17/08/27 07:45:25.43 JtXpqYiZd.net
>>198
脳ミソ大丈夫？
201:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 10:08:51.44 N6cFhTDY0.net
>>195
あのロゴ自体が承認のマークよ？商標登録されているのもだから無許可では使えません。
もし使えば社会的な制裁を受けるし無断使用で何らかの問題が起きていれば
XMD-1の時点でロゴが無くなってる。
商標について勉強したらいかが？「商標登録されたロゴ」って意味は分かる？
>>198
そうなるよねぇ。あの蜂のマークを勝手にくっ付けて
PCエンジン用のゲームです！って言っても問題ない事になるしね。
202:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 11:59:34.80 VZqt20Zu0.net
>>192
まあ、そうだろうなｗ
ライセンスを得てるなら記述がある
得てないから記述がない
実に単純なこと
203:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 14:39:13.04 N6cFhTDY0.net
ロゴだけあれば十分。実に単純な事だね。
なんで記述が必要だと思ったの？
204:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 15:02:44.75 +w05b9hG0.net
>>202
PCE派がPCEのソフトは全てライセンス品ではないと認めたな
205:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 15:13:50.95 0Ak4zjpUd.net
なんで記述がいらないと思った？
206:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 18:57:39.73 N6cFhTDY0.net
まだ分からんの？
記述が無くても【ロゴを使用するだけ】で著作者の許可が必要になるからだよ。
少しは商標登録されたロゴを使用する場合の法律上の問題でも調べてきたら？
普段から著作権を無視しているからそういった事が分からないんじゃないのですかね？
207:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 19:49:01.26 N6cFhTDY0.net
で、結局、「ソフト1本しか出してないから電波新聞社はサードパーティではない」は嘘だったんでしょ？
ホント屑だよねぇ。
208:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 20:00:30.22 GPDwb93Ed.net
中華思想だなw
209:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 21:55:13.77 Np6igY/f0.net
まあ、無許可だろうなｗ
MD代表は納得できないのだろうけど、現実問題記載が無い
210:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/27 23:46:43.43 tF+JDWgb0.net
アンチMDがどう騒ごうと
実際メガドライブはPCエンジンと違ってS端子やRGB接続ができるのが現実
お前を養ってる親が可哀想
211:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/28 00:55:17.40 tx2xptQ10.net
>>210
無職童貞代表
同人紛いのオプションまで含めるならPCEもモニター一体型でRGBは再現出来る
212:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/28 06:51:39.90 bh0pWUVf0.net
同人紛いの製品にSEGA・MDロゴマークを乗せて販売できると思ってるような頭じゃ理解できんわな
まぁ、モラルのない人間に説明しても理解できるとは思わんけどね
213:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/28 12:24:14.88 g3ICpUOm0.net
>>206
まだ分からんの？
ライセンスを得てないから記述がない
ソフト作りでサードパーティーやってたから勝手に突っ走っただけだよｗ
214:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/28 19:42:06.82 bh0pWUVf0.net
記述は必要ないよ？
試しにブランドのロゴ「DC」を使ってキーホルダーを作って販売してみな？
意味が良く分かるから
215:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/28 19:59:50.33 W4IDaYBEd.net
>>214
いるだろw
ファッションブランドのロゴマークとは別物だw
216:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/28 22:33:35.72 W4IDaYBEd.net
アホアホマン逃亡
217:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 00:10:17.21 qzis+t4o0.net
>>215
え？何で別だと思ったの？
218:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 00:15:21.38 qzis+t4o0.net
「SEGA」「MD」のロゴは無断使用した場合、
SEGAから訴えられれば裁判で確実に負けるよ？知らなかったの？
ライセンス料を払って使用許可を受けないとダメなんだよ？
219:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 01:09:52.36 8yrmcobk0.net
セガに訴える気が無いのが判ってたから無断使用しただけだろ
220:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 01:54:56.18 BbkvcvJZd.net
マジでガキだったか
ブランドのロゴマークと商業製品での許諾を一緒に考えれる馬鹿w
221:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 02:41:57.31 BbkvcvJZd.net
「ロゴさえあれば純正品！」
中華思想だな
222:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 06:54:05.84 qzis+t4o0.net
>>220
え？やっぱり理解してなかったのか。
「SEGAのロゴ」と「MDのロゴ」は「ブランドのロゴ」だよ？
勝手に製品を作ってもいいけど、ロゴは許諾が記載できない。
223:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 06:55:38.25 qzis+t4o0.net
おっとっとｗ
製品は勝手に作ってもいいが、ロゴは許可がなければ記載できない。
224:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 08:14:40.34 BbkvcvJZd.net
つまりジェネシスは別物。と
225:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 12:28:49.10 Zg3Y8EG2dNIKU.net
EU中国ブラジルロシアはメガドライブ
ジェネシスとメガドライブ分けたとしても
どちらもPCEより人気が高い歴史的ハード
226:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 12:52:13.22 mqzKqMkV0NIKU.net
だから勝手に製品して、勝手にロゴを乗せただけだろ？
セガとは繋がりが深いから怒られたらその部分だけ変更しよう程度の考えなんだよｗ
227:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 22:32:08.46 JHSj02pw0NIKU.net
その発言の根拠となる【事実】を出してみろよ
知ったかキモオタ独りよがりの妄想では誰も納得させられんぞクソマヌケ
228:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 22:44:33.06 v6xXObbQ0NIKU.net
>発言の根拠となる【事実】
ライセンスの記載がないからｗ【事実】
それと文字（ロゴ）に著作権なんてない
ロゴマークが示してるのは商標権であって、文字をモチーフにしたロゴマークや文字（ロゴ）に著作権なんてない
これこそ常識なんだけど？
文字に著作権が発生するならコナミが喜んで五十音登録してると思うぞｗ
229:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 23:43:42.58 8lTJKQZO0NIKU.net
ロゴマークや文字（ロゴ）に著作権はあるよ
東京オリンピックのロゴマーク盗用疑惑で盛り上がったの忘れたのか？
大体PCのフォントにだって著作権があるし
コナミが商標登録を五十音登録しないのは登録を蹴られるから
ファミリーコンピューターだって普通の単語過ぎるから蹴られたくらい
230:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 23:54:30.52 v6xXObbQ0NIKU.net
頭悪過ぎるｗｗｗｗ
ロゴマーク盗用疑惑と著作権の有無は全く別な物だし
問題になるのはやっぱりシンボルマークなんですがねｗ
231:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/29 23:55:53.63 v6xXObbQ0NIKU.net
それとも何か？
セガは「SEGA」という文字の商標を取ってるが、SEGAと書き込むたびに著作権が発生してるのかね？ｗ
232:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/30 00:00:15.46 jg6TgCN10.net
つーか、こんな初歩的な事をググる羽目になるとはww
ロゴマークに著作権はない
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
233:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/30 00:21:49.80 jg6TgCN10.net
あｗごめん
ついうっかり完全論破しちゃった
234:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/30 11:53:00.02 vZm9QSCb0.net
>>225
人気が高いんでなく発売した国が多かっただけだろ
他の日本産と較べてなりふり構わずATARI規格とか採用して媚び売って安かったからな。
何より任天堂が高かった
NECもHuカードで高かった、そこにマークⅢかそれ以前の頃か知らんが
既に実績のあるセガがいたからガイジンがセガに集中したそれだけの事
ターボグラフィックスはアメリカナイズするならソフトこそカートリッジに変更しとけばよかったんだマヌケすぎ
235:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/30 11:59:28.61 1fZK1WMrd.net
>>234
色々間違ってる
任天堂が高かったのではなく、関税がかかるから高くなる。それはNECも一緒なのでPCEは関税高い国々では発売すらしていない
SEGAもライセンスだけでtectoyなどが現地生産、販売までやってる
236:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/30 13:10:02.43 o/OBFrAS0.net
著作権ってｗ
237:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/30 13:15:56.50 3FLMPvM10.net
PCEの場合は単純に発売した国が少なかっただけ
証拠として販売した国ではゴキドラに完全勝利している
238:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/30 13:39:17.39 o/OBFrAS0.net
日本用に作られたハードが日本で圧勝してるならそれで十分
239:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/30 21:39:53.52 ys7mRO/e0.net
>>237
ふーん
アメリカでもメガドライブより売れたんだｗ
証拠は？
240:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/30 23:24:23.60 aHdm3zdmd.net
ブラ公に大人気なのが自慢って
241:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/31 00:14:41.87 QxMzT1Ni0.net
ファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズって書いてあった
242:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/31 00:16:50.52 WDWPO2yYd.net
よかったね
243:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/31 00:17:31.45 AJFdA7qh0.net
ID:jg6TgCN10が圧勝過ぎて笑えるｗ
244:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/31 02:01:42.71 aufJR5DT0.net
PCエンジンの海賊ソフト
通報協力
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
245:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/08/31 07:14:46.90 aufJR5DT0.net
>>235
税金関係は結局どこも一緒のはずだが？
その上で任天堂はやっぱり高かったそれだけの事。
tectoyだろうがセガ機はセガ機だ
そんな重箱の隅つついて「いろいろ間違ってるよぉ～（目が笑ってない）」とかアホか
246:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/01 16:07:18.31 1IlrYnBg0.net
メガドライブはX68やネオジオのスケールダウン機みたいなものだからねえ。
FM音源の安物、MC68000の安物。
ゲームのマニアの気概を持つ者ならX68やネオジオを買うか
カスタムCPUなどオンリーワンの独自性を嗜好するべき所を
X68やネオジオに使われる汎用チップの廉価版で構成された妥協の産物、それがメガドライブなんだよね。
しかもまだ8ビットCPUで十分な時代ににわかの目を気にして16ビットCPUを選ぶ「名」を選んだのよね
これでゲームマニアを名乗ってはいけないよね
247:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/01 16:10:44.28 1IlrYnBg0.net
安物でいいからとFM音源とMC68000を下賜されて喜ぶメガドライブユーザーに
マニアの影はなくそれはにわかマニアという一種のマイルドヤンキーの類と言うべきではなかったであろうか。
中国様の子分であることを自慢する朝鮮人のようなゲーム機、それがメガドライブだったのだ。
248:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/01 16:57:34.18 BL0ZrwXUd.net
カスタムっていってもバンク切り替えと音源積んだだけなんだがw
249:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/03 10:22:02.37 BlhAGIOk0.net
後に出るハードをスケールダウンさせて出したMDって凄いな
予知ハードかよｗ
