17/09/07 07:10:33.19 aM8mUumk0.net
逆にAC機よりも性能の劣る家庭用機にゲームを移植する場合、
それに合わせた軽量化を行うってだけ。
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 09:48:51.50 OSsTgAOfd.net
>>296
68000って4Mhzが真の本物なんだが
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 17:33:27.67 L+yg46+t0.net
MDはCPU以外のネックが多すぎるんだけどね
低速で低容量のメモリ、少ないROM容量、
PCMを鳴らすだけでフリーズ、またBGMも全停止する仕様
4パレット16色しかない色数、
キャラ定義数の少なさ、等々、CPUが低速である以前に問題が多すぎる
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 18:32:43.77 aM8mUumk0.net
結局、意味も分からずその言葉を使ってみたかっただけなのね。残念。
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 18:44:38.83 5icEwN6S0.net
>>293
同じこと言わせるなよ
お前が勝手にそう言い張ってるだけだし
正確は発言は「スケールアップみたいなもの」だ。
お前は悪意でわざと「みたいなもの」の部分を外してるし
お前の「スケールアップという言葉はおかしい」という重箱の隅をつつく理屈に
百歩譲って付き合ったとしても「みたいなもの」がついてる以上お前の
スケールアップという言葉を使うのは不適当！不適当！という一人合唱に付き合わされるのは
まさに不毛という言葉の他にないよ。
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 18:55:19.03 5icEwN6S0.net
>>299
マウント取りたいだけのクソレス乙
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 19:05:47.24 nR/Qm/K90.net
客観的に見てID:L+yg46+t0の言ってる事が一番正しいな
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 19:07:56.94 5icEwN6S0.net
>>298
単純な数字ではメガドラのCPUのほうが上だけど
MC68000の10Mhzに性能で勝れる部分はひとつもない。
対してPCエンジンは8ビットCPUだから8ビットで十分な処理ならPCエンジンのほうが有利だし
ファミコンに慣れたプログラマにとって非常に使いやすい
あとユーザーにはカスタムCPUという点が何か潜在的なポテンシャルがありそうな期待をさせてくれた
まぁこれに付いては結局特に無かったと言っといていいけどなｗ
メガドライブのCPUはMC68000の10Mhzには絶対ひとつも勝れない（コストと消費電力くらいか）というのが
素人でもわかってしまうからな、たとえそうではなかったとしてもだ。
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 19:17:52.16 5icEwN6S0.net
あそうそう、PCエンジンのCPUには例の波形メモリ音源が内蔵されている。
そのお陰で音の処理がメチャ軽い
ストⅡダッシュでKOした時ダップラはBGMがSFC同様止まって寂しくなるけど
ダップラｙり先に発売されたPCE版はアーケード版同様なのもこのお陰
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 19:21:03.21 5icEwN6S0.net
そういやMC68000のせいでBGMのテンポが妙に遅い移植ありませんでしたっけ
たしか「大魔界村」とか言ったような
PCエンジンより高い7mhzなのにどうしてしまわれたので？>>298ｗ
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 20:23:22.38 2MGnk1hB0.net
>>309
それエミュの話し？
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 21:37:36.38 qdP4ds1O0.net
>>307-309
>対してPCエンジンは8ビットCPUだから8ビットで十分な処理ならPCエンジンのほうが有利だし
8ビットで十分な処理というのはファミコンレベルのゲームだからｗ
ファミコンレベルのゲームで満足するならそれでいいんじゃないのｗ
>そのお陰で音の処理がメチャ軽い
メガドライブはZ80が音の処理をするのでメインの68Kは音の処理が軽いどころでは無く負荷ゼロですけどｗ
>そういやMC68000のせいでBGMのテンポが妙に遅い移植ありませんでしたっけ
メガドライブはZ80が音の処理をするので68Kのせいでテンポが遅くなる事は無い
論破完了ｗ
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 21:38:45.83 aM8mUumk0.net
>>304
正確な発言は「スケールアップみたいなもの」だったらさ、正反対の言葉は使わんでしょ？
何で「スケールダウン」になっちゃったのよ。全く逆なのに「みたいなもの」って何？
「私は馬鹿みたいなものです」と「私は天才みたいなものです！」が似た言葉にでもなるの？どういうルールだよｗ
まぁ、確かに「馬鹿と天才は紙一重」とか言うけどさ(これが言いたかった)。
全く逆の使い方を指摘されて「重箱の隅をつつく」って？
ホント面白い人だね。
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 22:00:03.11 aM8mUumk0.net
>>309
曲のテンポとCPUの速度が関係してると思ってるのって、
ゲーム作りに関して無知だと宣言してるのと同じなんですけど？
曲のテンポを作るのはV_INT割り込み(1/60秒毎に画面を書き換えなさいとVDPが命令してくる)に合わせるか、
FM音源のタイマーフラグ(一定時間毎にONになる信号)の監視によるもの。
このタイミングに合わせないと【遅くなる】ではなく【リズムが狂って曲にならない】
だから、曲のテンポが遅いのはそういうテンポ指定にしてるから。
逆にCPUだけゲームの処理をしながらテンポを取ってるようなプログラムが有ったら拝見したい。
物凄い技術だから。CPUがどんな分岐処理を行っても処理時間をすべて合わせるとか。正気の沙汰じゃない。
まぁ・・・大昔のパチンコ台の連荘システムで、
一見プログラムには何の細工も無くて普通の処理を行ってるように見えるけど、
実はCPUの処理時間を全て逆算したうえでプログラムを組んで、意図的に乱数の生成に極端な偏りを持たせてる物が有ったけど。
>>310
MD版大魔界村の1面だけ曲のテンポがちょっと遅いのよ。
あと有名なのはMK3のファンタジーゾーンのポカリアス音頭ｗ
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 22:13:57.12 dlViVEStd.net
曲のテンポなんて作り手がそうしちゃっただけでCPUが関与する部分なんてないと思うが
MD大魔界村のミスと言えばベルゼバブ戦くらいだな
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 22:22:38.28 aM8mUumk0.net
>>307
なんで10MHｚと7.68MHｚの比較しちゃってるの？やってる事の意図がつかめませんが？
で、PCEの比較対象がFCなんだねｗ
8bitで十分な処理ねぇ・・・。PCEの画面の大きさっていくつだっけ？
小さいサイズでも256x224だよね？256なら確かに8bitだけどね。何かお忘れではないかい？
さて、問題です。スプライトのサイズが32x32だとしますね？
このスプライトを画面左端から登場させて、右端に消えるような処理をしたとします。X座標の変化はどうなるでしょうか？
32x32のスプライトを画面の左端から右端に移動させるには画面左上を0,0としたら、
スプライトのX座標は-31から255まで必要になりますね？これだけで8bitじゃ足りませんよ？
結局スプライトを使うと座標の演算は16bit。
ちなみにメガドライブの場合はX,Y座標共に128のオフセットが有って、
128,128を指定すると画面左上(表示上の0,0)にスプライト全体が見えるようになる。
## カスタムCPUという点が何か潜在的なポテンシャルがありそうな期待をさせてくれた
## まぁこれに付いては結局特に無かったと言っといていいけどなｗ
処理速度がFCの4倍。明確に差が分かる。「特になかったと言っていい」？
これ以上分かりやすい差はないぞ？むしろPCEで一番期待する部分じゃん。
なんでそれ切り捨てちゃうのよｗ
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 22:47:54.69 aM8mUumk0.net
>>308
既に書かれてるけど、メガドライブはサブCPUを搭載しているんで軽いどころか全くなくす事も可能。
ゲームによっては68Kを完全に止めてもBGMが鳴り続けるのも有るぐらいだからｗ
波形メモリだから軽いとかそういうのもあまりないねぇ。
音を出すには曲の処理が必要になる訳です。
曲のデータを音源用のデータに変換して音源に書き込んでる。
その変換作業はPSGだろうがFM音源だろうが波形メモリだろうが必要な処理なわけ。
ちなみに周波数データだからこれも8bitに収まらない。
FM音源は反応の遅いICだから、プログラムを工夫しないと時間にロスが出るけど、
FM音源使用機種全てにで出る問題だから手法は熟成してるし気にするまでもない。
もっともメガドライブならZ80に押し付けてしまえばいいだけだけどｗ
曲が重いってのは、単純に鳴らすチャンネル数が多いから。
チャンネルが少なければ軽いけど、当然曲はさびしくなる。
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 00:18:05.38 lD6h+uBk0.net
>メガドライブはZ80が音の処理をするのでメインの68Kは音の処理が軽いどころでは無く負荷ゼロですけどｗ
でも現実はノイズまみれでお話にならないし
ストⅡのKOシーンのBGMの説明は見て見ぬふりするｗ
惨めだよなお前ら
それと長文多すぎだろ
どんだけムキになってんだよ
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 00:25:08.41 lD6h+uBk0.net
>>269
何度も言わせるなよ
時系列の話なんて俺はしてないの。
お前が勝手にスケールダウンだから時系列なんだーと難癖つけてるだけ。
お前のような難癖が来るのを見越して「みたいなもの」と付けてやったにも関わらずだ。
言葉の使い方が間違ってたともおもわんが、そんなに重要かよそれ？
要するにMC68000の10mhzや12mhzに対してメガドライブのCPUは性能的に勝ってる点はひとつもございませんよと言ってるだけなんだが
何をそんなにいちゃもんつけんの？
そんなに事実が認められないのか
反論するならスケールなんちゃらの解釈なんざでなくもっと器の大きい反論をしてみろっての
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 00:55:55.86 pErdiJbB0.net
>処理速度がFCの4倍。明確に差が分かる。「特になかったと言っていい」？
>これ以上分かりやすい差はないぞ？むしろPCEで一番期待する部分じゃん。
>なんでそれ切り捨てちゃうのよｗ
こんなしょうもない茶々も目を血走らせて書いてるんだろうなぁ
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 06:42:53.35 AKPJ1Avy0.net
>>317
KOシーンのBGMにプログラム的な問題が無いから無視してるだけ。
ずれた内容にはレスをつけなくてもいいだろう。独り言だと思ってるし。「ふーん」ってだけ。
>>318
時系列を気にしていないのなら時系列の関係ない言葉を選びなって事。
悪意を込めた比較をするのなら、余計な部分で突っ込みを入れさせるような隙は作っちゃダメよｗ
で、何か勘違いをしておりますな。
当時の68Kのクロックの中から「選ばれてるだけ」で「型落ち」って言い方は間違いだって言ってんのｗ
ゲームのプログラムが置いてあるROMがCPU速度に間に合わんのよ。当時はRAMに比べてROMがかなり遅いからねぇ。
実際、テラドライブの10MHｚモードでゲームをすると落ちる物がいくつかあるからねぇ。
当時のPCでも10MHｚで駆動させる場合、BIOSをROMのままで使うとウェイトが掛かる。
だからROMをRAMにコピーして使う(シャドー)事でウェイトを無くすような工夫をしてるのよ。
でも、あれよ？MCDの68Kは時代に合わせて12.5MHｚのノーウェイトよ？
DRAMも高速になり安価になりで。
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 06:58:54.29 AKPJ1Avy0.net
>>319
なんか勘違いしておりますな。こちらはメガドライブだけを擁護するつもりはないのよ。
逆に言えばPCEの良い所があるのならちゃんとそこは褒めるし認める。
メガドライブを悪く言うだけに終始している方とは違うのですよ。
PCEでも散々遊んできてるからねぇ。
当時のナムコのゲームを遊ぼうとするとメガドライブとPCEの両方が揃わないとダメだったし。
そもそも、技術的な事を書いた所で貴方様に理解されるとは微塵も思ってないから。
(こちらの書いた内容について触れていない事でもご察し)
けど、自分の書き込みが他の人に興味を持ってもらえるならと色々な話を織り交ぜて書いてるだけ。
ファミコンで馴れたプログラマはPCEのプログラムを書く事に何の苦労も感じないだろうけど、
(PCEのCPUが6502である最大の理由だろうね)
そこまで馴れたプログラマだったら他のCPUのアセンブラを使う事はそれほど苦じゃないだろうね。
まして6502と68Kでしょ？元は共に6800よ？怖いのは68Kに触れた後の6502・・・。
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 07:13:06.21 a7YrvuuD0.net
6502カスタムのPCEの実行速度はMDの2.5倍ほど
やはり大量の敵キャラが画面に登場するシューティングやアクションのような
ゲームらしいゲームで性能を発揮できるPCEの方が開発者、ユーザー双方に支持を受けたのは当然だろう
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 13:47:52.19 EB3pWwcg0.net
>メガドライブのCPUは性能的に勝ってる点はひとつもございませんよ
同じ家庭用ハード、同じ時代という共通点を省いて比較してディスって何の意味があるんだ？
お前の自家用車は戦闘機はおろか、Ｆ１カーに何一つ勝てる要素がないポンコツだぜ
って言っているようなもんだ（）
＞難癖が来るのを見越して「みたいなもの」と付けてやったにも関わらずだ
誤用を指摘されるのを見越して「みたいなもの」をわざわざ付けるなら
始めからそんな表現すんな。アホか。
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 14:03:40.48 yRv0isEmd.net
>>322
残念。それ妄想
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 18:44:00.87 AKPJ1Avy0.net
>>322
一命令の速度を比較しても何の意味もないけど念の為に聞いておくわ。
どんな比較をして2.5倍になったの？まさかと思うけど命令のサイクルを比較しだけじゃないよね？
あと大量の敵キャラとか言ってるけど、スプライトの枚数を超えてまで処理はできないよ？
メガドライブの場合、そのスプライトの限界さえ無理やり超えちゃって
画面を敵で埋め尽くすようなアクションゲームも有るけどさ。
あと68Kを積む要件って何だったんだろう・・・。凄い気になってるんだよねぇ。
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/10 07:27:37.36 bBhlB8XAd.net
CPUでどうこうならないのを荒らしちゃんは理解してないだけ
