22/12/31 17:38:00.96 yqPZryKx0.net
ちなみに俺は元から両方にいる
こっちは平和だったのに、こっちにくんなよ！
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 17:59:37.55 xEjf/jCgM.net
>>446貴方たちその人にずっと粘着してますよね？レスバを誘発して正直迷惑です
集団無視できるみたいなのであちらのスレでやってくださいな
どちらのゲームの情報はうちら初プレイヤーにとっては役に立ってる部分もありますが
ゲーム以外の個人について話すのはいつも貴方達です
レスバ誘発するだけなんであっちでやってください
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 18:08:49.52 yqPZryKx0.net
>>458
いや、ホント
迷惑してます
俺はゲームの話題しかしてないんだけどね
意見が一致しないと粘着ハラスメントとかされて困ってる
まぁ今から年越しイベントいってくるから暫く俺はいなくなるから安心してくれ
粘着するやついなくなるので静かになると思います
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 18:10:08.07 yqPZryKx0.net
じゃ、お前ら良い年を迎えろよ！
来年もタクティクスオウガでよろしく！
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 18:30:32.10 wQSaYNqf0.net
ゴミを他所に押し付けるなよ…
このスレで処理してやれ
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 18:33:11.51 ZNrhNwRmM.net
なんだ普通にいいやつじゃないか？
何で集団で無視してんだ
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 19:31:48.37 CehAN0uXr.net
自演とか10年くらい前の2chの空気になってきたなー。
デニム最終職はどうも譲りたくない人がいるみたいだけど、あんまり具体的な情報はないようなので、正月で暇だしデニムのステータスで統一したキャラ作って自分で試してみるわ。
ついでに答えてもらえなかったデニムでマーティライズも見ておこうかな。
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 19:39:35.98 l3q17RmGa.net
ちょっと「ん？」と思う所はあっても割と最初の頃はそれなりに会話も通じてたんだけどね
個人的には自分が飽きたからって他人の話を遮らなければ何でもいいよ
今の所ちゃんとロマサガ3に関する話だけしてるみたいだし
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 19:40:24.33 l3q17RmGa.net
ロマサガじゃねえやタクティクスオウガだったスマンwww
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 19:58:16.22 Ebe7viXFa.net
よく分からんがAGIカードない版の最強デニム育成は忍者一択じゃねえの？
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 21:58:18.48 CVJKn/mfM.net
フォルカスてハゲ→ドラグーン
途中ニンジャ入れる必要性てある？
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 22:33:16.32 lol+QAQuM.net
>>467
忍者混ぜると中途半端になる
フットワーク軽くしたいならオーブで十分
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 23:10:06.09 jWevpIVl0.net
>>467
命中率は属性一致で何とかするとして、WTの遅さに耐えられるかどうかなので、3回に1回くらいはニンジャを混ぜたほうが実践的なのではないかと思う。フォルカスは地味にSTRの下駄がいいから。
テイマー一本育成だとDEXもちょっと不安だし。
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 23:20:04.94 lol+QAQuM.net
武器が何かによるけど弓とかなら固定砲台だから、そんなにWT気にせんでもいいよ
剣のみ、とかだと気にはなるね、そこは愛が必要でテレポートでサポートしたり
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 17:42:27.18 rlHiKw3U0.net
>>463
自演ではないですが
本当に特定の個人攻撃する人はあちらのスレにいってください
レスバは迷惑です
オウガバトルに関すること以外の話は控えてください
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 20:22:35.31 w8B6LTx+0.net
他所のスレに押し付けるなよ
このスレの面倒ごとはこのスレで片付けろ
押し付けられるスレにとって迷惑だとか考えないのかよ
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 20:54:17.52 vnWtekZ/0.net
デネブってリッチと同じタイプだから、竜言語使えないけど、フレーバー的な問題なのか、全魔法使用可能はプリンセスだけにしたいという設定上の問題のどっちなのだろう。
リッチは汎用だからともかくデネブとかウォーレンが唱えられないってのはおかしい気もするけど。
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 21:18:17.75 hZuypeGg0.net
プリンセスを特殊な立ち位置にしときたいってのはあるだろうな
ただ竜言語魔法って通常は学者のようなウォーロックしか使えないし、特殊な言語体系を習得しないと無理なんだろう
ウォーレンはともかくデネブはあんま興味なさそう
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 22:52:25.86 lII9cWi2r.net
>>463で予告したロード成長デニムの比較実験やってみた。
ロード初期値からレベル30に成長させたとした同一ステータスのソルジャーを複数作成するという条件で実施した。エレメントは全部炎で統一。
取り敢えずニンジャとウォーロックでやってみた。装備は双方、魔導着でMP回復量を優先、青光と赤光でステータス異常防止、武器はバルダー杖で、ワープリングと同一条件で実施。
ニンジャはサラマンダー、ウォーロックはアニヒレーション、チャージスペル、マーシーレインでやったが、結果はニンジャが圧勝だった。ロード成長のウォーロックはMPが118しかなくアニヒレーションを連発できないし、威力も50台に留まり殺すのに10ターンかかる。サラマンダーも一発は15-18で6発しかでないが2ターン目以降は毎回撃てるので5ターンでいけた。ちなみにストライクノヴァの成功率が正面でも50%あるのでそっちの方が楽かも。
殴りっこではウォーロックの耐性がモノをいうが、ニンジャの魔法能力と素早さには意味がないという結果だったね。
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 23:54:40.78 Cf65PZM0M.net
>>475
乙乙
そんなもんだよね
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:00:27.55 DruIZqqj0NEWYEAR.net
>>475
その実験ってあまり意味ないですよね
その条件ならニンジャがかって当たり前だと思います
ステータスがよほど低くないとサラマンダーが一撃必殺なので
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:05:49.06 zX6IqIbdM.net
まぁ一般的にウォーロックが最強って言われてるのは汎用的にすべてのクラス特性が平均して高いからであって
ニンジャの売りのWTの移動力を活かしたヒット&アウェイによる召喚魔法で一撃必殺なんてすりゃそりゃニンジャが勝つよな
元々ニンジャはそれが売りなんだし
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:25:40.44 yKPBvtvf0.net
ウォーロックが物理耐性も高いのってゲームバランス的なんだよね？
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:42:16.01 DruIZqqj0.net
ステータスが同じならウィザードでもニンジャと同じダメージがでるわけですし、移動力とWTが有利なニンジャの特性ですね
ただ複数魔法を装備したい人には不便ですから、魔法を三つ二つ装備したいなど、そういう状況ではウィザードの方が最強といえるでしょう
属性攻撃で敵の攻撃をどれくらい耐えれるかって実験したらニンジャよりウォーロックが勝つし
そもそもニンジャは全体攻撃魔法使えないですよね？最強の定義を如何に全体魔法を使えるかで考慮する人には論外ですね
同じステータスで属性範囲魔法(サンダーフレア、ファイアストーム、アシッドレイン、グラッグプレスなど)を使い単純に最高ダメージをだすなら、セイレーンよりヴァルキリーですが、魔法職でセイレーンよりヴァルキリーが強いという人なんて誰もいないわけです。
比較する状況がニンジャが勝つような状況にすればニンジャが有利なのは当然で、
その条件なら比較対象がウォーロックじゃなくてもロードはもちろんウィザードとかでも無理ですね
元々ニンジャは移動力とWTに特化したクラスなのでウィザードの場合移動力とWTがニンジャよりひけをとるので、早く近づいて大ダメージという点では召喚魔法+ニンジャが強いわけですが、これは既に既出中の既出でみんな知ってるので、既に、そういう使い方してますね
どっちかというと、このスレにはウォーロックが最強じゃ"""無くない"""と納得できない人がいるんじゃないでしょうか？
そのためにウォーロックよりニンジャが活躍しやすい状況を無理やり見つけてきた感じですね
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:56:05.73 43dane2gM.net
あっちのスレのやつがこっちにくるとくだらない自分の中の俺の最強論をはじめて本当にうざい
しかも取り巻きたちYesマンたちも一緒にこっちにくるので自演なんじゃないかと思えるね
>>290をおもいだしたわ
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 01:09:50.72 DruIZqqj0.net
そういえばフォルカスの話題でましたが、
自分は攻撃力重視ならナイト→ドラグーンですね
それこそテイマー→ドラグーンだと攻撃力が中途半端になりますね
あと命中率にも問題があるので時々ニンジャを混ぜます
タンクとして使うならテイマー育成でしょうけどね
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 06:47:19.56 lUbArH3C0.net
元々、デニム同士で戦わせたら何が強いって話題なんだが。自演もいいけど過去ログくらい読めよ。
ウォーロックが最強と結論が出てるとか、近付いてくるニンジャを殴れば勝てるとかいうのは適当だったということか分かった。ワンキルって同ステータスだと無理なんだね。
ワンキル無理ならウィザードとか前衛にも勝ち目あるかも。一発で100入ればHPの関係上ニンジャには勝てるはず。
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 07:11:16.43 lUbArH3C0.net
>>475の条件だと、武器の攻撃力に意味が出てくるから最初の位置で射線が通るならガンナーどうだろう。手数多くすればいいわけだからスロウムーブ持たせたソードマスターも強そうだ。
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 10:50:38.86 Or8zvrSbM.net
ウォーロック最強なんてのはデニム＋カード補強してという前提だろ？
>>426見ても汎用ウォーロックが強いとはとても思えない
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 11:28:56.59 0fXF/G7c0.net
格闘技の強さ議論にも言えることだが、
どう言う条件での強さを比べているのかを最初に明言しないと、そりゃ会話にならないよ。
レベルはいくつなのか、カード補強はあるのか、補強するなら、どのくらいもるのか？(agi以外は999まで盛れるが、死者宮殿何周分？何時間？現実的とは言えない)
対決方法はどんななのか、直接対決なのか、死者宮殿を単独で潜ってどこまで行けるかなのか、ランダムエンカウントバトルのクリアにかかる時間(WT換算？)なのか？
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 12:38:18.31 8nNabw2iM.net
出来るだけ低レベルで死者Q行きたい人だけどヴァイスとの一騎討ちは忍者以外でも勝てるのかな？
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 13:39:40.37 Rl9spDoQ0.net
今の話題はタイマンとはっきり規定されてたけどね。ロード成長だとウォーロックは言う程強くないねという話をしていて、今回はそれが実証されたわけだね。
レベル50まであげてもチャージスペルの回復量が問題じゃないかな。
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 14:14:51.58 DruIZqqj0.net
>>488
一般にはロード成長でもウォーロックが最強といわれてるのは、平均的に活躍できるからでしょう
初代TOは状況次第で活躍できるクラスは変わってくるので、そもそも最強とかくだらないんですよ
ロード成長でも肉弾殴りだと忍者よりウォーロックが強いでしょうし
魔法攻撃でも全体魔法が効果的な場所ではウォーロックでしょう
防御耐性面でもウォーロックでしょう
召喚魔法装備させてニンジャの移動力やWTで物を言わせヒット＆アウェイするなら、そりゃ勝手当然で、そんなことは誰でもわかってるわけで