まぁ、マジレスするとMDは業務用のシステム16の廉価版なんだから
ネオジオの方が真似したんだけどな
250:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/03 13:54:32.53 dgOP1ILu0.net
>>249
「スケールダウン機みたいなもの」って言ってるでしょ？
馬鹿の一つ覚えの反撃やめてくれないかな
つーかその口でネオジオのほうがマネとかキチガイも程々にしろっての
こじつけにも程が有るわ
251:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/03 18:44:15.68 vlai7EaL0.net
ゴキドラの方がネオジオの真似だろｗ
>>250
キチガイゴキドライバーは困るよなｗ
252:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/03 19:04:27.86 +VLm+RI/d.net
>>251
無いものを真似できるなんて凄いな
253:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/03 21:44:54.91 NC0BYeml0.net
つまりメガドライブは全ての68000系ハードの頂点
254:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/03 23:31:55.46 vlai7EaL0.net
つまりPCエンジンは全てのゲームハードの頂点
255:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/04 01:33:25.71 IUPknkp30.net
PCエンジンの海賊ソフト
通報協力
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
256:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/04 06:57:47.64 8SpECrPv0.net
>>250
言葉の使い方がおかしい
スケールアップ・スケールダウンは一般的に
先に有った物に対して後から出た物がどう何かを示す時に使う言葉
ま、比較対象の販売価格がメガドライブよりも数段高い物だし
そういう物でしかメガドライブは比較できないくらい高性能だったって事だな
とりあえず、FM音源と66Kに嫉妬してる事だけは伝わった
257:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/04 10:44:56.59 IUPknkp30.net
「みたいなもの」つってるだろ文盲ドライブ
258:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/04 11:33:26.33 zLYca8gx0.net
妄想猿人ご立腹の模様ｗ
しかし、時系列を無視しておいて「みたいなもの」で押し通すのは勝手な理屈ですなぁ
259:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/04 14:14:35.21 oC4WgrJ20.net
>>257
朝鮮人には「みたいなもの」という表現が判らないのだろう
許してやれ
260:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/04 21:03:42.18 8SpECrPv0.net
あら、めずらしい「66K」にはツッコまないのねぇ。「68K」だなｗ
>>257
メガドライブよりも後に出たネオジオの方が格上なら「スケールアップ」って言葉があるじゃんｗ
なんでわざわざ時系列が逆の「スケールダウン」って言葉を使ったんだよｗ
しかも「みたいなもの」って。妙な言い訳までしてｗ
確実に言葉の使い方が分かってないじゃんｗ
261:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/04 21:26:01.91 kntb+23i0.net
お前の駄レスなんて上から下まで読んで貰える訳ないだろｗ
262:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/04 23:42:47.78 8SpECrPv0.net
>>234
ATARI規格って何？MK3もメガドライブもATARI規格なんて使っていないよ？
同じD-SUB9Pのコネクタってだけで。
>>245
メガドライブの場合はSEGAが現地の玩具メーカー(tectoy)にライセンスを発行して
現地で製造販売してるから関税がかからない。
263:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/04 23:49:56.24 +mZ/+ByM0.net
MD代表は自分のレスが読んで貰えてると思ってる辺りが馬鹿丸出しで笑えるよなｗ
他人に読ませるなら、義務教育レベルの国語を学んでからにしてくれ
264:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 07:04:29.13 Peqs0i2v0.net
メガドライブのFM音源に関してはヤマハに作ってもらったような感じがするけどな。
当時のFM音源ってアーケードでは4OPタイプのYM2203やYM2151、
2OPタイプのYM3526とかいろいろなバリエーションが存在してる。
メガドライブに使われてるYM2612はYM2203とYM2151の中間クラス。
基本的にはYM2203に近いけどFM音源のchは倍、その代わりにI/OポートとSSGが無い。
更に書けばSEGAのカスタムチップってYAMAHA製な物が多いからねぇ。
廉価版じゃなくバリエーションの1つだろうな。
265:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 10:51:40.94 RlDNBPkTd.net
つくってもらったも何も、FM音源はYAMAHAが提唱した企画なんだが
266:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 13:09:22.38 M9DtENMs0.net
スタンフォード大学のチョウニング博士
267:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 18:07:03.34 6A1zF4W20.net
>>260
メガドライブはネオジオに対してスケールが下だからスケールダウン（のようなもの）と言った
何の問題があるんだ？日本語の文法わかんないのか。
ただめんどくさく粘着してこの話題をやめさせるのが狙いなら諦めろって
ネオジオやX68を所持してるユーザーなら
ネオジオやX68のそっくり下位互換CPUとFM音源を積んでる
メガドライブを買うのを損した気分になるのは人情じゃんｗ
268:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 19:28:40.93 Peqs0i2v0.net
>>265
メガドライブに合わせた構成のFM音源と言えばいいんだろうか。
YM2612はYM2203のFM音源部を2つ積んだようなレジスタ構成だから。
内部ではFM3chずつ2つのグループに分かれてる。
「こういうゲーム機を作るのでこういったFM音源チップを作ってもらえないだろうか？」って感じだと思う。
サターンの音源チップ(というかカスタムチップ)もYAMAHAが作ってる物だし。
269:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 19:38:34.09 0f72gsSK0.net
>>267
だから、時系列を無視しているのが問題って何度言われれば理解できるんだよ
日本語苦手だから理解できないのか。
ＭＤが先に出たのだから、ネオジオはＭＤをスケールアップさせたようなもの、というのが正しい。
PCエンジンはそのスペックからファミコンの強化版と言われるが
ファミコンはＰＣエンジンの劣化版、なんて誰も言わないだろう？
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 20:29:36.42 A4McSIcAd.net
>>268
ってか、FM音源チップってほぼYAMAHAオンリーなんだけど
YAMAHAが半導体撤退したからブラジル辺りの後継機も音周りがエミュ動作でナンカチガウになっちゃう訳で
271:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 21:02:34.13 Peqs0i2v0.net
>>267
うんとねぇ・・・スケールアップ、スケールダウンは既に有る物を基準にして、
新たに出来上がった、もしくはこれから作り上げる物がどちらになるかを指す言葉なのよ？
別な意味でも使われたりする言葉だけど、少なくともお前さんの使い方では↑
だからメガドライブとネオジオでこの言葉を使う場合は基準点がメガドライブ。
メガドライブから見たネオジオはどうなのかだけ。それを入れ替えてるからおかしいって言われてる。
「SEGAのSYSTEM16をスケールダウンさせたものがメガドライブ」こういう使い方が正しい。
ま、言葉遊びするつもりはないんでこれにて終了。
どっちにしてもMDvsPCEスレで他機種を持ち出さないと語れないとか論外ですわ。
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 21:32:39.65 BTHilAfW0.net
＞何の問題があるんだ？日本語の文法わかんないのか
デカいブーメランだなおいwww
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/05 21:59:18.42 A4McSIcAd.net
単芝って馬鹿だと思うのだが
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 03:29:08.89 YtBP4XIt0.net
>ファミコンはＰＣエンジンの劣化版、なんて誰も言わないだろう？
言うか言わないかはともかく「ファミコンはPCエンジンのスケールダウン版みたいなもの」
という言い方にいちいち異を唱えるのはいないと思うけど。
いいかげんくだらない難癖はやめてくれないかな
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 03:35:16.57 YtBP4XIt0.net
何度も言うけど（みたいなもの）って言ってるじゃん
何度でも言ってやるよ
メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもの
メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもの
メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもの
発売の時系列がどうであろうと
ネオジオとメガドライブのスペックを聞いた人は
メガドライブの性能はネオジオをそのままスケールダウンしたようなもんだなと思うだろう
スケールダウンという言葉が嫌なら似たような言葉で何でも別に構わんよ
「ガンダムに対するジム」とかどうだい？
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 03:42:43.75 YtBP4XIt0.net
ガンダムに勝る部分が安さ以外特に無いジムよりは
ガンタンクやガンキャノンという一芸においてはガンダムに無い長所をもった機体を選ぶ
愛機というからにはこうありたいものだ
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 03:48:02.00 YtBP4XIt0.net
>あら、めずらしい「66K」にはツッコまないのねぇ。「68K」だなｗ
お前のように反撃材料になるなら何でもとびつくプライドの低い奴とは違うんだよ。
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 03:54:09.64 YtBP4XIt0.net
>どっちにしてもMDvsPCEスレで他機種を持ち出さないと語れないとか論外ですわ。
お前の勝手なルールで語るなよ
だったら引き合いにファミコンも出すなよ
こっちも引き合いでネオジオ言ってるだけだろうが。
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 04:58:20.87 jz3q9He80.net
エミュ厨だから時系列を無視できるんだろうなぁ・・・
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 06:56:58.96 Y+BVt8120.net
>>279
ガチで言葉の使い方を知らないだけかと・・・。本人がそれでいいって言ってるし
わざわざ「言葉を知りません！」って宣言して回るとか面白いから放置しとく。
人の意見に従って負けを感じるぐらいなら無知を晒した方がいいって思っているんだろうし。
流石にエミュ厨でも言葉の意味に時系列が必要な場合、
その言葉を使う前に「この言葉で合ってるよな？」位は考えるでしょ。
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 08:20:01.07 RqT/jGWN0.net
MDは68000搭載ハードとしての最低要件を満たしてない
68000を騙るのはやめていただきたい
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 08:25:48.52 RqT/jGWN0.net
68000＆FM音源（YM2151）という偉大なハードウェアを作り出したのはATARIシステム1である
segaシステム16もメガドライブも後追いのパクリにすぎない
「メガドライブはシステム16の廉価版！」と言うがそもそもシステム16がパクリなのである
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 09:34:32.90 jz3q9He80.net
最低要件って何？
詳しく聞かせてもらおうか
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 12:33:09.52 YtBP4XIt0.net
>>280
ああそれ知ってるベジータがネコマジンにやった方法だよね
誰かと話をする形で勝利宣言して逃亡するの。
お前にふさわしいよ
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 12:52:45.84 YtBP4XIt0.net
つかそんなに時系列を気にしたくてしょうがないなら
別に当時の他の業務用基板でもいいよ
例えばグラディウスⅡ（88年3月）とか見てもCPUは10MhzでやっぱりグラディウスⅡが上
ネオジオを待つまでもなく当時の業務用と比較して完全な低性能版CPUだったんだよ
でもそれを「低性能版でもいいMC68000マンセー！」と喜ぶのは人それぞれだろう
実際コストと性能を比較すれば非常に優れていた選択だ
オンリーワンより一流ブランドものの格落ちCPU！それがメガドライブが選んだCPUさ。
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 13:09:44.70 YtBP4XIt0.net
当時業務用ゲームと言えばそれはそれは家庭用と較べて高性能だった
しかしその割にはあまり大したことのない部分もあった
ここまで読んで気づく人も多いだろう、そう「CPU」だ。
スプライト、色数、解像度、サウンドetc…
それに比べるとCPUは処理落ちが珍しくない程だった
そんなCPUを1個だけ、しかも遅い安物ｗそれがメガドライブ。
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 15:01:13.58 jz3q9He80.net
そんなことは聞いていない
最低要件って何なのよ？
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 18:44:16.02 Y+BVt8120.net
>>281
また「必要要件」って言葉が使いたいだけで、使い方を理解しないで使っただろ？
CPUを搭載する上で最低な要件が満たして無ければCPUが動かんよ？
>>285
こちらが時系列を気にしたいんじゃなくて、おまえが時系列が必要な言葉を使ったんだよ？
やっぱり意味が分かってない。わざわざ無知の後押しありがとう。ホント面白い人だね。
>>286
じゃぁ、AC機では他にどんなCPUの選択肢が有ったんだい？聞かせてもらおうか？
