擁護できないわと言っているのと大差ないと思うが
それに浦部は何で擁護できるの？
849:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:23:30.60 i1lIkbNC0.net
サイコパス大暴れ
850:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:25:37.50 oc1sOGxm0.net
言っとくけど9歳なんて本当にガキだからね
子育てしたことのない君らにはわからないかもしれないけど
851:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:26:58.65 oc1sOGxm0.net
>>835
好きにさせていただくお墨付きを頂いたからね大暴れもするさ
それにそのうちどっちかサイコパスだったかはわかるよ
852:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:27:18.24 wapB9ooN0.net
ミソジニー覚えたておばさん発狂
853:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:28:11.61 elennHCB0.net
ごめんNGにしててもう見えんわw
どうせ読解力のないやつに説明しても無駄とか言ってるんだろw
854:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:29:32.93 iYV6km2FM.net
これぐらいの狂信者でもいないと坂本さんともう一人も塞ぎ込みそう
855:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:29:38.32 oc1sOGxm0.net
>>839
それがよろしいかと思います
辛い現状から逃げるのも一手かと
856:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:31:46.56 7fxZTYF10.net
的外れな連投してて臭さ
857:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:32:54.94 o1lBwxsY0.net
835はゲームの話ね
サイコパス＝純子
858:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:34:21.25 oc1sOGxm0.net
>>843
なるほど
わざわざ読解力ないアピールお疲れさまです
859:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:35:57.64 f9AWZEyy0.net
ずいぶん攻撃的な輩だなあ
860:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:39:21.07 oc1sOGxm0.net
ここまで浦部を擁護できる理由を誰一人言えない件
861:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:41:11.12 46sBVmdY0.net
精神異常者が犯人だから共感しちゃったのかな
862:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:42:09.39 tNzGfKQJ0.net
更年期ヒスBBAかな
863:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:44:01.74 Iwkptub80.net
純子を自分に重ね合わせた拗らせおばさんがブチ切れて頑張ってたんだな
864:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:46:53.99 ymoWF+bw0.net
笑み男は和製ジョーカーをやりたかっただけでその帳尻でシナリオが犠牲になった
865:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:50:19.57 3A59BRQ9r.net
ジェイソンっぽさもあるね
バットにびくともしないし
866:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 07:55:30.58 VSfiH/CG0.net
そのジョーカー2も賛否両論になってるそうだが
867:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 08:17:48.27 3ZWIG4j80.net
>>821
その2人に共通点なんか全くないだろアホ
868:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 08:22:40.77 tGTJYacep.net
また犯罪者が暴れてんのかよ
869:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 08:30:22.09 /LyXWnh20.net
オホーツクのリメイクもなんか
コレジャナイ感が漂ってきてるし
アドベンチャー復権は難しいかもね
パラノマサイトがかなり良かっただけに
ちょい期待してたんだけどな
870:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 08:52:15.63 VSfiH/CG0.net
パラノマサイトはあんまりやる気が起きないんだよなぁ
非現実な手段で捜査するみたいだから
871:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 08:53:54.44 s2UHhBec0.net
例の人最初はまだ何言ってるかはわかったんだけど
今は日本語が不自由なレベルになってるな
872:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 08:54:12.54 Ivu3b4i60.net
坂本の書いたシナリオに他人が茶々入れてなければまともなゲームになっていた説
873:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 09:58:54.47 Wwamse+80.net
>>813
まじかよ、笑み男もだが殺人事件起きないってミステリー舐めてんの？
874:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 10:05:28.88 0gLGSZ2D0.net
ジョーカー２のテーマは二人狂いだったか
笑み男につられて誠も純子も狂っていく話だったら良かったのに
875:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 10:05:30.87 pvL9UWaad.net
元々緻密なシナリオが売りみたいなゲームじゃないから不満が多いと余計粗も目に付くよね
今回は特に話の都合で動かされてるキャラが目立っちゃってるし
876:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 10:31:37.70 hPlNAP0j0.net
ミステリでもコージー系は別に殺人事件必須ではないわな
877:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 10:33:03.93 7sYfVi9n0.net
>>859
過去の未解決殺人事件を探偵が解決するミステリーでもべつにいいじゃないか
問題は解決の道のりの手応えや自分が解決した実感を得られないことだろう
878:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 10:47:36.72 +a+RqUxs0.net
サスペンスとは、映画やテレビ、小説などの作品において、観客や読者が不安や緊張などのハラハラした感情を抱く劇的要素を指します。
サスペンスとミステリーの違いは、犯人捜しを楽しむのがミステリーであるのに対し、犯人が分かっていて、その主人公が犯人をどう追い詰めていくか物語を楽しむのがサスペンスであると言われています。また、サスペンスでは謎解きがあまり重視されないという特徴もあります。
ミステリーと思うから粗が気になるのであってサスペンスとして見るなら合格点よ
879:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 10:57:03.80 QPECek950.net
サスペンスかミステリかと言うジャンルで語るのであれば
それはあくまでジェットコースター型鑑賞コンテンツの出来の話の部分であってさ
インタラクティブな探偵アドベンチャーの評価はそれが全てでは無いからねぇ
880:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:00:03.08 WBXJq+fW0.net
サスペンスとしてもカスとしか言いようがないやろ
どこに追い詰めてる感があったんや なんなら犯人に帰れ言われて帰ろうとしてたんやが
881:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:05:18.55 0gLGSZ2D0.net
坂本さんが一番影響受けてるダリオ・アルジェント監督のサスペリア２が
サスペンス映画だもんね
あれも犯人は誰だか最期までわからないけど登場人物が少ないから他に犯人はあり得ないような構造になってるけど
そこらへんうまくやって解決してる
882:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:06:21.01 Zr2BLIzL0.net
>>864
自ら謎を解き進めてゆくって商品紹介文にも書いちゃてるし
公式がはっきりミステリーアドベンチャーゲームだとしちゃってるから
その解釈もうダメ出しされてんじゃないか！
ショップガイドで笑み男をトップにミステリーアドベンチャーゲーム特集までしちゃってさ
883:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:07:21.34 0gLGSZ2D0.net
いかにも犯人っぽい奴を一人か二人出しておけば
犯人は最初から登場していても見事に騙される
884:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:12:00.43 UBS6STpgr.net
えみこにあげた紙袋だ…
がそのまま犯人だったわ
ゼロミッションのマザーブレインみたいなカットインだったわ
885:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:13:34.35 SFmfPzEi0.net
ファミ探を完全なミステリーだと思ってる奴なんかほとんどいないだろ
本当にミステリーにするならかまいたちみたいに犯人が分からないと先に進めないようにしなきゃならん
それでも過去作の評価が高かったのは謎解きをしている気分を味わえるから
今回問題なのは主人公が関わる余地がなく勝手に事件が終わってしまったから
謎解きをしている気分もクソもなかったことだろ
こんなのサスペンスですらねーよ
886:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:15:01.01 0gLGSZ2D0.net
ABC殺人事件のアレキサンダー・ボナパルト・カストみたいな
読者を惑わすための目くらましかと思ったけどそうじゃなかったね
まああそこでテレビ観てるシーンが無いと後で笑み男が出てくるシーンにつながらないけど
887:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:21:40.05 0gLGSZ2D0.net
やっぱり紙袋を取った顔が奇形だったという方が
サスペンス映画っぽくって良かったよな
888:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:23:38.92 0gLGSZ2D0.net
笑み男が死んだ後純子が襲い掛かってきて
純子の首が飛んだ後屋敷が炎上すればサスペンス映画として完璧
889:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:26:21.11 GPodZItX0.net
神原→カミ→紙
福山→フク→袋
名前もミスリード誘う名前にしてるんだろうけどなんかわざとらしい
名前考えたの誰なん？
890:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:28:51.05 Zr2BLIzL0.net
>>871
よりによって公式がファミ探はミステリーだと自信満々なのがどうしようもない
891:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:33:15.48 sfQ5M/Ch0.net
クリアしたけどビミョーだったな
もうちょい事件が起こると思ってたわ
892:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:42:04.17 0gLGSZ2D0.net
>>875
その発想は無かったわ 福山の福は任天堂の旧社名の丸福から取ってるのかと思ったけど…
もしかしたら福山のばさっちというあだ名もバサッという擬音と殺の音を連想させているのかも
893:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:43:12.70 0gLGSZ2D0.net
綾城和人も怪しい犯人をミスリードさせるための名前だったのかもしれないな
894:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:44:21.14 3A59BRQ9r.net
香福市は幸福に掛けてる可能性があるな…
895:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:47:59.29 0gLGSZ2D0.net
山陰の旧・香住町（現・香美町）をイメージしてる可能性があるな
ファミ探が京都を舞台にしたイメージで街から遠い郊外のイメージで
896:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 11:57:07.05 0gLGSZ2D0.net
ばさっちはバーサーカーをイメージしてるのかもしれない
897:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 12:21:24.63 JZMQ/0Yx0.net
あゆみちゃんもデカいのにゴージャス婦警でやたら興奮するのは矛盾している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
898:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 12:33:23.24 L2CRPamgd.net
あちこち無節操に発情しているだけだから矛盾はしていない
899:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 12:55:58.78 nZork7uo0.net
あゆみちゃんのタイツもっと映して欲しかった
900:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:02:18.67 /Oe9BZKe0.net
まあでもなんやかんや中盤までの怪談じみた未解決事件を調査していくのは面白かったよ。それ以降は論外だが…掴みは良かったのかねぇ？
901:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:09:44.33 JpwqX63O0.net
メトロイドにも神山みたいな恋人ポジションの後輩がほしい
902:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:11:42.67 9dFuWCkGd.net
純子も神も警察官なのに私情はさみすぎやろ
家に生徒のネクタイがあったら疑うのが当たり前やろ
903:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:23:29.11 IUh+MhVX0.net
ただ、写真を撮っておいたとか校章？の柄も同じでしたとかじゃなくて似てるって言っただけだからな
そこは探偵くんの主張が弱い
904:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:24:20.46 3A59BRQ9r.net
あれ擁護苦しすぎて探偵が押し負けるのいらいらする
905:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:27:53.74 9dFuWCkGd.net
バイクの件とか髪飾りとかほぼ役満やん
906:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:30:41.21 5us7GaSkd.net
空木先生も大して役に立たない携帯持たすよりカメラを渡すべきだった
907:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:32:22.00 D5YWcLDm0.net
「先輩がそんなことするわけない！」って最初はキレたけど冷静になって「でも確かに気になるところはある。調べとくよ、ありがとね」みたいに終わってれば良かったのに釘まで刺してくるから印象悪い
実際純子がやらかしまくってたわけだし
908:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:35:40.78 0gLGSZ2D0.net
バイクはさすがに…
バイク乗ってる人いくらでもいるし
女性刑事が立ちションするために停車するわけもないし
909:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:44:02.84 OzY2Pfvz0.net
ツーリングライダーは野糞が基本だぞ
910:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:52:40.98 GPodZItX0.net
>>880
>>881
単純に「紙袋の匂いがする町→香福町」かも
18年前の連続殺人事件
英介の現場
笑子ママの店
駅前で兄を目撃
純子のマンション
誠が働いてた工事会社の今の現場
これ全部同じ香福町だからね
「匂わせ」的意味で香なのかなと
911:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 13:58:33.66 9dFuWCkGd.net
轟夫妻にしても探偵君はもうちょい言い方ってあるやろ
あれは怒るわ
912:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 14:09:48.82 DNG13us+0.net
つうか警察側みたいに守秘義務で言えない言えない通してりゃいいんだよ
なんでなんでも正直に話す必要があるのか、嘘ついて誤魔化してもいいだろう
