22/12/08 17:30:12.56 58mNeljI0.net
連鎖あぼーんで自演もスッキリ
249:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 17:34:31.40 kr3xer+Z0.net
テイマー育ちのドラグーンは硬さが異常
しかもそこそこ軽いので、面白みはないけど壁役として有能だったなあ
250:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 17:38:49.60 iLybM+JId.net
構ってもらえないからって新規を自演してチヤホヤされる自分を演出って、やってて悲しくならんのか？こいつ
251:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 17:41:51.91 D+ct5z8t0.net
>>246
そうそう
テイマー育ちだとSTR、VIT高くてAGIもそこそこあるから壁の下積みとして最適なんだよな
>>247
自演してねーし勝手にID変わっただけ
そんなこともわからないのか？
アスペよ
そもそもそういうレスするから荒れる
お前が荒らしてるのわからんのか？
252:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 17:50:43.00 AD7e8qGxM.net
>>248
ということはテラーよりテイマーでレベル上げたほうがいいのかな？
253:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 17:52:49.87 ex3wLiLVF.net
勝手にIDが変わった？
つまり別IDでレスしてたって事で
語るに落ちたって奴か
254:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 17:53:43.52 D+ct5z8t0.net
バカがwwwwww
しつけーよｗｗｗ
自演なんてしねーよ
ドンだけ暇なんだよｗｗｗｗ
255:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 17:55:24.13 D+ct5z8t0.net
>>249
そうだね
俺はそっちのがいいと思う
テラーナイトはHP成長がビーストテイマーよりいいけどAGI成長が低いHPよりAGIのほうが重要度高いからね
256:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 17:56:05.72 D+ct5z8t0.net
>>250
もういいよお前
荒らしすぎ
粘着しすぎ
NGに登録するかスルーするか去れ！
この三つのうちどれかだ
257:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 17:58:25.60 D+ct5z8t0.net
新参者が迷惑がって、あらし認定されてるのにまだ気が付かないのな
スルーしてないやつが一番あらし
258:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 18:02:01.67 D+ct5z8t0.net
アカンうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演ってどんだけ回線もってんだよｗｗｗ俺ｗｗｗ
259:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 18:03:48.46 AD7e8qGxM.net
>>252
なるほど
あなたもちょっと自粛したら？
260:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 18:40:11.91 1I5vPQdz0.net
>>226
>初心者馬鹿にしたり
初心者馬鹿にしてるのは自分だっていう
122 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2022/12/03(土) 01:19:15.05 ID:ZVFxRebg0 [1/3]
>>121
常識だろｗｗｗｗ
今更かよｗｗｗ
他人にあげる場合と違って自分のINTの半分以下のMPじゃないと逆に減るからな
261:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 20:42:28.99 fUCl+FDv0.net
194です。
攻略サイトや動画見たりしながらプレイしてるのて、ネタバレはあまり気にしてないです。
初見だからビビりながらですけど、早く先輩方のように、育成を拘ったり出来るようになりたいですね。
262:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 21:09:20.74 z6gejuMxM.net
>>258
前からプレイしたってだけでなんも偉くもねえし自分が先生になったかのようなヤツいるけど
へりくだらなくていいよ
早く教えろクズ!!ぐらいでいい
263:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 21:13:01.51 8YHHnqmha.net
なんなら最新リメイクじゃなきゃトレーニングで最高レベルにしてから楽勝ムードで進んでってもいい塩梅だからなー
ほんと最新リメイクじゃなきゃな？
264:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 21:57:33.46 D+ct5z8t0.net
>>257
なんでもかんでも同一人物するのやめろって
ちなみにそれ俺じゃないよ
>>258
とかいいつつ>>259はよく人を馬鹿にするよな
265:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 22:02:47.94 D+ct5z8t0.net
>>258
↑レス、うち間違えたごめんね
>>259へのレス
まぁ、がんばってね
初代TOは、やればやるほど、面白いと思うよ
いろいろ試行錯誤できるからね
266:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 22:23:09.79 z6gejuMxM.net
バカにされたと思ったの？
何か思い当たるフシでもあるのかしら
267:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 22:34:31.57 D+ct5z8t0.net
>>263
人違いだったらスマン。
もうさ誰がどうとかレス自体が無駄だと思うんだよ。
レスの仕方が普通の人より変わってるのは自覚してるが、気に食わないやつはスルーしたり勝手にNGすりゃいいのに、それを「あぼーんばかりｗ」って、わざわざレスしたりするやつこそ邪魔なんだよ
268:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 23:02:54.29 1I5vPQdz0.net
なお他人の気に食わない話題についてはスルーできずにやめろと言い放ったり
自演の荒らしと決めつける模様
269:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/08 23:03:57.33 D+ct5z8t0.net
>>265
>>264
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 01:27:28.29 ghwZ+sXdd.net
数日放置してみる？同じ人ならどっかでボロ出すはず
271:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 01:39:30.86 H7UW4vsW0.net
こっちのスレはマシだけど放置できないで煽ったり反応するから荒れてるんだろ
彼の言っていることも一理あるし
どっちもどっちで迷惑
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 01:42:36.01 bhrzjYBL0.net
レスバしてる奴全員片っ端から各自NGすればいいだけだろ
放置とかするほどのもんじゃない
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 01:43:40.50 bhrzjYBL0.net
荒らしだけを話題にしててゲーム内容一切触れてない奴をNGすればいいだけ
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 01:50:56.18 xfd5GDpoM.net
ゲームに関係ない話題をする人をNGにすりゃいいだけ
彼を目の敵にして煽る話題を投函するほうにも問題あるんじゃないの？
無視しろという割にはあえて彼が反応するようなレスしてるし
ゲームに関係ある話をする限り普通にレスするだけのこと
ゲーム内容に関してはそれほど間違ったこと言ってないし
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 01:59:08.42 qC0ZHCT5d.net
ゲームの話してるって言っても、頭ごなしに天使とかドラグーンとか特定のクラスボロクソに言いまくるのもどうかと思うけどな
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 02:02:37.56 H7UW4vsW0.net
じゃNG登録するなりスルーすればいいんじゃね？
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 02:09:07.89 mOK+kn8ja.net
>>271
レスをする事を投函って表現使うのは例の彼だけなんだよね……
せっかく自分を擁護してくれる人も出たのに
何故別人であるかのように自演をする？
擁護してくれた 人に感謝を示したり歩みよりの姿勢を見せれない？
そうした自分本意な姿勢が反感を生んでいる…
そうは思わないのか？
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 02:16:24.51 xfd5GDpoM.net
>>274
？
もしかして彼と間違ってる？
そういう話題を続けること自体不毛だと思わないの？
擁護してくれてる人には彼は感謝してるんじゃないの？
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 02:34:09.46 ud9+/zpx0.net
>擁護してくれた 人に感謝を示したり歩みよりの姿勢を見せれない？
これは彼じゃなくて彼に粘着してるほうに言うべきじゃね？
彼は新人にも優しいじゃん笑
といいつ自分もゲームと関係ない話題してしまった
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 03:21:04.43 sbKrGq22M.net
向こうでやれ
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 04:54:07.36 ud9+/zpx0.net
弓ウィッチいいねぇ
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 12:22:58.49 8la7ucXLM.net
ジャンプオールてどういう使い方するの？
テレポートは隣接したキャラを好きな所に移動できるけどこれとの違いとか使用例がわからない
上級者はこういう補助魔法の使い方がどんなゲームでも上手に使いこなすイメージあるけれど
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 12:24:14.29 8la7ucXLM.net
ジャンプウォールか
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 12:50:44.50 x3apeMH+0.net
>>279
セリエ救出
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 13:18:25.89 ZTBTJMiZM.net
城壁の上とかに弓兵を移すためとかか
でもおそらく魔法の数合わせもありそう
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 13:19:49.04 YTZ6gy1Ha.net
お城の上にアーチャーを飛ばして一方的に狙撃してやんぜ！的な。>ジャンプウォール
色々知ってくるとワープやらウイングシューズやら手に入れて使う必要無くなるけど。
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 13:49:55.56 J0rEpf5Lp.net
ジャンプウォールは劣化版テレポートだな。
味方しか移動させられない。
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 17:05:44.60 ud9+/zpx0.net
>>279
URLﾘﾝｸ(aszr.k-server.org)
他の人も言ってるけど
セリエ救出が一番良く使われる
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/09 17:33:14.45 ud9+/zpx0.net
あとLサイズを移動させるときにも時々使うな
使いこなしたら
いろいろ便利だ
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 00:56:03.28 XYpp88bZM.net
ジャンプウォールは敵も移動させられたら面白かったのにな
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 01:19:07.05 bTX6SfVuM.net
そういえば上級テクでリーダーには状態異常効かないがスロウムーブは効くんだよな
二人で永遠にかけ続けたらリーダーはずっと動けない
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 01:20:10.66 oTAVVPDH0.net
