24/06/05 18:06:12.94 Lqpm6Xqy0.net
>>399
それは知ってるんだが、電圧不足で落ちた場合004shutdownが出るのか知りたいな
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/05 19:34:17.44 rULJQuft0.net
>>389
おっさん世代ならフォーメーションゼットだろ常識的に考えて
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/05 19:58:04.25 0UYgfBbV0.net
>>392
否定にはならんと思うけどなぁ
第三者があれが欲しい！と言った所でそれを作る人が居るのかどうかだから
ミニの場合既に作られたゲームが収録されてるしわけだし
マークVにしても削られた機能を搭載したマシンが見たいって誰かの欲求が形になった物で
それに賛同が得られたって事なんだと思う
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/05 20:40:21.79 MI1SC0e50.net
>>375
メガドラでここまで出来るのかっていう驚きはあるけど
道路の表示領域とかACからCSに移植したような劣化具合なんだよね
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/05 23:21:37.70 lnEsHY7V0.net
なぜ、メガドライブはBGの回転拡大縮小に興味がなかったんだ？
スペハリ的ゲームのためにスプライトの回転拡大縮小は搭載したかったみたいだけど、
F-ZERO的なものは想像していなかったのか？
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 00:23:12.68 N9dUkCFo0.net
> F-ZERO的なものは想像していなかったのか？
あんな画期的なゲームシステムをその時点で思いついてたなら
セガならとっくにアーケードでやってただろうよｗ
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 05:32:14.65 8uo8Uw+U0.net
早くドラクエ作ってくれ
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 05:33:07.65 XcQ+Hv9a0.net
Mode7による表現よりもフレームバッファスプライトによる擬似3Dに憧れとったんやなｗ
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 06:11:21.35 j/dGM2dF00606.net
>>404
F-ZEROは2軸回転だから通常の回転拡大縮小とはちょっと違うな
メガCDではその2軸の回転拡大縮小が演算できるようになったけど
それに興味がなかったんじゃなくてその機能はコスト削減の為に削られてる
MK3互換を捨てていれば・・・
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 06:13:36.45 j/dGM2dF00606.net
そういえばMK3互換は初期のソフト不足解消の為という側面があったという話が当時あったような？
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 07:00:07.24 vo/ASD9N00606.net
SFCですらMDより二年も発売が遅い上にアダプター類を削っての搭載だからな
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 07:39:55.89 EtYBa3b7M0606.net
Mark3互換と言っても、もともとサウンド用に積んでいたz80を利用しただけだから、そこまでコストが掛かってるもんじゃないんじゃないの？
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 07:56:45.85 Vks7CA8x00606.net
アーケード市場でゲームでどのような機能が受けるのか、
分る立場にあるセガが家庭用ではそういった機能を優先して付けずに他社にやられてしまうというね
逆に目玉機能付けたと思えば先を行き過ぎてて見向きもされないという
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 08:03:33.29 WVCj8EPBd0606.net
当時はコンシューマーとアーケード部門で仲悪かったからな
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 08:32:26.89 V71grCPXd0606.net
>>396
sfcより容量少なくてキャラ一回り小さいのに
横解像度320にしてるから余計ちっちゃく見える
のも有るけどCPU馬鹿すぎてしゃがみキックだけでクリアできるのが残念だった
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 08:33:48.68 70iCYxNYd0606.net
回転拡大縮小は付ける予定だったんだよ
佐藤さんも最後まだ悩んでたの
セガコンシューマーヒストリーにそのあたりのことが書いてある
だだ当時の最先端の技術だからコストがバク上がりになって価格が高くなるから断念したのよ
中さんは最後まで付けてくれと直訴したと言ってる
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 08:39:13.13 Nfri/jj800606.net
>>415
奥成さんの本ではMDに搭載したかったのはスプライトの回転拡大縮小で
SFCの回転拡大縮小とは違う機能っていう注意書きがあったけど
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 08:58:29.36 Nfri/jj800606.net
>>372
動作周波数の割には速いけど、決して速いわけではなく
しかも「16bitモードで動かすと速度低下する罠がある 」ってヘンテコ（？）CPUをなぜ採用したんだ？
…って疑問は相変わらず残るんだが
ファミコンのときはZ80か6502のどちらかで悩んだみたいだけど、
SFCのときは68000を検討しなかったんだろうか
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 09:56:59.78 DvOyYRBcd0606.net
スーファミは他機種と比べて画像のエフェクトが多彩すぎるそれも重い原因じゃ
多用されてたのはモザイクとフェードインフェードアウトだが
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 11:56:16.58 de2AvaZI00606.net
メガアダプタはなぜか持ってたけどほとんど使用しなかったな。
互換機能は多分要らなかった。