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/10 08:03:39.34 xXYD9LeU0.net
アクションやシューティングはCPUの速度を上げても
遅くならないだけで早くはならないんだよね。多分そういった事も理解できてないと思う。
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/10 21:36:20.42 xQLbo3FS0.net
MDはとにかくCPUが遅いのがなあ
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/11 08:06:24.19 rLoF4XSf0.net
エアプに遅いと言われてもなー
当時の３機種で一番遅いのはSFCだよ
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 15:24:55.29 zyeKNx260.net
発売時期と値段を無視してるこの発言がアホなんだろ。
>>267
＞ネオジオやX68を所持してるユーザーなら
＞ネオジオやX68のそっくり下位互換CPUとFM音源を積んでる
＞メガドライブを買うのを損した気分になるのは人情じゃんｗ
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 15:27:52.20 zyeKNx260.net
PCエンジンは基本的なことは速いが、掛け算とか相対的に得意じゃないことも多いよ。多関節やスタークルーザー作ってもかなり劣化するだろうし。
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 16:10:49.16 AVxZcgdt0.net
>>331
スタークルーザーとか作りたくてもワークRAMが足りませんて。
ポリゴンの頂点が計算できたとしても、それを元に
キャラクタとして扱えるようにRAMに展開しないとVRAMに送れないし。
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:24:08.41 E/0RW3gBd.net
>>332
馬鹿だ
88とかでも平気でスタクルだしてたぞw
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:31:23.62 zyeKNx260.net
ワークRAMの容量くらい調べてから発言したほうがいいぞ。
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:36:41.77 E/0RW3gBd.net
>>334
馬鹿だw
ワークRAMだの適当だよ。シルフィードがどうなってるか語ってから言ってね
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:46:44.48 zyeKNx260.net
だれか翻訳して
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:56:23.45 QgRLhCmPd.net
>>336
どこまでお前さんが純粋かと言ってるの解ってる？
ソルフィースもアネットもROMでできた(拡大縮小回転なんてやってない)
ゆみみすらTOWNS(ハードウェアではなにも乗ってないのにエミュってるぞ)
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 22:04:59.68 zyeKNx260.net
PCエンジンではワークRAMが足りない
↓
88でも平気で出してた
PCエンジンよりワークRAMが多い88を例えとして挙げてるのが、意味不明で頭悪いから
容量くらい調べてからにしたほうがいいと、アドバイスしてあげてるというのに。
繰り返すけど、容量が足りないと言う論点に対し、足りてるものを挙げてる「例え」が恥ずかしい。
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 00:33:13.18 SUvkJ9Ib0.net
>>333
88ってまさか、PC8801の事？なんでPCEの話にPC8801が出てくるのか理解に苦しむけど、
RAMの容量知ってる？PCEとは比較にならないほどRAMを積んでるんだけど？
PCEのHuCARDで遊ぶ場合は利用できるRAMのサイズは8KBだよ？
PCのゲームはディスクやテープから読む込みから、
プログラムはRAMで動いてプログラム領域とワーク領域の明確な区別が無いんだよ。
だからプログラムを小さくしてワーク領域を増やす事もその逆も簡単にできる。
対してHuCARDで遊ぶ場合はプログラムはROMで実行されいて、当然このエリアにデータを書く事は不可能。
だからデータを書き込む為のRAMが用意されてる。これがワークRAM。
PCでプログラムを作るだけなら全く気にしない事だけど、ゲーム機の場合は明確に分ける必要があるんだよ。
その違いが理解できていないから比較対象にPCを持ち出すんだろうけどな。
先に「HuCARDRで遊ぶ場合と」断り書きをしているのは、CDROMの時ではPCと同様に
プログラムもRAMにおかれていてRAMサイズそのものが違い、話は変わってくるから。
更に・・・PCではグラフィックはそのまま直接VRAMに書けばいいだけ。
ゲーム機ではグラフィック画面なんてものが無い。PCで言う所のテキスト画面だけ。この辺の違いも全く理解してないねぇ。
だからグラフィックをテキスト文字のパターンとして一度生成したうえでテキスト画面に書き込んでグラフィックのように見せかけてる。
そのグラフィックをテキスト文字として生成する領域が8KBでは全く足りないって事。
とりあえず・・・ゲーム機とPCの違いを理解してから書こうよ・・・お話になりませんわ。
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 00:47:46.98 SUvkJ9Ib0.net
>>337
「多関節」って書かれてるから「関節の表示上の傾き」の事だと思って回転機能の事を指してると思ってるだろ？
単純に多関節の動きを表現する座標の事を言ってるんだろ？回転が「掛け算」で表現できると思っているのかい？ｗ
話がずれてるけど、また変な事を書いているのでツッコミしとく。
MEGA-CDの回転拡大縮小は表示する瞬間に計算を行っているわけじゃなく、
予めDSPで計算させてそのデータを利用する方式。
小さいキャラなら予めパターンをすべて用意しておくような使い方もできる。
小さいキャラだけならROMで同じゲームを出す場合はパターンをすべて持てばいいだけになる。
だからそれだけじゃ、MEGA-CDの回転拡大縮小機能を使っていないって証明にはならんのよ。
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 08:05:34.29 ZF+TW1D/d.net
>>339
あほか？
ゲーム機のワークRAMは「少ない」のではなく「それで足りる」容量なんだが
足りなかったら欠陥品でしかないだろ
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 08:28:12.95 ZF+TW1D/d.net
ちなみにPCでカタログスペックで語られるメモリはワークRAMだけでなくバッファRAMも兼ねてるからな
FDDとかから読んでる以上、でかくなるのは必須
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 08:48:03.11 Ma+0Rz+j0.net
スーパーグラフィックスがメインメモリを4倍にしたのは、PCエンジンが欠陥品でしかないと認識してたんだろうね。
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 09:11:25.14 Ma+0Rz+j0.net
>>342
だから88のバッファRAMは別途用意されてることくらい調べてから書かないと、恥の上塗りが続くだけだよ。
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 12:03:34.75 9plA5ad7K.net
SG-1000はRAMが1KBだったらかMSXのゲームが殆ど移植できなかったなぁ
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 18:50:19.16 SUvkJ9Ib0.net
>>341
元の話は「スタークルーザーを作ろうとしてもRAMが足りない」だよ？
「足りない」のだから「少ない」で間違いはない。勝手に話を変えないでね？
そしてゲームを作る場合は「足りない」では済まされないから「足りるように作る」のよ。
「足りるように作っている」んだから「それで足りる」のは当たり前の話。
けど、「足りるように使うしかない」から「足りないものは作れない」となる訳。お分かり？
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 19:03:09.87 SUvkJ9Ib0.net
>>342
ホント分かってないね。なんでPCEの話にPC88を持って来たのよ。全然違う物じゃん。
で、PCでゲームを作る時はメインメモリの範囲内で自由にプログラム領域とワーク領域の割り振りが出来るから
その時点でゲーム機とのメモリの比較に持ってくる事自体がおかしいんだってｗ
で、何故バッファの話を持ち出した？PC8801にはFDDが付いて居ないモデルも存在するわけよ。
FDD云々は全くこの話には関係ありませんよ？
で、さ、PC8801のRAMの容量を書いてみてよ。面白いから。怖くてかけないかな？
「でかくなる」とか曖昧な書き方じゃなくてね？
自分の話を正当化したいが為に必死に違う物を持ち出してるけど、
違う物を持ち出した時点で破綻しちゃってる事に気が付きませんかね？いい加減。
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 20:37:28.43 SUvkJ9Ib0.net
>>342
ゲーム機で周辺機器を作る場合は、
ワークRAMだけでは足りないから周辺機器側にバッファを持たせるのね。
もしくはプログラム領域として使えるRAMを増設してるのよ。
PCの場合はメインRAMをバッファ利用しても足りるなら外部バッファを持たせない。
けど、この方法だと周辺機器がメインRAMを利用している間はCPUがを止めるしか無くて非効率。
だから周辺機器側にバッファを持たせて
そのバッファにある程度データが貯まった時に一気にメインRAMにコピーして使ってる。
CDROMのゲームならこの方式で更にプログラムは当然RAMに置かれてるし、RAMもワーク領域としても使えるけどね。
今回のお話はスタークルーザーでROMゲームだからこれは無し。
しかし・・・なんで、PC8801の話を持ち出したのか未だに謎。
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 21:21:01.72 Ma+0Rz+j0.net
あんまりいじめてやるなよｗ
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 06:58:46.25 NWjlDlqy0.net
PCがいくら周辺機器でRAMを持っていかれても元が32～64KBとかあるからねぇ。
8KBのPCEの代替として例えに使うってのがおかしい。どちらも8bitのCPUだしねぇ。
MEGADRIVEのゲームでワークRAMを16KB利用している物をPCEに移植できるか？って言ったら絶対に無理なわけですよ。
この16KBが例えばキャラクタデータだったらHuCARDでベタ持ちすればいいけど、
演算によって作り出されるキャラデータだったらベタ持ちするなんて事は不可能。
お互いに移植不可能な物だと思われるものを引き合いに出してるんだから、出来なくて当然なのよ。
スプライトを80枚使っているMEGADRIVEのゲームを完璧にPCEに移植しなさいって無理に決まってるじゃん。
逆に64色を超えるゲームをMEGADIRVEに完璧に移植しなさいってのも無理な話。
でもそれに近いような事が出来るんなら、それを言えばいい。
全く違った物を引き合いに出すのは恥をかくだけだ。
もし悔しいなら、自分(PCE)が相手(MEGADRIVE)に出来ないような事を持ち出せばいい。
まぁ・・・どこかの誰かさんはそれすらできないから、
PCEとは全く関係のないPCや明らかにMEGADRIVEよりも高価なゲーム機を持ち出してくるわけですな。
MEGADRIVEの知識どころかPCEの知識すら持っていない。って事。
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 07:03:38.09 NWjlDlqy0.net
「どちらも8bitのCPUだしねぇ。 」は、余計だったな。
メモリ空間は同じ64KBだが64KBフルにRAMを積んでいるPCだと
どんなにバッファ領域を取ったとしてもワーク領域が8KB以下になる事なんて稀だろ？と言いたかった。
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 14:02:22.05 xji6d4/n0.net
またMD代表が負けているのかｗ
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 14:06:34.90 xji6d4/n0.net
レトロゲーム板ではすっかり有名になった話だけど一応…
件のキチガイ荒らしは論破されると長文を連投する
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 21:21:34.43 T2zFzENs0.net
「>>352-353」などと意味不明な供述をしており・・・
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 21:23:08.83 ESVldAJqd.net
>>354
ブーメラン
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 23:44:10.60 NWjlDlqy0.net
>>355
ブーメラン？あ、そか、PCの事を書かれても理解できないから「意味不明な供述」に聞こえるんだね。
だから相手にはブーメランが刺さってるように見えるんだね。
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 00:29:02.24 YKyl58nnd.net
>>356
ブーメラン
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 06:54:32.69 uKe2QrUaK.net
>>353が荒らしに直撃したのか
GJ！>>353
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 09:30:08.06 bixzxs890.net
88のことでしったかぶりしたら、付いていけないツッコミがきたので88の話題をそらしたくてしかたないってとこか。
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 12:35:54.18 l3iX8uQgK.net
MSX2なんてVRAMが128KBあったのにデータ転送が遅いから
88の劣化移植しか出来なかったした
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 14:19:01.16 MY/OdrJHd.net
メモリマップ理解しろよ
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 14:42:33.94 MY/OdrJHd.net
>>360
VRAMってw
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 14:50:52.06 MY/OdrJHd.net
>>359
BASICぶったぎっても格調部分(BIOS)でかなり喰われるのだが
ゲーム機がなぜ少なくて済むか解ってないな。
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 14:59:42.40 NThowRVZd.net
メモリで売上決まるなら、MDはFCの32倍は売れてないと可笑しいよねw
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 15:46:08.27 bixzxs890.net