>>288
常識ｗｗ周回遅れすぎるわ
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 06:44:16.13 NvtGWqctM.net
Lユニットで2匹連れていくなら皆さん何を連れて行きますか？
小学生みたいに最強とかは求めてないです
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:03:35.85 BV7dpHiO0.net
雷ドラゴンは初回プレイの序盤凄まじく役立った
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:07:13.60 oTAVVPDH0.net
終盤になると、水ドラゴンのほうが役に立つ
麻痺はATターンがくるごとに回復する可能性がある
終盤になるとWTが短くなるから回復のタイミング早くなる
眠りはWT500ってきまってるから、ダメージ与えない限り、WT500、みっちり眠らすことができる
終盤だとWT500で何回もATが回ってくるから、これが地味に大きい
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:09:20.86 oTAVVPDH0.net
眠りについてはナイトメアで眠らせ続けることも可能
ナイトメアをかけ続ける事がで、睡眠WT500を上書きし続ける事が可能
2人以上で同じ敵にかけ続けることでずっと眠らす事ができる
まぁ麻痺よりも睡眠よりも、石にすりゃ早いんだけどね
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:11:02.46 /2rSmcqR0.net
>>290 ・ヒドラ２体（壁兼石像破壊役） ・グリフォン２体（ウインドショットの釣瓶撃ちで移動砲台） Lサイズは基本遊びだから固定で誰かっていうより なんか遊びたいとかこういう事やらせたい思った用途で随時使う感じか
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:12:22.64 oTAVVPDH0.net
>>290
グリフォン
移動力7、ウィンドショット射程7が意外に役に立つ
ドラゴン系
移動について何とか改善すれば、壁として最適
できれば恐怖効果あるティアマットかブラックドラゴンがいいかなぁ
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:14:59.27 bTX6SfVuM.net
>>290
オクトパスとゴーレムですが何か問題ありますか？
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:17:12.62 bUw5CGKzM.net
>>295
ブラックドラゴンって恐怖効果あったか？
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:23:06.28 /2rSmcqR0.net
>>297
自分のロムのバージョンでは恐怖効果は無いが
>>295氏の上のレス郡を見るにかなり詳しさに自負がありそうな人が
ブラックドラゴン使った事が無いようなミスをするとは思えないから
世の中にはブラックドラゴンに恐怖効果があるバージョンもあるのかもしれない
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:25:46.38 oTAVVPDH0.net
>>297
スマンなかった
ブラックドラゴンは恐怖効果ない
間違えた
>>298
そういう煽るのやめろって
誰でも間違えることあるだろ
お前みたいなやつがいるから荒れる
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:30:26.14 oTAVVPDH0.net
>>296
ゴーレムで黒ランス戦ってる検証ブログあるｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.gamemaster123.com)
オクトパスだけでクリア目指してるyoutube動画もあるｗｗ
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 07:33:55.09 /2rSmcqR0.net
>>299
いやTOもROMのバージョンによってひょっとしたら違いがあるのかなと
気分を害されたようでもうしわけない
ところでTOの知識についてかなりの自負があるようなので伺いたいんだけど
エンジェルナイトの活用法について教えてくれないか
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 09:14:39.79 ZEQvW6tyd.net
TOの知識にかなり精通されてる方がこのスレにいると聞いて来たのですが、ぜひその方にゴーレムとオクトパスの有効な使い方についてご教授願いたいです！
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 09:24:40.06 bC9Kyn+G0.net
オクトパスタコ焼き要員。ゴーレムはどうしようもない
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 15:39:01.21 UoJbLu8Ad.net
>>290
使い慣れてないならグリフォンだろうねー
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 20:38:00.18 FT96qHJgM.net
PS版はセレクトボタンがヘルプにならんな
ゴーレムは踏み台で2ステップ上がれないキャラも登れるよな
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/10 20:50:11.76 FT96qHJgM.net
ゴーレムは石や麻痺な睡眠とかの異常状態にならないぐらいは最低限欲しかったなあ
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 08:46:37.60 BlSLYzOz0.net
ゴーレムを石化させたらストーンゴーレムになって強化されるとかだったら面白かったかも。
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 09:03:19.50 leFGEXzb0.net
タインマウスの穴埋め用員に何求めてんだ？w
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 10:52:24.78 l8EMBgZQ0.net
ハボリムの装備について
みんなどんなの装備してる？
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 11:10:09.17 yC+Z9O07M.net
>>307
64だとそうなってるな
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 13:56:10.02 kYzTUa5mM.net
>>309
火竜の剣、ワープリング、オーブ二個
ペトロやスタンやらせないなら二刀流でもいいし鎧や盾持たせてもいいかも
剣持たせてるのはWT調整で
チャージスペル役にオーブ3つ4つ持たせないとハボリムより早く行動できない
LV20とかの低レベルでの死者宮でもダークストーカーより早く動けてるから事故になりにくいとかで
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 17:57:22.88 l8EMBgZQ0.net
>>311
死者Q最低レベルイベント戦以外は(最低レベル25)そんなに低くならないけど倒せるの？
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 18:32:50.00 kYzTUa5mM.net
>>312
スタンやペトロ使うなら問題ないよ～
ガーディアン戦とダークストーカーに先手とられて弓一撃セイレーンぐらいかな死者が出るのは
リザ持ちプリーストは必要だけど
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 20:09:51.96 l8EMBgZQ0.net
>>311
ハボリムにはミニマムダガーが最高の装備ってブログみたけどそれはなぜ？
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 20:44:13.60 zP9woZQJd.net
ハボリムに何をさせるかによるけど、大体は先手でペトロ、スタンするのが仕事だから軽量にするのがベスト
ミニマムダガーなのは神明のためとかじゃね？
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 21:11:22.07 l8EMBgZQ0.net
>>315
なるほど
弓はどうですか？
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 21:20:25.62 l8EMBgZQ0.net
ハボリムの成長率はDEX高いし弓との相性は悪くなさそうですが....
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/11 22:31:59.89 JAGaUd/Ka.net
めんどいのでショートソード＆ショートソード以外装備させない
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/12 05:45:46.52 Nk5SUm1u0.net
>>318
ベドロクラウド役なら武器は一つで良いだろ
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/12 06:55:17.37 KhnIeAaSM.net
避難用
medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1670485114/
medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1664838826/
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/12 13:29:56.25 eE+3YQbvp1212.net
素手属性回避のためだったらシプレの杖でもいい
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/12 21:39:31.46 Nk5SUm1u01212.net
>>321
それが一番いいらしいね
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/13 00:56:03.01 doyaDNDz0.net
属性杖の方が良くね？
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/13 19:57:45.61 Kt59gY1q0.net
死者Qって敵の最低レベル25か。味方レベル10とかで挑むのは危険だ
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/13 20:20:32.32 doyaDNDz0.net
>>324
イベントバトルなら、下位クラスならレベル３～４位だったと思うがね
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/14 19:07:54.42 VHIQIec60.net
ゴーレムと陸上オクトパスどちらが最弱か永遠の謎である
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/15 03:52:37.53 LcsaqbeMM.net
水の中では物理耐久65でゴーレムと同じ
陸だと120で攻撃力も落ちるんだっけ？
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/15 11:36:15.58 3CCmsRjer.net
>>322
シブレの杖だと神鳴明王剣が使えないからでしょ。重量差1でいざというときのアタッカー役になるから十分検討し得ると思うな。
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/15 18:31:08.40 Kh0BCRgNM.net
久々に遊びたくなったんだが、みんな何で遊んでる？
PS版は並べ替えができるけどもっさりすぎるし、やっぱVC安定かな
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/15 22:39:16.67 REtBMiUu0.net
>>328
剣だと得意武器補正もあるから、ミニマムダガーの方が良いね
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/16 10:46:38.03 8zRCtKPD0.net
>>327
水中と陸上で地形効果が違うから、その分落ちるね
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/17 07:14:45.59 S420YSvvM.net
スケルトンかわいい
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/17 07:16:53.98 si8mhxvX0.net
テレポートって対象が味方限定かよ。
敵を移動不可能な地形に送って弄ぼうと思ってたのに。
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/17 07:39:06.11 yp0AkXYk0.net
>>333
初見プレイ？
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/18 13:43:24.28 3KexRUHW0.net
火竜の剣って最高、何本手に入るんですか？