それでも冷静に聞いてくれるならいいがキレ散らかすキャラ多いし
そしてキレてる側が間違ってるオチだから余計に印象悪い
913:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 14:13:19.14 0gLGSZ2D0.net
香福をかふくとよんで禍福と掛けているのかもしれないな
災いと幸福が隣り合わせの町
914:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 14:19:05.26 9dFuWCkGd.net
文句もあったけど雪に消えたも次にリメイクしてくれや。買うから
915:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 14:20:22.02 Cw/Whs5N0.net
オホーツクは名作だなこれ
リメイクと新作がセットになってるという新しい手法
916:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 14:25:58.04 0gLGSZ2D0.net
新鬼ヶ島なんかも旧作がセットで遊べたけど
917:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 15:07:32.62 CX9xb0110.net
ニンテンドーオンラインのファミコンに入れろ
918:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 15:34:44.22 0gLGSZ2D0.net
>>895
先輩が野糞なんてするわけがない！
919:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 15:36:39.09 ejSwOFxN0.net
轟夫妻の人を見る目がなかったってことはよくわかった
いや、そもそもミノルがクソだったというだけかもしれんが
後ろに立つ少女も日比野は悲惨な過去だと思うが幼馴染みをアレした数年後また殺人事件犯してる時点で人としてちょっとなぁ。って感じ
920:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 15:52:11.27 9dFuWCkGd.net
まだミノル編はまだやってないけどやっぱあの◯人鬼ミノルだったのか…
921:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 16:03:28.20 DFoL4eaX0.net
空木先生のパートが遊べればな～
語りたがらない村人を証拠証言や懐柔でミノルの過去を暴いていく空木先生の探偵魂を見たかった
922:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 18:10:34.83 LJXJsY2Y0.net
鎌田が頼りにならなすぎた
マコ兄を探しを引き受けて「こんな時頼りになるのは…」で選ぶときに空木先生を選んでしまった
923:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 18:25:00.18 0gLGSZ2D0.net
アンケートで最後にこのソフト以外で何か意見はって期待してたのに無かったので
言いそびれた事が残った
キキトリックの移植に期待してますって誰か意見送ってくれ
カードヒーローの続編希望とか
924:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 18:26:44.10 xoUgd3xNx.net
いつもはうるさい伏線厨もおとなしくなるレベルの雑なシナリオと展開である意味笑える
今作はとにかくキャラクターの行動（特にじゅんこちゃん）に説得力を持たせるのに失敗しちゃったなという感じ
それに加えて主人公がミノルと絡むこともなくファミコン探偵俱楽部である必要もなかった
925:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 18:55:32.14 D7usJqWt0.net
任天堂産のクソゲーのスレは本当にゲハ臭くなるなぁ
926:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 20:01:13.02 kiZ42lwOr.net
ティアキンと笑み男でどちらを購入するか迷っています
遊ぶならどちらがいいですか？
927:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 20:05:13.57 G55wg9NQ0.net
>>875
>>881
調査ファイルか対談か忘れたけど
都市伝説だから「都」筑にしたなんて言ってるが
津山30人殺しの「都」井睦雄をイメージしてるんじゃねえかと思ったな
横溝八つ墓村のモデルだし山陰岡山だしな
もちろんジョーカーとジェイソンも混じってるが
928:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 20:05:35.97 HdEcsJi50.net
一番意外な伏線は「こんなところで！」だな
929:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 20:10:18.73 MMktrVNcM.net
>>912
笑み男
930:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 20:15:44.01 i+ANm4kn0.net
つまらないと話題の笑み男ですが
ネタバレしてくれていいから、誰かストーリー全部教えてください。
931:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 20:26:58.68 HwyyuZD
932:md.net
933:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 20:38:39.63 xoUgd3xNx.net
オホーツク新エピソード、笑み男
今回はどっちもネタバレ踏んでもショックはないようなシナリオだった
どんでん返しみたいなのも一切ないからね
それでもオホーツクの方がずっとマシな出来だったとは思う
934:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 21:11:05.64 ERGfRpQx0.net
>>916