>>363
裏RAMは使用しない前提でいいから、88の差し引いたメモリと、PCエンジンのメモリを具体的な数字で出してみ、どんぶり計算でいいよ。
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 22:05:43.25 HO3RZX360.net
>>363
また「俺は分かってるんだぞ」アピールの知ったか牽制ですか？
パソコンはRAMを多く積んでいるがその分プログラムでRAMを食ってしまう。
PCEはプログラムはROMで供給しているから小容量であってもRAMは全て使える。
だから両者の使用できるRAMの容量はたいして変わらないから比較の対象としても問題ない。
って言いたいのかな？違うならちゃんと書いてね？面白そうだから。
前にも書いたけどさ、パソコンってRAMの空き容量を確保したまま、
プログラムを実行する事が出来るんだよね。
16KBのRAMが欲しければ、その空を確保したまま違うプログラムを読み込んで実行すればいいだけ。
だからRAMは常に確保できるのよ。そういった事を搭載メモリが許す限りできるのね。
で、MDとPCEの比較で貴方様はPCを持ち出してきてる訳だけど、
PCのRAMが常に8KB以下の状況なら分かるけど、
余裕でそれ以上のRAMを確保できるものではPCEの代替にはなりませんよ？
問題なのは「プログラムの容量でRAMを消費する事」ではなく
「使用できるRAMがPCEと同じ8KB以下である事」だから。その事をお忘れなく。
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 22:43:30.41 HO3RZX360.net
少なくて済むんじゃなくて、価格、実装面積、構成、その他の都合でギリギリに抑えられてるだけ。
ゲームを作る側はそれに合わせて作るだけよ。
RAMは有ったらあっただけ使いたくなるようなものだからねぇ。あれも出来るこれも出来るってね。
FCの話ではあるけど、バックアップRAMは6502のメモリ空間($6000～$7FFF)に対して普通にマッピングされてる
ドラゴンクエスト3,4、ウィザードリーシリーズのバックアップRAMの中身を読み出すと
画面描画用のデータが書き込まれている。
フレームバッファとしてバックアップRAMに画面を構成しておいて
一気にPPUに送ってウィンドウの重ね合わせを素早く表現してる。
RAMが有ればこういった事もできるんだけどみたいな見本だね。
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 07:22:11.16 M63dRR/B0.net
PCエンジンのSRAMはファミコンやメガドラのバックアップRAM程度でしかなかったｗ
PCE代表は現実を見つめないとなｗｗｗ
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 11:09:52.20 HcDpGHtc0.net
>PCEとは全く関係のないPCや明らかにMEGADRIVEよりも高価なゲーム機を持ち出してくるわけですな。
まだこれ引っ張ってるのかｗ読んで損した
あれはお前が何度無理やり「スケールダウンはおかしい！」の屁理屈に持ち込もうが
みたいなもんってつけてる以上百歩譲ってもお前のイチャモンだよいい加減にしろ！！！
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 11:34:23.16 1zWZITQq0.net
日本語でおｋ
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 13:57:00.44 G1ttBjOb0.net
PCEはRAM18メガ
MDは64KBか
PCEの圧勝だな
MDの性能ではPCEにとても太刀打ちできない
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 13:59:04.77 G1ttBjOb0.net
>>368
MDはSRAMを搭載していないから、ファミコン以下だ
MDのRAMは読み書きが遅いから、実質ファミコンの2KBの方が複雑なプログラムを組めた
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 13:59:44.79 V6M8fS4X0.net
>>369
引っ張ってるも何もMDとPCEの比較でPCEを擁護する為になんでPC8801を持ち出すのよｗ
その前はNEOGEOとX68Kだろ？話題が変わったのにやってる事が同じだからしょうがないｗ
で、「みたいなもの」って言葉を指摘されたのがそんなに悔しかったの？
何度も書いてるけど、スケールアップ・スケールダウンは過去から未来に向かって比較する時に使う言葉。
お前さんの使い方は未来から過去を比較してる。言葉を使う為の前提条件が逆さ。
しかも、スケールアップと言う言葉を使えば意味が通じる用法になる。
意図的に悪い印象を付けようとして失敗したのか元々言葉の意味を知らなかったのか。
このどちらかにしかならんよ。わざわざ掘り返さなければ指摘もしなかったのに・・・恥の上塗りだねぇ。
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 15:45:44.13 G1ttBjOb0.net
68000ハードとして見た場合、MDの64KBは少なすぎるからね
68000に搭載するメモリとしてはNEOGEOやX68kと比較しなければならない
メモリの使用量が肥大化する16ビット機でメモリ64KBという容量は、少なすぎると言わざるをえない
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 15:50:57.96 1zWZITQq0.net
元はスタークルーザーができるかって話だぞ。
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:06:30.29 1zWZITQq0.net
まあ、PCエンジンのメインメモリでスタークルーザーが移植できるかはともかく、
88版とメガドライブ版の違い。同じスタークルーザーと初遭遇シーン。
PC88版（8MHz稼働）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
メガドライブ版
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:13:39.20 G1ttBjOb0.net
PC88はz80の4MHzで画面解像度は600x200
MDは68k、7MHzで画面解像度は320x224
PC88の画面面積がMDの2倍という事を考えると
実はMDはz80、4MHzと実効速度では差がないのかな
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:16:54.62 1zWZITQq0.net
>>377
8MHz稼働ってわざわざ書いてるのにバカすぎるだろ、SRならさらに低速だ。
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:17:42.14 1zWZITQq0.net
しかも画面を見りゃわかるだろうに、88は4分の1画面。MDはほぼフルスクリーン。
ポリゴン数も数倍違えば、フレームレートも全然違う。
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:25:03.63 1zWZITQq0.net
メガドライブの面積は約2倍、ボリゴン数は数倍、フレームレートは1.5倍くらいか？
さあ計算してみよう。
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:59:01.80 1zWZITQq0.net
フレームレートも倍以上違うな。
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 19:37:08.85 V6M8fS4X0.net
>>374
スレタイを読み直したら？ｗ
68Kにメモリなんか搭載してないしもうちょっと日本語もしっかり書こうねｗ
へー、16BitCPUだと、メモリの使用量が肥大化するんだ？なんで？
>>377
ゲームの速度だけでCPUの処理能力を考えるとか・・・
グラフィック画面を使ったゲームだとPCの方が数段有利なんだけどねぇ。
今までも散々書いてきたじゃん。全然理解できなかったのか。
BGしか持たないゲーム機じゃグラフィックの表示が疑似的な物になるからCPUにかかる負荷がさらに増える。
むしろ、それでも互角の処理能力を引っ張り出してるって事だわな。
そもそも68Kの処理能力がクロック半分のZ80と同じだったらメガドライブに68Kを使うかよｗ
68KとZ80が同居したゲームマシンなのにｗ
やっぱり面白いお方だｗ
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 07:22:47.79 RxW+kJmK0.net
この手のゲームがここまでサクサク動くってのはやっぱり底力があるんだろうねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.retrocollect.com)
実際にちょこっと遊んでみたけどモッサリ感は全くない。
あれ？これMD？って思えるぐらい。
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 07:29:19.38 zHilgW3ld.net
>>383
当時としてはかなりリッチな設計
色々やりすぎて色数が犠牲になっただけ
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 11:12:44.60 ip0Y/gH60.net
色数が犠牲になったのは、マーク3互換も大きいんじゃね。
スーファミのCPUが遅いのも、ファミコン互換しようとしたのが影響してるし。
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 12:23:31.96 wob/O5Wb0.net
今の視点からだと16色4パレットの制限はメガドラらしさになってていい
日本のゲームはアーケードそっりくさと静止画ばかり賞賛する傾向があって
結果おかしな方向に行ってしまったな
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 12:53:36.12 v9xZPLcsd.net
>>385
別にVDPの仕様としては128色いけるぞ(VRAM128k積めば)
ぷよぷよ基板が実際にそうだし
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 13:58:00.36 RxW+kJmK0.net
>>387
VRAMを128KB積んでもパレット数は変化しないよ。パレットのRAMはVDPに有るから。
VDPの形式は同じでもリビジョンが違うとか多分そのあたりだと思う。
発色可能数も512色からから32768色に増えてるし。
パレットはスプライトとBGで独立して各4パレットって事みたいだなぁ。
MK3互換部分を切り落としてその分拡張してるとかそんな感じじゃないのかな。
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 14:30:57.85 1SuFMhomd.net
>>388
VDP二枚の出力をアナログで合成してる
セガの体感ゲームとか同じようなこと何枚でやってたんだろうな
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 16:07:10.97 HiRYdOie0.net
>>373
いいかい、「何度も同じこと言わせるな」
悔しがってるのはお前だろｗ
相も変わらずスケールダウンの定義にしつこくしつこく拘ってご苦労さん
で？
俺は「スケールダウンみたいなもの」と言ったんだよ
「スケールダウン」でなく「スケールダウンみたいなもの」とはっきりクッキリとね。
お前が何度「みたいなものと付けた所でスケールダウン自体が誤用だから！」と言い張った所で
百歩譲って誤用がそうだとしても「みたいなもの」とついてる限り
「スケールダウン」と「スケールダウンみたいなもの」を強引に同じ扱いするお前はおかしい。
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 16:26:52.60 HiRYdOie0.net
ま、わかりやすく言えば
現代人が過去のゲーム機であるネオジオとメガドライブのスペックを見比べて
CPUも音源も同じであるけど性能が違う
だから現代人は「メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもんだな」と表現した。
そこにどっちが先に出ただのなんて話何の関係があるんだ？ってこった
お前には譲れないことなのかもしれんがｗその現代人にはどうでもいい事だし比喩表現なんだから間違いでもない自然な言い回しだ。
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 16:33:39.86 HiRYdOie0.net
ネオジオやX68のCPUを20cmのヘラクレスオオカブトとしたら
対するメガドライブは15cmのヘラクレスオオカブト
PCエンジンやスーファミはコーカサスなりギラファノコギリなり違うもので勝負したってワケだ
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 17:19:05.15 RxW+kJmK0.net
>>390
「スケールダウン」に対して「スケールアップ」という言葉がある。
正しい用法をするのであれば「スケールアップ」を使うのが当然。
言葉を知らないのか、悪意を持ってなのか
あえて逆の言葉を選び「みたいなもの」でそれを回避しようとした。それを指摘してるだけよ？
「みたいなもの」って普通は「似たような事柄」に対して使う言葉だよな？
スケールアップ、は2つの言葉の意味が1つになってる。「以前より次」と「小さい物が大きく」。
お前さんの使い方だと「次より以前」で逆。
逆な事柄に「みたいなもの」ってお前さんは言うのかい？って事。
一応言っとくけど・・・蒸し返すと恥の上塗りするだけよ？
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 17:31:29.26 RxW+kJmK0.net
>>391
## そこにどっちが先に出ただのなんて話何の関係があるんだ？ってこった
お前さんが「スケールダウン」って言葉を使ったから時系列の話になってるのよ？
自分で時系列を持ち出してる。その事に気が付いてなかったの？これだけ言われたのに？
これだけ言われて、その言い訳？
正に恥の上塗り・・・。
蒸し返さなければよかったね・・・。
酷すぎるわ・・・。
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 17:36:02.31 RxW+kJmK0.net
>>392
同価格帯の家庭用ゲーム機の比較なんだけど？スレタイ読み直したら？
MDvsPCE以外で語りたいのならスレでも立てればいいんじゃね？
生暖かく見守ってあげるよ？面白そうだし。
CPUにコンプレックスを抱いている事だけは伝わってくるが。
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 18:13:52.17 zOw2LgtP0.net
>>376
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
移植できるかこの辺が参考になるんじゃない？
ファルコンはマーク3版に毛が生えた程度
>>389
VDP2枚ってSystem Eじゃない？
このページだと
URLﾘﾝｸ(segaretro.org)
> VDPはパレットに内部CRAMを使用しなくなりました。その代わりに、外部ハードウェアに依存して色情報を提供します。
> グラフィックスプロセッサは同じですが、Altera EPM5032とSega 315-5242カラーエンコーダを追加することで、カラーパレットを増やすことができます。
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 18:46:20.79 uLqQzpk40.net
ID:HiRYdOie0の言ってる事は理路整然として判りやすい
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 18:47:51.38 uLqQzpk40.net