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/18 18:27:46.32 z6MIyHUK0.net
>>335
制限はない。時間さえかければいくらでも
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/18 18:38:03.50 3gFgfESid.net
sfc版はオークションで手に入るのは15個まで制限があるから際限なく持てるのはss、ps版
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/19 00:10:03.67 HY7NesOFd.net
いやPS版も制限ある、オークション品は15までだったかな
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/19 07:04:39.79 5YY2LjEt0.net
>>335はオークションでとは言ってないから入手数としてはSFC版でもPS版でも無限に手に入るでしょ
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/19 12:29:19.55 ZjTtW5JsM.net
セリエ姉さんてみんなどう育ててる？
久しぶりのプレイてのもあってヴァルキリー好きだからイグニス持たせて一軍スタメンで遊ぼうと思うけれど
ルートも関係してるけどあとの四姉妹も職業やら育て方聞きたい
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/19 13:10:34.80 Jr/Y8kN50.net
>>340
ドラゴンテイマーでリザードマンの後ろにつけてる、武器は弓で魔法で草焼きも
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/19 15:45:49.30 qgdBKvUO0.net
>>339
>>336
どこのステージで無限に手に入るんですか？
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/19 19:10:44.62 gRytu2bW0.net
一周目はシェリーは仲間にできなくて、残りの三人皆セイレーンにしたけど、二週目からはオリビアとシェリーがセイレーンで、セリエがヴァルキリー、システィーナはウィッチだね。
セリエの杖二本持ちヴァルキリーは全然強いと思う。
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/19 20:56:58.51 2cojkKxTM.net
>>341
これは面白いし個性ある使い方だねw
ちょっと真似してみたい
>>343
システィーナウィッチは俺も
オリビアシェリーは折角の高魔力でもったいないけどクレリックプリーストで使ってしまう
Cルートだと使いたいキャラ多すぎてスタメン渋滞してしまうというか
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/19 21:42:06.52 ChCNiubca.net
死者の宮殿1-25Fでアニヒレーションを持って出てくる(ランダム)敵の中に
火竜の剣を持ったゴブリンがいるのでそれを説得すれば手に入る
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 01:37:45.42 OAfpSGK00.net
オリビアとシェリーはシャーマンにすると若干硬くなる、特に地シャーマンはウィンドショットに強い
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 02:07:20.82 powUimc/0.net
>>346
それは違う。
風属性耐性は4姉妹ごとにそれぞれ違う
基本、物理耐性も弱くなる
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 02:11:13.44 powUimc/0.net
シャーマンの物理耐性は125で、ニンジャやウィザード、ソードマスター並み柔らかい
属性耐性も基本100で、そこまで硬くない
それどころか、セリエは風耐性120で物理耐性並みに弱い
ちなみに四姉妹の属性耐性は、風←→火、地←→水といった感じの関係になっており、通常のエレメント関係と違う強弱関係になってる
シャーマンが若干硬くなるのは神聖と暗黒耐性だけ
基本、狙って防御しない限り、耐性自体は魔道士並み、硬くなるってのはデマ
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 02:13:45.02 powUimc/0.net
>>340
地シャーマンの風属性耐性100
風属性耐性に強いのは、風シャーマン
間違ったこと教えるなよ
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 07:49:57.15 NhYMRpKG0.net
シャーマンにしないと属性装備と禁呪が手に入らないけど、四姉妹をメインで使うとなると全然嬉しくないクラスチェンジなんだよな。
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 10:00:28.53 PHPOk1ybM.net
属性盾と禁呪が欲しいと思わないんだよなあ
物語としてのストーリー的には好きだけどね
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 10:54:20.54 OAfpSGK00.net
シャーマンはステータス優遇だぞ
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 11:29:14.36 6dDwDin5r.net
禁呪は死者宮に潜らない状態では貴重な全体攻撃手段で意外と使えると思う。
そりゃオーブ連打でいいわけだけど。
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 11:31:50.10 80uGCKsoM.net
>>353
自軍ダメージ食らうのと忠誠度も下がらなかったっけ？
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 13:41:48.08 MxUCo+slp.net
絶対に離反しないカチュアに禁呪を唱えさせてデニムは封魔防具で完全防御。
カオスフレームは無視
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 14:32:27.43 OAfpSGK00.net
>>355
最強
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 15:40:48.42 c7vx22cF0.net
>>355
禁呪は使用者以外の忠誠度が下がるのでは？
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 21:20:08.37 QjX1IUlva.net
二人で出ればいいのでは？
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/20 21:56:57.29 7GmAmo7P0.net
あぁそういうことか
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 04:34:36.70 SuJwqU2sM.net
死者宮行く前に速さ重視のウィッチ欲しくてバルマムッサで雇った女Nガルガスタン人がピーピー警告出て笑った
シェリーイベント後だったのもあってバルマムッサてのを忘れてたのと、トレーニングでなく毎回戦闘一緒にして最下層まで潜ったのに忠誠度上がらないのな
サポート役しかやらせてないからガルガスタン人を攻撃とかキルしてないのに
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 05:37:51.44 0oG+hGQh0.net
>>353-354
>>357
使用するだけで高確率で、忠誠度と民族別カオスフレームが劇的に下がる
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 05:41:30.74 0oG+hGQh0.net
>>360
少なくともSFC版では、
ガルガスタン人が忠誠度上がりにくいってのもデマだぞ
ogre.orgではガルガスタン人が忠誠度は上がりにくいと記載があるが、そのあと掲示板でガルガスタン人でも忠誠度があがってると報告がいくつもあった
その後、記事の修正もしないで、そのまま放置してたので、そのデマが広まったと思われる
実際に、
gcgx.gamesでは、ガルガスタン人も忠誠度が上昇するように記載されている
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 07:06:50.84 Pa0VMBTC0.net
死者の宮殿にCウォーロックがいたりするのはバグなのか？
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 08:48:31.01 8tD1gvO7M.net
>>362
LVの上がらない死者宮でも忠誠度上がるのかな？
離脱はしなかったけど最下層までずっと毎回警告出てストレスに
少しでも気にかけてくれるといいな(うろ覚え)こんな感じのセリフ毎回
ちなみにPS版、死者宮までの遭遇戦はしてない
一巡終わってLVUPボーナスアイテム手に入れたこともあって塩漬けしてた顔有りキャラのLV上げに伴い、用済みで解雇しちゃったから通常マップも連れての検証はできないけれど
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 10:45:56.71 0oG+hGQh0.net
>>363
どのルートか忘れたが、Nプリーストもいるな
>>364
上昇する
gcgx.games/to/loyalty.html
実際、俺もSFC版v1.2で試したが、ガルガスタン人も上昇してるね
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 11:37:50.81 ykzsizIWr.net
ラドラムってCじゃなかったっけ？と思ったけど、そうするとクラスチェンジしたら戻れなくなるからNだったか。
リメイク版はCになってんだよね。
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 12:16:42.31 KfsFPezA0.net
>>361
それってトレーニングとかでも一緒なんだっけ？
せっかく手に入れたからエフェクトみたいなーって気持ちで使うと忠誠度下がるのだろうか
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 14:57:22.26 /oI8DIxtd.net
>>365
敵の民族不明でも上げられたっけ？
死者宮は民族不明が多いからあまり上げられなかったような
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 14:59:19.23 twFErs2fH.net
>>326
タコの何が悲しいって、SPの発動条件が対象も水中にいないといけないって点だよね。水中に入れないクラスの方が多いのに。技を食らったことある人の方が少ないんじゃなかろうか。
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 15:19:07.87 0oG+hGQh0.net
>>366
ラドラムはN
>>367
トレーニングは下がらない
>>368
不明が殴って上がるの事があるのは、ローディス人を殴った時だけ
死者Qにローディス人いたっけ？
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 15:20:25.87 0oG+hGQh0.net
>>369
クラーケンは、陸上にいてもできるがなｗ
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/21 15:21:15.84 0oG+hGQh0.net
ちなみに、レアユニット一覧
第3章（Lルート）
Ｎプリースト、ウォルスタ人ホークマン、ガルガスタン人ホークマン（バハンナ高原）
第4章
ガルガスタン人リザードマン（バハンナ高原）
ガルガスタン人ホークマン（ハイム城城門前or裏門前）
死者の宮殿
Cウォーロック、Lグレムリン、Nスケルトン、Nゴースト（B1～24F）
Cヴァルキリー（B25～49F）
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/22 09:00:27.04 9qRg3Q7lH.net
>>371
死者宮忘れてた。クラーケン作った時にはたと気づいて修正したんだろうと思うけど、ついでにタコも修正しとけばよかったのにと思う。ゴーレムも一緒だけど。
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/22 10:04:45.29 gOpYTQ8x0.net
>>367だけどありがとう
ゲーム的には優しい設定だけど、
都市の真ん中で禁呪使っても気にされないとか、現実的に考えたらおかしな話だなｗ
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/22 12:28:55.76 VDYFMxjx0.net
タクティクスオウガ：クロニクル ヴァレリア 2の配布サイトが今月で消えるな
タクティクスオウガ：クロニクル ヴァレリア 2ができるのも今のうちだな
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/23 11:44:42.47 jDI2Qg7G0.net
ナイスリマインド
でもまあプレイ自体はいつでもできるんじゃね？
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/23 17:37:47.93 qlZ551eU0.net