ゲーム機製造のプロ達が選んだCPUとド素人のお前が選ぶCPUどちらが正しい選択なんだろうねぇ？
面白い意見を期待してるよ？
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 19:19:43.87 7cQZDwOp0.net
餌付けもほどほどに
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 19:51:04.25 JOZQaMo50.net
>>286
だから別に人それぞれと言ってるだろ
それに同じ10Mhzにするとか他の選択肢ならあるじゃん
面白くなくて火病おこしたらごめんにぇっ！
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 19:56:44.10 JOZQaMo50.net
>ゲーム機製造のプロ達が選んだCPU
ほう、そのゲーム機製造のプロ達が作ったゲーム機が
音声出力はモノラルでステレオはイヤホンジャックでないと拾えないけどノイズが乗りまくりのメガドライブ
カートリッジ端子がまともに認識しない、半透明機能がお粗末なバグで使えないサターン
トリガーボタンが折れるわコントロール端子が認識しなくなるわのドリームキャストなんですね（しみじみ
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 20:02:07.96 JOZQaMo50.net
>こちらが時系列を気にしたいんじゃなくて、おまえが時系列が必要な言葉を使ったんだよ？
不要だからとしか言いようが無いな。お前が勝手に必要だと言い張ってるだけ
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 20:46:47.23 Y+BVt8120.net
>>291
CPUの話をしてるんだけど何で話の内容をずらしちゃったの？
>>292
それじゃスケールアップ・スケールダウンって言葉はつかえないよ？
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 21:09:18.04 0aSaorp70.net
またMD代表が惨敗してるのか
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/06 23:12:01.40 Y+BVt8120.net
メガドライブのCPUが1個って、どこの世界のメガドライブなんだろう・・・。
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 06:28:13.84 L+yg46+t0.net
88年末になって7MHzの型落ち低性能68000を使ってたのはMDくらいなものだ
当時のAC、X68kにおける68000CPUの最低限は10MHzだった
最先端のACゲームにおいては68000を複数使用するのが当然だったな
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 06:37:05.73 L+yg46+t0.net
またPC業界ではPC98やタウンズに搭載されたx86アーキテクチャの386が隆盛を極めており
性能の低い68000CPUそのものが時代遅れになりかけていた時期でもある
298:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 06:54:43.54 aM8mUumk0.net
「型落ち」って、またそうやって使えもしない言葉を持ち出すから。
クロックの差はバリエーションの1つ。
型落ちってのは新しい物が出た時の旧製品の事を示すのよ？
だから「型落ち」って使いたいのなら比較対象はせめてMC68020ぐらいにしないと・・・。
で、「要件」て何？また知らなくて使っただけ？せめて言い訳しようよ。面白いから。
PCEは7.16MHｚでメガドライブの7.68MHｚよりも遅い。
CPUのコアである6502は旧世代。この点はどうお考え？
ついでに書けばクロックを早くした所でROMが追い付かんよ。
CPUを早くすればいいってもんじゃない。更に書けばMCDも含めれば12.5MHｚの68Kを使ってる。
反則の32Xを持ち出せばNEOGEOやX68Kすら遠く及ばない演算性能だわねぇ。
で、プロが選んだCPUを差し置いてお前さんが選ぶCPUって何？
語りたいのならもっとちゃんと考えて語らないとｗ
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 07:07:56.20 aM8mUumk0.net
>>286
CPUが大したことが無いんじゃなく、CPUに掛ける負荷が異常だっただけ。
ゲームメーカーは常に新しい表現を求めて周辺チップを拡張していくからねぇ。
それにゲームを作る方はギリギリまで押し込んで作るし。幾らでも負荷を掛けてくる。
どんなにいいCPUが有ってもそれに合わせた負荷を常にかける。
それだけよ。
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 07:10:33.19 aM8mUumk0.net
逆にAC機よりも性能の劣る家庭用機にゲームを移植する場合、
それに合わせた軽量化を行うってだけ。
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 09:48:51.50 OSsTgAOfd.net
>>296
68000って4Mhzが真の本物なんだが
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 17:33:27.67 L+yg46+t0.net
MDはCPU以外のネックが多すぎるんだけどね
低速で低容量のメモリ、少ないROM容量、
PCMを鳴らすだけでフリーズ、またBGMも全停止する仕様
4パレット16色しかない色数、
キャラ定義数の少なさ、等々、CPUが低速である以前に問題が多すぎる
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 18:32:43.77 aM8mUumk0.net
結局、意味も分からずその言葉を使ってみたかっただけなのね。残念。
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 18:44:38.83 5icEwN6S0.net
>>293
同じこと言わせるなよ
お前が勝手にそう言い張ってるだけだし
正確は発言は「スケールアップみたいなもの」だ。
お前は悪意でわざと「みたいなもの」の部分を外してるし
お前の「スケールアップという言葉はおかしい」という重箱の隅をつつく理屈に
百歩譲って付き合ったとしても「みたいなもの」がついてる以上お前の
スケールアップという言葉を使うのは不適当！不適当！という一人合唱に付き合わされるのは
まさに不毛という言葉の他にないよ。
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 18:55:19.03 5icEwN6S0.net
>>299
マウント取りたいだけのクソレス乙
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 19:05:47.24 nR/Qm/K90.net
客観的に見てID:L+yg46+t0の言ってる事が一番正しいな
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 19:07:56.94 5icEwN6S0.net
>>298
単純な数字ではメガドラのCPUのほうが上だけど
MC68000の10Mhzに性能で勝れる部分はひとつもない。
対してPCエンジンは8ビットCPUだから8ビットで十分な処理ならPCエンジンのほうが有利だし
ファミコンに慣れたプログラマにとって非常に使いやすい
あとユーザーにはカスタムCPUという点が何か潜在的なポテンシャルがありそうな期待をさせてくれた
まぁこれに付いては結局特に無かったと言っといていいけどなｗ
メガドライブのCPUはMC68000の10Mhzには絶対ひとつも勝れない（コストと消費電力くらいか）というのが
素人でもわかってしまうからな、たとえそうではなかったとしてもだ。
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 19:17:52.16 5icEwN6S0.net
あそうそう、PCエンジンのCPUには例の波形メモリ音源が内蔵されている。
そのお陰で音の処理がメチャ軽い
ストⅡダッシュでKOした時ダップラはBGMがSFC同様止まって寂しくなるけど
ダップラｙり先に発売されたPCE版はアーケード版同様なのもこのお陰
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 19:21:03.21 5icEwN6S0.net
そういやMC68000のせいでBGMのテンポが妙に遅い移植ありませんでしたっけ
たしか「大魔界村」とか言ったような
PCエンジンより高い7mhzなのにどうしてしまわれたので？>>298ｗ
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 20:23:22.38 2MGnk1hB0.net
>>309
それエミュの話し？
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 21:37:36.38 qdP4ds1O0.net
>>307-309
>対してPCエンジンは8ビットCPUだから8ビットで十分な処理ならPCエンジンのほうが有利だし
8ビットで十分な処理というのはファミコンレベルのゲームだからｗ
ファミコンレベルのゲームで満足するならそれでいいんじゃないのｗ
>そのお陰で音の処理がメチャ軽い
メガドライブはZ80が音の処理をするのでメインの68Kは音の処理が軽いどころでは無く負荷ゼロですけどｗ
>そういやMC68000のせいでBGMのテンポが妙に遅い移植ありませんでしたっけ
メガドライブはZ80が音の処理をするので68Kのせいでテンポが遅くなる事は無い
論破完了ｗ
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 21:38:45.83 aM8mUumk0.net
>>304
正確な発言は「スケールアップみたいなもの」だったらさ、正反対の言葉は使わんでしょ？
何で「スケールダウン」になっちゃったのよ。全く逆なのに「みたいなもの」って何？
「私は馬鹿みたいなものです」と「私は天才みたいなものです！」が似た言葉にでもなるの？どういうルールだよｗ
まぁ、確かに「馬鹿と天才は紙一重」とか言うけどさ(これが言いたかった)。
全く逆の使い方を指摘されて「重箱の隅をつつく」って？
ホント面白い人だね。
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 22:00:03.11 aM8mUumk0.net
>>309
曲のテンポとCPUの速度が関係してると思ってるのって、
ゲーム作りに関して無知だと宣言してるのと同じなんですけど？
曲のテンポを作るのはV_INT割り込み(1/60秒毎に画面を書き換えなさいとVDPが命令してくる)に合わせるか、
FM音源のタイマーフラグ(一定時間毎にONになる信号)の監視によるもの。
このタイミングに合わせないと【遅くなる】ではなく【リズムが狂って曲にならない】
だから、曲のテンポが遅いのはそういうテンポ指定にしてるから。
逆にCPUだけゲームの処理をしながらテンポを取ってるようなプログラムが有ったら拝見したい。
物凄い技術だから。CPUがどんな分岐処理を行っても処理時間をすべて合わせるとか。正気の沙汰じゃない。
まぁ・・・大昔のパチンコ台の連荘システムで、
一見プログラムには何の細工も無くて普通の処理を行ってるように見えるけど、
実はCPUの処理時間を全て逆算したうえでプログラムを組んで、意図的に乱数の生成に極端な偏りを持たせてる物が有ったけど。
>>310
MD版大魔界村の1面だけ曲のテンポがちょっと遅いのよ。
あと有名なのはMK3のファンタジーゾーンのポカリアス音頭ｗ
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 22:13:57.12 dlViVEStd.net
曲のテンポなんて作り手がそうしちゃっただけでCPUが関与する部分なんてないと思うが
MD大魔界村のミスと言えばベルゼバブ戦くらいだな
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 22:22:38.28 aM8mUumk0.net
>>307
なんで10MHｚと7.68MHｚの比較しちゃってるの？やってる事の意図がつかめませんが？
で、PCEの比較対象がFCなんだねｗ
8bitで十分な処理ねぇ・・・。PCEの画面の大きさっていくつだっけ？
小さいサイズでも256x224だよね？256なら確かに8bitだけどね。何かお忘れではないかい？
さて、問題です。スプライトのサイズが32x32だとしますね？
このスプライトを画面左端から登場させて、右端に消えるような処理をしたとします。X座標の変化はどうなるでしょうか？
32x32のスプライトを画面の左端から右端に移動させるには画面左上を0,0としたら、
スプライトのX座標は-31から255まで必要になりますね？これだけで8bitじゃ足りませんよ？
結局スプライトを使うと座標の演算は16bit。
ちなみにメガドライブの場合はX,Y座標共に128のオフセットが有って、
128,128を指定すると画面左上(表示上の0,0)にスプライト全体が見えるようになる。
## カスタムCPUという点が何か潜在的なポテンシャルがありそうな期待をさせてくれた
## まぁこれに付いては結局特に無かったと言っといていいけどなｗ
処理速度がFCの4倍。明確に差が分かる。「特になかったと言っていい」？
これ以上分かりやすい差はないぞ？むしろPCEで一番期待する部分じゃん。
なんでそれ切り捨てちゃうのよｗ
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/07 22:47:54.69 aM8mUumk0.net
>>308
既に書かれてるけど、メガドライブはサブCPUを搭載しているんで軽いどころか全くなくす事も可能。
ゲームによっては68Kを完全に止めてもBGMが鳴り続けるのも有るぐらいだからｗ
波形メモリだから軽いとかそういうのもあまりないねぇ。
音を出すには曲の処理が必要になる訳です。
曲のデータを音源用のデータに変換して音源に書き込んでる。
その変換作業はPSGだろうがFM音源だろうが波形メモリだろうが必要な処理なわけ。
ちなみに周波数データだからこれも8bitに収まらない。
FM音源は反応の遅いICだから、プログラムを工夫しないと時間にロスが出るけど、
FM音源使用機種全てにで出る問題だから手法は熟成してるし気にするまでもない。
もっともメガドライブならZ80に押し付けてしまえばいいだけだけどｗ
曲が重いってのは、単純に鳴らすチャンネル数が多いから。
チャンネルが少なければ軽いけど、当然曲はさびしくなる。
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 00:18:05.38 lD6h+uBk0.net
>メガドライブはZ80が音の処理をするのでメインの68Kは音の処理が軽いどころでは無く負荷ゼロですけどｗ
でも現実はノイズまみれでお話にならないし
ストⅡのKOシーンのBGMの説明は見て見ぬふりするｗ
惨めだよなお前ら
それと長文多すぎだろ
どんだけムキになってんだよ
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 00:25:08.41 lD6h+uBk0.net
>>269
何度も言わせるなよ
時系列の話なんて俺はしてないの。
お前が勝手にスケールダウンだから時系列なんだーと難癖つけてるだけ。
お前のような難癖が来るのを見越して「みたいなもの」と付けてやったにも関わらずだ。
言葉の使い方が間違ってたともおもわんが、そんなに重要かよそれ？
要するにMC68000の10mhzや12mhzに対してメガドライブのCPUは性能的に勝ってる点はひとつもございませんよと言ってるだけなんだが
何をそんなにいちゃもんつけんの？
そんなに事実が認められないのか
反論するならスケールなんちゃらの解釈なんざでなくもっと器の大きい反論をしてみろっての
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 00:55:55.86 pErdiJbB0.net
>処理速度がFCの4倍。明確に差が分かる。「特になかったと言っていい」？
>これ以上分かりやすい差はないぞ？むしろPCEで一番期待する部分じゃん。
>なんでそれ切り捨てちゃうのよｗ
こんなしょうもない茶々も目を血走らせて書いてるんだろうなぁ