一方ID:RxW+kJmK0は妄想と連投が酷いせいで
荒らしの長文くんっぽい
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 18:53:38.92 ip0Y/gH60.net
88の知ったかぶりが突っ込まれて反論できなくなったら、今度は自演か、わかりやすいな。
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 19:03:00.66 uLqQzpk40.net
長文くんの自演が短文くんってこと？
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 19:29:28.35 RxW+kJmK0.net
>>396
PCEもなかなか頑張ってるな。
．．．
スプライトアトリビュートやBGネームテーブルには空ビットが無いから
内部では拡張のしようが無いはずだけどなぁと思っていたらVDPってそんな使い方も出来たのね。
一時期は3Dゲーム一色になりつつある気がしたけど、
ソシャゲーが流行り始めてから2Dゲームにも興味を持つ人が出てきてるんだろうなぁ。
>>385
MK3互換はいろいろな所に影響出してる気がする。
VDPもMDモード320x224と256x224の他にMK3互換の256x192のモードも持ってるし。
FM音源のINTがZ80に繋がっていないのもMK3だとNMIがVDP、INTがPAUSEスイッチに繋がってる為だろうし。
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 20:54:39.18 v9xZPLcsd.net
>>388
するってのwぷよぷよ基板ってVRAM足しただけなんだぞ(元々の性能を出せるようにしただけ)
知ったかぶり乙
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:00:16.64 KsoA5/y30.net
ま、わかりやすく言えば
ある人が歴史の偉人である徳川家康と徳川家光を比べて
「家康は家光の子孫みたいなもんだな」と表現した。
そこにどっちが先祖だのなんて話何の関係があるんだ？ってこった
妄想猿人の時系列を無視する理論だとこうなる
意図してアホ言ってるんじゃなければ、マジで小学生レベルの国語力だな
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:44:41.05 Pd37GAtQ0.net
全然違うと思うよ
すり替えるにしてももう少し頭を使った方が良い
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:49:39.70 Pd37GAtQ0.net
馬鹿な奴は「必ず」ってくらい>>403のように的外れな例え話を垂れ流す習性があるよなｗ
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:50:25.97 RxW+kJmK0.net
>>402
セガのSYSTEM-C、SYSTEM-C2は共にVRAM64KBじゃないかい？
自分が見ている情報が間違っているのかもしれんけど。
VRAM128KBモードでもCRAM(カラーパレットRAM)、VSRAM(VIRTICAL SCROOL RAM)の容量は変わらない。
この二つはVRAMじゃなくてVDP内部のRAMを使っているから。カラーパレット関連は>>396が既に説明してくれてる。
テラドライブのVDPもVRAM128KBだけど拡張されているのは本当にVRAM関連のみだったしなぁ。
もしパレットの扱いが変わっているのなら同じ指定方法はできなくなってるんじゃないかと。
VRAM128KB時の違いはメモリが増える事によって使えるキャラクタパターンが増える。
VDPとVRAMの接続が8bitから16bitに増えるのでDMA転送能力が倍になる。
他は、VRAMのアドレス指定を128KBリニアにするか、64KBx2のバンク切り替えにするか位だなぁ。
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:53:26.38 Pd37GAtQ0.net
あと、馬鹿の話は必ず長い
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 22:05:33.55 RxW+kJmK0.net
>>403
その例えがぴったりだね。
「家康は家光の子孫みたいなもんだな」。「みたいなものだ」と書いているのだから
「どっちが先祖だのなんてツッコむなよ」ってねｗ
スケールダウン・スケールアップを単純に大小判断する為だけの言葉だとして使ったのが見え見え。
でも不安だから「みたいなもの」って逃げ道を作っておいた。
流石に逆の意味になってる事を「みたいなものだ」で逃げるのは無理があると思うのだがｗ
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 22:21:16.11 Pd37GAtQ0.net
誰も賛同してくれないから自分で賛同し始めたのかｗ
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 22:26:47.28 Pd37GAtQ0.net
なんつーか「乳母車を轢くなんて言うのは許されない」と喚いていた時と
全く同じ状態で笑ったわｗ
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 03:16:48.41 5arG/85hd.net
>>407
同意
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 03:28:43.69 +BuASe2Od.net
っていうか自称プラグラマさん、くどいよ
ゲームの話する場所でクドクドやるなよ馬鹿
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 03:36:25.63 2TGLkjLWd.net
ID:RxW+kJmK0さん、板の名前一回だけでいいから音読して書き込んで
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:15:20.21 jsZ+CDW20.net
>>396
EPM5032の説明をザックリと見てみたけどBGとSPでパレットが分離しているね。
SYSTEM-Eは 315-5124x2 でMK3/SMSのVDP。
確か、315-5124はVDPの2枚構成が出来たけど、
315-5242はVDPの2枚構成の機能はカットしちゃってるんじゃなかったかなぁ。
そんな話を聞いたような。
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:29:11.87 H/SDn5rtd.net
>>414
読めないのかw
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:34:50.46 hotJOm+od.net
まさかチョン？
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:37:18.16 kyqNS8rpd.net
むしろチョン
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:38:21.24 kyqNS8rpd.net
ここから自称プラグラマさんが暴れますw
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 09:15:47.45 u2zrcALJ0.net
MD派の技術的な話についていけずに荒らしが悔しそうｗ
>>460
そうそうパレットを増やすならVDPのCRAMを増やさないとダメだと思う。
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:10:26.43 ViILMbRW0.net
>>409
気の毒だけど別人だよ
まぁそう思いたいから言ってるだけなんだろうけど一応形式として否定しておいたよ。
メガドライブの長所、花形であるCPU・FM音源は
当時のアーケードやネオジオ等の完全下位の安物だった
完全下位の安物でもアーケードと同じ物という事で魅力は十分あったが
逆に言えば既に実力の底が見えているチップでもあったわけだ
ジョジョで言えばネオジオやグラⅡのが柱の男ならメガドラのは吸血鬼
PCエンジンやスーファミはジョセフやシーザーの波紋法ってとこか
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:14:24.58 ViILMbRW0.net
ハンタで言うなら
ネオジオや当時のアーケードはゲンスルー
メガドライブはサブかバラ
PCエンジンやスーファミはゴンキル
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:23:34.01 ViILMbRW0.net
メガドライブはゲーマー向けみたいに言われるけど
俺に言わせればシガレットチョコで粋がってる小学生みたいなもんでね
却って恥ずかしいマシンだと思った
殊更に16ビットをアピールするのも如何にも素人の知識の無さにつけこんだ感じだった
そんなのに比べたら8ビットカスタムCPUでGPUは16ビットのPCエンジンのほうが
粋なゲーマー向けだと思う
CPUの増設なんてカセットビジョンの時点でソフト側に搭載可能なのが証明されてたっぽいしね
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:27:25.21 U7reTuyF0.net
PCエンジンはファミコンの強化版
だからファミコンでの開発ノウハウが初期から活かせた
反面、伸びしろが全く無くCDROMなどオプションハードで拡張していかざるを得ない歪なハードになった
メガドライブは業務用基板の廉価版
だからアーケードメーカーには開発がしやすかったし、使い慣れていたクリエイターも多かった
トレジャー発祥のハードがSFCではなく、PCEでもなく、MDだったことがそれを物語っている
次世代で成功を収めるプレイステーションと互換性のあったアーケードゲーム基板がシステム11
そのおかげでリッジや鉄拳などは完全移植できた
旧世代ハードをパクって強化して使い回すよりは
最新のアーケードを意識したハード作りの方が正解だったと言えるな
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:31:18.24 ViILMbRW0.net
>>408
本当は「みたいなもの」を付ける必要すらないと思ってるよ
お前が絡んでくるだろうから付けただけでね。
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:43:18.31 ViILMbRW0.net
>>423
アーケード以下なのが解ってるメガドライブ
ファミコン以上なのが解ってるPCエンジンやスーファミ
どちらを取るかって話
既に限界が見えてるメガドライブはさしずめ魔王の従順な手下
アーケードメーカーには作りやすいと言うけど
現実はセガがライバル企業という事もあってか積極的なソフト供給はされなかったのは
グラディウスやカプコン、ナムコの消極的姿勢で伺えた
他ならぬセガ自身がセターン時代にソニーに追い詰められるまでは
アーケードの性能を家庭むけに開放することにはアーケード部門のインカム減少を招くと考えたのだろう
消極的なのがわかった
そういう考えがあったのはネオジオCD版の発売が遅いSNKを見ても明らかだった
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 13:04:32.74 ViILMbRW0.net
>旧世代ハードをパクって強化して使い回すよりは
>最新のアーケードを意識したハード作りの方が正解だったと言えるな
そりゃマーク３なんか強化したってしょうもないからなｗ
あっ
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 13:09:51.06 jsZ+CDW20.net
>>420
>>409は>>408に対して言ってるのだと思うぞ？要するにお前さんの味方。
で、アニメとかで例えられても全く分からんのだがｗ
>>422
一応突っ込んでおくわ。MDのVDPも処理は16bitだぞ？VRAMとの接続が8bitなだけ。
VDPのレジスタは16bitだし、CPUとVDPの接続も16bit。
PCEはCPUとVDPの接続が8bit、VDPとVRAMが16bit。
で・・・PCEの海外での名称知っててそのセリフを言うのかね？ｗ
「ったぽいしね」で一応回避しているつもりなのだろうけど、こちらも突っ込んでおくわ。
CPUを増設しているのではなく、CPUはカセットに有るだけ。今でいえばワンチップマイコンだわな。
増設どころかROMとCPUを離す事さえ難しかったらしいぞ？(wikiより)
>>424
確かに無かった方が良かったな。ここまでズルズル引っ張る必要もなく終わってたよｗ
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 13:29:17.52 jsZ+CDW20.net
あ、PCEだとVDCか。頭で変換して送れ。
>>425
SFCとPCEは比較の対象がFCで、MDはAC機なのかｗ
でも、そういう考え方をしてる人ってあまりいなくね？
MDもSFCもPCEもAC機の移植も有ればオリジナルゲームの移植も有ったわけで。
カプコンに関して言えばガチの気合の入り方だと思うがねぇ。
SF2なんて途中までできてたものを完全に作り直してる。
NEOGEOCDは・・・ROMのゲームスペックをCDに移植するって事が
どんな影響を及ぼすのか分かれば躊躇すると思うけどねぇ。
そもそもNEOGEOのコンセプトが家庭用機とAC機での違いを無くそうって事だったんじゃないのかねぇ？
わざわざ共通で使えるメモリカードまで出してるし。ちなみにサターンもST-Vてのが有りまして・・・。
アーケードの性能を家庭用に開放したくても
MD当時のAC機の性能を家庭用で出そうとしたら一体いくらになるのかｗ
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 15:30:17.46 7UpqqITH0.net
メガドライブはネオジオとX68kをスケールダウンした68000マシンの面汚し
セガ信者残党が起源を主張するシステム16はアタリシステム1のパクリ
セガにオリジナリティなど皆無だよ
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 15:34:42.79 6Hw/HEmo0.net
ファミコン以上なのがわかってるっていわれても、MDもmk3互換なんだけどなｗ
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 15:35:47.39 7UpqqITH0.net
MDはACと同じ68000を搭載したがゆえに発売時点で限界が見えてたね
88年当時、AC界隈では68000、12MHzが主流の時代に
7MHzを積んできた時点で終わってた
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 15:37:58.06 6Hw/HEmo0.net
>>422
その手の主張は、主観でどうとでも言える水掛け論にしかならんが、
ゲーム雑誌編集者にメガドライバーを名乗るやつは多いが、PCエンジン好きを名乗るやつは少ないよな。
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 18:13:46.32 0rPf78UI0.net
お前ら例えが下手すぎ
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 18:54:06.00 jsZ+CDW20.net
ATARI SYSTEM 1を SEGA SYSTEM 16がパクったように見えるんなら
その程度の知識って事でしょう。同じ汎用CPUを使ったらパクった事になるだろうし。
そして、6502とZ80が同じに見えるんだろうし。まぁ、肝心なのはCPUじゃないんだけどね。
思考停止したら、その人にとってはそこが限界。
安西先生も申しておりますがな。「あきらめたらそこで試合終了ですよ・・・？」と
で、どう、限界が見えていたんだい？
結局自分にしてみれば、MEGADRIVEの限界ってまだまだ分からなかったりするし。
実際、まだまだ現役で遊び続けてる人もいるからねぇ。