死んだ
END
935:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 21:15:23.97 mSll33BM0.net
クリアしたが
疑惑のチャプターから一気に終焉はあかんわ
もうちょっと引き延ばせよ、もうアイデア考えるの面倒になったんかしらんけど
轟さんからアパートにいって急に話終わりすぎやわ
936:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 21:22:21.99 DNG13us+0.net
このシリーズだから別に前後編分け売りでも誰も文句言わなかったろうにな
937:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 21:22:28.36 XAwWNRvP0.net
うーんやっぱりその感想が多いよな
938:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 21:25:42.20 XAwWNRvP0.net
テストプレイする開発終盤の段階まで行くとシナリオ後半が物足りない事もけっこう言われただろうけど
もう音声取り直したりするような段階じゃないだろうしな
939:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 21:28:21.64 FZBfovz10.net
こっちもオホーツクもそうなんだけど
BGMがうるさくて声が聞こえない曲が何個か
あるんだよねサウンドに関しても
バランス良く作れないもんなんだね
940:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 21:54:47.00 0gLGSZ2D0.net
都井睦雄
都筑道夫
うんなんとなく煮てるな
941:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 21:58:10.93 0gLGSZ2D0.net
推理小説なんかでも書きながら最初の構想から犯人変わったりするような小説もあるらしいね
新聞や雑誌で間をおいて掲載されたりする事も多いから
942:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 22:03:32.84 sfQ5M/Ch0.net
阿笠博士やな
943:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 22:22:54.97 +8GP1pJb0.net
都築学園福岡第一
944:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 22:36:47.74 TQpbpCzt0.net
エミコが悲惨すぎてあの顛末は見てられなかった
945:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 22:41:51.97 hqOFVX6B0.net
安心しろ
オホーツクの方も酷評だからwwwwwwwww
946:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 22:49:47.55 mSll33BM0.net
佐々木くんって成績不振に
好きな女子が別の男のことが好きだったぐらいで
自殺するかね
947:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 23:08:52.32 YeGuaVhh0.net
>>913
岡山が山陰？
948:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 23:10:16.57 fLOq1Gnx0.net
あははははは！ははははははと笑ったｗ
…面白くねぇ！！おもしろくねぇーーー！！尾も白くねぇーーーー！！！
なぜなら、俺は黄色人種だからだ！！そもそも尻尾も生えてねぇんだ！！
949:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 23:16:34.85 WBXJq+fW0.net
>>931
同じような感じで死んだ奴がわりといくらでもいる理由やと思うで
950:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 23:23:25.11 iYV6km2FM.net
やっとマイニンのアンケートが来たから文字数制限ギリギリまで書いたわ
ファミ探の完全新作が遊べたこと自体は評価して次回作も希望した
951:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 23:26:20.76 fsoDyjNl0.net
>>931
もしかしたら親に教育虐待みたいなこともされてたのかもね
952:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/13 23:39:22.54 0gLGSZ2D0.net
森山が全て本当の事を言ってるとは限らない
実は自殺に追い込むようなひどい事を電話で言ったのかもしれない
953:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 01:19:54.11 Cq0y4HNa0.net
>>920
自分は逆にこのペースだと20章ぐらいまでかかるんじゃ？って不安になってたから、唐突な畳み掛けで終わらせてくれて良かったって思ったわ
つまらなくて早く終わらせたいから最後の方ボイス聞かないでやってたのに長く感じた
ずっと盛り上がらないままでうーん…って思いながらやってたけど、神原と轟夫妻の理不尽切れコンボで心折れたわ
954:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 01:20:29.66 i0fmlBZX0.net
クリアした
家族3人？ 兄と妹と…ああ、おばあちゃんか
お前かよ！
ミノルはまだやってないけど長ーいアニメが入ってるみたいだね
ゲームやるのはいいけどアニメ観るのは面倒臭いな
955:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 01:22:30.68 f6+f1pfH0.net
ミノルって鼻の形以外はイケメンなんだよな
956:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 02:41:39.03 f0ablVON0.net