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 06:42:53.35 AKPJ1Avy0.net
>>317
KOシーンのBGMにプログラム的な問題が無いから無視してるだけ。
ずれた内容にはレスをつけなくてもいいだろう。独り言だと思ってるし。「ふーん」ってだけ。
>>318
時系列を気にしていないのなら時系列の関係ない言葉を選びなって事。
悪意を込めた比較をするのなら、余計な部分で突っ込みを入れさせるような隙は作っちゃダメよｗ
で、何か勘違いをしておりますな。
当時の68Kのクロックの中から「選ばれてるだけ」で「型落ち」って言い方は間違いだって言ってんのｗ
ゲームのプログラムが置いてあるROMがCPU速度に間に合わんのよ。当時はRAMに比べてROMがかなり遅いからねぇ。
実際、テラドライブの10MHｚモードでゲームをすると落ちる物がいくつかあるからねぇ。
当時のPCでも10MHｚで駆動させる場合、BIOSをROMのままで使うとウェイトが掛かる。
だからROMをRAMにコピーして使う(シャドー)事でウェイトを無くすような工夫をしてるのよ。
でも、あれよ？MCDの68Kは時代に合わせて12.5MHｚのノーウェイトよ？
DRAMも高速になり安価になりで。
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 06:58:54.29 AKPJ1Avy0.net
>>319
なんか勘違いしておりますな。こちらはメガドライブだけを擁護するつもりはないのよ。
逆に言えばPCEの良い所があるのならちゃんとそこは褒めるし認める。
メガドライブを悪く言うだけに終始している方とは違うのですよ。
PCEでも散々遊んできてるからねぇ。
当時のナムコのゲームを遊ぼうとするとメガドライブとPCEの両方が揃わないとダメだったし。
そもそも、技術的な事を書いた所で貴方様に理解されるとは微塵も思ってないから。
(こちらの書いた内容について触れていない事でもご察し)
けど、自分の書き込みが他の人に興味を持ってもらえるならと色々な話を織り交ぜて書いてるだけ。
ファミコンで馴れたプログラマはPCEのプログラムを書く事に何の苦労も感じないだろうけど、
(PCEのCPUが6502である最大の理由だろうね)
そこまで馴れたプログラマだったら他のCPUのアセンブラを使う事はそれほど苦じゃないだろうね。
まして6502と68Kでしょ？元は共に6800よ？怖いのは68Kに触れた後の6502・・・。
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 07:13:06.21 a7YrvuuD0.net
6502カスタムのPCEの実行速度はMDの2.5倍ほど
やはり大量の敵キャラが画面に登場するシューティングやアクションのような
ゲームらしいゲームで性能を発揮できるPCEの方が開発者、ユーザー双方に支持を受けたのは当然だろう
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 13:47:52.19 EB3pWwcg0.net
>メガドライブのCPUは性能的に勝ってる点はひとつもございませんよ
同じ家庭用ハード、同じ時代という共通点を省いて比較してディスって何の意味があるんだ？
お前の自家用車は戦闘機はおろか、Ｆ１カーに何一つ勝てる要素がないポンコツだぜ
って言っているようなもんだ（）
＞難癖が来るのを見越して「みたいなもの」と付けてやったにも関わらずだ
誤用を指摘されるのを見越して「みたいなもの」をわざわざ付けるなら
始めからそんな表現すんな。アホか。
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 14:03:40.48 yRv0isEmd.net
>>322
残念。それ妄想
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/08 18:44:00.87 AKPJ1Avy0.net
>>322
一命令の速度を比較しても何の意味もないけど念の為に聞いておくわ。
どんな比較をして2.5倍になったの？まさかと思うけど命令のサイクルを比較しだけじゃないよね？
あと大量の敵キャラとか言ってるけど、スプライトの枚数を超えてまで処理はできないよ？
メガドライブの場合、そのスプライトの限界さえ無理やり超えちゃって
画面を敵で埋め尽くすようなアクションゲームも有るけどさ。
あと68Kを積む要件って何だったんだろう・・・。凄い気になってるんだよねぇ。
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/10 07:27:37.36 bBhlB8XAd.net
CPUでどうこうならないのを荒らしちゃんは理解してないだけ
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/10 08:03:39.34 xXYD9LeU0.net
アクションやシューティングはCPUの速度を上げても
遅くならないだけで早くはならないんだよね。多分そういった事も理解できてないと思う。
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/10 21:36:20.42 xQLbo3FS0.net
MDはとにかくCPUが遅いのがなあ
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/11 08:06:24.19 rLoF4XSf0.net
エアプに遅いと言われてもなー
当時の３機種で一番遅いのはSFCだよ
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 15:24:55.29 zyeKNx260.net
発売時期と値段を無視してるこの発言がアホなんだろ。
>>267
＞ネオジオやX68を所持してるユーザーなら
＞ネオジオやX68のそっくり下位互換CPUとFM音源を積んでる
＞メガドライブを買うのを損した気分になるのは人情じゃんｗ
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 15:27:52.20 zyeKNx260.net
PCエンジンは基本的なことは速いが、掛け算とか相対的に得意じゃないことも多いよ。多関節やスタークルーザー作ってもかなり劣化するだろうし。
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 16:10:49.16 AVxZcgdt0.net
>>331
スタークルーザーとか作りたくてもワークRAMが足りませんて。
ポリゴンの頂点が計算できたとしても、それを元に
キャラクタとして扱えるようにRAMに展開しないとVRAMに送れないし。
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:24:08.41 E/0RW3gBd.net
>>332
馬鹿だ
88とかでも平気でスタクルだしてたぞw
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:31:23.62 zyeKNx260.net
ワークRAMの容量くらい調べてから発言したほうがいいぞ。
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:36:41.77 E/0RW3gBd.net
>>334
馬鹿だw
ワークRAMだの適当だよ。シルフィードがどうなってるか語ってから言ってね
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:46:44.48 zyeKNx260.net
だれか翻訳して
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 21:56:23.45 QgRLhCmPd.net
>>336
どこまでお前さんが純粋かと言ってるの解ってる？
ソルフィースもアネットもROMでできた(拡大縮小回転なんてやってない)
ゆみみすらTOWNS(ハードウェアではなにも乗ってないのにエミュってるぞ)
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/12 22:04:59.68 zyeKNx260.net
PCエンジンではワークRAMが足りない
↓
88でも平気で出してた
PCエンジンよりワークRAMが多い88を例えとして挙げてるのが、意味不明で頭悪いから
容量くらい調べてからにしたほうがいいと、アドバイスしてあげてるというのに。
繰り返すけど、容量が足りないと言う論点に対し、足りてるものを挙げてる「例え」が恥ずかしい。
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 00:33:13.18 SUvkJ9Ib0.net
>>333
88ってまさか、PC8801の事？なんでPCEの話にPC8801が出てくるのか理解に苦しむけど、
RAMの容量知ってる？PCEとは比較にならないほどRAMを積んでるんだけど？
PCEのHuCARDで遊ぶ場合は利用できるRAMのサイズは8KBだよ？
PCのゲームはディスクやテープから読む込みから、
プログラムはRAMで動いてプログラム領域とワーク領域の明確な区別が無いんだよ。
だからプログラムを小さくしてワーク領域を増やす事もその逆も簡単にできる。
対してHuCARDで遊ぶ場合はプログラムはROMで実行されいて、当然このエリアにデータを書く事は不可能。
だからデータを書き込む為のRAMが用意されてる。これがワークRAM。
PCでプログラムを作るだけなら全く気にしない事だけど、ゲーム機の場合は明確に分ける必要があるんだよ。
その違いが理解できていないから比較対象にPCを持ち出すんだろうけどな。
先に「HuCARDRで遊ぶ場合と」断り書きをしているのは、CDROMの時ではPCと同様に
プログラムもRAMにおかれていてRAMサイズそのものが違い、話は変わってくるから。
更に・・・PCではグラフィックはそのまま直接VRAMに書けばいいだけ。
ゲーム機ではグラフィック画面なんてものが無い。PCで言う所のテキスト画面だけ。この辺の違いも全く理解してないねぇ。
だからグラフィックをテキスト文字のパターンとして一度生成したうえでテキスト画面に書き込んでグラフィックのように見せかけてる。
そのグラフィックをテキスト文字として生成する領域が8KBでは全く足りないって事。
とりあえず・・・ゲーム機とPCの違いを理解してから書こうよ・・・お話になりませんわ。
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 00:47:46.98 SUvkJ9Ib0.net
>>337
「多関節」って書かれてるから「関節の表示上の傾き」の事だと思って回転機能の事を指してると思ってるだろ？
単純に多関節の動きを表現する座標の事を言ってるんだろ？回転が「掛け算」で表現できると思っているのかい？ｗ
話がずれてるけど、また変な事を書いているのでツッコミしとく。
MEGA-CDの回転拡大縮小は表示する瞬間に計算を行っているわけじゃなく、
予めDSPで計算させてそのデータを利用する方式。
小さいキャラなら予めパターンをすべて用意しておくような使い方もできる。
小さいキャラだけならROMで同じゲームを出す場合はパターンをすべて持てばいいだけになる。
だからそれだけじゃ、MEGA-CDの回転拡大縮小機能を使っていないって証明にはならんのよ。
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 08:05:34.29 ZF+TW1D/d.net
>>339
あほか？
ゲーム機のワークRAMは「少ない」のではなく「それで足りる」容量なんだが
足りなかったら欠陥品でしかないだろ
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 08:28:12.95 ZF+TW1D/d.net
ちなみにPCでカタログスペックで語られるメモリはワークRAMだけでなくバッファRAMも兼ねてるからな
FDDとかから読んでる以上、でかくなるのは必須
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 08:48:03.11 Ma+0Rz+j0.net
スーパーグラフィックスがメインメモリを4倍にしたのは、PCエンジンが欠陥品でしかないと認識してたんだろうね。
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 09:11:25.14 Ma+0Rz+j0.net
>>342
だから88のバッファRAMは別途用意されてることくらい調べてから書かないと、恥の上塗りが続くだけだよ。
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 12:03:34.75 9plA5ad7K.net
SG-1000はRAMが1KBだったらかMSXのゲームが殆ど移植できなかったなぁ
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 18:50:19.16 SUvkJ9Ib0.net
>>341
元の話は「スタークルーザーを作ろうとしてもRAMが足りない」だよ？
「足りない」のだから「少ない」で間違いはない。勝手に話を変えないでね？
そしてゲームを作る場合は「足りない」では済まされないから「足りるように作る」のよ。
「足りるように作っている」んだから「それで足りる」のは当たり前の話。
けど、「足りるように使うしかない」から「足りないものは作れない」となる訳。お分かり？
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 19:03:09.87 SUvkJ9Ib0.net
>>342
ホント分かってないね。なんでPCEの話にPC88を持って来たのよ。全然違う物じゃん。
で、PCでゲームを作る時はメインメモリの範囲内で自由にプログラム領域とワーク領域の割り振りが出来るから
その時点でゲーム機とのメモリの比較に持ってくる事自体がおかしいんだってｗ
で、何故バッファの話を持ち出した？PC8801にはFDDが付いて居ないモデルも存在するわけよ。
FDD云々は全くこの話には関係ありませんよ？
で、さ、PC8801のRAMの容量を書いてみてよ。面白いから。怖くてかけないかな？
「でかくなる」とか曖昧な書き方じゃなくてね？
自分の話を正当化したいが為に必死に違う物を持ち出してるけど、
違う物を持ち出した時点で破綻しちゃってる事に気が付きませんかね？いい加減。
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 20:37:28.43 SUvkJ9Ib0.net
>>342
ゲーム機で周辺機器を作る場合は、
ワークRAMだけでは足りないから周辺機器側にバッファを持たせるのね。
もしくはプログラム領域として使えるRAMを増設してるのよ。
PCの場合はメインRAMをバッファ利用しても足りるなら外部バッファを持たせない。
けど、この方法だと周辺機器がメインRAMを利用している間はCPUがを止めるしか無くて非効率。
だから周辺機器側にバッファを持たせて
そのバッファにある程度データが貯まった時に一気にメインRAMにコピーして使ってる。
CDROMのゲームならこの方式で更にプログラムは当然RAMに置かれてるし、RAMもワーク領域としても使えるけどね。
今回のお話はスタークルーザーでROMゲームだからこれは無し。
しかし・・・なんで、PC8801の話を持ち出したのか未だに謎。
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/13 21:21:01.72 Ma+0Rz+j0.net
あんまりいじめてやるなよｗ
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 06:58:46.25 NWjlDlqy0.net
PCがいくら周辺機器でRAMを持っていかれても元が32～64KBとかあるからねぇ。
8KBのPCEの代替として例えに使うってのがおかしい。どちらも8bitのCPUだしねぇ。
MEGADRIVEのゲームでワークRAMを16KB利用している物をPCEに移植できるか？って言ったら絶対に無理なわけですよ。
この16KBが例えばキャラクタデータだったらHuCARDでベタ持ちすればいいけど、
演算によって作り出されるキャラデータだったらベタ持ちするなんて事は不可能。
お互いに移植不可能な物だと思われるものを引き合いに出してるんだから、出来なくて当然なのよ。
スプライトを80枚使っているMEGADRIVEのゲームを完璧にPCEに移植しなさいって無理に決まってるじゃん。