ある一定の方向(3D関連)から見れば限界が来ていたけど、
全方向への限界が来る前に次世代機に席を譲った感じ。
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 18:54:35.12 qZLxcwX+0.net
URLﾘﾝｸ(sega.jp)
アーケードゲームメーカーなどに声をかけるもライバルメーカーへの
ソフト供給が問題となってかなかなか集まらず、セガが開発費を提供し、
他社が開発したソフトをセガブランドで発売されることも珍しくありませんでした。
（例えば『セガ・ギャラガ』など）
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 20:00:21.04 6iFpbpia0.net
リアリストのID:ViILMbRW0 対 妄想癖の激しい長文くん
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 21:12:05.92 6Hw/HEmo0.net
具体的におかしいところは指摘できないもんな、人格批判とレッテル張りするしかなくなる。
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 21:29:52.75 jsZ+CDW20.net
>>435
MK3以前のお話だねぇ。けどMK3ではバブルボブルが出たり、
GGならnamcoやTAITOなんかも結構がっばってたからねぇ。
GGのパックマンとマッピーの対戦は面白かったな。
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 22:14:30.97 v4+VKzDf0.net
具体的におかしいところはID:ViILMbRW0を含む多くの人達が指摘してる
揚げ足を取ろうとして、論破されても退くに退けなくなって長文と連投を繰り返しているから
正気とは扱って貰えず、人格まで批判されてしまう
仕方のない事だな
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 22:45:04.11 jsZ+CDW20.net
「論」が存在しない「論破」ってあるのか
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 22:51:45.74 7UpqqITH0.net
>>435
サードが一社も参入しないから
金払ってゲーム出してもらうとか惨めだなあセガ
しかも、ナムコ謹製のMSX、FC版ギャラガよりも大幅に劣化していたし
ギャラガをセガに開発させたのは大失敗に終わってしまった
その後、激怒したナムコがMDまで一切セガハードへのタイトル提供を禁止したのは有名な話
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 22:54:22.06 7UpqqITH0.net
確か、SG-1000のセガギャラガのあまりの出来の悪さに
開発予定のマッピーとパックマンも中止になったんだっけ
CPUとVDPが共通で、SG-1000の上位機種とも言えるMSXには力を入れていたようだけど
メモリが1KBしかないSG-1000よりも、最低8KBのMSXを重視したのは当然だろうね
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:09:49.05 m8pBUgcS0.net
それ半分デマっぽい
↓の動画の通りソードM5にもほぼ同じプログラムのギャラガが出ているから
ということはセガは開発してない
セガギャラガのタイトル画面にも製造&販売となってるんだよね
ギャラックス/ギャラガ（ソードm5版） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:20:58.90 jsZ+CDW20.net
>>443
懐かしいなm5のギャラガ。隊列させるとその後に猛攻撃を食らうから
敵の出現と同時にひたすら倒し続けるだけ。
ディグダグは・・・ディグダグのコピー品ジグザグの続編でニュージグザグにそっくりだったｗ
>>441
SG-1000の比較でさらっとFC持ち出すとか相変わらずだなｗ
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:32:57.80 jsZ+CDW20.net
>>442
サードパーティーで参入してライセンス関連(本体・ゲームの両方)で揉めるぐらいなら
そういった問題が一切ないMSXで出すだろうな。
m-5の本体RAMは4KB、ゲームカートリッジのROM容量は8KB(一部4KB)。
BASIC-GのみROM16KB(8KBx2)とSRAM4KB(2KBx2)。重い！
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:33:54.81 m8pBUgcS0.net
SG-1000 - Sega Galaga (セガ・ギャラガ) - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ノンノ５月号「本田翼の表紙撮影」に潜入！ - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところでPCE代表は本田翼のファンなのかｗ
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:51:08.83 bOr9A95G0.net
>>439
>>440が論じゃないと脳内変換してるだけだしな
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:56:57.64 jsZ+CDW20.net
>>446
隊列組んだ後、全部いっぺんに落ちてくるとか。鬼だなｗ
>>441
よくよく読んでるとちょこちょこ用語の使い方がおかしいんだよなぁ。
「開発させた」んじゃなく「移植させた」だろ？言葉はちゃんと使おうぜ？
自分からそういう会話に首を突っ込んでるんだからさ。
てか、これ(>>435)単に外注なだけじゃんｗ
ちなみにM5版マッピーはBGMが途中で終わる・・・。というか、殆どカットされている。
BGMあってのマッピーだろうがぁあああああああああああ。
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 00:10:37.46 rLOHS1LI0.net
ID:jsZ+CDW20は部屋から出ずに一日中何やってんの？
気持悪過ぎる
だからMDユーザーは嫌われるのだろう
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 00:31:47.06 ibeBiHpU0.net
セターン時代
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 00:51:08.63 6NzsrPyN0.net
うーん、さすがにFC、スパカセ、MK3以前のハードの事はサッパリわからんが
PCEやMDに関係があるとも思えんのだが。
あの当時はハード出したメーカーがソフトを全部提供するビジネスモデルだったんじゃ？
任天以外のソフトも楽しめるようにしてロイヤリティで稼ぐＦＣが特殊だったと。
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 01:05:30.81 QSJ3n83p0.net
>>448
セガギャラガはナムコ内製で黒須氏が移植したんだってさ
>>451
>任天以外のソフトも楽しめるようにしてロイヤリティで稼ぐＦＣが特殊だったと。
任天堂もサードパーティは初めは考えていなくて任天堂自身も四苦八苦してファミコンのソフトを作っていた状態の所を
ナムコが勝手にファミコンを解析してソフトを作って持ってきたらしいよ
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 06:06:41.12 tlL8O9CG0.net
>>451
PCだとソフトハウスが各々自由にゲームを販売していたけど、
それを家庭用ゲーム機に当てはめた場合のビジネスモデルが次第に出来上がっていったんじゃないのかな。
FCのサードパーティ第一号はハドソンだけど、ハドソンが勝手に作って持って来たって事らしいけど、
他のソフトメーカーはファミコンを解析して作るだけの技術は無かった。
だからライセンスを結んでFCの技術資料を提供するような形が自然に出来上がっていったのかと。
ナムコの場合はカセット自体も自社の管轄下でROMを製造できるわけだし。
>>452
>>442はいったいなんだったのか。
そのゲームを作っていたメーカーに外注していたって感じだから今の外注とあまり変わらんね。
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 10:40:31.09 mUUKlxq+0.net
>ゲーム雑誌編集者にメガドライバーを名乗るやつは多いが、PCエンジン好きを名乗るやつは少ないよな。
スーファミ好きやゲームボーイ好きを名乗る人も少ないと思うけどね
名乗るまでもないだけ
つまり
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 10:45:59.64 0jEQMQRXd.net
馬鹿だけ
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 10:49:15.30 mUUKlxq+0.net
>>427
>一応突っ込んでおくわ。MDのVDPも処理は16bitだぞ？VRAMとの接続が8bitなだけ。
>VDPのレジスタは16bitだし、CPUとVDPの接続も16bit。
突っ込んでおくと言われても俺がしたのはCPUの話だから。
MDのGPUが16ビットなのも知ってたしそこをけなした覚えはないよ、まあ色数はアレだけどね
>PCEはCPUとVDPの接続が8bit、VDPとVRAMが16bit。
>で・・・PCEの海外での名称知っててそのセリフを言うのかね？ｗ
海外の名称は向こうが強引に決めたことだろうからな
お前らだって32Xかサターンかで揉めたくらいだからわかるだろｗ
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 11:02:13.33 0jEQMQRXd.net
ってかMDもほぼ16bitだろ
外部に8bitバス引いてるんだしwいわゆるSFCと一緒のなんちゃってマシン
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 11:11:25.83 mUUKlxq+0.net
>CPUを増設しているのではなく、CPUはカセットに有るだけ。今でいえばワンチップマイコンだわな。
はいはいカセットビジョン本体にCPUが無いのは俺もwikiで知ってたよ
俺がカセットビジョンを引き合いに出したのはCPUはソフトに積めるという話をしたかったからに過ぎない
マウント取りたくてくだらない突っ込みしかけてくるのはセコいね
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 11:15:25.33 0jEQMQRXd.net
つまりカセットビジョンならPSレベルのゲームも余裕なのか
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 11:39:48.40 vYJShy+b0.net
>>459
３行でまとめてくれよ
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 12:09:23.72 0jEQMQRXd.net
>>460
１行だが
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 12:58:07.69 QSJ3n83p0.net
>>455
>馬鹿だけ
書き込みを見るとID:0jEQMQRXdがこのスレで一番頭が悪そうｗ
>>456
>突っ込んでおくと言われても俺がしたのはCPUの話だから。
一応突っ込んでおくわ。MDのCPUは32本の32bitレジスタを備えた内部バスが32bit。32bitのアピール無し。
一方TurboGrafx-16は16bitのアピール在り。
どちらのハードが「殊更に16ビットをアピールするのも如何にも素人の知識の無さにつけこんだ感じ」なんだろうなｗ
それにGPUなんてこの世代のゲーム機には存在しない。
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 17:25:39.13 mUUKlxq+0.net
>一応突っ込んでおくわ。MDのCPUは32本の32bitレジスタを備えた内部バスが32bit。32bitのアピール無し。
うわ、本当に言いやがった＾＾
それは渋の記事でもお前の同類が書いてるな
絵に描いた餅ってやつだけどなｗ
32bit？すごいねー、ならどうしてスーパー32Xなんて出したの？必要なかったんじゃね？＾＾
>それにGPUなんてこの世代のゲーム機には存在しない。
セガはVDPという呼称を使うらしいね
そして俺は昔も今もこう言うのだ「そういうのいいから」と。
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 17:41:44.48 mUUKlxq+0.net
>どちらのハードが「殊更に16ビットをアピールするのも如何にも素人の知識の無さにつけこんだ感じ」なんだろうなｗ
456でも書いたことだけどそりゃ向こうの契約企業の意向だろうから知らんよ
DUOから契約企業を変えたし元々戦略に関しての足なみが揃ってなかったんだろう
どこかのソースに拠れば販売ルートも3DOのように家電店だったらしいしな
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 17:50:33.10 mUUKlxq+0.net
それとさはっきり言っとくけどさ
「32bitのアピール無し。 」とか何言ってるかわかんないからね＾＾;
お前いまここまで読んで脳みその機嫌がよくなったろ？
どうせお前は内心相手が焦ってると思ってニヤニヤする事で自分を慰めてるんだろ？
「お前急に早口になるよな」ならぬ「お前急に難解な単語になるよな」って所だなｗ
真に賢い人は平易な言葉で相手に語れるものだよ
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 18:11:40.59 QSJ3n83p0.net
>絵に描いた餅ってやつだけどなｗ
実際にメガドライブのCPUは内部32bitだから32bitの計算で対決させたらPCエンジンの何倍も速いんだけどｗ
絵に描いた餅では全く無い。
>「お前急に難解な単語になるよな」
技術的な話をしている所に無能がしゃしゃり出て頓珍漢な事を言うから突っ込んでいるまで
悔しかったら勉強しろカス m9(^Д^)
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 18:37:10.72 mUUKlxq+0.net
>実際にメガドライブのCPUは内部32bitだから32bitの計算で対決させたらPCエンジンの何倍も速いんだけどｗ
では具体的な使用例をどうぞ＆スーパー32X要らなかったよねでも32Xは2個も積んだんだよね
次世代機戦争に勝つため日立に依頼した最新のCPUなのにｗ
>悔しかったら勉強しろカス m9(^Д^)
お前の日本語力を上げたほうがいいだろきっと頭に自信があるんだろう？
ま、図星乙
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 18:49:32.09 mUUKlxq+0.net
ついでだから更に言っとくとお前やお前らってどうせ当時現役のプログラマだろ？
雑誌で得ただけの知識ではそうそう自信ありげに語れるものではないからね
それで見てきたように語れるのはむしろ危ないやつ
だから所詮は雑誌で得た知識止まりのPCEやスーファミ止まりの一般的ゲーマー相手に
当時現役のプログラマが知識を披露して溜飲を下げる、メガドライブが勝ったと錯覚したいのだろうｗ
哀れなメガドラ犠牲者…
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:04:41.00 MS+le/nM0.net
MDは68000の内部レジスタが32ビットだから32ビット級と当時宣伝していたから
32ビットアピールしてないってのは嘘だな
MDの外箱と説明書を保存してるなら確認すればすぐ分かる
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:10:26.77 tlL8O9CG0.net