正直、TOの最強なんて状況と使い方によって変わるのでくだらないんですよ
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 14:19:29.55 DruIZqqj0.net
あとは私は自演ではありません
少なくともこのスレで最強を論じることがくだらないといっている人は複数いることは事実です
他の方もいってるんですが、使い方、状況によって変わります
>>484だってそうです
そりゃ最初の位置から射線が通るという条件をつければ、先ほどの忍者と同じで、ガンナーが勝って当然でしょう？
そういう設計なんですから
忍者が活躍できる状況にすれば忍者が活躍して当然なのと同じでまったくもってくだらないんですよ
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 14:32:39.97 FYNozSRfM.net
なんか条件つけて結論付けてる人いるが俺はウォーロックは十分強いと思うよ
ガンナーもニンジャ、ロードも強いと思うよ
どれが有利かなんて状況によって変わるね
アンデッドだらけの場合はエクソシストが強いのと同じだな
上司が部下をどう使うのかと一緒でどう操作するか次第だな
>>487
低レベルでおえたいならニンジャじゃないと無理じゃね？
そういえば属性指輪で攻撃すれば良いって誰かがいってたな
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 14:54:34.65 DruIZqqj0.net
>>491
>アンデッドだらけの場合はエクソシストが強いのと同じだな
その通りです
竜族相手ならドラグーンが最強でしょうしね
聞く耳もたないってこういうことでしょうかね～
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:14:03.86 Rl9spDoQ0.net
じゃあ逆に>>489がウォーロックが有利な状況を提案して実証してみたらいいんじゃない？
>>475はロードの成長値だと全体魔法がイマイチなのに対して召喚魔法は手数でトータルダメージを出せると調べたわけだけど、それをニンジャに有利な条件を提示しただけというのはイチャモンでしかないと思うよ。
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:20:48.65 DruIZqqj0.net
>>493
その状況であるウォーロックが有利な状況を>>489に書いてますが....？
状況次第で変わりますよ
いちゃもんではなく、貴方が聞く耳をもたないだけでは？
ニンジャが有利な状況ならニンジャが有利になって当然です
その状況はニンジャが活躍できる状況なんですから
ニンジャはそういう設計ですよね？
何も否定してませんが内容がくだらないだけです
もうやめませんか？
ニンジャに召喚魔法を持たせて移動力やWTにものをいわせて活躍させることなんて、みんな以前からやってますよ
4章になって魔法職としてウォーロックとして活躍させるつもりの人はINTの伸びが良いクラスで成長させるでしょうし、そうなれば全体魔法の攻撃力も低くないです
501:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:25:14.49 W8L0MBA+M.net
くだらねー俺の中の最強論言い続けてるやつなんてスルーしろよ
>>290の名言をいつも思い出すぜ
小学生かよｗｗｗ
ニンジャもウォーロックもどっちも使い方次第だよ
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:35:47.62 DruIZqqj0.net
>>495
すみません
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:44:00.68 7KYDTfNcM.net
ベテランさんたちよ>>487みたいな質問に答えてやれば？
504:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 16:04:26.81 1mw7Fz0HM.net
パンプキンヘッドに臭いものシリーズをものたせるとどうなるか...
505:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:09:35.30 tzUm8eL1M.net
ひゃっはーーー！！！あけましておめでとうさん！！！！！！！！！！！！
なんだ！！
俺がいなくとも荒れんじゃねーか！！！！
506:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:11:55.59 tzUm8eL1M.net
肉弾でも魔法でもカタログスペックじゃウォーロック最強だろうが！！
ロードくらいじゃねーか？ウォーロックに匹敵するの
>>467
ドラグーン成長のみだと攻撃当たらないよ
ドラグーン成長のみで当たるとかデマだから
どこのサイトにもニンジャ成長を少し混ぜないと使い物にならないと書いてる
507:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:17:57.10 tzUm8eL1M.net
>>478
その通り！！
>>479
そのせいで外伝だとウォーロックは魔法剣士なってるな
>>480
いやーまったく完全に同意！！！
>>486
その通り！！
>>487
ニンジャでレベル10で楽勝だった、2発か3発で倒せた
ニンジャで何回かに一回、二回行動できるから属性指輪で攻撃すればOK
経験値も１で抑えられる
もっと低くいけるかもしれん
508:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:19:13.34 tzUm8eL1M.net
>>498
パンプキンヘッドに臭いものシリーズを装備させても狙われる
臭くても攻撃されるようだ
509:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:27:22.43 lUbArH3C0.net
>>494
>>475って何がそこまでウォーロックに不利な状況というのだろうか、正直よくわからん。召喚魔法を持たせるのが反則というならそれはもう単なるハンデ戦なんじゃないの？
一対一には向いてないということなら、>>401がいう同じ条件においてウォーロックは最強というのは明確な間違いだね。
なので、デニムの最終職の候補として、よく言われるウォーロックは、ロード成長のステータスとあまり噛み合っていないので、実は強くない、ということでもういいかな。これって攻略サイトにも書いてあるとおりだなんだけどね。
ちなみに火に油を注ぐつもりはないけど、魔法職向けの成長させるとINTの伸びはいいけど、結局、竜言語魔法で一撃死させるのは難しいのに対して、遅いしHPも低くなるから今度は前衛に立たせるのに不安な気もするけどね。タイマンの殴り合いっこだってテラーナイトとどっちが強いのだろうか?
510:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:32:50.37 8CzNo6aWM.net
俺の中の最強論者はうぜーよ
お前の中でウォーロックは最弱でいいよ
あっちのスレでやれよ
511:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:38:25.74 tzUm8eL1M.net
>>504
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:40:14.48 tzUm8eL1M.net
>>503
あれだけ優秀なカタログスペックしてるのに、それを活かせないなんて自分が無能って事晒してるだけじゃんｗｗｗ
513:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:56:24.09 JUAJyu8fr.net
475だけどその後ついたレスで面白そうだと思ったものをいくつかやってみた。
1.テラーナイトとウォーロックの殴り合い検証
同じ条件だとwtの差（3）があった為、３回目に早く殴れたウォーロックが勝利。しかしダメージ量も被ダメージ量はテラーナイトの方が有利であり恐怖効果の強力さがわかった。ちなみに竜言語魔法を使ってる暇はなかった。
2.ガンナー対ニンジャ
アッサルトの威力は圧巻で2発で撃破する。でも命中率が7割弱。対してニンジャの召喚魔法は魔道着効果があれば確実に3ターンで撃破する。ガンナーの勝率は単純計算で5割弱なので互角かな。
ちなみにニンジャに差し替えてウォーロックを使ったが竜言語魔法3回に計6ターンかかるのに対してガンナーの命中率が８割弱点だからちょっと厳しいかな。
ソードマスターにクイックムーブとかスロウムーブも面白そうだから試してみようと思う。
514:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:04:59.77 JUAJyu8fr.net
ちなみにレベル30の純正ロード成長デニムは魔導着効果がないと最大MPが低いためにチャージスペルを使っているとアニヒレーションをいつまでも撃てないこともわかった。スターティアラは撃てる絶妙の数値なので魔導着によるドーピングがなければエクソシストの方がデニムには向いていると言わざるを得ないかな。
515:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:05:59.82 PgafQAX7M.net
>>507
いい加減にしたらどうかな？
他の人も言ってるけど、
みんなが同じ状況になるとは限らないよね？
それでどっちのクラスが優秀かどうかなんて答えでないよ
使い方や状況次第で変わるんだろうし
そんなことよりもどれくらいの低レベルでヴァイスを倒せるのか？
パンプキンヘッドに臭いものシリーズを持たせた場合のどうなるのか？
そういう再現性のあるのを検証してください
516:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:11:49.54 khSnZxIcM.net
>>507
突っ込みどころ満載だなｗｗｗ
お前の使い方が駄目なだけじゃねーかｗｗｗ
斧以外の同じ装備、同じステータスならテラーナイトのほうが優秀なんだからテラーナイトが勝つだろ
恐怖効果もあるんだからテラーナイトが勝つだろ
斧を装備させたらテラーナイトのとく武器補正の効果もあるだろうし
それこそ相手側がLとかNで恐怖効果で変わってくる
あてになんねーんだよ
517:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:13:58.42 DruIZqqj0.net
どのクラスでも向き不向きがあるって意味わかってないのかな？
518:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:17:27.21 JUAJyu8fr.net
>>509
条件は公開してるし初期ステータスは各種サイトで掲載されているのを使用してキャラを作成しているから貴方がやっても同じ結果になるよ。クリティカルは一回も出なかったので。
あと、テラーナイトとウォーロック検証でテラーナイトに得意武器持たせたら2発で撃破出来るのを書くの忘れてたわ。ウォーロックも装備一つ変えていいとすると、首飾りを盾に替えれば勝てそうだけど。
519:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:21:26.46 W19XEtIiM.net
もうウォーロックが最弱ってことでOKですので違う話題を聞きたい
参考にしないので正直どうでもいいです
サイト見る限りウォーロックは強いってことになったままなので
自分のサイトでやればいいのに...もっと参考にする人ふえるんじゃないですかね
520:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:23:11.32 khSnZxIcM.net
>>512
いや、ならないね
俺は以前同じようなことやったがテラーナイトが勝ったよ
521:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:26:06.37 DruIZqqj0.net
ロックとテラーって
恐怖効果有り
得意武器補正
物理耐性差
これだけ考慮しても同じステータスなら殴り合いならテラーナイトが勝ちますよね
違う結果になったなら自分の使い方が悪いということでしょう
522:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:29:49.60 W19XEtIiM.net
そうそう要は状況と使い方次第で変わるのを、ずっと俺の中の最強論を繰り返してて滑稽するぎる
ロード成長でも使い方次第でウォーロック活躍できますよ
使いこなせてないだけかと
523:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:31:43.98 khSnZxIcM.net
もうなんかぐちゃぐちゃになってわけわかんねーよ！
あっち行けよ
おまえら！！
524:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:37:28.14 JUAJyu8fr.net
507だけど、考えてみたら前衛のテラーナイトと五寸で殴り合える点を評価すべきと思うので、Lの場合はウォーロックは優秀な選択肢としてもいいかもしれない。だけど魔法は補助位しか使わないから前衛でバリバリやるならニンジャの方がいいとは思う。ロード成長だと脆いという最大の弱点が埋まってしまうから。
525:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:41:27.07 lUbArH3C0.net
状況によりけりとか言ってる割に一般にはウォーロック最強を言い続けててわかりやすいな、こいつ。
526:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:46:22.74 bczAduG+M.net
>>518
貴方もLだとウォーロックも有りだと何度も言いつづけてるよな？
個人的に特定条件で活躍させない以外、やはりニンジャはありえないな
魔法枠も一つだし、防御も弱いから一撃死もありえる
デニムが一撃で死んだらゲームオーバーだしな
Nの場合もウォーロックも十分強いと思います
527:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:48:44.75 DruIZqqj0.net
いつまで続けるんでしょうね
この話....