逆に64色を超えるゲームをMEGADIRVEに完璧に移植しなさいってのも無理な話。
でもそれに近いような事が出来るんなら、それを言えばいい。
全く違った物を引き合いに出すのは恥をかくだけだ。
もし悔しいなら、自分(PCE)が相手(MEGADRIVE)に出来ないような事を持ち出せばいい。
まぁ・・・どこかの誰かさんはそれすらできないから、
PCEとは全く関係のないPCや明らかにMEGADRIVEよりも高価なゲーム機を持ち出してくるわけですな。
MEGADRIVEの知識どころかPCEの知識すら持っていない。って事。
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 07:03:38.09 NWjlDlqy0.net
「どちらも8bitのCPUだしねぇ。 」は、余計だったな。
メモリ空間は同じ64KBだが64KBフルにRAMを積んでいるPCだと
どんなにバッファ領域を取ったとしてもワーク領域が8KB以下になる事なんて稀だろ？と言いたかった。
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 14:02:22.05 xji6d4/n0.net
またMD代表が負けているのかｗ
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 14:06:34.90 xji6d4/n0.net
レトロゲーム板ではすっかり有名になった話だけど一応…
件のキチガイ荒らしは論破されると長文を連投する
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 21:21:34.43 T2zFzENs0.net
「>>352-353」などと意味不明な供述をしており・・・
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 21:23:08.83 ESVldAJqd.net
>>354
ブーメラン
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/14 23:44:10.60 NWjlDlqy0.net
>>355
ブーメラン？あ、そか、PCの事を書かれても理解できないから「意味不明な供述」に聞こえるんだね。
だから相手にはブーメランが刺さってるように見えるんだね。
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 00:29:02.24 YKyl58nnd.net
>>356
ブーメラン
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 06:54:32.69 uKe2QrUaK.net
>>353が荒らしに直撃したのか
GJ！>>353
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 09:30:08.06 bixzxs890.net
88のことでしったかぶりしたら、付いていけないツッコミがきたので88の話題をそらしたくてしかたないってとこか。
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 12:35:54.18 l3iX8uQgK.net
MSX2なんてVRAMが128KBあったのにデータ転送が遅いから
88の劣化移植しか出来なかったした
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 14:19:01.16 MY/OdrJHd.net
メモリマップ理解しろよ
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 14:42:33.94 MY/OdrJHd.net
>>360
VRAMってw
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 14:50:52.06 MY/OdrJHd.net
>>359
BASICぶったぎっても格調部分(BIOS)でかなり喰われるのだが
ゲーム機がなぜ少なくて済むか解ってないな。
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 14:59:42.40 NThowRVZd.net
メモリで売上決まるなら、MDはFCの32倍は売れてないと可笑しいよねw
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 15:46:08.27 bixzxs890.net
>>363
裏RAMは使用しない前提でいいから、88の差し引いたメモリと、PCエンジンのメモリを具体的な数字で出してみ、どんぶり計算でいいよ。
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 22:05:43.25 HO3RZX360.net
>>363
また「俺は分かってるんだぞ」アピールの知ったか牽制ですか？
パソコンはRAMを多く積んでいるがその分プログラムでRAMを食ってしまう。
PCEはプログラムはROMで供給しているから小容量であってもRAMは全て使える。
だから両者の使用できるRAMの容量はたいして変わらないから比較の対象としても問題ない。
って言いたいのかな？違うならちゃんと書いてね？面白そうだから。
前にも書いたけどさ、パソコンってRAMの空き容量を確保したまま、
プログラムを実行する事が出来るんだよね。
16KBのRAMが欲しければ、その空を確保したまま違うプログラムを読み込んで実行すればいいだけ。
だからRAMは常に確保できるのよ。そういった事を搭載メモリが許す限りできるのね。
で、MDとPCEの比較で貴方様はPCを持ち出してきてる訳だけど、
PCのRAMが常に8KB以下の状況なら分かるけど、
余裕でそれ以上のRAMを確保できるものではPCEの代替にはなりませんよ？
問題なのは「プログラムの容量でRAMを消費する事」ではなく
「使用できるRAMがPCEと同じ8KB以下である事」だから。その事をお忘れなく。
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/15 22:43:30.41 HO3RZX360.net
少なくて済むんじゃなくて、価格、実装面積、構成、その他の都合でギリギリに抑えられてるだけ。
ゲームを作る側はそれに合わせて作るだけよ。
RAMは有ったらあっただけ使いたくなるようなものだからねぇ。あれも出来るこれも出来るってね。
FCの話ではあるけど、バックアップRAMは6502のメモリ空間($6000～$7FFF)に対して普通にマッピングされてる
ドラゴンクエスト3,4、ウィザードリーシリーズのバックアップRAMの中身を読み出すと
画面描画用のデータが書き込まれている。
フレームバッファとしてバックアップRAMに画面を構成しておいて
一気にPPUに送ってウィンドウの重ね合わせを素早く表現してる。
RAMが有ればこういった事もできるんだけどみたいな見本だね。
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 07:22:11.16 M63dRR/B0.net
PCエンジンのSRAMはファミコンやメガドラのバックアップRAM程度でしかなかったｗ
PCE代表は現実を見つめないとなｗｗｗ
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 11:09:52.20 HcDpGHtc0.net
>PCEとは全く関係のないPCや明らかにMEGADRIVEよりも高価なゲーム機を持ち出してくるわけですな。
まだこれ引っ張ってるのかｗ読んで損した
あれはお前が何度無理やり「スケールダウンはおかしい！」の屁理屈に持ち込もうが
みたいなもんってつけてる以上百歩譲ってもお前のイチャモンだよいい加減にしろ！！！
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 11:34:23.16 1zWZITQq0.net
日本語でおｋ
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 13:57:00.44 G1ttBjOb0.net
PCEはRAM18メガ
MDは64KBか
PCEの圧勝だな
MDの性能ではPCEにとても太刀打ちできない
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 13:59:04.77 G1ttBjOb0.net
>>368
MDはSRAMを搭載していないから、ファミコン以下だ
MDのRAMは読み書きが遅いから、実質ファミコンの2KBの方が複雑なプログラムを組めた
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 13:59:44.79 V6M8fS4X0.net
>>369
引っ張ってるも何もMDとPCEの比較でPCEを擁護する為になんでPC8801を持ち出すのよｗ
その前はNEOGEOとX68Kだろ？話題が変わったのにやってる事が同じだからしょうがないｗ
で、「みたいなもの」って言葉を指摘されたのがそんなに悔しかったの？
何度も書いてるけど、スケールアップ・スケールダウンは過去から未来に向かって比較する時に使う言葉。
お前さんの使い方は未来から過去を比較してる。言葉を使う為の前提条件が逆さ。
しかも、スケールアップと言う言葉を使えば意味が通じる用法になる。
意図的に悪い印象を付けようとして失敗したのか元々言葉の意味を知らなかったのか。
このどちらかにしかならんよ。わざわざ掘り返さなければ指摘もしなかったのに・・・恥の上塗りだねぇ。
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 15:45:44.13 G1ttBjOb0.net
68000ハードとして見た場合、MDの64KBは少なすぎるからね
68000に搭載するメモリとしてはNEOGEOやX68kと比較しなければならない
メモリの使用量が肥大化する16ビット機でメモリ64KBという容量は、少なすぎると言わざるをえない
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 15:50:57.96 1zWZITQq0.net
元はスタークルーザーができるかって話だぞ。
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:06:30.29 1zWZITQq0.net
まあ、PCエンジンのメインメモリでスタークルーザーが移植できるかはともかく、
88版とメガドライブ版の違い。同じスタークルーザーと初遭遇シーン。
PC88版（8MHz稼働）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
メガドライブ版
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:13:39.20 G1ttBjOb0.net
PC88はz80の4MHzで画面解像度は600x200
MDは68k、7MHzで画面解像度は320x224
PC88の画面面積がMDの2倍という事を考えると
実はMDはz80、4MHzと実効速度では差がないのかな
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:16:54.62 1zWZITQq0.net
>>377
8MHz稼働ってわざわざ書いてるのにバカすぎるだろ、SRならさらに低速だ。
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:17:42.14 1zWZITQq0.net
しかも画面を見りゃわかるだろうに、88は4分の1画面。MDはほぼフルスクリーン。
ポリゴン数も数倍違えば、フレームレートも全然違う。
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:25:03.63 1zWZITQq0.net
メガドライブの面積は約2倍、ボリゴン数は数倍、フレームレートは1.5倍くらいか？
さあ計算してみよう。
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 16:59:01.80 1zWZITQq0.net
フレームレートも倍以上違うな。
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/16 19:37:08.85 V6M8fS4X0.net
>>374
スレタイを読み直したら？ｗ
68Kにメモリなんか搭載してないしもうちょっと日本語もしっかり書こうねｗ
へー、16BitCPUだと、メモリの使用量が肥大化するんだ？なんで？
>>377
ゲームの速度だけでCPUの処理能力を考えるとか・・・
グラフィック画面を使ったゲームだとPCの方が数段有利なんだけどねぇ。
今までも散々書いてきたじゃん。全然理解できなかったのか。
BGしか持たないゲーム機じゃグラフィックの表示が疑似的な物になるからCPUにかかる負荷がさらに増える。
むしろ、それでも互角の処理能力を引っ張り出してるって事だわな。
そもそも68Kの処理能力がクロック半分のZ80と同じだったらメガドライブに68Kを使うかよｗ
68KとZ80が同居したゲームマシンなのにｗ
やっぱり面白いお方だｗ
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 07:22:47.79 RxW+kJmK0.net
この手のゲームがここまでサクサク動くってのはやっぱり底力があるんだろうねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.retrocollect.com)
実際にちょこっと遊んでみたけどモッサリ感は全くない。
あれ？これMD？って思えるぐらい。
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 07:29:19.38 zHilgW3ld.net
>>383
当時としてはかなりリッチな設計
色々やりすぎて色数が犠牲になっただけ
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 11:12:44.60 ip0Y/gH60.net
色数が犠牲になったのは、マーク3互換も大きいんじゃね。
スーファミのCPUが遅いのも、ファミコン互換しようとしたのが影響してるし。
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 12:23:31.96 wob/O5Wb0.net
今の視点からだと16色4パレットの制限はメガドラらしさになってていい
日本のゲームはアーケードそっりくさと静止画ばかり賞賛する傾向があって
結果おかしな方向に行ってしまったな
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 12:53:36.12 v9xZPLcsd.net
>>385
別にVDPの仕様としては128色いけるぞ(VRAM128k積めば)
ぷよぷよ基板が実際にそうだし
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 13:58:00.36 RxW+kJmK0.net
>>387
VRAMを128KB積んでもパレット数は変化しないよ。パレットのRAMはVDPに有るから。
VDPの形式は同じでもリビジョンが違うとか多分そのあたりだと思う。
発色可能数も512色からから32768色に増えてるし。
パレットはスプライトとBGで独立して各4パレットって事みたいだなぁ。
MK3互換部分を切り落としてその分拡張してるとかそんな感じじゃないのかな。
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 14:30:57.85 1SuFMhomd.net
>>388
VDP二枚の出力をアナログで合成してる
セガの体感ゲームとか同じようなこと何枚でやってたんだろうな
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 16:07:10.97 HiRYdOie0.net
>>373
いいかい、「何度も同じこと言わせるな」
悔しがってるのはお前だろｗ
相も変わらずスケールダウンの定義にしつこくしつこく拘ってご苦労さん
で？
俺は「スケールダウンみたいなもの」と言ったんだよ
「スケールダウン」でなく「スケールダウンみたいなもの」とはっきりクッキリとね。
お前が何度「みたいなものと付けた所でスケールダウン自体が誤用だから！」と言い張った所で
百歩譲って誤用がそうだとしても「みたいなもの」とついてる限り