>>458
じゃぁ、なぜ「増設」と言ったんだい？カセットだけに有るのなら「増設」にはならんよ？
こちらがマウントを取りたいのじゃなく、お前さんが人の股下にスライディングしてくるだけじゃん。
>>457
「外部に8bitバスを引いてる」ってMDの事？違うよね？
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:12:09.50 0jEQMQRXd.net
え？
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:16:03.43 0jEQMQRXd.net
>>470
ごめんね。内部8bitだった
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:22:08.82 tlL8O9CG0.net
>>463
「絵に描いた餅」じゃなく、アドレスレジスタもデータレジスタも32bitよ？
だから演算も基本的に32bit。ただデータバスが16bitだったから16bitCPUってだけ。
むしろどこが絵に描いた餅なのかと．．．。
32Xはその時代に沿ったCPUを積んだから。演算製うのが全く違うじゃん。
まさかビット数が同じなら演算能力が同じだとか面白い事は考えてないよねぇ？
クロックは約3倍、1命令は基本的1クロック。データバスは32bit。全く別世界の代物よ。
>>464
「向こう」ってどこ？NECとハドソンじゃないの？
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:25:47.90 0jEQMQRXd.net
>>473
バーカ。一部32bitだけど24bit幅が主流だボケ
モトローラですら32bitと呼んだのは後継CPUだっての
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:28:17.54 0jEQMQRXd.net
しかも外部は完全16bitな。IC眺めりゃ馬鹿でもわかる
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:31:07.36 zmTBcup30.net
>>470
>人の股下にスライディング
ワロタｗ
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:36:25.96 YeaZBYAT0.net
ID:mUUKlxq+0
ねえ、いつ働くの？
ねえ、いつ働くの？
ねえ、いつ働くの？
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:38:50.00 YeaZBYAT0.net
ID:QSJ3n83p0の方が番頭が悪そうに見えるよｗ
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:58:45.74 0jEQMQRXd.net
どちらも同レベル
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:59:25.92 tlL8O9CG0.net
>>468
多分、お前さんに意見しているのが今は二人いるって事に気が付いてないのだろうけど、
IDでちゃんと区別しておいてね？
ちなみに当時は学生だぞ？ゲームに関係する事にはいろいろ手を出したってだけ。
だからハードにしてもソフトにしても自己流。
でねぇ。何度も言うようだけど「MEGADRIVEが勝った」なんてのは全く思ってないわけですよ。
そりゃそうよ、MEGADRIVEとPCEて片方だけじゃ本当に片手落ちだもん。
namcoのラインナップを見れば分かるじゃん。被ってないから。
両方揃うからこそゲームの幅が広がっていくってもんですよ。勝ち負けなんてどうでもいい。
MDのゲーム環境もPCEのゲーム環境も同じレベルでそろえて遊んでる。RGB+ステレオ+自作ジョイスティック。
(まぁ・・・CDROM2は怖くて買えなかったけどねぇ)
けどねぇ、MDを貶すのにわざわざMDよりも性能が上の物を持ち出して
それこそ「マウント」を取りに行く姿勢がねぇ・・・。しかもその姿勢でさえこっちの知識に及ばないと言う・・・。
そりゃぁ、情けなくなって、言った人を問い詰めたくもなりますわｗ
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:08:19.09 0jEQMQRXd.net
一々長い
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:10:46.45 tlL8O9CG0.net
>>474
ん？確かにアドレスレジスタはアドレスバスが24bitしか無いから
有効になるのは24bitだろうけど、わざわざ24bitを意識する必要もない。
データレジスタも24bitなんて半端な使い方はしないだろ。
データバスの入出力は基本的に16bit幅だし、演算は32bit幅だし。
逆に面倒よ？16bitと8bitに分けるのは。
「外部は完全に16bitな」って、「データバスが16bit」って先に書いてるじゃん。
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:14:50.88 0jEQMQRXd.net
>>482
で、なんでCPU内部32bitとかほざくの？
MDだとほぼ内部基板回路8bitだぞMkIII互換の為にな
折角のCPUが無駄になってる例
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:18:47.58 MS+le/nM0.net
PCEのVDCは16ビット
MDのVDPは8ビット
ターボグラフィックス16という名称に偽りはないが
グラフィックが8ビット、データバス16ビットのmc68000を搭載したメガドライブを32ビット級と称したセガは詐欺同然と言われても仕方がないだろう
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:21:30.87 0jEQMQRXd.net
>>484
MDも8bitだぜ。デュアルポートという言い訳してるが
そうしないとMkIIIモードどうするよw
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:29:21.91 YeaZBYAT0.net
>>480
日々の流れを見る限り、無職常駐で長文と連投を繰り返すキチガイがいる
しかも度々自演を繰り返している
その状態でやたら書き込み数の多い無職と的外れな長文がセットで現れれば
誰だって自演だと思う
俺もそう思うｗ
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:30:02.27 kgA7tn2w0.net
>>484
>データバス16ビットのmc68000を搭載したメガドライブを32ビット級と称したセガは詐欺同然と言われても仕方がないだろう
池沼にはメガドライブの本体に大きく16bitのエンブレムがあるのが見えないのかｗ
むしろ8bitCPUのPCEによる必死な16bitアピールは詐欺と言われても仕方がないだろう
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:34:01.42 WqNNEw140.net
32ビット級なんていってないし
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:34:08.33 0jEQMQRXd.net
>>482
後、PS2が化け物でメモリ幅256bitとかやらかして今でもまともにエミュが感動しない(PS3ですら無理だった)
bitだけでは語れないぞ
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:35:27.75 0jEQMQRXd.net
>>488
過去レスで言ってるし
貴方じゃないかもしれないが
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:36:26.61 0jEQMQRXd.net
>>487
サターンの事か
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:46:51.55 8NXiorA/0.net
718 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/09/19(火) 20:41:31.21 ID:s9mUtUc60
日々スレの流れを見る限り、無職常駐を繰り返すキチガイがいると認識した
しかも度々自演を繰り返しているはず
民度が高いPCEスレ住民には自演は通用しない
わかったかキチガイ
脊髄反射でPCEスレに報復してるようじゃ自演扱いもされる罠
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:53:00.93 YeaZBYAT0.net
うわっ！キモッｗ
>>486に激怒して>>489-491の連投後にID検索してPCEスレに出向いたのかｗ
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:23:43.66 f9gaKdFJd.net
>>493
うわっ！キモ
こうですか
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:24:31.46 tlL8O9CG0.net
>>483
ん？CPUのレジスタは32bitだし演算命令も当然32bitだし。CPUの内部は32bitじゃん。
で、MDの内部回路が8bitって何よｗ
カートリッジへの接続もワークRAMもVDPも全て16bitだぞ？
8bitタイプの周辺機器をアクセスする場合は当然8bitだけどな。
もしかして・・・CPUと周辺I/Oが全て直接繋がってるとかとんでもない事を考えてたりする訳？
しかし、まぁ、良くも次から次へとそういう嘘を書くもんだねぇｗ
VDPもRAMとの接続のみ8bitでVDP自体は16bitだからなぁ。
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:25:59.04 f9gaKdFJd.net
>>493
IDがどうとか気にするお前がキモい
まじで
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:26:50.76 f9gaKdFJd.net
>>495
外部16bitなんだがそれは無視か
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:28:00.00 f9gaKdFJd.net
>>495
それ、ブーメランな
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:29:56.28 f9gaKdFJd.net
>>495
あ、後VDPは8bit×2の変態仕様な
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 22:18:05.33 tlL8O9CG0.net
>>497
だから外部16bit内部32bitとと・・・。
>>499
CPUとVDPは16bit接続。それって、VDPとVRAMの接続じゃないか？
VRAMへのアクセスモード指定で64KBが指定された場合、VRAMへの接続は8bitとなり、
VDPの16bitアクセスを8bitに変換してVRAMにアクセスしてる。
VRAMが128KB搭載されている場合でも64KBモード、64KBx2バンクモードが指定された場合は8/16bit変換が行われる。
VRAMが128KBの場合で128KBモードを指定した場合のみ8/16bit変換が行われずに16bitがフルに使われる。
VRAM接続が16bitで行われた時と8bitで行われた時ではデータの互換性が無い。
今調べたら、VDPへのレジスタアクセスは16bitだけど、レジスタその物は8bitだったわ。すまん。
レジスタナンバー(D15～D8)+レジスタデータ(D7～D0)をセットにして16bitで書き込んでる。
(確か、どこかでVDPレジスタは16bitと書いてしまったので訂正)
$C00004に書き込みだとVDPレジスタへの書き込みとなり、読み込むとVDPのステータスレジスタが読み出せる。(ワードアクセス)
501:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 22:24:48.06 CuTqzL6Yd.net
>>500
今調べたんかいw
それでよくえらそうに言えたな。知ったかさん
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 22:35:22.38 YMyijb+R0.net
ID:f9gaKdFJd
ID:f9gaKdFJd
自演に失敗してるぞ禿
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 23:31:57.51 tlL8O9CG0.net
>>501
VDPのVRAMへのアクセスが8bitなのは、かなり昔から家ゲーの方に書いてるよ。
googleにでも言って検索してくだされ。
レジスタに関しては気になる事が有ったんでちょっと調べた。
まぁ、あれよ、相手の嘘の裏を取った上で
自分の発言の裏も取らないと誰かさんのように恥をかくだけだからｗ
504:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 23:39:45.43 YMyijb+R0.net
客観的に見てID:tlL8O9CG0の負けだな
505:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 00:29:40.92 ezqvkfWId.net
>>503
こちらも呑んでたとはいえ、喧嘩腰なのは悪かった
MDは奇跡のバランスのハードだと思うよ。コスト等含めて綺麗に収まってる
どちらかと言えばPCEの方が尖った造りだろうけど、ファンにはそれもまたいい所なんだ
506:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 01:27:41.35 kpg7P8Jj0.net
>>470
面倒くさい言いがかりくんだね
PCエンジンやメガドライブもスーファミも本体にCPUが積んであるんだから
それを非力と判断してCPUをソフトに載せた場合「追加」と言うだろう。
いつもなら「PCエンジンとメガドライブのスレなのにネオジオを引き合いにするのはおかしい」とかいうくせに
今回は言わないのか？
507:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 01:28:41.71 kpg7P8Jj0.net
おっと追加でなく「増設」だったな
ほんと、めんどくせえ言いがかり
508:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 01:51:48.43 kpg7P8Jj0.net
>けどねぇ、MDを貶すのにわざわざMDよりも性能が上の物を持ち出して
>それこそ「マウント」を取りに行く姿勢がねぇ・・・。しかもその姿勢でさえこっちの知識に及ばないと言う・・・。
>そりゃぁ、情けなくなって、言った人を問い詰めたくもなりますわｗ
いい加減その詭弁に騙されてやるのもうんざりなんだよ。
>>420で述べた通り
『メガドライブの長所、花形であるCPU・FM音源は
当時のアーケードやネオジオ等の完全下位の安物だった
完全下位の安物でもアーケードと同じ物という事で魅力は十分あったが
逆に言えば既に実力の底が見えているチップでもあったわけだ 』
これがここで不当なマウントなどとは俺は全く思わないよ
なぜならネオジオやX68等のマシンの視点から
PCエンジンとメガドライブの評価をしてるというだけの話なのだから、何の問題もない。
509:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 01:57:07.87 kpg7P8Jj0.net
>しかもその姿勢でさえこっちの知識に及ばないと言う・・・。
それとその知識ってなんだ？急に難しい単語使い出すことかｗ
メガドライブが32ビットバス使ったゲームって何？その知識で早く言ってくんない？
「スーパー32X」というボケは要らないからね
510:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 02:03:11.44 hSNStQsu0.net