板金ばさみ何の伏線だってちょっとワクワクしてたらただの自傷だった
957:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 02:42:46.53 LT5wT+Sir.net
>>940
あの死んだ魚の目も怖いけど
似顔絵は木村拓哉似なんだよな
958:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 02:59:37.68 RVYPpOXp0.net
上の方で警察が隠蔽したんじゃないか説が話題になってたけど実際どういう風に公表したんだろうね
ミノルムービーによる空木のあれはあくまで空木の想像な訳で
ストーリープロットとしてそのまま正解だとしても当然立証公開されてる訳は無いしそもそも時効だし
大体の事を隠蔽改竄したならあのエンディングも（道義的な責任はともかく）納得できるんだけど
959:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 03:32:37.43 dqKAfY8Z0.net
>>931
Xで酷評は見てないけど
960:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 05:45:09.07 UJLHffQ3r.net
現実でそんなことで？
っていう自殺や殺人があるのはわかる
でも創作でそれしちゃ、納得を得られないんじゃないのか
嘘の作品だからこそ選べる選択肢の中で刺さるものを書きあげるのが物書きなんじゃないのか
961:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 06:08:31.72 dpdZX6Pm0.net
現実でそんなことで？っていう自殺や殺人があるから創作でも納得できるんでしょうに
962:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 06:51:37.93 Po5O0EWSM.net
オランウータンが殺人するような内容だと今の人は納得してくれないだろう
963:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 06:52:57.31 Po5O0EWSM.net
ミノルの顔をもう少し細くしたら
某アーティスト風のイケメン
964:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:11:01.71 RVYPpOXp0.net
成績に関する悩みは中高生の自殺の動機の上位に入るし、
実のは悲惨な事があってぶっ壊れたｋｔｇｙの犯行だし、
納得できない死ってのは作中ではあまり無かったような気も
納得できないのは純子の行動であって
965:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:13:55.53 dpdZX6Pm0.net
俺は純子の行動も納得できたけどね
その行動がいい悪いでいえばもちろん悪いだけど
966:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:17:03.14 9MPB3zlE0.net
>>950
あれって何で実に連れ去られた事ずっと黙ってたん？
967:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:21:03.57 RVYPpOXp0.net
納得は無理だね
話の都合で廻されたんだなって同情はする
968:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:26:56.11 dpdZX6Pm0.net
>>950
9歳時はミノルに遭った恐怖体験がトラウマになって思い出すことすら拒否していたというのと
ミノルに連れ去られた誠はもう死んでいると思ってしまったからだね
高校生の時に誠らしき人物に会った時にはもう他人にも自分にも厳しい性格が出来上がってて
自分から助けを求めることができなかったからだね
でその後10年近く一向に誠が見つからない焦る状況の時に
実家の取り壊で紙袋をたまたま入手してしまった日に
自殺現場に立ち会ってしまいこんな奇跡的な状況はもう
二度と起こらないと思い魔が差してしまった
だからいい悪いかでいわれれば悪いとなる
969:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:31:00
970:.55 ID:RVYPpOXp0.net
971:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:34:28.69 dSNmJMCd0.net
せめて純子が警察上層部と笑み男事件打切りのくだりを深掘りしてくれたらね
数行でもう警察は諦めてます～で説明されても……
972:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:36:12.55 cVYnHEou0.net
純子も歴代犯人たちのように死ぬか刑務所に入らないと遺憾
精神的に追いつめられて実家に帰った茜ちゃんよりハッピーエンドは許しがたい
973:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:37:34.71 dpdZX6Pm0.net
>>954
理解はできても納得はできないならわかるけどね
理解ができないのは理解力がないからだろといわれてもしかたない
974:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:38:33.10 UJLHffQ3r.net
俺も殺人事件起こしたら大量の血痕残して消えようかな
975:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:41:42.22 RVYPpOXp0.net
>>957
理解をしてあげるのにもう1段階シナリオの都合寄りでつじつまを合わせる為に理解をしてあげるのは
理解とか理解力ではなく忖度と言うのです
この場合はファン的な忖度ですね
なぜそうなったかという部分への理解はプレイヤーのほとんどがしていると思いますよ
976:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:50:47.94 bhI3szY50.net