「スケールダウン」と「スケールダウンみたいなもの」を強引に同じ扱いするお前はおかしい。
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 16:26:52.60 HiRYdOie0.net
ま、わかりやすく言えば
現代人が過去のゲーム機であるネオジオとメガドライブのスペックを見比べて
CPUも音源も同じであるけど性能が違う
だから現代人は「メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもんだな」と表現した。
そこにどっちが先に出ただのなんて話何の関係があるんだ？ってこった
お前には譲れないことなのかもしれんがｗその現代人にはどうでもいい事だし比喩表現なんだから間違いでもない自然な言い回しだ。
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 16:33:39.86 HiRYdOie0.net
ネオジオやX68のCPUを20cmのヘラクレスオオカブトとしたら
対するメガドライブは15cmのヘラクレスオオカブト
PCエンジンやスーファミはコーカサスなりギラファノコギリなり違うもので勝負したってワケだ
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 17:19:05.15 RxW+kJmK0.net
>>390
「スケールダウン」に対して「スケールアップ」という言葉がある。
正しい用法をするのであれば「スケールアップ」を使うのが当然。
言葉を知らないのか、悪意を持ってなのか
あえて逆の言葉を選び「みたいなもの」でそれを回避しようとした。それを指摘してるだけよ？
「みたいなもの」って普通は「似たような事柄」に対して使う言葉だよな？
スケールアップ、は2つの言葉の意味が1つになってる。「以前より次」と「小さい物が大きく」。
お前さんの使い方だと「次より以前」で逆。
逆な事柄に「みたいなもの」ってお前さんは言うのかい？って事。
一応言っとくけど・・・蒸し返すと恥の上塗りするだけよ？
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 17:31:29.26 RxW+kJmK0.net
>>391
## そこにどっちが先に出ただのなんて話何の関係があるんだ？ってこった
お前さんが「スケールダウン」って言葉を使ったから時系列の話になってるのよ？
自分で時系列を持ち出してる。その事に気が付いてなかったの？これだけ言われたのに？
これだけ言われて、その言い訳？
正に恥の上塗り・・・。
蒸し返さなければよかったね・・・。
酷すぎるわ・・・。
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 17:36:02.31 RxW+kJmK0.net
>>392
同価格帯の家庭用ゲーム機の比較なんだけど？スレタイ読み直したら？
MDvsPCE以外で語りたいのならスレでも立てればいいんじゃね？
生暖かく見守ってあげるよ？面白そうだし。
CPUにコンプレックスを抱いている事だけは伝わってくるが。
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 18:13:52.17 zOw2LgtP0.net
>>376
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
移植できるかこの辺が参考になるんじゃない？
ファルコンはマーク3版に毛が生えた程度
>>389
VDP2枚ってSystem Eじゃない？
このページだと
URLﾘﾝｸ(segaretro.org)
> VDPはパレットに内部CRAMを使用しなくなりました。その代わりに、外部ハードウェアに依存して色情報を提供します。
> グラフィックスプロセッサは同じですが、Altera EPM5032とSega 315-5242カラーエンコーダを追加することで、カラーパレットを増やすことができます。
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 18:46:20.79 uLqQzpk40.net
ID:HiRYdOie0の言ってる事は理路整然として判りやすい
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 18:47:51.38 uLqQzpk40.net
一方ID:RxW+kJmK0は妄想と連投が酷いせいで
荒らしの長文くんっぽい
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 18:53:38.92 ip0Y/gH60.net
88の知ったかぶりが突っ込まれて反論できなくなったら、今度は自演か、わかりやすいな。
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 19:03:00.66 uLqQzpk40.net
長文くんの自演が短文くんってこと？
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 19:29:28.35 RxW+kJmK0.net
>>396
PCEもなかなか頑張ってるな。
．．．
スプライトアトリビュートやBGネームテーブルには空ビットが無いから
内部では拡張のしようが無いはずだけどなぁと思っていたらVDPってそんな使い方も出来たのね。
一時期は3Dゲーム一色になりつつある気がしたけど、
ソシャゲーが流行り始めてから2Dゲームにも興味を持つ人が出てきてるんだろうなぁ。
>>385
MK3互換はいろいろな所に影響出してる気がする。
VDPもMDモード320x224と256x224の他にMK3互換の256x192のモードも持ってるし。
FM音源のINTがZ80に繋がっていないのもMK3だとNMIがVDP、INTがPAUSEスイッチに繋がってる為だろうし。
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 20:54:39.18 v9xZPLcsd.net
>>388
するってのwぷよぷよ基板ってVRAM足しただけなんだぞ(元々の性能を出せるようにしただけ)
知ったかぶり乙
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:00:16.64 KsoA5/y30.net
ま、わかりやすく言えば
ある人が歴史の偉人である徳川家康と徳川家光を比べて
「家康は家光の子孫みたいなもんだな」と表現した。
そこにどっちが先祖だのなんて話何の関係があるんだ？ってこった
妄想猿人の時系列を無視する理論だとこうなる
意図してアホ言ってるんじゃなければ、マジで小学生レベルの国語力だな
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:44:41.05 Pd37GAtQ0.net
全然違うと思うよ
すり替えるにしてももう少し頭を使った方が良い
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:49:39.70 Pd37GAtQ0.net
馬鹿な奴は「必ず」ってくらい>>403のように的外れな例え話を垂れ流す習性があるよなｗ
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:50:25.97 RxW+kJmK0.net
>>402
セガのSYSTEM-C、SYSTEM-C2は共にVRAM64KBじゃないかい？
自分が見ている情報が間違っているのかもしれんけど。
VRAM128KBモードでもCRAM(カラーパレットRAM)、VSRAM(VIRTICAL SCROOL RAM)の容量は変わらない。
この二つはVRAMじゃなくてVDP内部のRAMを使っているから。カラーパレット関連は>>396が既に説明してくれてる。
テラドライブのVDPもVRAM128KBだけど拡張されているのは本当にVRAM関連のみだったしなぁ。
もしパレットの扱いが変わっているのなら同じ指定方法はできなくなってるんじゃないかと。
VRAM128KB時の違いはメモリが増える事によって使えるキャラクタパターンが増える。
VDPとVRAMの接続が8bitから16bitに増えるのでDMA転送能力が倍になる。
他は、VRAMのアドレス指定を128KBリニアにするか、64KBx2のバンク切り替えにするか位だなぁ。
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 21:53:26.38 Pd37GAtQ0.net
あと、馬鹿の話は必ず長い
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 22:05:33.55 RxW+kJmK0.net
>>403
その例えがぴったりだね。
「家康は家光の子孫みたいなもんだな」。「みたいなものだ」と書いているのだから
「どっちが先祖だのなんてツッコむなよ」ってねｗ
スケールダウン・スケールアップを単純に大小判断する為だけの言葉だとして使ったのが見え見え。
でも不安だから「みたいなもの」って逃げ道を作っておいた。
流石に逆の意味になってる事を「みたいなものだ」で逃げるのは無理があると思うのだがｗ
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 22:21:16.11 Pd37GAtQ0.net
誰も賛同してくれないから自分で賛同し始めたのかｗ
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/17 22:26:47.28 Pd37GAtQ0.net
なんつーか「乳母車を轢くなんて言うのは許されない」と喚いていた時と
全く同じ状態で笑ったわｗ
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 03:16:48.41 5arG/85hd.net
>>407
同意
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 03:28:43.69 +BuASe2Od.net
っていうか自称プラグラマさん、くどいよ
ゲームの話する場所でクドクドやるなよ馬鹿
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 03:36:25.63 2TGLkjLWd.net
ID:RxW+kJmK0さん、板の名前一回だけでいいから音読して書き込んで
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:15:20.21 jsZ+CDW20.net
>>396
EPM5032の説明をザックリと見てみたけどBGとSPでパレットが分離しているね。
SYSTEM-Eは 315-5124x2 でMK3/SMSのVDP。
確か、315-5124はVDPの2枚構成が出来たけど、
315-5242はVDPの2枚構成の機能はカットしちゃってるんじゃなかったかなぁ。
そんな話を聞いたような。
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:29:11.87 H/SDn5rtd.net
>>414
読めないのかw
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:34:50.46 hotJOm+od.net
まさかチョン？
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:37:18.16 kyqNS8rpd.net
むしろチョン
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 08:38:21.24 kyqNS8rpd.net
ここから自称プラグラマさんが暴れますw
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 09:15:47.45 u2zrcALJ0.net
MD派の技術的な話についていけずに荒らしが悔しそうｗ
>>460
そうそうパレットを増やすならVDPのCRAMを増やさないとダメだと思う。
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:10:26.43 ViILMbRW0.net
>>409
気の毒だけど別人だよ
まぁそう思いたいから言ってるだけなんだろうけど一応形式として否定しておいたよ。
メガドライブの長所、花形であるCPU・FM音源は
当時のアーケードやネオジオ等の完全下位の安物だった
完全下位の安物でもアーケードと同じ物という事で魅力は十分あったが
逆に言えば既に実力の底が見えているチップでもあったわけだ
ジョジョで言えばネオジオやグラⅡのが柱の男ならメガドラのは吸血鬼
PCエンジンやスーファミはジョセフやシーザーの波紋法ってとこか
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:14:24.58 ViILMbRW0.net
ハンタで言うなら
ネオジオや当時のアーケードはゲンスルー
メガドライブはサブかバラ
PCエンジンやスーファミはゴンキル
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:23:34.01 ViILMbRW0.net
メガドライブはゲーマー向けみたいに言われるけど
俺に言わせればシガレットチョコで粋がってる小学生みたいなもんでね
却って恥ずかしいマシンだと思った
殊更に16ビットをアピールするのも如何にも素人の知識の無さにつけこんだ感じだった
そんなのに比べたら8ビットカスタムCPUでGPUは16ビットのPCエンジンのほうが
粋なゲーマー向けだと思う
CPUの増設なんてカセットビジョンの時点でソフト側に搭載可能なのが証明されてたっぽいしね
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:27:25.21 U7reTuyF0.net
PCエンジンはファミコンの強化版
だからファミコンでの開発ノウハウが初期から活かせた
反面、伸びしろが全く無くCDROMなどオプションハードで拡張していかざるを得ない歪なハードになった
メガドライブは業務用基板の廉価版
だからアーケードメーカーには開発がしやすかったし、使い慣れていたクリエイターも多かった
トレジャー発祥のハードがSFCではなく、PCEでもなく、MDだったことがそれを物語っている
次世代で成功を収めるプレイステーションと互換性のあったアーケードゲーム基板がシステム11
そのおかげでリッジや鉄拳などは完全移植できた
旧世代ハードをパクって強化して使い回すよりは
最新のアーケードを意識したハード作りの方が正解だったと言えるな
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:31:18.24 ViILMbRW0.net
>>408
本当は「みたいなもの」を付ける必要すらないと思ってるよ
お前が絡んでくるだろうから付けただけでね。
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 12:43:18.31 ViILMbRW0.net
>>423
アーケード以下なのが解ってるメガドライブ
ファミコン以上なのが解ってるPCエンジンやスーファミ
どちらを取るかって話
既に限界が見えてるメガドライブはさしずめ魔王の従順な手下
アーケードメーカーには作りやすいと言うけど
現実はセガがライバル企業という事もあってか積極的なソフト供給はされなかったのは
グラディウスやカプコン、ナムコの消極的姿勢で伺えた
他ならぬセガ自身がセターン時代にソニーに追い詰められるまでは
アーケードの性能を家庭むけに開放することにはアーケード部門のインカム減少を招くと考えたのだろう
消極的なのがわかった
そういう考えがあったのはネオジオCD版の発売が遅いSNKを見ても明らかだった
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 13:04:32.74 ViILMbRW0.net
>旧世代ハードをパクって強化して使い回すよりは
>最新のアーケードを意識したハード作りの方が正解だったと言えるな
そりゃマーク３なんか強化したってしょうもないからなｗ
あっ
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 13:09:51.06 jsZ+CDW20.net
>>420
>>409は>>408に対して言ってるのだと思うぞ？要するにお前さんの味方。
で、アニメとかで例えられても全く分からんのだがｗ
>>422
一応突っ込んでおくわ。MDのVDPも処理は16bitだぞ？VRAMとの接続が8bitなだけ。