ダウンロードができなくなるね
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/26 20:42:18.02 WQTJSAvT0.net
ゴーレムを使いこなしてこそ玄人
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/26 23:11:48.43 F1T1RilT0.net
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】33
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板)
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/27 18:24:03.89 N7qCn3cQM.net
アルモリカから愛を持ってゴーレム育てるとするなら接近戦オンリーだからCにしてオススメ属性てなに？
イメージ的には大地だけどキャラが悪天候に強くなく、地形的に水が有利かね？
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/27 22:23:50.61 opzEdWTb0.net
明日で仕事納めなので、じっくりプレイしたいです。
現在３章のLルート終盤のフィダック城手前。
デニムの加護は炎にしてます。
凍土の弓が炎Res+5なんで凍土の弓装備したら強そうですけど、弓が水属性で逆なんで、ミルディンに装備させるかで迷ってます。
カノープスもスタメンです。
初見ですが、宜しくお願いします。
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/27 23:14:29.41 NG/EUMaO0.net
コロナ陽性熱低めで症状軽症なんだけど
初見ではないがLルートやろうかな
ヴァイスのセリフが読みたい
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 04:28:51.27 Q7yWhbpz0.net
>>380
風も悪くないと思うけど、地肌だとマイナスになっちゃうから水が一番かな？
でもゴーレムって天候には強いんじゃなかったっけ？
>>381
属性武器は自身のエレメントと一致してるとボーナスが得られるけど、反対だとマイナスになるからデニムが炎なら水の武器は宝の持ち腐れだと思う。大人しく火竜の剣を装備するか、杖二本持ちでファイヤストームが良いのでは？
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 08:16:22.44 3ez2J07v0.net
>>380
地形はそれぞれ向き不向きがあるから、実際どれでも良いと思うね
www.gamemaster123.com/to/051element.html
ここの下のほうをみて、どのようにそのゴーレムを地形活用したいか決めたらいい
グリフォンの様に、強さ的なお勧めはない
>>381
初見ならここかこっちで質問したほうが良い
medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1670485114/l50
武器属性は一致させるべき
反対属性を装備するとマイナス補正が入るから
反対属性の武器は装備するべきじゃない
このゲームはその属性の反対属性のResが高くなるようになってる
セレクト解説文がでるでしょ？
そこに属性が表示される
凍土の弓なら水になってるはずだ
水の反対属性は炎なので、炎の攻撃に対して+5強くなるって事
また自分の属性は元々+5強い
デニムは炎ということなので、元々炎Res+5、だから凍土の弓を装備させたら炎Res+10になる
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 11:41:00.47 /VD9M72OM.net
Lだとデニムはウォーロックが主流なのかな？
雷神弓はカノプー、凍土弓は属性あわせて水キャラに持たせた方が良いよ
適当な水キャラがいないなら水のグレムリン勧誘、ゴーゴン勧誘、新規アマゾネスからアーチャー(LVUPボーナスアイテム装備して)とか
ウィッチやフェアリーなんかにも弓持たせてもいいけどMPが低いとかやること少ない序盤向きで後半になればなるほど弓使うより他のことをやらせたほうが効率良い
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 11:43:06.53 mzuQz4NNM.net
>>383
ゴーレム天候強だね
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 13:31:02.81 3ez2J07v0.net
>>385
ウォーロックは一般でも最強候補だからねぇ
物理やらせてもよし、魔法やらせてもよし、回復あり、マーティライズで蘇生あり
できないのは神聖攻撃だけじゃね？
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 15:25:00.88 Q7yWhbpz0.net
ウォーロックにしても、それまでに魔法職で運用してないと竜言語魔法の威力パッとしないから結局補助魔法を持って殴るキャラになっちゃうから、それならニンジャで召喚魔法でもいいんじゃないかなと思ったりもする。軟いけど。
L以外なら攻略分析サイトがあげてるウィザードがデニムの最終クラスの鉄板だと思う。
自分の一周目は全然そんな発想なくて、ニンジャ→テラーナイトにしたから、初めてウィザードにしたときの快適さったらなかった。
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 16:25:06.92 3ez2J07v0.net
同じ条件ならウォーロックのほうがいいんだが？
耐性も装備可能魔法もウォーロックだろ
Cくらいだろ魔法使いたい時のウィザードなんて
もしくはどうしても精霊魔法使いたいときだけだろ
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 17:36:46.04 yffEDZs4r.net
ゲームバランス大雑把なわけで、最終的には主観になっちゃうから、そんな言い張る話でもないね。
魔法職が前衛よりは使えるな、というくらいの話で。
ところで煽るわけではないから勘違いしないで欲しいんだけど、デニムがマーティライズ使ったらどうなるの？ゲームオーバーにならんの？石持ってたら蘇生するってこと？使用したことないもんだからマジで知らん。
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 20:02:56.62 PbxlDWyh0.net
>>384
大変に詳しい解説と、丁寧にありがとうございます！
有利な属性だったり不利な属性とか、全く考えてなかったのですが、ふと気になったのでとても助かりました。
フィダック城の西をやって凍土と雷光取って、ミルディンとカノープスに装備させました。
盛り上がってきた感じがします！
メチャクチャ面白いです！
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 20:17:57.21 PbxlDWyh0.net
>>383
丁寧な解説ありがとうございます！
属性防御とか全然考えてなくて、ただひたすらに弓で攻略してたので。
ユニットも増えてきて、除名も視野にいれてるメンバーもちらほら出てきてるけど、何だか心苦しい…。
愛着わきますね(笑)
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 22:01:55.63 Q7yWhbpz0.net
デニム最終職のタイマンしたらどれが勝つだろう。
考えると、ペトロクラウドが決まるのが速いか、召喚魔法が決まるのが速いか、ガンナーで逃げて狙撃するのが速いかの三択かな。
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/28 22:43:47.66 sk+axKzx0.net
ペトロは装備で対策出来るから除外じゃない？
忍者に神鳴も強そう
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 18:16:26.00 jK5KjKsz0NIKU.net
神鳴は強いけどカードで補強しないと一撃死は狙えないから、射程も考えると召喚魔法に利がありそうな気がする。
MPに関係なく2発入れば勝てるのはデカいかな。
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 19:04:00.11 /EfuRmYs0NIKU.net
>>393
攻略解析サイトでウォーロックって結論がでてるんだが？
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 19:31:25.46 jK5KjKsz0NIKU.net
テンプレのサイトだとニンジャとウィザードだけど？
ウォーロックは耐性高めで確かに強いけど、色々出来そうで微妙に出来ないんだよね。
タイマンだとチャージスペル使ってる間にやられるし、竜言語魔法でワンキルが出来ないからニンジャに負けるね。
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 19:33:03.51 /EfuRmYs0NIKU.net
>>397
いや、そこでもウォーロックって記載あるね
一般には最強候補とかいてる
ウォーロックは耐性も強いから殴りあいもできるし、チェージスペルする時間もあるし
同じ条件ならニンジャ相手なら殴れば楽勝
物理耐性130に負けるはずがない
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 19:34:25.38 /EfuRmYs0NIKU.net
相手がウィザードなら、殴るか、竜言語魔法攻撃でいいし
少なくともニンジャはない
弱すぎて、第四章になると、いつもニンジャから転職してるわ
Cならウィザードはありえるがな
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 19:46:34.58 jK5KjKsz0NIKU.net
>>398
一般には最強と言われているが、よく考えると「固いけど微妙」とあるじゃん、ちゃんと読んだら？
殴りっこできるデニムなら、ウォーロック運用にはMP補強が必要だけど、カード補強をアリにするなら、DEX補強して>>394のいう神鳴+ニンジャで一撃になっちゃうんだよな。装備は自由とするなら、STR補強してワープするガンナーで一撃死だし。
カード補強はなしで、レベル1時点でのステータス固定からの育成という前提で考えないとつまんないかな。
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 20:34:06.83 /EfuRmYs0NIKU.net
>>400
微妙の定義がわからんな
微妙じゃねーし
一般に言われてる最強が正しいってことになる
成長のさせ方にもよる
同じ条件なら、ニンジャとウィザードはどうやってもウォーロックに勝てない
ニンジャは移動力とAGI成長のためくらいだな
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 20:34:31.66 leKzAqIQ0NIKU.net
いつものアホなのでエサを与えないように
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 20:35:48.71 /EfuRmYs0NIKU.net
わかってねーな
デニム最終職なんだから、成長させた後の話だろ
神鳴+ニンジャで一撃なら、ウォーロックでも神鳴で一撃なんだよ
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 20:38:05.81 /EfuRmYs0NIKU.net
>>400
>>402
お前らはいつもデマばかりいうやつだろ？
お前たちの巣と違って、ここは一般の人も見る
誤解するような書き込みはやめような？
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 20:41:41.93 8ueVVeCbrNIKU.net
神鳴一撃の前提なら、wtだけが争点になるからウォーロックとニンジャなら後者確定になるね。
一人クリアならウォーロックかな、MP回復アイテム持たせてエクソシストでもいいけど、素直に耐性の強さを買いたい。
>>402、スマン。これで構うの最後にするわ。
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 20:45:22.30 /EfuRmYs0NIKU.net
>>405
いや、それは関係ないね
411: 一撃前提なら、近づいたほうが最強なんだから、ウォーロック側が待ち伏せすればいい そもそも、神鳴一撃前提なら、ウォーロック側も竜言語一撃も可能だよな？ そうなれば、ニンジャは近づく前に殺されるわけでニンジャに勝ち目ないよ さっさと巣にもどれよ このスレは一般の人もみるんだよ
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 20:47:26.35 /EfuRmYs0NIKU.net
少なくともニンジャは物理耐性130、ウォーロックは物理耐性105
殴り合いなら、ウォーロック圧勝
魔法で勝負するなら、竜言語使えるウォーロック
ニンジャが有利な部分は移動力とAGI成長値くらい
一般の人が誤解するような書き込みはするな
さっさと巣に戻れ
例のテンプレサイトでも、ニンジャはありえないって書いてるよな？
はい論破
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 20:48:36.14 /EfuRmYs0NIKU.net
>>400や>>402みたいなやつがいるから荒れるんだよな
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 21:29:47.52 EYUHFCBI0NIKU.net
>>400
言葉の最初だけ目に付いたらその後の文章とか頭に入ってこないんだろ