>>506
気を付けろ
揚げ足やマイルールで惨敗すると
次は今までの争いっぷりを棚上げしたスルー宣言が飛び出すぞｗ
511:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 02:22:48.43 kpg7P8Jj0.net
今更だけど>>403の家康云々もおかしい
悪意と言っていいだろこれｗ
403の話がおかしいと錯覚するのは話の要点を時系列だと捉えるからだろう
仮に
家康が家光の8割程度のスペックの凡将で
家光にそんな家康のような孫が実際にいたとしたら
>>403の喩えは何もおかしくないし
「スケールダウンみたいなもの」とはそういう話である。
512:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 06:08:40.00 i4QZdRAI0.net
>>506
全然説明になってないぞ？
MEGADRIVEとMEGA-CDのように両方にCPUが積んであるのなら「増設」。
カセットビジョンも本体にCPUがあってカセットにもCPUが有るのなら「増設」で間違いないが、
本体にCPUが無くカセットのみに有るのなら「増設」にはならんだろ。CPUは増えてないんだから。
言いがかりなんじゃなく言葉の使い方がおかしいんだよ。
>>508,>>511
MDよりも高価or後発のマシンを持ち出してほらMDの方が性能が劣ってる！当たり前じゃんｗ
本来の目的や価格設定を無視して単に「MDの方が劣っている」を強調したいってのが見え見え。
それを裏付けるのが「スケールダウン」って言葉の間違った用法だって事よ。
単に「ダウン」って言葉で悪い印象を持たせたいってね。
だから時系列を示す「スケール」を無視させる為に「ようなもの」って言葉で回避させようとしたと。
こちらも同じく言葉の使い方がおかしい。
>>509
何をどう理解するとそうなった？32bitバス？そんな事書いたか？32bit演算16bitバス、だぞ？
513:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 06:10:47.95 i4QZdRAI0.net
結論ありきで言葉を無理やり当てはめていくからおかしなことになるんだよ。
例の奴とは別人だとは思うが、やり口は全く一緒だな。
結論ありき(絶対にMDを貶す事)で無理やり言葉を当てはめて、
それを指摘されると逆切れして屁理屈を言い出し言葉の使い方を必死に正当化させる。
言葉遊びがメインになって、肝心な中身は空っぽ。
514:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 06:12:57.38 ezqvkfWId.net
>>508
お前の持ち出すx68kってゲーム機種としてみたら欠陥だらけなんだけどw
515:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 06:13:45.33 i4QZdRAI0.net
>>505
いやいや、こういうツッコミは有りだと思う。
ただ、まぁ、なんせ、今は全く弄ってないから記憶があやふやで。
とんでもない間違いをしてから訂正するのも面倒だから。
516:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 06:17:12.70 ezqvkfWId.net
>>515
また争うかもしれないが、その時は宜しくw
517:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 07:52:56.01 kpg7P8Jj0.net
>>512
言いがかりだよ
俺はカセットビジョンの知識をお前と戦わせに来たのではないから
カセットビジョンが搭載だろうが増設だろうがどっちでもいい
要はCPUはGPUと違って増設が容易だって話をカセットビジョンでしただけだ
まぁおまえにとってはマウント取りたいのか重要で重要で仕方のない案件なんだろうけどなｗ
518:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 08:00:19.17 kpg7P8Jj0.net
>言いがかりなんじゃなく言葉の使い方がおかしいんだよ。
つきあってらんねえよ
「どうせお前の味方がそうだったらどうせ不問のくせに」でしまいだ
>MDよりも高価or後発のマシンを持ち出してほらMDの方が性能が劣ってる！当たり前じゃんｗ
そうだよ当たり前の話をしただけだよ
厳密に言えば間違いで、「ただ劣ってるのではなく完全に劣ってるから底がしれている」と言ってるんだけどねｗ
あとはもう同じ事言わせるなでおしまい
519:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 08:09:14.35 kpg7P8Jj0.net
>何をどう理解するとそうなった？32bitバス？そんな事書いたか？32bit演算16bitバス、だぞ？
そういう言葉のチャチャはいいからさ、ほら>>466だよ466の32ビットモードで動かした例を挙げてくれよな
ちゃっちゃとさっさととっととな
どうせ答えられないだろうからと俺も忘れがちになるからすぐ答えてくれや
520:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 08:10:31.34 kpg7P8Jj0.net
逃げられないようにはっきりIDで指定しといたほうがいいな
ID:i4QZdRAI0 ！答えろよなｗ
あっ別人と言われたらまぁ仕方ないけどね～
521:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 08:13:06.72 kpg7P8Jj0.net
だいたいメガドライバーはここで詭弁を弄してメガドラすごいと賞賛してみせた所で
お前らの本スレに戻れば本音が丸出しなんだから騙されやしないよｗ
522:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 09:59:39.42 x3Hjgn290.net
>>519
466だがID:i4QZdRAI0氏とは別人だよバーカ m9(^Д^)
>32ビットモードで動かした例を挙げてくれよな
そもそもMDに「32ビットモード」なんてものは存在し無い
池沼には>>466に「32ビットモード」なんて書いてあるように見えるのかｗ
技術的な話をしたかったら用語を正確に使えカス
523:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 10:07:41.55 kpg7P8Jj0.net
>466だがID:i4QZdRAI0氏とは別人だよバーカ m9(^Д^)
この躊躇のない別人宣言ｗ
ゴキドライバーが相手であることを実感させてもらってるよ
まぁ466本人ならとっとと32ビットモードでもバスでも何でもいいからさ
32ビットで動作させた例を早く言えよ、絵に描いた餅じゃないんだろ？おらｗ
524:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 10:10:51.53 kpg7P8Jj0.net
ちゃんと言い直さないと>>466がレスポンチで逃亡しそうだからはっきり言い直すべきだね
466を見なおしたら「内部32bit」だそうだから
はよ内部32bitで動作させたソフト言ってみろよ
525:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 10:14:56.82 kpg7P8Jj0.net
くれぐれも「絵に描いた餅」じゃない例を頼むよｗ
ま、いずれにせよメガドライブのCPUでできる事はネオジオとかのCPUでも当然できるんだから
底が見えているCPUである事には変わりないな`,､('∀`) '`,､
526:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 10:29:25.40 ezqvkfWId.net
すげー真っ赤w
527:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 10:43:56.58 kpg7P8Jj0.net
>>514
だから何？としか。
528:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 10:45:00.68 kpg7P8Jj0.net
>すげー真っ赤w
まぁ意味としては同じか
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
529:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 12:09:42.40 x3Hjgn290.net
>>523
この躊躇のない自作自演認定宣言ｗ
キモオタ猿人が相手であることを実感させてもらってるよ
>はよ内部32bitで動作させたソフト言ってみろよ
その質問の仕方なら答えはMC68000で動く全てのソフトになるな
>メガドライブのCPUでできる事はネオジオとかのCPUでも当然できるんだから
スレタイ読めよキモオタ猿人ｗ
530:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 13:57:05.35 syJe+VJ+0.net
スレタイ無視してネオジオやx68持ち出す時点で
PCEでは敵わないと認めていることになるのに気付いていない猿人が滑稽だな
531:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 19:44:06.49 i4QZdRAI0.net
>>523
モードとかそういう問題じゃなくて・・・レジスタって言って分るんかいな・・・。
ちょっと前にも書いたけど、CPUが外部とデータのやり取りする為の信号線(なんでこんな書き方を・・・データバス)が
16bitだから16bitCPUと言ってるだけ。
CPU内部には数値を扱う為の入れ物がA0～A7、D0～D7までの16個ある。(他にもいろいろあるけど)
これらの大きさが全て32bit。だから普通にソフトが動いている時点で32bitなんだよ。
だから内部32bitで動作させてるソフトは、68Kが動作している全てのソフト。
532:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 19:48:42.39 kpg7P8Jj0.net
>>531
>これらの大きさが全て32bit。だから普通にソフトが動いている時点で32bitなんだよ。
本当にいいやがった（二度目）
名義定義だけ32ビット、中身の無い32ビット
結局絵に描いた餅じゃん
533:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 19:52:03.15 kpg7P8Jj0.net
>>530
再生怪人乙
それは>>508で
>なぜならネオジオやX68等のマシンの視点から
>PCエンジンとメガドライブの評価をしてるというだけの話なのだから、何の問題もない。
と書いたとおりだよ
もうそのお前の詭弁は通用しないんだよ
534:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 19:54:08.27 aBxXdIP50.net
今どきのARMコアの組み込み機器なんかみんなそうじゃん
32ビットのCPUだけとメモリ64KBの外部16ビットとか普通にある
535:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:07:59.20 9bvJV2wK0.net
>>512
言いがかりだな
乳母車ガーと全く同じ
536:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:09:34.67 i4QZdRAI0.net
>>532
もしかして・・・「絵に描いた餅」って言葉の使い方【も】分かってない？それは良いとして。
やっぱりレジスタって意味も分かってないんだねぇ。しょうがないな。
ADDI.L #$FF00FF00,D0
$FF00FF00とレジスタD0を32bitで加算してD0に納めなさいって命令。
「ADDI」の次の「.L」がロングワード(32bit)の指定。「.W」でワード、「.B」でバイト。
このデータ長の指定は殆どの演算命令に付加する事が出来るのよ。
これでお分かりかい？
ま、自分の理解を超えた場合は自分の理解の範囲内で収めてしまって
それ以上は思考停止するようだからどうにもならんけど。
でぃばいどばいぜろではるとしたしーぴーゆーってところですかね
537:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:10:43.07 x3Hjgn290.net
>>532
>名義定義だけ32ビット、中身の無い32ビット
>結局絵に描いた餅じゃん
そもそも質問自体が的外れだから答えが「68Kが動作している全てのソフト」になるのは当然
ID:kpg7P8Jj0は技術的な話を理解していないから質問の仕方が頓珍漢だし、
それにレスしてもらった回答も理解できていないで勝手な解釈をする始末
勉強不足すぎて恥を晒しているだけだから、これ以上技術的な話に首を突っ込まない方がいいぞ m9(^Д^)
538:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:17:37.72 9bvJV2wK0.net
客観的に見てID:x3Hjgn290の負けだな
もう少し学を得てから挑んだ方が恥をかかなくて済むぞ
539:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:19:20.19 i4QZdRAI0.net
NEOGEOやX68K、AC機を引合いに出されて、こっちの方が性能が上だぞ！って言われても
「はぁ？」としか思わんよ。当たり前じゃん。価格が違いすぎる。
価格の違いが性能の違いに直結するのは馬鹿でも分かる・・・よな？
540:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:23:37.04 9bvJV2wK0.net
同様に発売時期が大きく異なる以上、PCEよりMDの方が性能が上なのは当たり前
MD代表は馬鹿だからそれが判らないｗ
しかもそんな状況にも拘らずPCEに負けてるとか惨めだなｗ
541:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:29:01.32 9bvJV2wK0.net
ハードの発売された時期や同人紛いのオプションまで持ち出してる分際で
NEOGEOやX68K、AC機を引合いに出されると発狂する
それってつるるんベイベー代表の脳内ルールによる線引きでしかないｗ
542:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:29:45.53 ZX+UQVcw0.net
勝ってると思い込んでる惨め
543:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:31:31.10 9bvJV2wK0.net
修正
ハードの発売された時期を無視して同人紛いのオプションまで持ち出してる分際で
NEOGEOやX68K、AC機を引合いに出されると発狂する
それってつるるんベイベー代表の脳内ルールによる線引きでしかないｗ
544:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:49:36.80 g3YIhBfC0.net
MDはMC68000を搭載したNEOGEOやX68kに比べて大きく劣っていると言わざるをえない
これは事実だ
68000マシンの面汚しとしてゲーマーに嫌われているハードである
545:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 20:58:49.06 syJe+VJ+0.net
>>540
ん？
発売時期が大きく異なるって、PCEとMDって１年しか違わないんだけど？
また当時を知らないエアプ猿人だってバレたか？
546:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 21:03:48.79 M0H/eNPU0.net
当時の業界の1年差って今の5年以上に相当するか
547:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 21:19:47.55 M0H/eNPU0.net