VDPのレジスタは16bitだし、CPUとVDPの接続も16bit。
PCEはCPUとVDPの接続が8bit、VDPとVRAMが16bit。
で・・・PCEの海外での名称知っててそのセリフを言うのかね？ｗ
「ったぽいしね」で一応回避しているつもりなのだろうけど、こちらも突っ込んでおくわ。
CPUを増設しているのではなく、CPUはカセットに有るだけ。今でいえばワンチップマイコンだわな。
増設どころかROMとCPUを離す事さえ難しかったらしいぞ？(wikiより)
>>424
確かに無かった方が良かったな。ここまでズルズル引っ張る必要もなく終わってたよｗ
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 13:29:17.52 jsZ+CDW20.net
あ、PCEだとVDCか。頭で変換して送れ。
>>425
SFCとPCEは比較の対象がFCで、MDはAC機なのかｗ
でも、そういう考え方をしてる人ってあまりいなくね？
MDもSFCもPCEもAC機の移植も有ればオリジナルゲームの移植も有ったわけで。
カプコンに関して言えばガチの気合の入り方だと思うがねぇ。
SF2なんて途中までできてたものを完全に作り直してる。
NEOGEOCDは・・・ROMのゲームスペックをCDに移植するって事が
どんな影響を及ぼすのか分かれば躊躇すると思うけどねぇ。
そもそもNEOGEOのコンセプトが家庭用機とAC機での違いを無くそうって事だったんじゃないのかねぇ？
わざわざ共通で使えるメモリカードまで出してるし。ちなみにサターンもST-Vてのが有りまして・・・。
アーケードの性能を家庭用に開放したくても
MD当時のAC機の性能を家庭用で出そうとしたら一体いくらになるのかｗ
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 15:30:17.46 7UpqqITH0.net
メガドライブはネオジオとX68kをスケールダウンした68000マシンの面汚し
セガ信者残党が起源を主張するシステム16はアタリシステム1のパクリ
セガにオリジナリティなど皆無だよ
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 15:34:42.79 6Hw/HEmo0.net
ファミコン以上なのがわかってるっていわれても、MDもmk3互換なんだけどなｗ
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 15:35:47.39 7UpqqITH0.net
MDはACと同じ68000を搭載したがゆえに発売時点で限界が見えてたね
88年当時、AC界隈では68000、12MHzが主流の時代に
7MHzを積んできた時点で終わってた
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 15:37:58.06 6Hw/HEmo0.net
>>422
その手の主張は、主観でどうとでも言える水掛け論にしかならんが、
ゲーム雑誌編集者にメガドライバーを名乗るやつは多いが、PCエンジン好きを名乗るやつは少ないよな。
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 18:13:46.32 0rPf78UI0.net
お前ら例えが下手すぎ
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 18:54:06.00 jsZ+CDW20.net
ATARI SYSTEM 1を SEGA SYSTEM 16がパクったように見えるんなら
その程度の知識って事でしょう。同じ汎用CPUを使ったらパクった事になるだろうし。
そして、6502とZ80が同じに見えるんだろうし。まぁ、肝心なのはCPUじゃないんだけどね。
思考停止したら、その人にとってはそこが限界。
安西先生も申しておりますがな。「あきらめたらそこで試合終了ですよ・・・？」と
で、どう、限界が見えていたんだい？
結局自分にしてみれば、MEGADRIVEの限界ってまだまだ分からなかったりするし。
実際、まだまだ現役で遊び続けてる人もいるからねぇ。
ある一定の方向(3D関連)から見れば限界が来ていたけど、
全方向への限界が来る前に次世代機に席を譲った感じ。
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 18:54:35.12 qZLxcwX+0.net
URLﾘﾝｸ(sega.jp)
アーケードゲームメーカーなどに声をかけるもライバルメーカーへの
ソフト供給が問題となってかなかなか集まらず、セガが開発費を提供し、
他社が開発したソフトをセガブランドで発売されることも珍しくありませんでした。
（例えば『セガ・ギャラガ』など）
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 20:00:21.04 6iFpbpia0.net
リアリストのID:ViILMbRW0 対 妄想癖の激しい長文くん
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 21:12:05.92 6Hw/HEmo0.net
具体的におかしいところは指摘できないもんな、人格批判とレッテル張りするしかなくなる。
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 21:29:52.75 jsZ+CDW20.net
>>435
MK3以前のお話だねぇ。けどMK3ではバブルボブルが出たり、
GGならnamcoやTAITOなんかも結構がっばってたからねぇ。
GGのパックマンとマッピーの対戦は面白かったな。
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 22:14:30.97 v4+VKzDf0.net
具体的におかしいところはID:ViILMbRW0を含む多くの人達が指摘してる
揚げ足を取ろうとして、論破されても退くに退けなくなって長文と連投を繰り返しているから
正気とは扱って貰えず、人格まで批判されてしまう
仕方のない事だな
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 22:45:04.11 jsZ+CDW20.net
「論」が存在しない「論破」ってあるのか
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 22:51:45.74 7UpqqITH0.net
>>435
サードが一社も参入しないから
金払ってゲーム出してもらうとか惨めだなあセガ
しかも、ナムコ謹製のMSX、FC版ギャラガよりも大幅に劣化していたし
ギャラガをセガに開発させたのは大失敗に終わってしまった
その後、激怒したナムコがMDまで一切セガハードへのタイトル提供を禁止したのは有名な話
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 22:54:22.06 7UpqqITH0.net
確か、SG-1000のセガギャラガのあまりの出来の悪さに
開発予定のマッピーとパックマンも中止になったんだっけ
CPUとVDPが共通で、SG-1000の上位機種とも言えるMSXには力を入れていたようだけど
メモリが1KBしかないSG-1000よりも、最低8KBのMSXを重視したのは当然だろうね
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:09:49.05 m8pBUgcS0.net
それ半分デマっぽい
↓の動画の通りソードM5にもほぼ同じプログラムのギャラガが出ているから
ということはセガは開発してない
セガギャラガのタイトル画面にも製造&販売となってるんだよね
ギャラックス/ギャラガ（ソードm5版） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:20:58.90 jsZ+CDW20.net
>>443
懐かしいなm5のギャラガ。隊列させるとその後に猛攻撃を食らうから
敵の出現と同時にひたすら倒し続けるだけ。
ディグダグは・・・ディグダグのコピー品ジグザグの続編でニュージグザグにそっくりだったｗ
>>441
SG-1000の比較でさらっとFC持ち出すとか相変わらずだなｗ
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:32:57.80 jsZ+CDW20.net
>>442
サードパーティーで参入してライセンス関連(本体・ゲームの両方)で揉めるぐらいなら
そういった問題が一切ないMSXで出すだろうな。
m-5の本体RAMは4KB、ゲームカートリッジのROM容量は8KB(一部4KB)。
BASIC-GのみROM16KB(8KBx2)とSRAM4KB(2KBx2)。重い！
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:33:54.81 m8pBUgcS0.net
SG-1000 - Sega Galaga (セガ・ギャラガ) - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ノンノ５月号「本田翼の表紙撮影」に潜入！ - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところでPCE代表は本田翼のファンなのかｗ
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:51:08.83 bOr9A95G0.net
>>439
>>440が論じゃないと脳内変換してるだけだしな
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/18 23:56:57.64 jsZ+CDW20.net
>>446
隊列組んだ後、全部いっぺんに落ちてくるとか。鬼だなｗ
>>441
よくよく読んでるとちょこちょこ用語の使い方がおかしいんだよなぁ。
「開発させた」んじゃなく「移植させた」だろ？言葉はちゃんと使おうぜ？
自分からそういう会話に首を突っ込んでるんだからさ。
てか、これ(>>435)単に外注なだけじゃんｗ
ちなみにM5版マッピーはBGMが途中で終わる・・・。というか、殆どカットされている。
BGMあってのマッピーだろうがぁあああああああああああ。
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 00:10:37.46 rLOHS1LI0.net
ID:jsZ+CDW20は部屋から出ずに一日中何やってんの？
気持悪過ぎる
だからMDユーザーは嫌われるのだろう
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 00:31:47.06 ibeBiHpU0.net
セターン時代
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 00:51:08.63 6NzsrPyN0.net
うーん、さすがにFC、スパカセ、MK3以前のハードの事はサッパリわからんが
PCEやMDに関係があるとも思えんのだが。
あの当時はハード出したメーカーがソフトを全部提供するビジネスモデルだったんじゃ？
任天以外のソフトも楽しめるようにしてロイヤリティで稼ぐＦＣが特殊だったと。
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 01:05:30.81 QSJ3n83p0.net
>>448
セガギャラガはナムコ内製で黒須氏が移植したんだってさ
>>451
>任天以外のソフトも楽しめるようにしてロイヤリティで稼ぐＦＣが特殊だったと。
任天堂もサードパーティは初めは考えていなくて任天堂自身も四苦八苦してファミコンのソフトを作っていた状態の所を
ナムコが勝手にファミコンを解析してソフトを作って持ってきたらしいよ
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 06:06:41.12 tlL8O9CG0.net
>>451
PCだとソフトハウスが各々自由にゲームを販売していたけど、
それを家庭用ゲーム機に当てはめた場合のビジネスモデルが次第に出来上がっていったんじゃないのかな。
FCのサードパーティ第一号はハドソンだけど、ハドソンが勝手に作って持って来たって事らしいけど、
他のソフトメーカーはファミコンを解析して作るだけの技術は無かった。
だからライセンスを結んでFCの技術資料を提供するような形が自然に出来上がっていったのかと。
ナムコの場合はカセット自体も自社の管轄下でROMを製造できるわけだし。
>>452
>>442はいったいなんだったのか。
そのゲームを作っていたメーカーに外注していたって感じだから今の外注とあまり変わらんね。
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 10:40:31.09 mUUKlxq+0.net
>ゲーム雑誌編集者にメガドライバーを名乗るやつは多いが、PCエンジン好きを名乗るやつは少ないよな。
スーファミ好きやゲームボーイ好きを名乗る人も少ないと思うけどね
名乗るまでもないだけ
つまり
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 10:45:59.64 0jEQMQRXd.net
馬鹿だけ
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 10:49:15.30 mUUKlxq+0.net
>>427
>一応突っ込んでおくわ。MDのVDPも処理は16bitだぞ？VRAMとの接続が8bitなだけ。
>VDPのレジスタは16bitだし、CPUとVDPの接続も16bit。
突っ込んでおくと言われても俺がしたのはCPUの話だから。
MDのGPUが16ビットなのも知ってたしそこをけなした覚えはないよ、まあ色数はアレだけどね
>PCEはCPUとVDPの接続が8bit、VDPとVRAMが16bit。
>で・・・PCEの海外での名称知っててそのセリフを言うのかね？ｗ
海外の名称は向こうが強引に決めたことだろうからな
お前らだって32Xかサターンかで揉めたくらいだからわかるだろｗ
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 11:02:13.33 0jEQMQRXd.net
ってかMDもほぼ16bitだろ
外部に8bitバス引いてるんだしwいわゆるSFCと一緒のなんちゃってマシン
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 11:11:25.83 mUUKlxq+0.net
>CPUを増設しているのではなく、CPUはカセットに有るだけ。今でいえばワンチップマイコンだわな。
はいはいカセットビジョン本体にCPUが無いのは俺もwikiで知ってたよ
俺がカセットビジョンを引き合いに出したのはCPUはソフトに積めるという話をしたかったからに過ぎない
マウント取りたくてくだらない突っ込みしかけてくるのはセコいね
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 11:15:25.33 0jEQMQRXd.net
つまりカセットビジョンならPSレベルのゲームも余裕なのか
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 11:39:48.40 vYJShy+b0.net
>>459
３行でまとめてくれよ
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 12:09:23.72 0jEQMQRXd.net
>>460
１行だが
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 12:58:07.69 QSJ3n83p0.net
>>455
>馬鹿だけ
書き込みを見るとID:0jEQMQRXdがこのスレで一番頭が悪そうｗ
>>456
>突っ込んでおくと言われても俺がしたのはCPUの話だから。
一応突っ込んでおくわ。MDのCPUは32本の32bitレジスタを備えた内部バスが32bit。32bitのアピール無し。
一方TurboGrafx-16は16bitのアピール在り。
どちらのハードが「殊更に16ビットをアピールするのも如何にも素人の知識の無さにつけこんだ感じ」なんだろうなｗ
それにGPUなんてこの世代のゲーム機には存在しない。
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 17:25:39.13 mUUKlxq+0.net