文脈とか読解力が欠如してるあれ
諸々の反応が明らかにあの症状なんだから触れてやるな
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 21:32:55.02 jK5KjKsz0NIKU.net
デニムタイマンはカード補正なしで死者宮汎用マップだとニンジャが強いね。速さは正義。距離のあるマップだと射程が取れるならガンナーだし、取れないならエクソシストかウォーロックが強いかな。レベル設定にもよるけどMP負担が重いからエクソシストが連射性で若干有利じゃないかとは思うけど、これはデニムの数値に合わせたキャラを作って試してみないとわからん。
固有職キャラでタイマンしたら誰が強いかな。カノープスかヴァイスじゃないかと思うんだがどうだろう。
あと、ID:/EfuRmYs0NIKUはデニムがマーティライズ使ったらどうなるか早く教えてほしいな。自分で再現するの面倒なんだ。
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 21:41:06.44 jK5KjKsz0NIKU.net
連投ですまんけど、カード補正なしで、極限までロード育成したという前提のデニムだと、スターティアラや竜言語魔法2発では殺せないし、レベル設定によっては連発が出来ない。3ターン目までに全弾当たればほぼワンキルの召喚魔法の射程に入るならウィザードにも可能性あるな。召喚魔法一択ならニンジャがやはり強いかもだけどね。
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 22:53:31.72 /EfuRmYs0NIKU.net
>>410
またIDを変えて自演か？
またいつもどおり、まったく聞く耳もたんやつだな
エンジェルナイトのときと同じ展開じゃん
文脈よめてないのはお前だろ
最初の内容では、第四章、最終職って意味だから成長しきった後の話
ステータスが同じなら、ニンジャに勝ち目はない
カード補強無し、死者Qとか勝手に条件つけてるよな？
一回近づけないのが普通だし、殴り合い前提なら、殴りあうだけならウォーロックだし
魔法使わせたら、装備できる魔法の条件で、ウォーロック
お前が言うな特定条件をつけるなら、どんなクラスでも最強になるんだよ
一般論もわからんのか？
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 22:56:21.28 /EfuRmYs0NIKU.net
ガンナーは障害物があるし、
特定条件ばかりを条件にだしてりゃ、どんなクラスだってそりゃ最強なるわ
少なくともお前がだした条件でもニンジャはない
ニンジャは物理耐性１３０、その他属性耐性も１００で強くない
魔法枠も１つしか装備できない
CPUに操作させても、ニンジャが負けるよ
ウィザードなら、ありえる
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/29 22:58:34.22 /EfuRmYs0NIKU.net
>>411
＞デニムがマーティライズ使ったらどうなるか早く教えてほしいな。自分で再現するの面倒なんだ。
知らないから、試して教えてくれないかな？
それが嫌なら、さっさと早く巣にもどれよ
pug.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1670609446/
ここは一般の人も目を通すんだからさ
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 09:34:26.04 eo1Z8Rcw0.net
本当にウォーロック強いんですか？
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 10:21:49.13 wK2xbc9s0.net
そもそもLは恐怖に弱いのがね。
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 10:31:23.50 d+yjq1AEM.net
>>415
ニンジャ育ちのウォーロックのプレザンスにアニヒ使わせても威力クッソ弱い
LVにもよるけど撃てるだけのMPも少し補強した記憶
ペトロやスタンの成功率はまずまず
カードをデニムに独占するくらいなら何やらせてもデニムウォーロックは強いと思う
ウォーロックじゃなくても強いんだけどさ
ただ、器用貧乏というか一人に物理も魔法もてのは非効率な気もする
ニンジャやドラグーン、ヴァルキリーみたいなクラスならまだしも特にMP消費の多い魔法を使うウォーロックだと
あくまでも個人的意見ね
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 10:48:56.69 eo1Z8Rcw0.net
>>415
バカがｗ
またデマですねｗ
いつもデマ拡散して大変ですなｗｗｗ
誰がニンジャ一筋育ちのままウォーロックにするかよｗ
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 10:51:59.17 eo1Z8Rcw0.net
カード独占して、同じ条件なら解析、分析サイトにも記載があるとおり、ウォーロック一択。
物理耐性前衛並み、属性耐性魔法使い並み、魔法は全体攻撃魔法、回復魔法、状態異常、全部使える
3枠装備可能
汚点は、得意武器がないくらいしかない
同じ条件なら、ウォーロックが強い
まぁ100歩譲って、鈍歩な部分だが、
鈍歩で困るようなステージは他のクラスや他のLサイズにするわけで、そのときは攻撃や防御、魔法は関係ないからな
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 10:55:22.09 eo1Z8Rcw0.net
あとステータス同じなら、ウォーロックじゃ駄目な場合は弓特化したいときだけ
天候補正:強、得意武器補正があるためアーチャー、一択
四属性魔法攻撃最大ダメージ出したかったら、ヴァルキリーかドラゴンテイマーかな
天候補正地味に大きい
どちらにしてもニンジャは中途半端だよ
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 12:20:22.13 MlTrHh2yr.net
>>417
結局、一人一回しか行動できないから、色々出来るキャラは物足りなさもあるよね。エンジェルナイトとか。
その点、カノープスは遠近どちらも強くて、凄い頼りになる。
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 13:35:34.77 O3H+2DsBM.net
>>418
一つお聞きしたいのですがウォーロックてどうやって育てるの？特に竜言語使わせるなら。
カード補強は一切なしの前提でお願いします。
ウォーロック最強と言うのであればなおのこと、カード補強込みでクラス最強ていうのであれば何でもありですから。
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 13:38:23.16 ahmbMj+6p.net
死者QにいるCウォーロックは恐怖無効だから使えるんだろうか。
他のクラスを経由できないから微妙な感じがする
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 13:55:24.01 AFCKuwC10.net
素成長ロックなんてドーピングしないと前線で使えるシロモノじゃないな
んでドーピングするなら魔法で攻撃した方が早いし
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 17:35:31.71 VQzlRrP/d.net
4章まで低レベルクリアして
ロード成長するようになったデニムを
の話だろうけど、そこまでやったことないし、成長値の当たり付けるにもレベル28くらいで見ればいいのかな
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 21:38:38.84 eo1Z8Rcw0.net
>>422
何度もいっているとおり、
一般論でオールラウンダーな使い方した場合、肉弾、魔法でもウォーロックが最強だが、
俺も散々昔から言ってるし君もいってる通り、特定条件にした場合、育て方次第で変わる
たとえば、同じステータスの場合、サンダーフレアなどの4属性魔法の魔法攻撃で最大ダメージを出したかったら、セイレーンよりヴァルキリーなどの方がダメージでるのは知ってるよね？
で、貴方の質問なんだけど、竜言語魔法使わせる前提でウォーロックにする予定で育てるなら、
竜言語にも4属性一致効果があるので、自分のエレメントと一致させることと、魔法INTの伸びが良い、エクソシストやウィザードで育てるといいと思うよ
お勧めはエクソシスト。
なぜなら、VITの成長率が魔法職でありながら良い
ウォーロックの耐性は優秀だから、エクソシストはINTも伸びも悪くないので、防御力もある竜言語の魔法使いになれる
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 22:10:28.12 vL3oIbKY0.net
>>425
デニムのロード成長は全ての数値が高バランスで得という前提の話だからね。その唯一の穴がMP成長率で4しかないんじゃ、竜言語連打に耐えられないし、能力を活かして前線に出るんじゃそもそも使わないってだけの話なんだけど、どうも理解できない奴がいるね。
高耐性にあんまり意味がないのは、INT優先させるために脆い素ウォーロックでも一緒。耐性はゴーレム使いだから前線に出てもいいように付けてるんだろうけど、ゴーレム使いとして運用した人実際にいるのかな？
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 22:23:12.05 PuhoI8tWa.net
そういえば同じ立場のドラゴンテイマーはVIT低いわ耐性も並だわで
準前列の運用に耐えない能力だな
あれはどう使わせる気でああしたのか
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 22:23:19.36 LmFeQaNzM.net
もうリッチでええな
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 22:25:05.82 eo1Z8Rcw0.net
>>427
タクティクスオウガやったことないんじゃねーの？
耐性意味ないとか、一部の耐性に特化したシャーマンとかならわかるが、それはない
ウォーロックは平均して耐性が優秀だ
たとえば、第2章のゴルボルザ平原で炎のオーブつかってくる敵に対しては、上手い人はウォザードにクラスチェンジしてダメージを軽減する
なぜなら、ウィザードの属性防御が優秀だから
でもこれは属性攻撃に部分的に強いという特性があるから、お前の言うとおりかもしれないが、
ウォーロックは物理も属性防御も優秀
VITさえ高ければ、どんな状況でも死にくい
高耐性に意味ないといってるやつは、タクティクスオウガ知らんやつがいうこと
低レベルクリアとかやってみると、耐性は凄く意味あることがわかる
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 22:28:32.84 eo1Z8Rcw0.net
>>429
リッチなんて、youtuberがバーサーカー育ててチェンジさせたやつがいて、その実験では糞硬くなったし、
レベルが上がればあがるほど、耐性がめっちゃ重要になる
盾2枚持たせてると急激にダメージがさがるのはそういうこと
あれば物理耐性をあげるからね
攻略サイトでも、魔法職に盾装備させて一撃死をさけることを実験してる
耐性はめっちゃ意味ある
www.gamemaster123.com/to/074avoid-knockdown.html
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 22:52:51.84 BhfinNg70.net
>>428
火力関係のステは高いから弓なりボウガンなり使えって事だろう
MENも高いから指輪のSP使わせてもいい
一応のカテゴリが前衛職だからって前衛に出さなきゃいけない訳じゃない
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 23:12:10.49 vL3oIbKY0.net
自身には弓持たせて、石持のドラゴンに囲ませて戦うと強いんだけど、とにかく戦場に辿り着かないのが辛い。
ビーストテイマーだと、今度は魔獣の足が速すぎて追い付かないし。
支援効果は思い切って範囲無制限にしても良かったんじゃあと思う。
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 23:14:45.75 eo1Z8Rcw0.net
>>433
テレポート
ジャンプウォール
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/30 23:23:17.37
441:Nn2IR+Vfr.net
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 00:19:47.91 rbiHM53HM.net
速さてのも軽視しちゃいけないよな
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 00:24:01.74 R65S4wrSM.net
そういえばタクティクスオウガ外伝ではヴァルキリーが
男ユニットの戦闘力を上げる操男効果を持っていてちょっと笑ってしまったな
これが生ふとももの力なのかと
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 07:47:29.81 w5auZOCW0.net
ワルキューレは戦闘員の戦意を上げる役割だからあながち間違いでもない
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 08:01:12.44 jWevpIVl0.net
>>437
外伝ではヴァルキリーは上級職だったからね。ナイトも強くなっててSFCのとは反対方向に調整したんだなと思った。