実際に当時のその一年でPCEはCD-ROM2を発売してる
一年差が短いと言うならスペック比較は
MDスタートの88年で行うべきだな
初期MD VS 初期PCE+CD-ROM2
548:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 22:04:45.76 OKSC35gW0.net
>>547
初期MD VS 初期PCE+CD-ROM2
1989年12月23日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1990年3月10日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
549:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 22:11:47.71 9bvJV2wK0.net
発売直後だと可哀想だから
MDにもオプションの発売期間として1年を与えて89年での比較が良いのでは？ｗ
初期MD VS スーパーグラフィックス+CD-ROM2
550:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 22:24:58.83 OKSC35gW0.net
1990年8月9日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1990年11月2日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
551:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 22:30:38.28 9bvJV2wK0.net
>>550
それコンセプトが全然違うから、どちらが優れているとは言えない
２DRPGより３DRPGが優れているとは限らない
552:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 22:51:21.50 OKSC35gW0.net
1989年10月21日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1989年12月28日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
553:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 23:09:26.90 OKSC35gW0.net
1990年6月8日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1990年3月16日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
554:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/20 23:42:45.41 h7vnd6DW0.net
>>547
価格の違いは無視か
555:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 00:05:40.78 l/9Sf+F+0.net
>>554
ワンダーメガの映像端子をデフォにして語ってるユザーの台詞じゃないなｗ
556:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 00:53:28.55 O5WpT/G30.net
>>539って>>533も読めないの？
本当にメガドライバーって馬鹿なんだな、知識でなく知能という意味でな。
557:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 01:01:55.15 O5WpT/G30.net
>>536
お前の言い分なら、あの趣味の悪い16-BITの文字は
32-BITにすれば良かったんじゃないの？？？ねえ？？？
そんな事をしたら詐欺なのが解ってるからSEGAは16-BITにしたんだろ。
レジスタだのすぐイキった言葉に逃げ出して、思考停止のレッテル
ゴキブリの分際で人間を騙そうなんざ笑止千万！
537に自分の生殖器でもしゃぶらせてろ
558:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 01:39:05.26 w45IsntH0.net
>>539
馬鹿が>>533で屁理屈を言っているけど値段が大きく違う機種と比べている時点で負け犬決定だよなｗ
>>557
>そんな事をしたら詐欺なのが解ってるからSEGAは16-BITにしたんだろ。
つまりMDの16-BIT表記は紳士だけどTurboGrafx-16は詐欺師という事かｗ
>レジスタだのすぐイキった言葉に逃げ出して、思考停止のレッテル
レジスタすらも知らないのかｗ
馬鹿なんだな、知識と知能という意味でな。
559:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 03:21:10.17 nEmYwyql0.net
>>558
じゃあ、値段が値段が大きく違うワンダーメガや
本来なら別途で購入する必要のない接続コードに
5000円以上する物を前提にしたMD代表は負け犬ってことだなｗ
560:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 03:22:58.88 nEmYwyql0.net
都合の悪い時だけでネダンガーと叫んでるつるるんベイベーMD代表こそ思考停止状態の知恵遅れだろｗ
561:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 06:12:28.65 XtWax1uA0.net
>>557
お前さん自身がいい例だなぁ。一般的な解釈は68Kは16bitだからだろうな。
32bitでも68Kを知ってる人が見れば「なるほどね、間違ってはない」ってなると思うよ？
TG16も知ってる人が見れば「そういう事ね」ってなるのと一緒。
騙すも何も68Kの内部動作は32bitなのだから仕方ない。
ちょっとでもCPUを理解している人なら「レジスタが32bitなんだ」って言えば通じる事だし。
それをその通り説明してあげてるのに理解できないのはこちらの責任ではないだろう。
自分の理解を超えてしまっている領域に、悔しいからって首を突っ込んでるだけなのよ。
試しに「68000 32bit」で検索してみな？頭が痛くなるだろうけど。
逆にi8088のように内部16bit外部8bitでもメーカーが16bitって言ってるから16bitって認識されてる物もある。
68Kとは逆パターン。
>>556
何の問題もないって？スレタイも読めないの？って事になりますわ。
562:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 06:26:56.88 4HgZBV1ld.net
>>561
スレタイも読めないの？
563:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 09:21:20.28 KTJa4idq0.net
話についていけないのに、戦おうとしてるやつが滑稽すぎる。
564:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 09:45:21.22 4HgZBV1ld.net
無意味な持論する馬鹿よりまし
565:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 09:55:04.65 KTJa4idq0.net
そりゃ、ついていけないやつにとっては、無意味だよなｗ
566:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 09:56:20.43 4HgZBV1ld.net
>>565
スレタイ読めないの？
馬鹿なの？
567:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:00:12.13 KTJa4idq0.net
人間って図星をつかれると発狂しちゃうよな。
568:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:03:18.80 vUhDw5ujd.net
ぼくちゃんわかってるんでちゅー
実は一番的外れ意見を主張してるだけ
569:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:04:50.93 VVIopsx7d.net
ぷw
570:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:08:15.72 VVIopsx7d.net
>>567
お前が「68kCPUがー」と騒げば騒ぐほど嵐の「NEOGEOやx68kがー」を否定出来なくなるんだが？
頭大丈夫か？
まさか自称プラグラマさんかw
571:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:13:13.41 KTJa4idq0.net
>>570
何を発狂してるか知らんが、俺は68kなんて一言も発してないぞｗ
572:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:16:08.60 KTJa4idq0.net
まさに図星をつかれると発狂する、わかりやすい反応すぎて草生えるなｗ
プラグラマだってよ、余裕なさすぎｗｗｗ
573:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:19:54.30 KTJa4idq0.net
「話についていけないのに、戦おうとしてるやつ」としか言ってないのに
わざわざ手を挙げて自己紹介するのは、自覚があるってことだよなぁ。
574:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:29:13.60 VVIopsx7d.net
発狂してるの自分なんだがw
575:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:32:20.76 VVIopsx7d.net
>>573
じゃあ質問
なぜマルチエンディアンにしたか説明して
モトローラが語ったから(ソースはないぞw)
576:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:53:09.30 KTJa4idq0.net
>>575
だからお前は誰と勘違いしてるんだ？ｗ
じゃあって言われても、何の話かわからんぞ、発狂しちゃうと人間の区別もつかなくなるのか？
いきなり、マルチエンディアンとか話しかけても、一般社会ではガイジと思われるだけだぞ。
バイエンディアンのことか？ｗ
577:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 10:56:08.72 VVIopsx7d.net
>>576
アホか。バイではなくマルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが
やっぱ知ったかなのね
578:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 11:00:56.47 KTJa4idq0.net
>>577
俺がいつどこで知ったかしたんだ？
579:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 11:09:19.00 o2WX4cLud.net
内部16bitだがその他8bitのスーパーファミコンに惨敗したMDってのがあってな
「中身は32bitだぜ」と泣いてるぞ
580:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 12:50:46.52 LzIJUM/Kd.net
比較をしたいなら上にあるような動画出しゃいいのになぁ
エンジン派は細かい条件だのには煩いが、具体例を示さないからPCEの素晴らしさが一向にわからん
581:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 13:34:38.42 dlLq78yO0.net
それは無理な話だ。なぜなら…
エンジン派ではなくアンチＭＤ派なのだからなｗ
582:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 18:46:14.55 XtWax1uA0.net
>>577
自分を攻撃する人間は一人だ！って思っちゃってるのかなぁ？
KTJa4idq0はお前さんの姿をそのまま書いてるだけだわな。
で、レジスタも知らない人が68Kのアーキテクチャとか言っちゃうんだ・・・。
じゃ、その、アーキテクチャを語ってよ。
583:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 20:18:48.41 vSuQSqWS0.net
>>582
たしかに「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」と断言したのだから>>577にそのアーキテクチャを語ってもらおうよ。
>>577
逃げないでしっかり68Kのアーキテクチャとマルチエンディアンについて語れよ
584:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 21:03:42.99 0JFxZJ040.net
細かい条件に煩いのはMD派だろｗｗｗ
乳母車を轢くなんて決して言ってはならないとか
スケールダウンと言ってはならないとか
68と比較してはならないとか
ロゴの著作権を認めなければならないとか
脳内ルールか発生する禁止事項が多過ぎるｗ
585:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 22:09:14.91 XtWax1uA0.net
>>583
68Kのアーキテクチャを語る上で重要な要素の一つレジスタが32bitって事なんだけど、
それがすっぽり抜け落ちたままアーキテクチャを語ろうってんだから面白そうだよねぇ。
586:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 22:22:06.69 k4kQWfP20.net
PCEのグラディウスシリーズはAC版を移植するよりMSX版が良かったのではないだろうか
MSXのショボい画面をリファインしてヴェノムを全面に押し出して
ちょっとしたビジュアルシーンがはさめるストーリー性のある作品のほうが
PCEユーザーに受けたんじゃないか？
587:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 22:27:05.49 g+3yya0cd.net
それなら２も入れないと
588:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/21 22:33:06.14 k4kQWfP20.net
無論ですとも
ヴェノム博士3部作を
589:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/22 00:06:25.84 odzEi20s0.net
>>586
それは有るねぇ。MSX版コナミシューティングの背景がスムーズに動く所を見たかった。
PCEユーザーってかグラディウスシリーズのファンが買ってるだろうなぁ。
けど・・・BGMはショボくなる・・・。なかなかうまくいかないもんだねぇ。
590:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/22 03:51:50.72 QBUMabmqd.net
>>583
はいはい
68k v.s. x86 Round 4 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
こっちでやれw
591:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/22 04:07:37.90 q9eLuMRh0.net
AC版グラディウス 68000 10MHz
メガドライブ 68000 7MHz
これは笑えるｗ
そりゃMDにグラディウスシリーズが一本も出ないわけだよな