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 12:29:10.57 Nt5KWpBNM0606.net
>>417
ひとつはファミコンの互換を想定してのことだろうね
そして言うほどへんてこではないんだわ
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 12:46:47.83 D/Zyb2jWd0606.net
>>418
単純にCPUの性能から来てる遅さ
カートリッジ側にサポートのCPU入れることである程度解消してる
そもそも65816自身が16bit長のレジスタしか無いからというか68000が32bit長のレジスタを持った変態似非16bitプロセッサというか
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 13:03:21.05 RGQKou0Sp0606.net
>>418
半透明も多用されてたよ
メガドラもシャドウハイライトあったけど
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 14:00:50.94 bY8PnRZEd0606.net
SFCは初めからSA-1ぐらいの高速なCPU載っけてたら強力なVDPももっと活かせたのかな
グラⅢのSA-1パッチのプレイすると処理落ちしないからすげえ難しいもんな
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 18:20:47.55 XcQ+Hv9a00606.net
オクでメガドラのアクレイムソフトが放出中なんやなｗ
レアゲーTOP3にそれぞれ幾らの値が付くのか興味深々なんやな
メガドラコンプを目指しとる諸兄はこの機会に落札しはって♂をageるんやな
喜劇やなｗ
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 18:52:57.01 8RF0ir7I00606.net
>>417
ファミコンはApple2という偉大な見本があったから
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 19:55:32.75 j/dGM2dF00606.net
>>411
VDPがIV-MODEというMK3互換モードとV-MODEというメガドラモードの2つを持っているから
VDP内部リソースがMK3互換モードに割かれてしまってるんだよね
ある程度は共通な部分があるのかもしれないけど
MK3互換モードを削ってしまえばその分他の機能に回せたはず
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 19:58:45.11 j/dGM2dF00606.net
>>417
カスタムCPUを作るにあたって6502のライセンスを持ったリコーからオファーがあったとかなんとか
SEGAはカスタムCPUを使用しない事をポリシーにしていたみたいだったけど
PCエンジンのCPUが6502ベースになったのも
CPUの製造元であるエプソンが6502のライセンスを持っていたからとかなんとか
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 20:21:00.22 XSH9GvVT00606.net
>>423
SFC発売が90年
SA-1はSS・PS発売後の95年以降だし同等のモノを最初っからって言うのは無理がないかい？
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 20:29:51.01 Nfri/jj800606.net
勉強になったよありがとう！
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 22:57:40.26 NAf055Rja.net
>>417
そもそもメガドラで68000採用できたのはある種の幸運のようなところもあるからね
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 23:01:18.16 fAcDSuez0.net
改めて奥成さんの本を読むと、メガドライブはシステム16を元に
セガサターンはシステム32を元に作ったんだから
先端を行っているアーケードから家庭用にダウンサイジングというのがセガの基本的考え方だったんじゃないか
そういう意味でセガサターンの方向性って間違っていなかったよなと思った
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 23:44:58.35 N9dUkCFo0.net
間違ってはいないが時代に合ってなかった
世の中時代の流れを掴んだ方が勝つのは変らんな
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/06 23:51:45.02 +meqBOBwH.net
俺はポリゴンはもうちょっと待ってほしかったなあ
２Dのゴージャスな表現をもっと色々堪能したかったよ・・・
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 01:42:33.22 JP4L3nQc0.net
今PS1時代のポリゴンゲーとか出来ないもんなぁ
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 01:55:54.67 TwtZrS640.net
PS1の3Dゲーは解像度256☓224という低解像度で汚すぎる
サターンのvf2とラストブロンクスは704☓480だっけ
なんでこんな解像度実現できたのかわからんが
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 02:30:22.74 w+e9QDeW0.net
> PS1の3Dゲーは解像度256☓224という低解像度で汚すぎる
トバル2とかハイレゾで製作してたやつは良かったけどな
サターンだってバーチャ2とか一部のハイレゾもの以外はPS1より酷いポリゴンだったじゃん
そういうの含めて時代よの
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 02:32:43.53 w+e9QDeW0.net
個人的にはポリゴン時代になって衝撃だったのはカメラワークの多彩さだな
VRの視点変更やVFのリプレイとかこれは2Dじゃできねえ表現だわと新時代の到来を感じたもんだよ
あとモーションキャプチャーという新技術もポリゴン時代になってからの産物でこれも驚きだったなあ
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 02:38:23.14 zkJncDfp0.net
ポリゴンまともに動かさせたの64からじゃね
PSは解像度もそうだがZバッファもないし
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 02:42:53.76 TwtZrS640.net
だなマリオ64とか時オカとかはPS1じゃどう転んでも無理だしな