結局答えなんて出ないのに...
あっちのスレの人ってなんか固執する習慣ありますね
528:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:56:49.94 khSnZxIcM.net
いいぞ、もっとやれ
ウォーロック肯定派VSウォーロック否定派
レディーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーふぁい！！！！！！！！！！！
529:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 19:09:20.67 JUAJyu8fr.net
>>520
勝手に曲解するのやめてくれるかな？書いてあるとおり、俺はロード成長値を活かせるクラスはニンジャだと思ってるよ。HP高いから一撃死なんてしないし。ロード成長値という特定条件で考えろよ。
デニムウォーロックでまともに使える魔法は補助系位だから、それならソードマスターの方がいいんじゃないかな。
530:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 19:17:24.96 JUAJyu8fr.net
簡単に検証できるのにやらない奴がいるのわかったので、動画公開したら結構受けそうだな、その内チャンネル作ろうかな。デニムの最終職検討以外にもロード成長じゃない純正とかでもデータとってしまったし。
531:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 13:46:08.40 Q3zWtN36M.net
オーブ3つとペンダント3つの差というか良し悪しみたいなの知りたい
カノプーみたいなスペシャル使うならペンダントの方が良い気もするけど
LUK上がりすぎると緊張感なくなるというかつまらない気もして
オーブの下位互換の位置付けの印象を勝手に思ってる
532:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 15:29:53.50 p4eRPYVvM.net
タクティクスオウガって状況の再現が難しいだろ
条件つけて限定的な使い方なら、ニンジャが強いのはみんなわかってるよ
それをド�
533:ш轤ﾅ俺の検証結果って幼稚すぎるでしょ 同じ装備、同じクラス、同じステータスでも、場所やステージや敵が変われば不得意、得意は変わるのがタクティクスオウガでしょう それぞれのクラスによって設計は違うから、それをどう活かすかなのに、俺の中の最強論をみんなに強制するのはホントにウザいんだけど？ 結論なんてでないよ 特定の状況に条件つけて検証、検証っていうが同じ状況をになると限らないし、それが本当とも立証されたわけじゃない そもそもただの文字だし、馬鹿じゃないの？ 更には自分の状況をさも他の人にも当てはまると強制して、俺の中の最強論を展開し続ける聞く耳持たないやつは、もうレスするなよ 迷惑なんだよ 誰かも言ってたが、 ただ単にウォーロックの特性活かせてないだけじゃないか 固執して、ずっとこの話し続けるしどっちがキチガイなんだよ もう飽き飽きしてる
534:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 15:40:45.83 4Y3YbnmNM.net
確かに自分の意見変えない頭固いやつ多いね
>>523
俺の場合と違いますね
特にVIT補強したりその他ステ値補強したりしないとデニムニンジャは簡単に死ぬよ
魔法攻撃用の装備してたらなお更じゃないかな
俺は何度もそれでリセットしたね
ニンジャって強いと思うけど限定的なんだよな
防御力についてはウィザードより弱いからな
正直ニンジャの素早さが活かせないならスペック的にはニンジャよりウィザードの方がいい
装備できる魔法枠、種類、リボーンと違って装備も何でもできるんだからすべての面でウィザードがニンジャを勝ってると思う
どんなジョブも欠点なんて探せばいくらでもあるからな
移動力やAGI成長率とウェイトターン活かすならニンジャ一択だけどね
535:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 15:57:10.05 AZa2hUWsM.net
何度もプレイしたけど、3章までならニンジャだけど、4章ロード成長ではニンジャはないわ
防御力不安すぎる
自分の場合、
そもそもデニムに接近戦させるならCテラーナイト、Nドラグーンだし
Lだとウォーロックだしね
あー初めてやった無知のときは4章でもニンジャだったわ(草)
だってダブルアタックに魔法攻撃が魔法剣士みたいで格好良かったからな
結局ロードにしたけどね
でもニンジャのとき何度も死んだ覚えがある
魔法攻撃させるならCだとウィザードだね、特定の状況下以外ニンジャ無い
速攻をかけるときや移動に不便なステージな時、ニンジャにしてたが....
LとNはウォーロックかな、
魔法攻撃させるならMPに不安だというなら、周りからチェースペルさせればいいし
第4章になって魔法攻撃させるなら、3章までにちゃんとINTやMP補強してるだろうし、それに見合った成長させてるだろうしね
MP足りない状況でウォーロック使うやつなんていねーだろ
536:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 16:00:35.01 kU51YFwg0NEWYEAR.net
しつけーよ、お前ら！！！
もうウォーロック最弱でいいよ！！！！！
ここでどんだけ吼えようがみんな攻略サイトの重視するだろ
無駄なんだよ
537:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 16:01:36.81 kU51YFwg0.net
無駄無駄無駄無駄無駄！！！！！！！！！！！！！！！
ひゃほーーーーーーーーーい
538:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 16:04:15.91 kU51YFwg0.net
>>523
お前、みんなにうざがらえてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしだなｗｗｗｗ
539:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 16:05:22.04 kU51YFwg0.net
>>525
スペシャル攻撃するなら、ペンダント
命中率を上げたいなら、オーブ
540:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 18:17:08.24 lWIXmv65M.net
ウォーロック最弱て結論でたしエンジェルナイトの話でもすっか
541:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 19:28:11.85 kU51YFwg0.net
おい！！
エンジェルナイトとゴーレムの話はやめろ！！
>>533
19-だが、正直、もうウォーロックの話は飽きただけ
最弱でいいｗｗｗ
542:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 19:28:42.19 kU51YFwg0.net
>>527
>>528
お前もしつこいから黙ってろ！！！
543:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 19:29:40.41 kU51YFwg0.net
まぁ一つわかったのは、俺がいなくても荒れるということだ
544:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 19:59:28.23 5R+2NlIga.net
>>533
エンジェルナイトいいよな
使ってて楽しい
545:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 20:15:18.27 1usFDu6EM.net
何スレも前からウォーロックが強くないって言ってる人は自分のサイトか何かでやらないと意味無いよ
広まらないよ
どこのサイトもクラス特性じゃ強いって事になってるから
防御力も戦士系並み
竜言語入れたらHP回復、全体攻撃、状態異常、MP回復、魔法装備枠3
ゴーレム支援効果
これで弱いって使いこなせてないだけじゃん
546:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 20:17:07.32 kU51YFwg0.net
>>538
>>537
わかったわかったから、もういい！
しつこい！！！
やめろ！
547:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 23:37:48.44 fCa4IYO2M.net
で結局ウォーロックもニンジャも使い方次第ってことですかね？
548:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 01:51:22.85 bvAp4Umh0.net
連投の人ににしつこいとか言われてるww
549:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 08:26:51.70 9sZhZfnla.net
もはや誰が何の発言をしてるのかワケワカメ
最初から追う気もないがな！
550:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 11:12:00.84 upqYppom0.net
新年早々自演の嵐で凄いな。俺を含めてスレ人口3人とみた。
551:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 11:33:10.27 upqYppom0.net
>>537
わかる、槍持たせると強くないけとカッコいいから持たせちゃうよね。
SPも使おうと思ったら意外と使える。意識しないと使わないけど。
552:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 12:00:19.88 ZJy/mqRf0.net
>>151
553:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 12:03:48.17 slX+msYAM.net
死者潜る時にエクソいらなくなるねエンジェルナイト
マジックミサイルとか他にも手段あるけれど使用LV25～とかメンバー的に低レベル攻略だとエクソかエンジェルに頼らなきゃならんけど
554:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 12:30:53.78 ZJy/mqRf0.net
>>546
きしょいなーお前
またエンジェルナイトの話かよ
レベル16～20までアマゾネスで育てないと駄目だろ
発想が雑魚なんだよ
555:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 12:39:59.24 ZJy/mqRf0.net
エンジェルナイトはそこまで強くならんよ
レベル1から育てられないからね
556:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 14:11:27.89 6P6fbNTha.net
はい、燃料投下！
カード･ドーピングアイテムなし、汎用キャラ前提。
雇用不可能職は、
レベルアップステータス厳選あり。
レベル50(ネクロリンカなし)
の場合、
タイマン。場所は1死者宮殿の汎用ステージ2死者宮殿のB50階3タインマウスの丘 の三通り
最強職と戦い方は？
557:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 15:20:13.58 J4MtcBjNM.net
また特殊な条件をつけて最強論の展開かよ
興味ない
みんなが同じその条件で戦えるとはかぎらんし
>>260
558:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 15:21:15.60 J4MtcBjNM.net
レス間違えた
>>290
559:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 15:39:30.28 ZJy/mqRf0.net
どうよ？俺最強だろ！！！！？
って言っていつも負ける奴いるよなｗｗｗｗ
560:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 16:24:16.59 upqYppom0.net
>>549
装備は各自自由かどうか、必殺技は使用可能かどうかで大分変わるね。
その辺アリにするなら素手でいける怒号2発か、ストライクノヴァか、召喚魔法か、銃の4択だと思うな。
561:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 16:35:53.46 ZJy/mqRf0.net
>>553
自分のサイトでやれ
562:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 16:41:57.00 cvlF//Ujr.net
>>538
ゴーレム支援効果は確かに使いこなした事がないので秘訣教えて欲しいわ。
563:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:40:52.16 kRik7yEn0.net
>>548
伯父さんが召喚したエンジェルナイトを説得して仲間にした個体が最強なの？
564:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:40:58.02 ZJy/mqRf0.net
>>555
19-だが、ゴーレムの話はもう終わっただろ
過去ログ読めよ
565:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:41:34.31 7GNkHETia.net
ウォーロック最強を執拗に説いてる奴とかいたな
アピールポイントにゴーレム支援効果まで挙げてて馬鹿じゃなかろうかと思うくらい必死だったが
566:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:42:47.76 ZJy/mqRf0.net