>>935
でも笑い男の出来なら
次回作いらないだろ
977:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:52:35.02 dpdZX6Pm0.net
>>959
じゃあ理解はしているのにサイコパスとかいうのはアンチ的な忖度ということですね
非常に悪質ですね
978:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 07:58:32.09 JxTvM94E0.net
>>702
追加
ID:dpdZX6Pm0
979:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:01:48.63 q4fqDr/N0.net
>>909
その質問あったよ
俺はクリア後にタイトル画面でネタバレするなと書いた
980:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:14:39.98 crIa00WA0.net
死＞アキラ、剛三、和男 ブタ箱行き＞神田、日比野、令子、佐久間
──殺人以上─────────
死＞次郎 ハッピーウェディング＞純子
──殺人未遂以上────────
死＞浦部、敏江、五郎
──犯人隠避、証拠隠滅、恐喝など─────
981:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:17:59.95 BTETS7jb0.net
更年期ヒス純子おばさんがまた自分に安価つけてる
おばさんとバレたのに"俺"とか使って涙ぐましい努力だね
982:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:26:34.37 MxaKhJVA0.net
実は3人殺して笑子ママのときに殺しを失敗し、純子の殺しも失敗
そして、自分がいたとして誠を連れて帰り
それ以降18年殺人の行動起こさなかったのはなんでやろか
983:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:27:12.31 SNzKSlY/0.net
その後の純子は元警察官というアドバンテージで匿名でひっそり懲戒解雇報道されて一般人として見事逃げ切ったという印象しかないからね
984:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:37:49.28 q4fqDr/N0.net
>>966
ミノルの行動原理からすると18年間悲しい女の子がいなかった、となるが
そんなことはありえないからシナリオの都合でしかないな
ミノルと誠の関係性もよくわからんし
985:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:51:21.46 Po5O0EWSM.net
誠を妹の代わりにしていたとしたら説明がつく
986:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:53:14.05 q4fqDr/N0.net
誠とえみこに何か共通項あったかな？
987:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:57:37.57 Po5O0EWSM.net
純子が自分のせいで誠が連れ去られたと告白できなかったように
森山めぐみも自分のせいで英介が自殺したって言えなかった
警察で告白したのかもしれないが
英介が自殺するまえに電話で何を話したのかまでは喋っていない
ほんとうに辛いことは誰にも喋れないもの
988:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 08:58:20.72 UJLHffQ3r.net
989:>>964 せっかくまとめてくれたのになんかわかりづれぇ！
990:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:03:26.94 Po5O0EWSM.net
✕ 笑い男
◯ 笑み男
991:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:04:40.65 Po5O0EWSM.net
福笑いならぬ
福笑みを雑誌の付録でつけられそう
正月号に期待
992:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:04:49.58 crIa00WA0.net
>>971
めぐみは犯罪に手を染めたわけではないし
道義的に悪いわけですらないのに気に病んでるのだから
自分がかわいいから他人に糞をなすりつけるだけの身勝手な鉄面皮女と一緒にするなよ
993:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:07:32.44 Po5O0EWSM.net
>>970
記憶喪失で何もできない弱々しい誠を見て
守ってあげたい力になってあげたいという気持ちが芽生えた
994:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:13:55.65 rUTjuNzE0.net
>>969
妹と近親相姦していたんだよ
>>970
穴がある
995:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:15:14.23 Po5O0EWSM.net
森本めぐみ「道義的に責任があるの意味がわからない」
996:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:17:18.69 q4fqDr/N0.net
妹の代わりじゃなくて妹を守った兄を見て自分の子ども時代を重ねたと考える方が自然だな
だからといって18年間まともな父親を演じていたとも思えんが
997:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:17:36.42 1s3x0hMj0.net
>>977
目か
998:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:39:06.59 MxaKhJVA0.net
純子襲ってるときに
誠が助けに来たのみて
自分が親父から笑子守ってるところ思い出してたやん
999:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 09:58:09.94 Po5O0EWSM.net