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 03:18:20.36 XkMzMqC+0.net
>>417
ファミコン時代からのリコーとの付き合いの関係上、採用できるベースCPUが決まってる
セガはヤマハと取引があったからVDPにDMA転送させてるけれど
任天堂はCPUカスタムでDMA転送つけてたから
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 03:40:44.10 TwtZrS640.net
あとリッジとデイトナ比較してサターンが低性能というのもちょっと違う
元のアーケードの基板からしてSystem22よりModel2のほうが倍ぐらいのポリゴン表示できる高性能基板からの移植な上に
デイトナは40台もマシンが走ってるのに対してリッジは表示してるマシンが少ない
PSのリッジと比較するなら似たようなゲーム性のセガラリーと比較すべき
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 05:54:52.49 kLm54HHh0.net
>>435
メガドラじゃソニック2の対戦モードでしか使われてなかったインターレースモードも
サターンになってからは割と使われるようになってたね
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 08:41:11.96 Dpv3u7Ibd.net
>>400
まずはアダプタの出力をテスターで確認しろよ
ショボい非適合のでも使ってるんじゃないか
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 09:58:02.53 w+e9QDeW0.net
>>438
PS1は発売年にジャンピングフラッシュとういう空間移動の良作ポリゴンゲーを発売してただろ
当時を知らない奴はスペック表だけを見てあれこれできてなかったとか短絡的すぎだなｗ
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 10:10:48.11 w+e9QDeW0.net
>>441
モデル2もシステム22と比べると半透明やグーローシェーディングがハードで使えないとか色々制限あったなあ
90年代のナムコって高解像度はインターレースで対応だったからフリッカ出て画面にギラギラあったね
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 17:12:29.40 sr5sbiX7H.net
モデル２のソリッドポリゴンの絵作りもファンがいて
フォロワー作品も出てるのは面白いね
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 17:16:50.11 sr5sbiX7H.net
モデル２はテクスチャ有でモデル１がソリッドだったね訂正
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 19:41:35.41 wks4Nujw0.net
PS1には任天堂がヨッシーが主役のアクションとしてアルゴナッツに作らせて完成寸前でポイしたCrocシリーズがあるんやなｗ
PC版は3dfx Glide対応やさかい更に綺麗なんやけれど肝心のアクションはクセがあって任天堂にそっぽ向かれたのも何となく
判る内容なんやな
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 20:39:10.31 PJFCF9nN0.net
ポリゴンで衝撃的だったのはアーケードの初代バーチャのサラステージだなぁ
さっきまでとうって変わって光源が真下にあって、なるほど3Dとはこういうことかと感動したよ
なおその後しばらくは陰影をテクスチャで誤魔化すためにそんな演出はできない時代になってしまうんですがw
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/07 23:46:04.43 83ZLl8vl0.net
ポリゴンゲーで衝撃受けたのはPS1のトゥームレイダースだな
今までは前に進むか横、上にスクロールするゲームばっかりだったのが
見えてないところもいけるとか斬新だったわ
結局クリアせずにやめてしまったけど最近１２３セットになったものが発売されたしまたやろうと思うぜ
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/08 03:41:25.92 X23xvGkWd.net
初代ウイニングランだな
なめらかなカメラワークとスピード感
3DCGのレースゲームのリアリティと面白さを感じた
テクスチャ貼られるようになったら逆にそれが薄まったとリッジで感じたくらい
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/08 04:56:52.23 Rs5IS9xd0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分はこれかな
当時NSX乗り回してた車好きの内藤寛が深夜の番組のプレステージという番組で今これにハマってると言って紹介してたゲーム
海外のパソコンは凄えなと当時思った
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/08 07:30:38.88 frCh50LW0.net
ウイニングランの頃はまだ絵的にショボいからそんな魅力は感じなかったな
やっぱ見た目は重要でバーチャレーシングが出てきてようやくポリゴンゲーが見れるレベルに引き上げられた感じかな
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/08 10:31:28.67 Hv7m1kB90.net
やっぱりこのスレ的にはスタークルーザーとシルフィードじゃなかろうか？
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/08 11:54:57.74 N54yN3up0.net
俺もウイニングランだな
スプライトとラインスクロールによる横滑りでコーナーを表現擦るんじゃなくて、実際に立体の造形物がコンピュータのなかに構築されてることにすごい可能性を感じた
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/08 18:03:56.62 8B4uvK130.net
最初に買ったポリゲーはF22インターセプターだったと思う
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/08 19:05:50.26 pXVQJ8Jq0.net
ウィニングランよりもスーパーモナコGPの方がグラフィックが上だし疾走感があって好き
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/08 19:06:17.50 jHuoAfLf0.net
>>452
なつかしいな。あそんだわ