>>556
一般にはそういわれてる
カード補強有りなら、アマゾネス成長でレベル16くらいで転職可能
その後、カード補強して育てたなら召喚したやつ説得して仲間したやつより強くなる
だが、カード補強ありきなら、どんなクラスでもつよくなるがな
567:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:45:34.52 6P6fbNTha.net
>>553
もちろん
必殺技あり。
装備は自由。ただし、同時に手に入らないものは除く。
ですよ。
568:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:46:10.35 ZJy/mqRf0.net
>>559
>>538氏のはド正論だろｗ
ここで説いても一向に広まらんよ
自分のサイトとかyoutubeでやれよ
569:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:47:15.26 ZJy/mqRf0.net
現に何スレも前からウォーロック強くない強くないってほざいてるが
巷ではウォーロック最強候補で認知されたままだからなｗｗｗｗ
570:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:49:43.52 ZJy/mqRf0.net
それと19-だが、俺を批判してる奴が自演だということがわかった
571:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:53:40.01 jEuZAi1+d.net
あっちのスレで相手にされなくなったからって年末年始ずっとワッチョイない方で暴れまくってんのか19-は
哀れというかなんというか
572:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:54:15.25 ZJy/mqRf0.net
家ゲーSRPGの板の「PS版SS版SFC版タクティクスオウガを懐かしむスレ 」で判明
それとここも
・ウォーロックは弱い
・ドラグーン成長のみでAGIは十分、ニンジャ成長はいらない
・エンジェルナイトの話題ばかりする
・ゴーレムの話をする
これらの話題を繰り返しするやつはたぶん、自演全部同じ奴
573:19-
23/01/04 17:56:40.17 ZJy/mqRf0.net
詳しくはこっちのスレをみてくれ
medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1670485114/
ぶっちゃけ俺は自演なんてするほど器用じゃないし
574:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 17:57:46.41 ZJy/mqRf0.net
それに年末年始は年越しイベントいってスレなんてみてなかったし
575:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 18:02:38.68 ZJy/mqRf0.net
で、タクティクスオウガの話題に戻るが、
ナイトを使いこなす方法を教えてくれ
576:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 18:28:08.37 y6V+QZIza.net
この連投マンまた設定変わったのか
前は自分は回線沢山持ってるから自演し放題って設定だったのに
577:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 18:53:45.18 ZJy/mqRf0.net
>>569
あぁ
揚げ足乙
やろうと思ったらできるだけ、めんどくせーから自演なんてしてねー
設定というか以前から、俺はそうだ
逃げも隠れもしない
NGにするのも自由だといってるだろ？
俺は昔から何も変わってない
578:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 18:54:55.18 ZJy/mqRf0.net
・ウォーロックは弱い
・ドラグーン成長のみでAGIは十分、ニンジャ成長はいらない
・エンジェルナイトの話題ばかりする
・ゴーレムの話をする
この話題をするやつ、たぶん同じ奴な
579:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 18:56:24.43 ZJy/mqRf0.net
なんだ、自演マン逃げたか
580:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 18:56:38.77 CyQl+rA30.net
ウォーロックが弱いことはないな
ただ単騎で最強とかとはなにか違うとは思うが
支援能力と死ににくさでデニム運用では最適ではある
581:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 19:06:20.83 QdYHM/R50.net
>>570 逃げも隠れもしないということであればコテハンつけてもらえないでしょうか？
582:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 19:29:05.56 upqYppom0.net
>>560
身も蓋もないけど、射線が通らなければ召喚魔法、通ればストライクノヴァを早く当てた方が勝ちだね。レベル50の召喚魔法のダメージ量のダイヤグラムを作ればわかるかな。
>>573
過去ログ見れば分かるけど、ウォーロック最強で他は全部弱いとか言ってるやつがいて、ニンジャやウィザードも強いよねって話ししてると発狂するんだよな。ニンジャは特殊な環境位しか使い道がないらしい。そんなアホなと思うけどな。
583:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 19:35:12.58 ZJy/mqRf0.net
>>574
どうやって？
正直やり方わからん
で、なんで俺だけコテハンつけなならんの？
>>572
全体魔法使いたいときも、ウォーロック一択
ロードもスターティアラ使えんしな
>>575
俺のこといいたいのなら、俺はそんなこといってねーからな
一般的にウォーロックは平均的に強いから一般的に最強だとは思うよ
使い方次第
というか、自演じゃねーの？
お前らだけのスレじゃないんだから、この話題いつまで続けるんだよ
それよりも、時々ポロってある質問に答えたれよ
タクティクスオウガはさまざまな状況や条件次第で有利不利のクラスなんて変わる
584:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 19:40:16.68 upqYppom0.net
「一般的にウォーロックは平均的に強いから一般的に最強だとは思うよ」
頭の悪さがストレートに出ていて、蓋し名言だね。
一般的という根拠が攻略サイトがそう言っているから（実際はそう言ってない）ってところもよい。
585:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 19:43:53.43 ZJy/mqRf0.net
>>577
どうでも良い
お前がいくら自演しようが、
ウォーロックが強いことには変わりない
586:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 19:45:18.76 81N9C7Y0M.net
特定の2人が永遠とレスバしてるのですかね？
そういう意味では連投君のほうが潔いですね
587:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 19:47:15.61 ZJy/mqRf0.net
>>538が的を得ているわ
588:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 19:54:57.34 upqYppom0.net
>>579
延々と、の間違いだよ。自演もいいけど、なんというかもう少し常識を身につけたがいいと思うよ。
アホと絡んでもしょうがないんで、話題提起だけど、成長値の合計数から考えると、デニムは出来るだけ低レベルで運用してロード成長になる4章を待つのが得と言われているけど、それだとあんまり面白くないよね。効率求めなくてもクリアできるゲームだし。
589:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 19:57:37.79 BtbKN5ck0.net
連投マンも「延々と」を「永遠と」って誤用してたな～
590:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 20:11:51.09 ZJy/mqRf0.net
>>581
俺といいたいのか？
残念だが俺じゃない
「永遠」で正しいのでは？
敢えて比喩していったのでは？
591:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 20:13:58.09 81N9C7Y0M.net
>>581
>>582
正直貴方もウザイよ
自演だということすぐわかるよ
あっちにいって
592:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 20:15:05.15 ZJy/mqRf0.net
ワロタ
やっぱり自演ってバレてんだなｗｗｗ
593:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 20:15:48.69 ZJy/mqRf0.net
>>584
いいぞ！！
もっと言ってやれ！！
594:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 20:25:07.40 wjXzRWR7M.net
文字の打ち方や変換って同じような人いるでしょう？
もし本当にそうだとしたら連投君に粘着してなんか気持ち悪い人いますね
595:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 20:28:40.99 upqYppom0.net
>>582は俺じゃないよ。だって思わず過去ログを「永遠と」で検索しちゃったからねね。
しかしあえて比喩ってまた面白いな、なかなかの逸材だと思うわ。草はやしたくなっちゃうもん。
596:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 20:34:34.69 wjXzRWR7M.net
この人何？
永遠と延々なんてどっちの意図があってつかってるなんて本人しかわからないのに気持ち悪いね
597:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 20:35:37.01 ZJy/mqRf0.net
>>589
正直ずっと粘着されて困ってる
598:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/04 20:43:12.63 wjXzRWR7M.net
まぁ二人で永遠ｗにやっとけばいいんじゃないの？
599:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:12:31.23 VqJmQni1M.net
571 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2023/01/04(水) 18:54:55.18 ID:ZJy/mqRf0
・ウォーロックは弱い
・ドラグーン成長のみでAGIは十分、ニンジャ成長はいらない
・エンジェルナイトの話題ばかりする
・ゴーレムの話をする
この話題をするやつ、たぶん同じ奴な
ドラグーン成長のみのウオルカスでも充分な命中率で論破されてこのスレに逃げてきた19じゃんお前
デネブの店雇用でLUK53を知らずデマ止めろと罵倒
エンジェルナイト、ゴーレム、次はウォーロックまで飽きたもういいこの話題すんなとスレ私物化
年末大晦日にしばらく来ないから(自分が荒らしなの自覚)このスレ荒れないよと言いつつ次の日には我慢できずに登場
NGにされ相手にされずイジメだのとのたまうミジメなクソ雑魚ナメクジがこの19
600:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:14:16.87 VqJmQni1M.net
コテハンつけないなら向こうでやれよ
鬱陶しい
601:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:17:45.90 7uYfqUHu0.net
>>592
ドラグーン成長のみじゃ当たらないで今でもFAでてるんだが？
どこのバカがまだドラグーン成長のみで当たると言っているんだ？
デネブの店雇用の件については素直に謝罪したが？
エンジェルナイト、ゴーレム、次はウォーロックの件
そりゃ何度も同じ話題すればそう思うよな？
年末年始はきてない
それ俺じゃない
602:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:20:32.29 7uYfqUHu0.net
俺は1月1日なんてずっと彼女と一緒にいたから、このスレなんてまったくみてねーんだよ
>>499で今年初めてコメントしたわ
実際俺がいなくても荒れてたじゃねーか
603:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:21:22.70 7uYfqUHu0.net
>>593
てか、お前がむこうにいけ！
うぜーんだよ粘着
604:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:22:44.76 7uYfqUHu0.net
結局、こっちのスレでもドラグーン成長のみで当たらないで論破されてるんだけど？
medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1670485114/
出直して来い
605:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:29:26.94 5IguSwJBM.net
あーもう19-のこと批判してる人もむこういってもらえますか？
正直邪魔です
あっちの人がこっちに来る前平和だったんですが.....
606:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:31:34.51 IF0FMc+KM.net
131 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2023/01/04(水) 23:54:54.17 ID:Bku4j/ap [23/23]
19-だが、俺が自演するメリットもない
607:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:33:39.57 xXxF+0mxM.net
グチグチストーキングして文句いうほうがウザく感じてきた
正直オウガバトルに関係ない話してる個人批判してるほうが荒らしかと思いますね
608:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:35:26.93 7uYfqUHu0.net
>>599
その通りないよ
自演なんてしてないから
お前も十分うざがられてるって自覚したらどうだよ
609:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:37:16.46 7uYfqUHu0.net
スルーするか、それができないなら去れ
勝手にNG登録しろ
俺が以前から、口が酸っぱくなるほど言ってるド正論
こいつらそれが納得できないわがままだろｗ
610:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 00:45:21.05 7uYfqUHu0.net
もう一回言っておくか
普通に使えばドラグーン成長のみでは後半、命中値が足りなくなる
一般的には数レベルニンジャ成長させる
どこの攻略サイトにも記載有り
中には使い物にならないことを検証してるサイトさえある
ウォーロックは普通に強い
物理耐性105はバーサーカー、テイマー並み
属性耐性90は一般魔法職異常の属性耐性
魔法装備3枠可能
風 デフハーネラ、クイックムーブ、コールストーム、テレポート
炎 デフゾショネル、メルトウェポン、ヒートウェポン、スタンスローター
大地 デフバーサ、ジャンプウォール、ポイズンクラウド、ペトロクラウド
水 デフグルーザ、クリアブラッド、スロウムーブ、マーシーレイン
神聖 なし
暗黒 チャージスペル、チャーム、パラダイム
竜言語 ALL
リボーンと違いどんなアイテムも装備可能
ステ成長値は確かに糞だが、クラス特性は十分優秀
エンジェルナイトはそんなに強くならない>>151
ゴーレムは言霊の石を三つ装備したら、それなりに強くなる
全部使い方次第
これを納得できない奴は自分が無能なだけ
611:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 01:24:47.76 96ABo3u10.net
>>576 コテハンを付けるには、名前欄に好きな名前を決めて入れてください。
騙りが心配ならトリップを付けてください。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
612:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 02:19:48.31 E27mDyuSM.net
コテハンつけてくださいよ
鬱陶しいから
613:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 05:05:53.41 ZVza7Nb1a.net
状況次第とか使い方次第とか言ってる割には
自分の好きなクラス以外はガンとして認めないし
話題にすると飽きただのやめろだのと喚きたてる辺り
自分が言ってることが理解できてないまま喋ってる感がもうね
614:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 06:35:50.78 75ZAhFVE0.net
具体的な事は攻略サイトに載ってるで済ませるだけなのにわざわざ2chで書き込んで何が楽しいんだろう。
615:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 11:31:33.78 jlSpkZ4da.net
他人には書き込み内容は攻略サイトで記述済だと言う割に
自分は攻略サイトで記述済の呪文を長々と書き出すと言う
しかもどんなアイテムも装備可能って全キャラに該当してる事を特性のごとくアピッて何がしたいのやら
616:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 12:19:49.52 aUoZBrMXH.net
四半世紀前のゲームのスレなんだから、スレ住民は40代近辺なんではないかと思ってるんだけど、そんな中で彼女とカウントダウンイベントで勝ち組宣言って、なんというか本当に人生が停まっちゃってて、世間一般がよく分かってないんだろうな。ここまで来ると気の毒だ。
617:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/05 23:10:24.57 7P0NnOX10.net
四章Lルート。
ようやく死者の宮殿に来ました。
スタメンのためにワープリング出来るだけ欲しかったので、スカウトしてきました。
結果２体倒してしまったけど、戦利品でもう一つ手に入ったので合計7個手に入りました！
リボーン買ったけど合わなかったので、積んでたオリジナルの初見プレイしたけど、敷居が高そうだった中でまさか自分がここまでこれるとは思わなくて、メチャクチャ楽しいです！
618:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 00:29:34.95 183Fr4/qM.net
この自演者は一体誰のこといってんのか？
このスレ参加者3人くらいだとみたｗ
619:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 01:32:18.52 zCbWgQtIM.net
>>606
暇だったので過去ログ全部みたが、
逆だと思うんだがな
彼は悪いことはちゃんと謝罪してるし話題もTOのことばかり
ドラグーンのこととか、ウォーロックについて、エンジェルナイトについてとかずっと固執してずっと認めないのは君では？
620:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 01:41:00.43 YOEaphjg0.net
過去ログまで遡るまでも無く１月２日、３日、４日のレスを見てもその感想なら
極端なフィルターでもかかってるのでなければ
日本語能力に甚だしい差異があるとしか思えない
621:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 01:51:35.59 Gb+KL4LC0.net
埋もれて誰もみなくなるのに必死に2chに検証検証とかレスしてるほうも滑稽だろｗｗｗ
622:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 03:20:45.45 NWcQTsxXM.net
イクソシズム唱えたい
623:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 06:53:40.65 je1yvj3U0.net
細かいことにこだわるのにサイトのコピペばかりってやっぱり自分で検証出来ないからなんだろうか。
624:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 08:22:00.48 WjBiehIXa.net
>>609
下手したら五十越えたオッサンもいるかもよ
いやぁここの民度ってホントいつまで経っても変わらないね
625:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 08:42:36.35 WQFExNPg0.net
コロナ禍でビデオゲームは若者の物というのもステレオタイプな
考え方だね
荒れているのは関知しない
626:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 09:17:58.23 cKYH5HbDH.net
ところでガルガスタンって王国だけど、特に王さま出てこないよね。
627:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 10:52:22.98 Usrx03Zia.net
>>619
リメイクで言及されるよ
628:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 15:26:43.94 Gb+KL4LC0.net
>>616
検証って
笑える
初代TOって検証したところですべての状況で満遍なく再現性がないと参考にならない
629:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 15:31:34.84 Gb+KL4LC0.net
正史では、デニムはゼノビアに旅立った
オウガバトルサーガ最終章では世界規模の大戦争になると思われる
松野がそれっぽいこと言ってた
自分が作ったもの以外の64や外伝も無いことにはしたくないと言ってたし、各国勢力戦になるんだろうか
そうなると面白そうだな
軍事教大国のローディス
新興強大国の新生ゼノビア
あとはパラティヌス、ヴァレリア、ジパングとかでてくるんだろうな
さしずめオウガバトル世界大戦ってところか
630:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 16:31:26.02 t2Z24yhfr.net
>>622
パルチさんでググれば松野の構想見られるよ。正直、あんまり面白そうじゃないけど。
今ならウォーレンとかランスロットと参戦する要素も付け足されるのかな？
631:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 16:37:20.71 t2Z24yhfr.net
攻略サイトは信じられるのに検証は全てを再現してないと思うから信じないってなかなかすごい頭してるやつだな、この人。
条件出てるんだから他人のを信じられないなら自分でやってみたらいいのに。
ニンジャはVITが低いから死にやすいとか、ロード成長の場合という前提の意味が分からないみたいだからどうしようもないか。
632:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 16:45:08.07 MW7UKAGva.net
>>616
そういや例の人って攻略サイトに書いてあるとか何の魔法が使えるとかの攻略サイト見て言える通り一遍の事はよく主張するけど
こういう状況の時にこうだった的な自分の体験談や使用感って見た記憶が無いな
カタログスペックの事ばかり言ってる気がする
633:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 16:58:31.73 Gb+KL4LC0.net
>>624
なんか思い込み凄いな