父親というより兄の気持ちなのでは
誠も兄さんって読んでたし
1000:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 11:17:34.49 RVYPpOXp0.net
>>978
アホ子
1001:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 11:19:26.35 RVYPpOXp0.net
>>961
サイコパスって言ってるのは無視していいと思うよ
サイコパスじゃなくてもっと異質な何かなので
あと自分の意に添わない意見の人間を理解力が足りないと見下すのやめなさい
1002:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 12:09:01.87 UJLHffQ3r.net
誠とミノルの共同生活とか
なんかほっこりしそうなんだけど
誠はミノルに対してマザーゴードンに対するラプンツェルくらい薄情よな
情はない
1003:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 12:09:10.36 0pZNqXp00.net
純子ハウスの異様に固い郵便受けとか兄妹揃ってドア越しにビビるとことかアニメだとシュールだわ
1004:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 12:32:23.70 UJLHffQ3r.net
笑み男の目撃者がいないって話
探偵くんたちは紙袋かぶったまま行動してると思ってるのか？
1005:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 13:06:38.81 Po5O0EWSM.net
ずっと捕まらないくらいの犯人だから
ある程度勘は働くと思う
警察の気配が感じたら活動やめるくらいに
1006:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 13:16:56.08 1yiUdWE50.net
>>953
これってそこまでぶっ飛んだ考えじゃないよな
恐怖体験がトラウマになって何も話せなくなったって可能性は十分あると思う
子供だったら余計にそう
ただ紙袋を大人に見つからずどうやって持ち帰って保管してたのかが謎
そのまま持って帰ったら大人に気付かれるだろうし、折りたたんでポケットに入れてたんだとしたら冷静すぎるし
1007:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 13:28:53.49 uxz341AYd.net
笑み袋18年間押し入れにしまってあったようだけどよし江婆ちゃんによくみつからなかったな
ああみえて意外とズボラなタイプなんだろうか
1008:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 13:35:29.14 YBZg0pCx0.net
実の親子じゃないから明らかな私物入れまで探るわけないだろ
実の親子でも喧嘩の原因になるのに
1009:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 13:37:01.20 7NTK0Xacx.net
シリーズのファンとしては手元に残しておくか迷ったが・・・
やっぱりどう考えてもシナリオがクソすぎてもう二度とやることはないと思うからメルカリで売ってしまったわ
1010:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 13:51:16.14 UJLHffQ3r.net
もともとFDSのファミ探は書き換えされる運命のソフトだろ
売るのは原点回帰と言える
1011:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 14:06:58.85 Po5O0EWSM.net
別に売ること自体は悪くないやろ
買うなとか動画で済ませろと言う事が悪い
1012:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 14:09:18.57 Po5O0EWSM.net
20年も持ってたらわしの64DDみたいに値打ちが出るだろうけど
売るつもりはさらさら無い
1013:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 14:16:02.82 0pZNqXp00.net
ゲームボーイで復刻した奴もいうほど価値出てないからこれも望み薄だろう
1014:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 15:00:23.01 7NTK0Xacx.net
笑み男は自分にはあわなかったけどジュンコとミノルに共感したり今回のお話が好きだという人は大事に持ってればいいと思う
それに皆口のあゆみボイスを楽しんでるって層もいそうだしな
でもまあ無駄に話が長い福山先輩との絡みがほとんどというのが難点ではある
1015:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 15:22:56.75 6qoejc6g0.net
まあ、任天堂といえども他のシリーズでもたまに駄作を出したりはしてるので、時にこういうこともあるかとは思いつつ
ただ、雪辱して再び良く出来た続編を出し直すこともままあるから、ファミ探も諦めずにまた再チャレンジで良い新作を生み出してほしいと切に願う
1016:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 15:57:49.98 Po5O0EWSM.net
普通だったら確実に恋愛フラグ立つ状況なんだが
ここまで塩対応だった喫茶店デートが未だかつてあっただろうか
1017:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/09/14 16:01:53.06 Po5O0EWSM.net
バーチャルボーイも散々失敗と言われたが結局プレミアついてるからな
購入価格以上に値上がりしてるからな
ファミ探は今まで海外の知名度が低かったから値打ちがつかなかったけど
これからは値上がりの可能性が高い
1018:1001
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