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 09:54:41.52 8TPskUS+0.net
外伝ナイトはガチガチの上にヒール持ちとか本家に比べて優遇されすぎてヴォルさん悔し泣き不可避
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 10:13:11.33 LauE5WCJ0.net
生まれる時代と場所を間違えたんや
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 10:22:12.35 91imIVKqr.net
悲惨なナイトといえば序盤はそこそこ使うヴォルテールより首席感皆無のフォルカスさんだと思う。
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 10:26:33.90 yqPZryKx0.net
なんか人の話を理解しないで自分の意見だけ押し付けるやつがおおいな
育て方によるんだよ
デニムがLの場合、ウォーロックでも良いっていってるやつこそ、何度も同じこといっているから拘っているんだろう
ちなみに、一般論としてNもウォーロックが最強候補だといわれてる
最終的にウォーロックとして転職して、”””魔法を活かそう”””とするなら、ニンジャや戦士系で成長させずに、ウィザードなどで成長させるだろうし
最終職として少なくとも"戦闘能力"ではニンジャはない
移動とかWTを活かしたいときだけ、
それこそ条件つけて、移動が重要なマップ限定になるだろう
死者Qとか移動が不便でない場所ではニンジャのメリットは皆無
ちなみにデニムがCの場合は、肉弾ならテラーナイト、魔法ならウィザードかな
LとNはウォーロックだろ
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 10:31:03.24 yqPZryKx0.net
デニムはニンジャ成長一択と思い込んでる会話をしてる時点で、知能指数低い
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 10:45:04.40 4MGBt9R+M.net
他人の意見は自分の価値観や思想と違っても尊重もできず許容できない
自分の気に入らない話の内容だともう止めろだの何回も言ってるだの
私物化もいい加減にしろよキチガイ
お前みたいなのが荒らしなんだよ
通報されて書き込み出来なくなっても恨むなよ？自己責任な
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 10:46:03.51 4MGBt9R+M.net
コイツな (ﾜｯﾁｮｲ ce19-YcPl)
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 10:51:09.74 jWevpIVl0.net
ウォーロックが最強じゃないとこの人どうなっちゃうのか興味あるわ。ニンジャをやたらと敵視してるとことかブロントさんみたいだけど、何があったんだろう？ニンジャの召喚魔法強いのに。
最初の2行をまず自分に適用しろよと。
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 11:12:38.78 jWevpIVl0.net
逆に絶対選択されないデニム最終職って何だろう、ソルジャーは除外するとしてナイトかバーサーカーかな。テイマーは無知という得意だし、Nだからしょうがなくって層がそこそこいそう。
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 13:32:35.09 itq9ntG3p.net
イクソシストかと思いきや死者Qをデニム単独で制覇するにはアリだな。
スターティアラとヒーリングがあれば
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 15:26:37.07 yqPZryKx0.net
>>446
そうやって個人攻撃を繰り返す事が荒らし
早く巣に戻れよ
ここは一般の人もみるんだよ
pug.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1670609446/l50
巣へどうぞ
>>447
いやいや、俺は他人の意見きいてるよ
過去ログを全部冷静に読んでみな
俺に食いついているやつは今まで、自分の非を認めたことないし、意見を理解しようとした書き込みさえないね
言っとくが俺は常に相手を理解するような書き込みしてる
過去ログ読みな
それと、ニンジャが弱いとは一言も言ってない
最強ではないと言っている
この時点でお前こそ聞く耳持ってないよな？
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 15:28:30.00 yqPZryKx0.net
>>448
ナイトかな
ビーストテイマーやバーサーカーはロードに転職しないときに、更にテラーナイトに転職できないときに、時々使う物理耐性を活かすときに使うね
ウィザードも時々使う
だがナイトは今まで一度もない
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 15:33:19.27 yqPZryKx0.net
悔しかったら、俺を非難してるやつは少しくらい聞く耳を持て！
今まで一度もないわ
俺くらいだろ妥協してるの
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 15:45:44.52 jWevpIVl0.net
>>449
エクソシストは確かに結構使えるね。単独プレイならスターティアラとヒーリングのMP消費の軽さは効くと思うな。
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 17:29:18.87 W6EvaRzdM.net
>>450
うっとうしいので向こうのスレに行って頂けないでしょうか？
あちらだとNG登録できるので
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 17:36:44.28 yqPZryKx0.net
>>454
こっちも迷惑してるので、NG登録できる巣にお前がもどってください
pug.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1670609446
なんで平和なこっちに来るんだよ
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 17:37:11.02 yqPZryKx0.net
聞く耳もたないやつはさっさと巣に戻れよ
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 17:38:00.96 yqPZryKx0.net
ちなみに俺は元から両方にいる
こっちは平和だったのに、こっちにくんなよ！
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 17:59:37.55 xEjf/jCgM.net
>>446貴方たちその人にずっと粘着してますよね？レスバを誘発して正直迷惑です
集団無視できるみたいなのであちらのスレでやってくださいな
どちらのゲームの情報はうちら初プレイヤーにとっては役に立ってる部分もありますが
ゲーム以外の個人について話すのはいつも貴方達です
レスバ誘発するだけなんであっちでやってください
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 18:08:49.52 yqPZryKx0.net
>>458
いや、ホント
迷惑してます
俺はゲームの話題しかしてないんだけどね
意見が一致しないと粘着ハラスメントとかされて困ってる
まぁ今から年越しイベントいってくるから暫く俺はいなくなるから安心してくれ
粘着するやついなくなるので静かになると思います
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 18:10:08.07 yqPZryKx0.net
じゃ、お前ら良い年を迎えろよ！
来年もタクティクスオウガでよろしく！
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 18:30:32.10 wQSaYNqf0.net
ゴミを他所に押し付けるなよ…
このスレで処理してやれ
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 18:33:11.51 ZNrhNwRmM.net
なんだ普通にいいやつじゃないか？
何で集団で無視してんだ
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 19:31:48.37 CehAN0uXr.net
自演とか10年くらい前の2chの空気になってきたなー。
デニム最終職はどうも譲りたくない人がいるみたいだけど、あんまり具体的な情報はないようなので、正月で暇だしデニムのステータスで統一したキャラ作って自分で試してみるわ。
ついでに答えてもらえなかったデニムでマーティライズも見ておこうかな。
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 19:39:35.98 l3q17RmGa.net
ちょっと「ん？」と思う所はあっても割と最初の頃はそれなりに会話も通じてたんだけどね
個人的には自分が飽きたからって他人の話を遮らなければ何でもいいよ
今の所ちゃんとロマサガ3に関する話だけしてるみたいだし
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 19:40:24.33 l3q17RmGa.net
ロマサガじゃねえやタクティクスオウガだったスマンwww
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 19:58:16.22 Ebe7viXFa.net
よく分からんがAGIカードない版の最強デニム育成は忍者一択じゃねえの？
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 21:58:18.48 CVJKn/mfM.net
フォルカスてハゲ→ドラグーン
途中ニンジャ入れる必要性てある？
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 22:33:16.32 lol+QAQuM.net
>>467
忍者混ぜると中途半端になる
フットワーク軽くしたいならオーブで十分
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 23:10:06.09 jWevpIVl0.net
>>467
命中率は属性一致で何とかするとして、WTの遅さに耐えられるかどうかなので、3回に1回くらいはニンジャを混ぜたほうが実践的なのではないかと思う。フォルカスは地味にSTRの下駄がいいから。
テイマー一本育成だとDEXもちょっと不安だし。
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/12/31 23:20:04.94 lol+QAQuM.net
武器が何かによるけど弓とかなら固定砲台だから、そんなにWT気にせんでもいいよ
剣のみ、とかだと気にはなるね、そこは愛が必要でテレポートでサポートしたり
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 17:42:27.18 rlHiKw3U0.net
>>463
自演ではないですが
本当に特定の個人攻撃する人はあちらのスレにいってください
レスバは迷惑です
オウガバトルに関すること以外の話は控えてください
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 20:22:35.31 w8B6LTx+0.net
他所のスレに押し付けるなよ
このスレの面倒ごとはこのスレで片付けろ
押し付けられるスレにとって迷惑だとか考えないのかよ
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 20:54:17.52 vnWtekZ/0.net
デネブってリッチと同じタイプだから、竜言語使えないけど、フレーバー的な問題なのか、全魔法使用可能はプリンセスだけにしたいという設定上の問題のどっちなのだろう。
リッチは汎用だからともかくデネブとかウォーレンが唱えられないってのはおかしい気もするけど。
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 21:18:17.75 hZuypeGg0.net
プリンセスを特殊な立ち位置にしときたいってのはあるだろうな
ただ竜言語魔法って通常は学者のようなウォーロックしか使えないし、特殊な言語体系を習得しないと無理なんだろう
ウォーレンはともかくデネブはあんま興味なさそう
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 22:52:25.86 lII9cWi2r.net
>>463で予告したロード成長デニムの比較実験やってみた。
ロード初期値からレベル30に成長させたとした同一ステータスのソルジャーを複数作成するという条件で実施した。エレメントは全部炎で統一。
取り敢えずニンジャとウォーロックでやってみた。装備は双方、魔導着でMP回復量を優先、青光と赤光でステータス異常防止、武器はバルダー杖で、ワープリングと同一条件で実施。
ニンジャはサラマンダー、ウォーロックはアニヒレーション、チャージスペル、マーシーレインでやったが、結果はニンジャが圧勝だった。ロード成長のウォーロックはMPが118しかなくアニヒレーションを連発できないし、威力も50台に留まり殺すのに10ターンかかる。サラマンダーも一発は15-18で6発しかでないが2ターン目以降は毎回撃てるので5ターンでいけた。ちなみにストライクノヴァの成功率が正面でも50%あるのでそっちの方が楽かも。
殴りっこではウォーロックの耐性がモノをいうが、ニンジャの魔法能力と素早さには意味がないという結果だったね。