自分が発言してないことも全部同じ人が発言したと思ってる？
自分が発言してない事も入ってるし、その中に
都合が悪いことは全部連投君が発言したことにしてるの？
初代TOはステージや局所的に状況が変わるから、その都度装備とかリアルタイムで変えれないから再現性が低いことはその通りだと思うよ
それにニンジャの物理特性が低いっていってた事を勝手にVIT低いってことにしてるし、頭大丈夫か？
仮にロード成長だとしても物理耐性低いから、死にやすいことには変わりないよ
それ
634:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 17:02:58.00 Gb+KL4LC0.net
>>625
カタログスペックをみてどう使いこなすかはその人次第だろ
カタログスペックが優秀で強くないって言ってる奴は使いこなせてないだけじゃん
ニンジャが不得意な場所でニンジャが活躍できないって叫んでるようなもん
お前自演だってわかるからもういいよ
635:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 17:37:50.87 n6n83brda.net
他人が全部自演に見えるのってそれメンタルが危うい状態になってる兆候ですよ
大丈夫ですか？
精神科への相談も視野にいれた方がいいかも
636:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 18:38:07.82 je1yvj3U0.net
もう手遅れだと思うわ。
ニンジャは速いから召喚魔法当たるというと、それはニンジャに有利だからズルいとか言うくせに、ニンジャはウォーロックより耐性が低いからすぐ死ぬと言っててもう笑うしかない。
637:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 18:44:22.47 I5RpMJ5pM.net
有志の方に感謝と敬意を込めて
58 助けて！名無しさん！ sage 2023/01/03(火) 14:20:44.07 ID:unY2K46k
せっかくだから試してみた
・命中回避に影響が出ないようにアラインメントとエレメントは両者N・炎、LUKは50とする
・マップはコリタニ城城門前、天候は晴天、地形は両者ともエレメント補正のない石壁（攻撃補正40 防御補正15）で戦う
ドラグーン
Lv.25 AGI134 DEX194
Lv.35 AGI174 DEX274
ナイト
Lv.25 AGI144 DEX184
Lv.35 AGI194 DEX254
装備は両者ともフルバルダー（ソード31 シールド20 アーマー18 ヘルム12で重量+81）
剣装備で得意武器補正+3
Lv.25
ドラグーンがナイトに正面から攻撃 73%（バルダーヘルム→オーブ94% バルダーソード→火竜の剣83%）
ドラグーンがナイトに側面から攻撃 98%
ドラグーンがナ�
638:Cトに背面から攻撃 100% LV.35 ドラグーンがナイトに正面から攻撃 85%（バルダーヘルム→オーブ100% バルダーソード→火竜の剣100%） ドラグーンがナイトに側面から攻撃 100% ドラグーンがナイトに背面から攻撃 100% 結論：普通に当たる
639:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 18:44:40.88 I5RpMJ5pM.net
104 助けて！名無しさん！ sage 2023/01/04(水) 19:10:41.04 ID:O3nBZeJC
>>58ぐらいデータが揃ってれば計算でざっくりした命中率を出せるな
レベル35ドラグーンvsナイト
命中値 (AGI174+DEX274/4-重量81)*(命中係数基礎値60+攻撃効果40+得意武器3)/100≒166
回避値 (AGI194+DEX254/4-重量81)*(回避係数基礎値60+防御効果15)/100≒132
回避係数の基礎値は40としてるサイトが多いけど60にしないと実際の命中率より高くなるっぽい
正面 (基礎値50+命中値166-回避値132)/100≒84%
側面 (基礎値50+命中値166-回避値132+側面補正25)/100≒99%
背面 (基礎値50+命中値166-回避値132+背面補正50)/100≒134%（表示は100%）
>>58の実測値と1%ずれてるけどたぶんなんか補正が働いてるんだろう
640:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 18:45:05.05 I5RpMJ5pM.net
105 助けて！名無しさん！ sage 2023/01/04(水) 19:15:53.60 ID:O3nBZeJC
ちなみにバルダーボウ32＆オーブ3個-30=重量2という投射ドラグーンにすると
一般ダークストーカー（バルダーボウ32 バルダーヘルム12 バルダーアーマー18 キュアシード1=重量63）相手でもいけそう
レベル35ドラグーンvsダークストーカー 地形は死者の宮殿の石床
命中値 (174+274/4-2)*(60+40)/100≒241
回避値 (289+269/4-63)*(60+15)/100≒220
正面 (50+241-220)/100≒71%
側面 (50+241-220+25)/100≒96%
背面 (50+241-220+50)/100≒121%（表示は100%）
AGIに100以上差があっても装備と向き次第でその差を埋められるという例
ダークストーカーはCだから常に曇り扱い？の死者Qではマイナス補正がかかって実際はもっと回避が下がりそう
641:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 18:47:23.66 I5RpMJ5pM.net
124 助けて！名無しさん！ sage 2023/01/04(水) 22:17:21.09 ID:O3nBZeJC
なんかやたら伸びてると思ったら同じ人が連投してるのか
いったい何がそんな不満なのか
AGIが低いなら軽装とオーブで補えばいいしそれでも駄目なら攻撃前に麻痺させればいいだけなのに
まあドラグーンの遅さが嫌ならニンジャ挟むのも別に全然OKだと思うよ
STRが低くなると存在意義が微妙になるからその場合はしっかりカードで補った方がいい
642: 計算式に関しては>>104で正しいのか正直わからん 計算で>>58に近い値が出たからほぼ合ってるんじゃないかなとは思う
643:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/06 19:51:07.31 f/wkQvPv0.net
デニムの仕事はカード拾いと説得だろ、だから忍者でいい
644:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/07 22:11:49.84 rUAF1w1Ta.net
スピードさえ最大を確保し解けば後はいくらでも調整聞くからなあ
スピードカードあるとか言うサターン版は知らん
645:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/07 23:55:55.21 djlc20IoM.net
タワーシールドやパワーグラブ優秀て言われるけれど実際にはあまり使われてないよね？
1章序盤からショート剣弓推奨されてたり途中から軽装オーブに
自分の場合だと反撃で倒すと新手にその位置でおかわり貰う、財宝やカード取られるのが嫌で草実とショートボウしか持たせてないもんな
ゴーストに両盾重装備は低レベル攻略に使えるけども
646:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/07 23:59:29.48 eFrB/g9V0.net
てめーらは雑魚すっこんでろ
647:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 00:09:06.60 Q5zFt8Fn0.net
>>629
それは事実だと思うがね
ニンジャ有利な状況では、ウォーロックより有利に活躍できる
何も間違ったこと言ってないじゃん
実際、4章ロード成長デニムでニンジャのまま使って何度も死んだわ
648:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 00:12:00.35 Q5zFt8Fn0.net
132助けて！名無しさん！2023/01/05(木) 00:26:03.94ID:zU0Mwjsu
>>133
で、結局やはりドラグーンにはニンジャでレベルアップさせたほうがいいってことですかね
確かにどこのサイトもニンジャで成長すべきって書いてるね
133助けて！名無しさん！2023/01/05(木) 00:30:58.91ID:bsqDymj8
>>132
その方が無難
臨機応変に対応できるキャラにすべき
134助けて！名無しさん！2023/01/05(木) 00:41:39.31ID:hFexpls3
>>135
ニンジャ+ドラグーンも両方AGI厳選した方が強いな
弓縛りで近接オンリーだと後手からの一撃で沈められる火力が出せるから重宝する
649:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 00:12:16.06 Q5zFt8Fn0.net
135助けて！名無しさん！2023/01/05(木) 00:48:03.73ID:bsqDymj8
>>129
>>134
これはまさにその通りかと思うわ
AGI厳選して一度やったことあるが、避けまくり当たりまくりで、強くなりすぎて面白くなかった
137助けて！名無しさん！2023/01/05(木) 02:40:53.96ID:xx+lonwF
>>139
じゃあ忍者育成してSTRカードで補強すりゃいいじゃん
カードで解決
650:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 00:12:28.43 Q5zFt8Fn0.net
138助けて！名無しさん！2023/01/05(木) 06:01:46.98ID:hFexpls3
カード補強は言うまでもない事
139助けて！名無しさん！2023/01/06(金) 00:10:04.06ID:q2fE1Vb+
>>137
AGI厳選したら、大概の人はそうなるから強くなりすぎる
AGIを過小評価して当たる当たるって言ってる奴は机上の空論
140助けて！名無しさん！2023/01/06(金) 00:26:34.79ID:bp9SNZ6s
だな
そもそも特定の装備限定で地形効果も最高に良い場所で相手クラスも遅いナイト限定重装備のバルダー装備限定、
こんな縛り有りで局所的に高命中がだせると言われてもね....
143助けて！名無しさん！2023/01/06(金) 01:56:04.26ID:q2fE1Vb+
>>142
>>140が真理
651:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 00:17:28.65 Q5zFt8Fn0.net
だな
そもそも特定の装備限定で地形効果も最高に良い場所で相手クラスも遅いナイト限定重装備のバルダー装備限定、
こんな縛り有りで局所的に高命中がだせると言われてもね....
652:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 00:17:46.29 Q5zFt8Fn0.net
結論、ドラグーン成長のみは当たらない
653:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 00:18:43.91 Q5zFt8Fn0.net
>>635
またデマか？
サターン版に素早さのカードなんてない
654:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 00:52:16.64 ZgF6CqR50.net
コテハン付けてくれないの？
655:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 00:52:56.95 Q5zFt8Fn0.net
>>645
あらしの君がつけたら？
656:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 01:02:58.71 y2sQugssa.net
>>645
コテハン付ける能力無いんでしょ
レスの出だしがいきなりスレへの暴言だし幼稚園生か小学生低学年くらいな感じだろうし
657:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 01:05:09.70 EsT5Ih8h0.net
書き込み回数見てその都度あぼーんするしかないね
658:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:05:55.05 Q5zFt8Fn0.net
>>647
もしかして>>637のこといってる？
また、思い込みか？
これは俺じゃない
俺は自演してない
659:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:07:29.19 Q5zFt8Fn0.net
そもそも、俺がいなくとも荒れてたくせに、なんで俺がコテハンつけないと駄目なんだ？
せめて、俺にコテハンつけてほしいなら、自分が先にコテハンつけろよ
660:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:10:02.34 lXEJbpgGM.net
またレスバですか？
>>645
>>647-648
第三者からすれば貴方たちも荒らしなんでコテハンつけてもらっていいですか？
661:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:18:41.86 GiQDUhJN0.net
逆にウォーロック有利な状況を説明しろよって言ってんだが。もしかして殴り合ったら強いってだけ？
662:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:21:53.57 cISuR1K1M.net
敢えてまたウォーロックのことを言及するなんて本当に完全にアラシだな
663:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:28:29.59 01K8i6pHr.net
ドラグーンが本当に当たらないならジュヌーンに強いイメージなんて残らないんだよな。
ニンジャも脆くて物理攻撃も頼りないなと思ってる内はまだまだで魔法アタッカーで考え出すと途端に更に強いクラスになるよね。
連投してる奴は本当にこのゲーム遊んでるのかな？と思うな。
664:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:30:35.39 Q5zFt8Fn0.net
>>654
ジュヌーンが強いってのは
一般ではニンジャ成長混ぜるからでしょ
攻略本、攻略サイト、だいたいどこのサイトにもニンジャ成長混ぜろって書いてるんだから、普通はそうするからな
665:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:32:23.20 Q5zFt8Fn0.net
こうやって常にいつも論破されてるけど何が楽しんだろうねｗ
それが不満で俺に粘着してるんだろうかｗ
666:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:33:22.86 rY0yL4Ug0.net
俺が気に入らないなら黙ってNGしろよっていうからコテハンつけてって言ってるのに
それは拒否するんだから結局口だけなんだよね
口上だけ勇ましいがやってる事は全てが口先だけ
667:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:36:21.34 ZgF6CqR50.net
>>650
コテハン付けてくれないとNG登録が面倒だから。
「逃げも隠れもしない」(>570)「勝手にNG登録しろ」(>602)が「ド正論」というスタンスであれば
コテハン付けてNG登録しやすくするぐらいしてくれるかと思ったけど、
やっぱりワッチョイスレみたいにNG登録されるのが怖くて隠れたいんだな。
668:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:41:39.15 GiQDUhJN0.net
どこまでいっても典拠が攻略本と攻略サイトで笑っちゃうな。誰かが話題出すと攻略サイトにこう載ってるからと言い続けるだけだからなー。こんな古いゲームのスレに常駐してサイトの引用だけして何が面白いんだろう、好奇心が増してくる。
669:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:42:30.79 So64hjUOd.net
このゲームって基本特化させた方が強いからな
当たらない問題はオーブやペンダントで補強できるし、足遅いのもフェアリーのキスやクイックムーブで補助すればいいだけ
中途半端に忍者混ぜたやつなんて雑魚だよ
まぁ昔から忍者最強！とか言ってる奴は何故かカードドーピングしまくるの前提で語る事が多いから噛み合わないんだけど
670:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:42:39.41 Q5zFt8Fn0.net
また自演かｗ
一気に連投するからすぐにわかるんだよな
コテハンはお前が先につけろ
671:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:44:14.08 Q5zFt8Fn0.net
>>660
それを机上の空論っていうんだよ
まぁ、少しお前のことを妥協して受け入れてやるとして、
ここでそんなこと言ってても、何も変わらんって言ってるだろうがｗ
自分のサイト作ってやれ
672:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:45:25.91 rY0yL4Ug0.net
そもそもドラグーンのAGIが低いって言ったって
ニンジャやソードマスターとかの一部を除けば大差はない訳で
当らない当たらないって言ってる奴はおかしいと思わないんだろうか
謎で仕方ないわ
ニンジャ相手に正面から殴って命中低いともうダメみたいな思考でもしてんのかね？
673:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:47:07.75 Q5zFt8Fn0.net
>>663
だから、お前がずっとここでそういっても、あたらないという事実は変わらんのだよ
自分のサイトでやれ
そして2つのスレで同じ事を話すな
迷惑なんだよ
お前がなんと叫ぼうが、普通は適材適所に使えるようにするためドラグーンにニンジャ成長混ぜる
674:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:47:44.10 Q5zFt8Fn0.net
>>663
もう一つのスレでも同じ話題ばっかりして、マルチポストは迷惑なんだよ
675:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:47:48.91 GiQDUhJN0.net
>>660
ファミ通の攻略本にはニンジャ混ぜろって書いてあるからね、普通は途中で気付くはずなんだけどな。混ぜると良いところもなくなってくって。
でもニンジャを魔法メインにすると非力は気にならなくなるって気付くとまたニンジャばかりになっちゃうと思うけどね。
676:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:52:07.24 Q5zFt8Fn0.net
>>666
ファミ通以外でも攻略サイトにも、ほぼすべてのサイトにそう記載ある
お前くらいだよ
それ
さっさと世の中の攻略サイトに喧嘩うってこい
だから自分のサイトでやりなさい
迷惑だから
いい子だから、ね？
他人に迷惑かけるなって親に言われなかったか？
677:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 11:53:29.51 lzXvPCZWM.net
どっちも消えてもらっていいですか？
678:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:02:08.06 Q5zFt8Fn0.net
ウォーロックは弱い
ドラグーン成長のみでAGIは十分
エンジェルナイトは最強
って持論を展開してる奴、ガチでアドバイスしてやる
自分のサイトでやったほうが効果あるんだよ
そんな主張して奴少ないからアクセス伸びるんじゃないか？ｗ
679:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:06:43.13 GiQDUhJN0.net
エンジェルナイト最強って誰が言ってるんだろう？器用貧乏だけど浪漫だなと言う話はあったが。
攻略サイトがエライというのは15年位前の感覚だな、あの頃は個人で攻略してるサイトが一杯あってよかったよね。
680:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:08:11.17 Q5zFt8Fn0.net
>>670
いや、過去ログ探すのがめんどいからしないが最強っぽい言い方で言ってたよ
681:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:09:37.66 Q5zFt8Fn0.net
たまには素直になれ
682:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:12:37.93 Q5zFt8Fn0.net
まぁ、お前が俺と同じで、初代TOが好きなことだけは評価してやるよ
683:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:16:43.71 So64hjUOd.net
テンプレにもある攻略サイト作ってる人の個人ブログだと万能キャラより特化キャラ作った方が活躍させやすいとか、カード補強できるやつなんて普通に進めてたら1、2人程度だから思考停止で忍者ばっかにすんのはやめろって書いてあるんだけど、全部の攻略サイト見た上での発言してるんだろうか
684:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:22:07.87 Q5zFt8Fn0.net
>>674
俺もニンジャばっかりとは言ってないが？
685:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:23:58.50 Q5zFt8Fn0.net
てか、youtubeにでもアップしろよ
そしたら、もっと広まるんじゃね？
まぁポジティブにとられてやると、ドラグーンの成長として確かに攻撃力は最高値を叩きだせることは俺も認めてるよ
ただ、ハゲ→ドラグーンは認めない
俺がやるならナイト→ドラグーンだわ
686:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:43:17.36 rY0yL4Ug0.net
>>674
最初に見たフレーズだけで思い込んじゃうんじゃないか？
最初に見た相手を親だと思う鳥の雛さんみたいな頭でかわいいですね
687:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:44:48.37 zWrAGKwCM.net
ドラグーンつかいこなせてないおじさん『ドラグーン当たらない』
688:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:47:15.13 Q5zFt8Fn0.net
>>677
ニンジャ成長を少し混ぜろ、ニンジャ成長のみさせろと言っていると思い込んでるんじゃね？
誰もそんなこと言ってないんだがね
689:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:48:11.31 4Kd9a6mdM.net
ドラグーン一筋でも攻撃は当たる
使い方の問題
690:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:48:39.27 Q5zFt8Fn0.net
>>677
ニンジャ成長を少し混ぜろ"を"、ニンジャ成長のみさせろと言っていると思い込んでるんじゃね？
誰もそんなこと言ってないんだがね
>>678
マルチポストやめろって
あっちのスレでも同じ話題投函するな
適材適所に使いこなせるようにするために普通は、ドラグーンにニンジャ成長を混ぜるんだよ
発想が逆だ
691:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 12:50:16.96 Q5zFt8Fn0.net
>>680
>>642
692:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 13:00:20.18 Q5zFt8Fn0.net
>>151
>>538
693:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 13:14:18.77 Q5zFt8Fn0.net
だめだこりゃ
694:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 13:16:03.81 0jpQwZkka.net
>>680
ひょっとして向きで命中率変わるとか知らないんじゃないか？
695:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 13:17:30.79 Q5zFt8Fn0.net
>>685
自演くんよ
一般的にドラグーンにはニンジャ成長を混ぜる
それ、一般の人たちに喧嘩売ってるよな
後ろからしか当たらないドラグーンなんてゴミだよ
696:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 13:18:10.84 Q5zFt8Fn0.net
だめだこりゃｗｗｗ
697:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 13:20:24.70 Q5zFt8Fn0.net
さぁていつまでドラグーンは当たるとホラをつき続けるのかなぁ
698:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 13:42:56.64 GiQDUhJN0.net
カード補強ありにするとエンジェルナイトは相当強くなるかな？ヒーリングの出来るカノープスと考えると。
ワープリング装備しないでいいって大きな利点だからね。
699:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 13:48:24.60 rY0yL4Ug0.net
一般
みんな
攻略サイトが
自分ではデータを出せないけどとにかく主語をデカくして喋る
口だけ人間の常套手段
700:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 14:13:10.87 zWrAGKwCM.net
浅いんだよドラグーンおじさんは
人として浅い
701:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 21:25:09.98 Q5zFt8Fn0.net
>>689
成長率自体は悪くないからね
よく言われることは途中までアマゾネス成長だから実質ヴァルキリー成長になってしまってるのが弱い原因とも言われてる
だからカード補強すれば、強くなるはず
戦力的はLであったり天候補正:弱だから最強にはなりえないけど、遊撃要員としてはカード補強有りきなら、かなり強い良いとキャラになると思うね
702:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 21:26:33.35 Q5zFt8Fn0.net
>>690
>>691
自演君も暇だな
そういうふうにオウガに関する話題じゃなく個人批判ばかりするから迷惑扱いされて荒らし認定されるんじゃないの？
その二つレスいる？
人としてもう少し大人になったほうがいいよ
703:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 23:30:51.22 So64hjUOd.net
1日に33回もレスしてるやつの方がよっぽど暇だと思う
704:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 23:44:39.87 GiQDUhJN0.net
今時、彼女とカウントダウンイベントに行くとレスすると勝てると思ってる奴だからなー。
レトロゲースレなんだから別に休日に一日中遊んで検証しててもいいのに、肝心のゲームはやらずに攻略サイトから切り取りコピペして悦に入って一日中煽りレスを繰り返すって凄いと思うわ。
オマケにそのコピペすら間違ってるんだぞ。
705:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/08 23:54:00.88 rY0yL4Ug0.net
33レス君はリンクアドレスもマトモに張れないからね
コピペすらできないのも仕方ない
706:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 01:11:10.50 B9bcuep0r.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ナイト→ドラグーン成長のフォルカスでもオーブ、火竜ならミルディン相手にも普通に当たるわ
707:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:01:59.73 guraS0/x0.net
>>694
>>696
自演君も暇だね
また自演ですか？
そもそも...一度に連投するんだから、レスが増えるのは当然だろう
708:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:05:38.09 VQcrxkTvM.net
連投君を擁護するわけじゃないが確かにまとまった時間に複数IDでいきなりレスするから自演君はすぐわかるね
自演も連投もどっちも迷惑だからこのスレから去ってほしい
709:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:09:07.87 guraS0/x0.net
>>695
投稿してる時間みろよ
1日中このスレに張り付いてるのはお前だろ
いや、このスレにはりついているというか俺に粘着しているというのが正しい
俺は1日に何度かこのスレチェックして投稿してるだけのこと
ただ俺は連投してるだけだ
自演もしてねー
710:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:11:07.62 guraS0/x0.net
>>697
>>642は本当に名言だよ
必死だな～ｗｗｗｗ
お前がいくら捏造してもドラグーン成長のみは当たらない
俺が言ったわけじゃないが、本当に名言だよ
711:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:19:38.78 guraS0/x0.net
>>699
ていうか、むしろ俺は被害者
連投してるだけでこんだけ粘着して叩くって異常だろ
連投禁止なんて5chルールないしな
一日にちょっとだけ時々チェックするだけだから、まとまってレスすることになる
俺は専ブラなんてつかってないし、前から言ってるが文字数制限もあったりレス番制限あったりして、どうしてもまとまってレスすると連投しないと駄目なときがある
自演君みたいに1日中張り付いてないしｗ
712:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:24:17.77 guraS0/x0.net
642ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2023/01/08(日) 00:17:28.65ID:Q5zFt8Fn0
>>682
だな
そもそも特定の装備限定で地形効果も最高に良い場所で相手クラスも遅いナイト限定重装備のバルダー装備限定、
こんな縛り有りで局所的に高命中がだせると言われてもね....
713:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:28:38.92 guraS0/x0.net
>>697
ところで、その炎属性に有利な""一般的ではない""ステージはどこのステージ？
エミュで改造してチートしたのか？ｗ
714:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:32:32.99 F+1S7pxx0.net
こんな特徴的なマップ一目見て判んないのか…
やっぱ実際に遊んでないエアプか
715:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:34:03.60 mw4qIi2s0.net
>>697
フルバルダー相手に火竜オーブかな
716:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:35:52.32 guraS0/x0.net
>>705
なるほど=特徴的=一般的ではない
認めるわけだな？ｗ
結局>>703なわけだ
717:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:37:50.22 guraS0/x0.net
俺は最初から限定的な使い方すれば高命中だせないとは言ってないし
やはりドラグーンにはニンジャ成長が必要だということが改めてわかったよ
どんな状況でも臨機応変に使えるようにするためにAGIを補強するわけだな
AGI厳選するだけでそのキャラが自然とどこのステージでも強くなる理由もわかったわ
それだけは感謝するｗｗｗ
718:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:38:28.09 F+1S7pxx0.net
君は実生活でもそんな論の展開してるの？そりゃ人から忌避もされるわな
719:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:46:51.76 F+1S7pxx0.net
で、グダグダレスしてるけど判んないのこのマップ？
TOやりこんでればどのマップか容易に判る画像になってるんだけど
攻略サイトの記述に頼れない事になるとこんなものか
720:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 15:56:38.91 kLiNbqOPM.net
>>708
連投くんもう相手にするなよ
こいつら？こいつ？はお前に粘着して面白がってやってるんだとおもう
君が言うとおり一般前衛職には忍者の成長を一部混ぜるって状況はかわらないよ
721:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 16:07:20.72 kLiNbqOPM.net
>>711
この粘着同じ話題をずっと続けるんだyo
もううんざりだぜ
722:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 16:12:04.28 kLiNbqOPM.net
レスまちがい
いまのは>>699ね
723:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 16:13:54.83 RThrC7Sra.net
✕レス間違い
○自演失敗
724:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 16:17:29.05 guraS0/x0.net
>>714
残念だったなぁｗｗｗ
15時30分くらいから、俺はウンコ言ってて、便秘で苦しんでて今トイレでたところでスレをリロードした
kLiNbqOPM氏は俺じゃないよ
725:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 16:21:04.26 yLiECxtgM.net
くらだねー
いつまでこんな話題つづけるんだよ
もうどうでもいいわ
726:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 16:34:26.75 guraS0/x0.net
ところで粘着自演君よぉ～
そろそろやめようや
他の人も迷惑してる
お前がいくら工作しようが、
世間一般には広まらないし、それが限定活用なのは前から言ってる通り
最後までスタメンとして使いたいならドラグーンにはニンジャ成長を混ぜるの結論になってる
少しでも広めたいならレトロゲームチャンネルでもしてyotuberでもしてろよ
その方がよほど啓蒙すると思うよ
727:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 18:20:24.50 W+BbStZHM.net
どこのマップかわからない😭
ドラグーンおじさんはこんな人
728:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 18:25:09.92 8sZC2BvrM.net
↑スマホから自演かな？
連投くんがおさめようとしてるのに本当にこの人しつこいね
729:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 18:35:43.93 F4aNbs4Da.net
>>717のレスを見て一体何をどう見たら自分からおさめようとしてるように思えるんだろう
730:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 18:43:07.87 WxVCRPQOM.net
>>720
それは今後の動向次第だな
最後に反応してるのは>>718
今のところ連投くんはこの話題にふれてないね
731:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 19:57:51.84 zx63sAVz0.net
こいつ自分に都合の悪い内容は多分本当に見えないんじゃないかな。サイトの引用でも実はそこまで？とあるのを無視してウォーロックをどこも推奨してるとか書いてるし。幸せな奴ととるか、ヤバい奴ととるかは人次第だけど。
732:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 20:02:24.31 EQQIT8XyM.net
しれっと会話に紛れ込んでる(ﾜｯﾁｮｲ 2b19-ibZb)
19のドラグーンおじさんてのはバレてんだよ
733:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 20:05:50.36 wtXW6ujrM.net
自演くんと連投くん、これでどっちがしつこくいつまでも関係ない話題を続けてる荒らしかわかったな
734:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 20:13:02.74 YZoEaPceM.net
ここまで連投くんは>>717以降レスなし
735:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 20:14:36.70 RT/ZyGWlr.net
限定活用って古文みたいだな、馬鹿は新しい単語作るのうまいな。
736:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 20:19:37.36 YZoEaPceM.net
>>726
すいません
迷惑だから他のスレいくかコテハンつけてもらっていいですか？
737:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 20:36:27.32 rfISWSw+r.net
じゃあ727がまずつけたらいいんじゃない。連投君もつけないから率先してほしいな。
738:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 20:57:41.93 Jms7jyqiM.net
こりゃ....ID毎回変わる自演粘着くんのがあらしだと思うわ
739:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 20:58:57.61 YZoEaPceM.net
>>729
同感
740:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 21:25:36.31 zx63sAVz0.net
実際、ニンジャの方が脳筋プレイになりがちだと思う。回復アイテムと属性一致魔法持たせて突っ込ませるだけだし。
ウォーロックみたいなオールラウンダーは繊細に計画して強くなるユニットだと思ってたんで、割り切って前衛の出撃時にしか使わないみたいなのは新鮮ではあるかな。
741:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 23:01:25.65 Pri4stdq0.net
カチュアも仲間になり、二章で仲間にしなかったザパン、ガンナーや、獣使いなど強力な仲間が入ってきて盛り上がってきまし！
今作にもガンナーっていたんですね。
控え目なドット顔絵が逆に格好良いです☆
続きはまた明日。
742:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/09 23:19:29.12 guraS0/x0.net
19-だがガンナーこそドラグーン成長の後に転職すると強くなるんじゃね？
743:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 08:03:39.40 +7fWBTbLr.net
ファミ通の攻略本にも載ってる情報だけど、実際強いよ。ガンナーはほぼ正面からの攻撃になるけどドラグーン転職組でもそれなりに当たるしね。
ということは属性一致と背後攻撃を活用できるドラグーンが当たるのは想像つくはずなんだけどな。
とはいえガンナーはいち早く高台に移動したいからWT遅いのはどうなのだろうとは思う。
744:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 09:22:13.26 H0TdksWKd.net
ドラグーン当たらんおじさんはジュヌーンが所属してた龍騎兵団に殺されてゾンビになったんだろきっと
だからSSとか計算式ありで検証結果出されてもドラグーン成長で当たる事を頑なに認めようとしない
745:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 09:46:10.98 ep9fWkJC0.net
純ドラグーンでも攻撃が当たるのは、そもそも敵とプレイヤー側では装備の選択肢が全く違うという前提あってのものだよね
後半の敵の多くがフルバルダー装備で
例えばバルダーソード・アーマー・ヘルム装備なら重量約60
それに対して、こちらがバルダーソード＆オーブ3なら重量ほぼゼロ
両者のWT差60で、レベル30ならAGI成長＋2に相当する
敵側がAGI成長4のナイト・禿・髭のいずれか（あるいはそれより更に遅いクラス）だった場合、AGI成長3のドラグーンでもWTで逆転することは十分に可能
雰囲気重視で火竜の剣＆ドラゴン防具一式で固めたいとかなら、そりゃ忍者をかなり混ぜないと使い物にならないだろうが
746:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 13:05:50.81 U5ecmETo0.net
こいつまだ言ってるわ
しつこいね
相手にするなよ
747:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 13:21:02.09 K3XQWhykM.net
ドラグーン当たるおじさん？だっけ？
25年も前から結論でてることを何を今更
自分で結論いってるじゃん
＞ドラゴン防具一式で固めたいとかなら、そりゃ忍者をかなり混ぜないと使い物にならないだろうが
そういう使い方もできるキャラにする為にみんなニンジャ成長も混ぜるんだよ
748:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 13:23:32.54 U5ecmETo0.net
>>738
だからドラグーン当たるおじさんを相手にするなって
749:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 13:31:11.36 +s30Chc7d.net
基本軽装備にした方が強いゲームでただでさえ遅いドラグーンをドラゴン防具一式で固めるとか、それこそ縛りプレイとか限定活用()だわな
750:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 13:42:06.43 046L0BF2M.net
重装が縛りということは敵は縛りプレイだったのか
751:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 13:44:15.26 ep9fWkJC0.net
>>738
＞そういう使い方もできるキャラにする為にみんなニンジャ成長も混ぜるんだよ
これ言い換えると、そういう使い方をしない人ならニンジャ成長を混ぜる必要無しということだよね？
それなら「みんな」と全プレイヤーを巻き込むような言い方するのはおかしくない？
「自分はドラゴン装備一式持たせるようなロマンプレイがしたいからドラグーンにニンジャ成長を混ぜる派」という言い方なら納得なんだけど
752:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/10 13:45:26.62 jNOt0v0sM.net
計算できません
検証できません
このマップどこかわかりません
人望ありません