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/01 23:54:40.78 Cf65PZM0M.net
>>475
乙乙
そんなもんだよね
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:00:27.55 DruIZqqj0NEWYEAR.net
>>475
その実験ってあまり意味ないですよね
その条件ならニンジャがかって当たり前だと思います
ステータスがよほど低くないとサラマンダーが一撃必殺なので
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:05:49.06 zX6IqIbdM.net
まぁ一般的にウォーロックが最強って言われてるのは汎用的にすべてのクラス特性が平均して高いからであって
ニンジャの売りのWTの移動力を活かしたヒット&アウェイによる召喚魔法で一撃必殺なんてすりゃそりゃニンジャが勝つよな
元々ニンジャはそれが売りなんだし
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:25:40.44 yKPBvtvf0.net
ウォーロックが物理耐性も高いのってゲームバランス的なんだよね？
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:42:16.01 DruIZqqj0.net
ステータスが同じならウィザードでもニンジャと同じダメージがでるわけですし、移動力とWTが有利なニンジャの特性ですね
ただ複数魔法を装備したい人には不便ですから、魔法を三つ二つ装備したいなど、そういう状況ではウィザードの方が最強といえるでしょう
属性攻撃で敵の攻撃をどれくらい耐えれるかって実験したらニンジャよりウォーロックが勝つし
そもそもニンジャは全体攻撃魔法使えないですよね？最強の定義を如何に全体魔法を使えるかで考慮する人には論外ですね
同じステータスで属性範囲魔法(サンダーフレア、ファイアストーム、アシッドレイン、グラッグプレスなど)を使い単純に最高ダメージをだすなら、セイレーンよりヴァルキリーですが、魔法職でセイレーンよりヴァルキリーが強いという人なんて誰もいないわけです。
比較する状況がニンジャが勝つような状況にすればニンジャが有利なのは当然で、
その条件なら比較対象がウォーロックじゃなくてもロードはもちろんウィザードとかでも無理ですね
元々ニンジャは移動力とWTに特化したクラスなのでウィザードの場合移動力とWTがニンジャよりひけをとるので、早く近づいて大ダメージという点では召喚魔法+ニンジャが強いわけですが、これは既に既出中の既出でみんな知ってるので、既に、そういう使い方してますね
どっちかというと、このスレにはウォーロックが最強じゃ"""無くない"""と納得できない人がいるんじゃないでしょうか？
そのためにウォーロックよりニンジャが活躍しやすい状況を無理やり見つけてきた感じですね
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 00:56:05.73 43dane2gM.net
あっちのスレのやつがこっちにくるとくだらない自分の中の俺の最強論をはじめて本当にうざい
しかも取り巻きたちYesマンたちも一緒にこっちにくるので自演なんじゃないかと思えるね
>>290をおもいだしたわ
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 01:09:50.72 DruIZqqj0.net
そういえばフォルカスの話題でましたが、
自分は攻撃力重視ならナイト→ドラグーンですね
それこそテイマー→ドラグーンだと攻撃力が中途半端になりますね
あと命中率にも問題があるので時々ニンジャを混ぜます
タンクとして使うならテイマー育成でしょうけどね
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 06:47:19.56 lUbArH3C0.net
元々、デニム同士で戦わせたら何が強いって話題なんだが。自演もいいけど過去ログくらい読めよ。
ウォーロックが最強と結論が出てるとか、近付いてくるニンジャを殴れば勝てるとかいうのは適当だったということか分かった。ワンキルって同ステータスだと無理なんだね。
ワンキル無理ならウィザードとか前衛にも勝ち目あるかも。一発で100入ればHPの関係上ニンジャには勝てるはず。
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 07:11:16.43 lUbArH3C0.net
>>475の条件だと、武器の攻撃力に意味が出てくるから最初の位置で射線が通るならガンナーどうだろう。手数多くすればいいわけだからスロウムーブ持たせたソードマスターも強そうだ。
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 10:50:38.86 Or8zvrSbM.net
ウォーロック最強なんてのはデニム＋カード補強してという前提だろ？
>>426見ても汎用ウォーロックが強いとはとても思えない
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 11:28:56.59 0fXF/G7c0.net
格闘技の強さ議論にも言えることだが、
どう言う条件での強さを比べているのかを最初に明言しないと、そりゃ会話にならないよ。
レベルはいくつなのか、カード補強はあるのか、補強するなら、どのくらいもるのか？(agi以外は999まで盛れるが、死者宮殿何周分？何時間？現実的とは言えない)
対決方法はどんななのか、直接対決なのか、死者宮殿を単独で潜ってどこまで行けるかなのか、ランダムエンカウントバトルのクリアにかかる時間(WT換算？)なのか？
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 12:38:18.31 8nNabw2iM.net
出来るだけ低レベルで死者Q行きたい人だけどヴァイスとの一騎討ちは忍者以外でも勝てるのかな？
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 13:39:40.37 Rl9spDoQ0.net
今の話題はタイマンとはっきり規定されてたけどね。ロード成長だとウォーロックは言う程強くないねという話をしていて、今回はそれが実証されたわけだね。
レベル50まであげてもチャージスペルの回復量が問題じゃないかな。
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 14:14:51.58 DruIZqqj0.net
>>488
一般にはロード成長でもウォーロックが最強といわれてるのは、平均的に活躍できるからでしょう
初代TOは状況次第で活躍できるクラスは変わってくるので、そもそも最強とかくだらないんですよ
ロード成長でも肉弾殴りだと忍者よりウォーロックが強いでしょうし
魔法攻撃でも全体魔法が効果的な場所ではウォーロックでしょう
防御耐性面でもウォーロックでしょう
召喚魔法装備させてニンジャの移動力やWTで物を言わせヒット＆アウェイするなら、そりゃ勝手当然で、そんなことは誰でもわかってるわけで
正直、TOの最強なんて状況と使い方によって変わるのでくだらないんですよ
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 14:19:29.55 DruIZqqj0.net
あとは私は自演ではありません
少なくともこのスレで最強を論じることがくだらないといっている人は複数いることは事実です
他の方もいってるんですが、使い方、状況によって変わります
>>484だってそうです
そりゃ最初の位置から射線が通るという条件をつければ、先ほどの忍者と同じで、ガンナーが勝って当然でしょう？
そういう設計なんですから
忍者が活躍できる状況にすれば忍者が活躍して当然なのと同じでまったくもってくだらないんですよ
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 14:32:39.97 FYNozSRfM.net
なんか条件つけて結論付けてる人いるが俺はウォーロックは十分強いと思うよ
ガンナーもニンジャ、ロードも強いと思うよ
どれが有利かなんて状況によって変わるね
アンデッドだらけの場合はエクソシストが強いのと同じだな
上司が部下をどう使うのかと一緒でどう操作するか次第だな
>>487
低レベルでおえたいならニンジャじゃないと無理じゃね？
そういえば属性指輪で攻撃すれば良いって誰かがいってたな
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 14:54:34.65 DruIZqqj0.net
>>491
>アンデッドだらけの場合はエクソシストが強いのと同じだな
その通りです
竜族相手ならドラグーンが最強でしょうしね
聞く耳もたないってこういうことでしょうかね～
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:14:03.86 Rl9spDoQ0.net
じゃあ逆に>>489がウォーロックが有利な状況を提案して実証してみたらいいんじゃない？
>>475はロードの成長値だと全体魔法がイマイチなのに対して召喚魔法は手数でトータルダメージを出せると調べたわけだけど、それをニンジャに有利な条件を提示しただけというのはイチャモンでしかないと思うよ。
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:20:48.65 DruIZqqj0.net
>>493
その状況であるウォーロックが有利な状況を>>489に書いてますが....？
状況次第で変わりますよ
いちゃもんではなく、貴方が聞く耳をもたないだけでは？
ニンジャが有利な状況ならニンジャが有利になって当然です
その状況はニンジャが活躍できる状況なんですから
ニンジャはそういう設計ですよね？
何も否定してませんが内容がくだらないだけです
もうやめませんか？
ニンジャに召喚魔法を持たせて移動力やWTにものをいわせて活躍させることなんて、みんな以前からやってますよ
4章になって魔法職としてウォーロックとして活躍させるつもりの人はINTの伸びが良いクラスで成長させるでしょうし、そうなれば全体魔法の攻撃力も低くないです
501:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:25:14.49 W8L0MBA+M.net
くだらねー俺の中の最強論言い続けてるやつなんてスルーしろよ
>>290の名言をいつも思い出すぜ
小学生かよｗｗｗ
ニンジャもウォーロックもどっちも使い方次第だよ
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:35:47.62 DruIZqqj0.net
>>495
すみません
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 15:44:00.68 7KYDTfNcM.net
ベテランさんたちよ>>487みたいな質問に答えてやれば？
504:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 16:04:26.81 1mw7Fz0HM.net
パンプキンヘッドに臭いものシリーズをものたせるとどうなるか...
505:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:09:35.30 tzUm8eL1M.net
ひゃっはーーー！！！あけましておめでとうさん！！！！！！！！！！！！
なんだ！！
俺がいなくとも荒れんじゃねーか！！！！
506:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:11:55.59 tzUm8eL1M.net
肉弾でも魔法でもカタログスペックじゃウォーロック最強だろうが！！
ロードくらいじゃねーか？ウォーロックに匹敵するの
>>467
ドラグーン成長のみだと攻撃当たらないよ
ドラグーン成長のみで当たるとかデマだから
どこのサイトにもニンジャ成長を少し混ぜないと使い物にならないと書いてる
507:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:17:57.10 tzUm8eL1M.net
>>478
その通り！！
>>479
そのせいで外伝だとウォーロックは魔法剣士なってるな
>>480
いやーまったく完全に同意！！！
>>486
その通り！！
>>487
ニンジャでレベル10で楽勝だった、2発か3発で倒せた
ニンジャで何回かに一回、二回行動できるから属性指輪で攻撃すればOK
経験値も１で抑えられる
もっと低くいけるかもしれん
508:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:19:13.34 tzUm8eL1M.net
>>498
パンプキンヘッドに臭いものシリーズを装備させても狙われる
臭くても攻撃されるようだ
509:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:27:22.43 lUbArH3C0.net
>>494
>>475って何がそこまでウォーロックに不利な状況というのだろうか、正直よくわからん。召喚魔法を持たせるのが反則というならそれはもう単なるハンデ戦なんじゃないの？
一対一には向いてないということなら、>>401がいう同じ条件においてウォーロックは最強というのは明確な間違いだね。
なので、デニムの最終職の候補として、よく言われるウォーロックは、ロード成長のステータスとあまり噛み合っていないので、実は強くない、ということでもういいかな。これって攻略サイトにも書いてあるとおりだなんだけどね。
ちなみに火に油を注ぐつもりはないけど、魔法職向けの成長させるとINTの伸びはいいけど、結局、竜言語魔法で一撃死させるのは難しいのに対して、遅いしHPも低くなるから今度は前衛に立たせるのに不安な気もするけどね。タイマンの殴り合いっこだってテラーナイトとどっちが強いのだろうか?
510:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:32:50.37 8CzNo6aWM.net
俺の中の最強論者はうぜーよ
お前の中でウォーロックは最弱でいいよ
あっちのスレでやれよ
511:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:38:25.74 tzUm8eL1M.net
>>504
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:40:14.48 tzUm8eL1M.net
>>503
あれだけ優秀なカタログスペックしてるのに、それを活かせないなんて自分が無能って事晒してるだけじゃんｗｗｗ
513:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 17:56:24.09 JUAJyu8fr.net
475だけどその後ついたレスで面白そうだと思ったものをいくつかやってみた。
1.テラーナイトとウォーロックの殴り合い検証
同じ条件だとwtの差（3）があった為、３回目に早く殴れたウォーロックが勝利。しかしダメージ量も被ダメージ量はテラーナイトの方が有利であり恐怖効果の強力さがわかった。ちなみに竜言語魔法を使ってる暇はなかった。
2.ガンナー対ニンジャ
アッサルトの威力は圧巻で2発で撃破する。でも命中率が7割弱。対してニンジャの召喚魔法は魔道着効果があれば確実に3ターンで撃破する。ガンナーの勝率は単純計算で5割弱なので互角かな。
ちなみにニンジャに差し替えてウォーロックを使ったが竜言語魔法3回に計6ターンかかるのに対してガンナーの命中率が８割弱点だからちょっと厳しいかな。
ソードマスターにクイックムーブとかスロウムーブも面白そうだから試してみようと思う。
514:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:04:59.77 JUAJyu8fr.net
ちなみにレベル30の純正ロード成長デニムは魔導着効果がないと最大MPが低いためにチャージスペルを使っているとアニヒレーションをいつまでも撃てないこともわかった。スターティアラは撃てる絶妙の数値なので魔導着によるドーピングがなければエクソシストの方がデニムには向いていると言わざるを得ないかな。
515:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:05:59.82 PgafQAX7M.net
>>507
いい加減にしたらどうかな？
他の人も言ってるけど、
みんなが同じ状況になるとは限らないよね？
それでどっちのクラスが優秀かどうかなんて答えでないよ
使い方や状況次第で変わるんだろうし
そんなことよりもどれくらいの低レベルでヴァイスを倒せるのか？
パンプキンヘッドに臭いものシリーズを持たせた場合のどうなるのか？
そういう再現性のあるのを検証してください
516:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:11:49.54 khSnZxIcM.net
>>507
突っ込みどころ満載だなｗｗｗ
お前の使い方が駄目なだけじゃねーかｗｗｗ
斧以外の同じ装備、同じステータスならテラーナイトのほうが優秀なんだからテラーナイトが勝つだろ
恐怖効果もあるんだからテラーナイトが勝つだろ
斧を装備させたらテラーナイトのとく武器補正の効果もあるだろうし
それこそ相手側がLとかNで恐怖効果で変わってくる
あてになんねーんだよ
517:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:13:58.42 DruIZqqj0.net
どのクラスでも向き不向きがあるって意味わかってないのかな？
518:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:17:27.21 JUAJyu8fr.net
>>509
条件は公開してるし初期ステータスは各種サイトで掲載されているのを使用してキャラを作成しているから貴方がやっても同じ結果になるよ。クリティカルは一回も出なかったので。
あと、テラーナイトとウォーロック検証でテラーナイトに得意武器持たせたら2発で撃破出来るのを書くの忘れてたわ。ウォーロックも装備一つ変えていいとすると、首飾りを盾に替えれば勝てそうだけど。
519:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:21:26.46 W19XEtIiM.net
もうウォーロックが最弱ってことでOKですので違う話題を聞きたい
参考にしないので正直どうでもいいです
サイト見る限りウォーロックは強いってことになったままなので
自分のサイトでやればいいのに...もっと参考にする人ふえるんじゃないですかね
520:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:23:11.32 khSnZxIcM.net
>>512
いや、ならないね
俺は以前同じようなことやったがテラーナイトが勝ったよ
521:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:26:06.37 DruIZqqj0.net
ロックとテラーって
恐怖効果有り
得意武器補正
物理耐性差
これだけ考慮しても同じステータスなら殴り合いならテラーナイトが勝ちますよね
違う結果になったなら自分の使い方が悪いということでしょう
522:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:29:49.60 W19XEtIiM.net
そうそう要は状況と使い方次第で変わるのを、ずっと俺の中の最強論を繰り返してて滑稽するぎる
ロード成長でも使い方次第でウォーロック活躍できますよ
使いこなせてないだけかと
523:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:31:43.98 khSnZxIcM.net
もうなんかぐちゃぐちゃになってわけわかんねーよ！
あっち行けよ
おまえら！！
524:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:37:28.14 JUAJyu8fr.net
507だけど、考えてみたら前衛のテラーナイトと五寸で殴り合える点を評価すべきと思うので、Lの場合はウォーロックは優秀な選択肢としてもいいかもしれない。だけど魔法は補助位しか使わないから前衛でバリバリやるならニンジャの方がいいとは思う。ロード成長だと脆いという最大の弱点が埋まってしまうから。
525:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:41:27.07 lUbArH3C0.net
状況によりけりとか言ってる割に一般にはウォーロック最強を言い続けててわかりやすいな、こいつ。
526:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:46:22.74 bczAduG+M.net
>>518
貴方もLだとウォーロックも有りだと何度も言いつづけてるよな？
個人的に特定条件で活躍させない以外、やはりニンジャはありえないな
魔法枠も一つだし、防御も弱いから一撃死もありえる
デニムが一撃で死んだらゲームオーバーだしな
Nの場合もウォーロックも十分強いと思います
527:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:48:44.75 DruIZqqj0.net
いつまで続けるんでしょうね
この話....
結局答えなんて出ないのに...
あっちのスレの人ってなんか固執する習慣ありますね
528:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 18:56:49.94 khSnZxIcM.net
いいぞ、もっとやれ
ウォーロック肯定派VSウォーロック否定派
レディーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーふぁい！！！！！！！！！！！
529:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 19:09:20.67 JUAJyu8fr.net
>>520
勝手に曲解するのやめてくれるかな？書いてあるとおり、俺はロード成長値を活かせるクラスはニンジャだと思ってるよ。HP高いから一撃死なんてしないし。ロード成長値という特定条件で考えろよ。
デニムウォーロックでまともに使える魔法は補助系位だから、それならソードマスターの方がいいんじゃないかな。
530:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/02 19:17:24.96 JUAJyu8fr.net
簡単に検証できるのにやらない奴がいるのわかったので、動画公開したら結構受けそうだな、その内チャンネル作ろうかな。デニムの最終職検討以外にもロード成長じゃない純正とかでもデータとってしまったし。
531:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 13:46:08.40 Q3zWtN36M.net
オーブ3つとペンダント3つの差というか良し悪しみたいなの知りたい
カノプーみたいなスペシャル使うならペンダントの方が良い気もするけど
LUK上がりすぎると緊張感なくなるというかつまらない気もして
オーブの下位互換の位置付けの印象を勝手に思ってる
532:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 15:29:53.50 p4eRPYVvM.net
タクティクスオウガって状況の再現が難しいだろ
条件つけて限定的な使い方なら、ニンジャが強いのはみんなわかってるよ
それをド�
533:ш轤ﾅ俺の検証結果って幼稚すぎるでしょ 同じ装備、同じクラス、同じステータスでも、場所やステージや敵が変われば不得意、得意は変わるのがタクティクスオウガでしょう それぞれのクラスによって設計は違うから、それをどう活かすかなのに、俺の中の最強論をみんなに強制するのはホントにウザいんだけど？ 結論なんてでないよ 特定の状況に条件つけて検証、検証っていうが同じ状況をになると限らないし、それが本当とも立証されたわけじゃない そもそもただの文字だし、馬鹿じゃないの？ 更には自分の状況をさも他の人にも当てはまると強制して、俺の中の最強論を展開し続ける聞く耳持たないやつは、もうレスするなよ 迷惑なんだよ 誰かも言ってたが、 ただ単にウォーロックの特性活かせてないだけじゃないか 固執して、ずっとこの話し続けるしどっちがキチガイなんだよ もう飽き飽きしてる
534:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 15:40:45.83 4Y3YbnmNM.net
確かに自分の意見変えない頭固いやつ多いね
>>523
俺の場合と違いますね
特にVIT補強したりその他ステ値補強したりしないとデニムニンジャは簡単に死ぬよ
魔法攻撃用の装備してたらなお更じゃないかな
俺は何度もそれでリセットしたね
ニンジャって強いと思うけど限定的なんだよな
防御力についてはウィザードより弱いからな
正直ニンジャの素早さが活かせないならスペック的にはニンジャよりウィザードの方がいい
装備できる魔法枠、種類、リボーンと違って装備も何でもできるんだからすべての面でウィザードがニンジャを勝ってると思う
どんなジョブも欠点なんて探せばいくらでもあるからな
移動力やAGI成長率とウェイトターン活かすならニンジャ一択だけどね
535:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 15:57:10.05 AZa2hUWsM.net
何度もプレイしたけど、3章までならニンジャだけど、4章ロード成長ではニンジャはないわ
防御力不安すぎる
自分の場合、
そもそもデニムに接近戦させるならCテラーナイト、Nドラグーンだし
Lだとウォーロックだしね
あー初めてやった無知のときは4章でもニンジャだったわ(草)
だってダブルアタックに魔法攻撃が魔法剣士みたいで格好良かったからな
結局ロードにしたけどね
でもニンジャのとき何度も死んだ覚えがある
魔法攻撃させるならCだとウィザードだね、特定の状況下以外ニンジャ無い
速攻をかけるときや移動に不便なステージな時、ニンジャにしてたが....
LとNはウォーロックかな、
魔法攻撃させるならMPに不安だというなら、周りからチェースペルさせればいいし
第4章になって魔法攻撃させるなら、3章までにちゃんとINTやMP補強してるだろうし、それに見合った成長させてるだろうしね
MP足りない状況でウォーロック使うやつなんていねーだろ
536:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 16:00:35.01 kU51YFwg0NEWYEAR.net
しつけーよ、お前ら！！！
もうウォーロック最弱でいいよ！！！！！
ここでどんだけ吼えようがみんな攻略サイトの重視するだろ
無駄なんだよ
537:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 16:01:36.81 kU51YFwg0.net
無駄無駄無駄無駄無駄！！！！！！！！！！！！！！！
ひゃほーーーーーーーーーい
538:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 16:04:15.91 kU51YFwg0.net
>>523
お前、みんなにうざがらえてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしだなｗｗｗｗ
539:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 16:05:22.04 kU51YFwg0.net
>>525
スペシャル攻撃するなら、ペンダント
命中率を上げたいなら、オーブ
540:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 18:17:08.24 lWIXmv65M.net
ウォーロック最弱て結論でたしエンジェルナイトの話でもすっか
541:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 19:28:11.85 kU51YFwg0.net
おい！！
エンジェルナイトとゴーレムの話はやめろ！！
>>533
19-だが、正直、もうウォーロックの話は飽きただけ
最弱でいいｗｗｗ
542:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/01/03 19:28:42.19 kU51YFwg0.net
>>527
>>528
お前もしつこいから黙ってろ！！！