>一応突っ込んでおくわ。MDのCPUは32本の32bitレジスタを備えた内部バスが32bit。32bitのアピール無し。
うわ、本当に言いやがった＾＾
それは渋の記事でもお前の同類が書いてるな
絵に描いた餅ってやつだけどなｗ
32bit？すごいねー、ならどうしてスーパー32Xなんて出したの？必要なかったんじゃね？＾＾
>それにGPUなんてこの世代のゲーム機には存在しない。
セガはVDPという呼称を使うらしいね
そして俺は昔も今もこう言うのだ「そういうのいいから」と。
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 17:41:44.48 mUUKlxq+0.net
>どちらのハードが「殊更に16ビットをアピールするのも如何にも素人の知識の無さにつけこんだ感じ」なんだろうなｗ
456でも書いたことだけどそりゃ向こうの契約企業の意向だろうから知らんよ
DUOから契約企業を変えたし元々戦略に関しての足なみが揃ってなかったんだろう
どこかのソースに拠れば販売ルートも3DOのように家電店だったらしいしな
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 17:50:33.10 mUUKlxq+0.net
それとさはっきり言っとくけどさ
「32bitのアピール無し。 」とか何言ってるかわかんないからね＾＾;
お前いまここまで読んで脳みその機嫌がよくなったろ？
どうせお前は内心相手が焦ってると思ってニヤニヤする事で自分を慰めてるんだろ？
「お前急に早口になるよな」ならぬ「お前急に難解な単語になるよな」って所だなｗ
真に賢い人は平易な言葉で相手に語れるものだよ
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 18:11:40.59 QSJ3n83p0.net
>絵に描いた餅ってやつだけどなｗ
実際にメガドライブのCPUは内部32bitだから32bitの計算で対決させたらPCエンジンの何倍も速いんだけどｗ
絵に描いた餅では全く無い。
>「お前急に難解な単語になるよな」
技術的な話をしている所に無能がしゃしゃり出て頓珍漢な事を言うから突っ込んでいるまで
悔しかったら勉強しろカス m9(^Д^)
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 18:37:10.72 mUUKlxq+0.net
>実際にメガドライブのCPUは内部32bitだから32bitの計算で対決させたらPCエンジンの何倍も速いんだけどｗ
では具体的な使用例をどうぞ＆スーパー32X要らなかったよねでも32Xは2個も積んだんだよね
次世代機戦争に勝つため日立に依頼した最新のCPUなのにｗ
>悔しかったら勉強しろカス m9(^Д^)
お前の日本語力を上げたほうがいいだろきっと頭に自信があるんだろう？
ま、図星乙
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 18:49:32.09 mUUKlxq+0.net
ついでだから更に言っとくとお前やお前らってどうせ当時現役のプログラマだろ？
雑誌で得ただけの知識ではそうそう自信ありげに語れるものではないからね
それで見てきたように語れるのはむしろ危ないやつ
だから所詮は雑誌で得た知識止まりのPCEやスーファミ止まりの一般的ゲーマー相手に
当時現役のプログラマが知識を披露して溜飲を下げる、メガドライブが勝ったと錯覚したいのだろうｗ
哀れなメガドラ犠牲者…
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:04:41.00 MS+le/nM0.net
MDは68000の内部レジスタが32ビットだから32ビット級と当時宣伝していたから
32ビットアピールしてないってのは嘘だな
MDの外箱と説明書を保存してるなら確認すればすぐ分かる
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:10:26.77 tlL8O9CG0.net
>>458
じゃぁ、なぜ「増設」と言ったんだい？カセットだけに有るのなら「増設」にはならんよ？
こちらがマウントを取りたいのじゃなく、お前さんが人の股下にスライディングしてくるだけじゃん。
>>457
「外部に8bitバスを引いてる」ってMDの事？違うよね？
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:12:09.50 0jEQMQRXd.net
え？
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:16:03.43 0jEQMQRXd.net
>>470
ごめんね。内部8bitだった
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:22:08.82 tlL8O9CG0.net
>>463
「絵に描いた餅」じゃなく、アドレスレジスタもデータレジスタも32bitよ？
だから演算も基本的に32bit。ただデータバスが16bitだったから16bitCPUってだけ。
むしろどこが絵に描いた餅なのかと．．．。
32Xはその時代に沿ったCPUを積んだから。演算製うのが全く違うじゃん。
まさかビット数が同じなら演算能力が同じだとか面白い事は考えてないよねぇ？
クロックは約3倍、1命令は基本的1クロック。データバスは32bit。全く別世界の代物よ。
>>464
「向こう」ってどこ？NECとハドソンじゃないの？
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:25:47.90 0jEQMQRXd.net
>>473
バーカ。一部32bitだけど24bit幅が主流だボケ
モトローラですら32bitと呼んだのは後継CPUだっての
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:28:17.54 0jEQMQRXd.net
しかも外部は完全16bitな。IC眺めりゃ馬鹿でもわかる
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:31:07.36 zmTBcup30.net
>>470
>人の股下にスライディング
ワロタｗ
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:36:25.96 YeaZBYAT0.net
ID:mUUKlxq+0
ねえ、いつ働くの？
ねえ、いつ働くの？
ねえ、いつ働くの？
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:38:50.00 YeaZBYAT0.net
ID:QSJ3n83p0の方が番頭が悪そうに見えるよｗ
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:58:45.74 0jEQMQRXd.net
どちらも同レベル
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 19:59:25.92 tlL8O9CG0.net
>>468
多分、お前さんに意見しているのが今は二人いるって事に気が付いてないのだろうけど、
IDでちゃんと区別しておいてね？
ちなみに当時は学生だぞ？ゲームに関係する事にはいろいろ手を出したってだけ。
だからハードにしてもソフトにしても自己流。
でねぇ。何度も言うようだけど「MEGADRIVEが勝った」なんてのは全く思ってないわけですよ。
そりゃそうよ、MEGADRIVEとPCEて片方だけじゃ本当に片手落ちだもん。
namcoのラインナップを見れば分かるじゃん。被ってないから。
両方揃うからこそゲームの幅が広がっていくってもんですよ。勝ち負けなんてどうでもいい。
MDのゲーム環境もPCEのゲーム環境も同じレベルでそろえて遊んでる。RGB+ステレオ+自作ジョイスティック。
(まぁ・・・CDROM2は怖くて買えなかったけどねぇ)
けどねぇ、MDを貶すのにわざわざMDよりも性能が上の物を持ち出して
それこそ「マウント」を取りに行く姿勢がねぇ・・・。しかもその姿勢でさえこっちの知識に及ばないと言う・・・。
そりゃぁ、情けなくなって、言った人を問い詰めたくもなりますわｗ
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:08:19.09 0jEQMQRXd.net
一々長い
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:10:46.45 tlL8O9CG0.net
>>474
ん？確かにアドレスレジスタはアドレスバスが24bitしか無いから
有効になるのは24bitだろうけど、わざわざ24bitを意識する必要もない。
データレジスタも24bitなんて半端な使い方はしないだろ。
データバスの入出力は基本的に16bit幅だし、演算は32bit幅だし。
逆に面倒よ？16bitと8bitに分けるのは。
「外部は完全に16bitな」って、「データバスが16bit」って先に書いてるじゃん。
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:14:50.88 0jEQMQRXd.net
>>482
で、なんでCPU内部32bitとかほざくの？
MDだとほぼ内部基板回路8bitだぞMkIII互換の為にな
折角のCPUが無駄になってる例
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:18:47.58 MS+le/nM0.net
PCEのVDCは16ビット
MDのVDPは8ビット
ターボグラフィックス16という名称に偽りはないが
グラフィックが8ビット、データバス16ビットのmc68000を搭載したメガドライブを32ビット級と称したセガは詐欺同然と言われても仕方がないだろう
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:21:30.87 0jEQMQRXd.net
>>484
MDも8bitだぜ。デュアルポートという言い訳してるが
そうしないとMkIIIモードどうするよw
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:29:21.91 YeaZBYAT0.net
>>480
日々の流れを見る限り、無職常駐で長文と連投を繰り返すキチガイがいる
しかも度々自演を繰り返している
その状態でやたら書き込み数の多い無職と的外れな長文がセットで現れれば
誰だって自演だと思う
俺もそう思うｗ
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:30:02.27 kgA7tn2w0.net
>>484
>データバス16ビットのmc68000を搭載したメガドライブを32ビット級と称したセガは詐欺同然と言われても仕方がないだろう
池沼にはメガドライブの本体に大きく16bitのエンブレムがあるのが見えないのかｗ
むしろ8bitCPUのPCEによる必死な16bitアピールは詐欺と言われても仕方がないだろう
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:34:01.42 WqNNEw140.net
32ビット級なんていってないし
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:34:08.33 0jEQMQRXd.net
>>482
後、PS2が化け物でメモリ幅256bitとかやらかして今でもまともにエミュが感動しない(PS3ですら無理だった)
bitだけでは語れないぞ
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:35:27.75 0jEQMQRXd.net
>>488
過去レスで言ってるし
貴方じゃないかもしれないが
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:36:26.61 0jEQMQRXd.net
>>487
サターンの事か
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:46:51.55 8NXiorA/0.net
718 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/09/19(火) 20:41:31.21 ID:s9mUtUc60
日々スレの流れを見る限り、無職常駐を繰り返すキチガイがいると認識した
しかも度々自演を繰り返しているはず
民度が高いPCEスレ住民には自演は通用しない
わかったかキチガイ
脊髄反射でPCEスレに報復してるようじゃ自演扱いもされる罠
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 20:53:00.93 YeaZBYAT0.net
うわっ！キモッｗ
>>486に激怒して>>489-491の連投後にID検索してPCEスレに出向いたのかｗ
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:23:43.66 f9gaKdFJd.net
>>493
うわっ！キモ
こうですか
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:24:31.46 tlL8O9CG0.net
>>483
ん？CPUのレジスタは32bitだし演算命令も当然32bitだし。CPUの内部は32bitじゃん。
で、MDの内部回路が8bitって何よｗ
カートリッジへの接続もワークRAMもVDPも全て16bitだぞ？
8bitタイプの周辺機器をアクセスする場合は当然8bitだけどな。
もしかして・・・CPUと周辺I/Oが全て直接繋がってるとかとんでもない事を考えてたりする訳？
しかし、まぁ、良くも次から次へとそういう嘘を書くもんだねぇｗ
VDPもRAMとの接続のみ8bitでVDP自体は16bitだからなぁ。
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:25:59.04 f9gaKdFJd.net
>>493
IDがどうとか気にするお前がキモい
まじで
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:26:50.76 f9gaKdFJd.net
>>495
外部16bitなんだがそれは無視か
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:28:00.00 f9gaKdFJd.net
>>495
それ、ブーメランな
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 21:29:56.28 f9gaKdFJd.net
>>495
あ、後VDPは8bit×2の変態仕様な
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 22:18:05.33 tlL8O9CG0.net
>>497
だから外部16bit内部32bitとと・・・。
>>499
CPUとVDPは16bit接続。それって、VDPとVRAMの接続じゃないか？
VRAMへのアクセスモード指定で64KBが指定された場合、VRAMへの接続は8bitとなり、
VDPの16bitアクセスを8bitに変換してVRAMにアクセスしてる。
VRAMが128KB搭載されている場合でも64KBモード、64KBx2バンクモードが指定された場合は8/16bit変換が行われる。
VRAMが128KBの場合で128KBモードを指定した場合のみ8/16bit変換が行われずに16bitがフルに使われる。
VRAM接続が16bitで行われた時と8bitで行われた時ではデータの互換性が無い。
今調べたら、VDPへのレジスタアクセスは16bitだけど、レジスタその物は8bitだったわ。すまん。
レジスタナンバー(D15～D8)+レジスタデータ(D7～D0)をセットにして16bitで書き込んでる。
(確か、どこかでVDPレジスタは16bitと書いてしまったので訂正)
$C00004に書き込みだとVDPレジスタへの書き込みとなり、読み込むとVDPのステータスレジスタが読み出せる。(ワードアクセス)
501:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 22:24:48.06 CuTqzL6Yd.net
>>500
今調べたんかいw
それでよくえらそうに言えたな。知ったかさん
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 22:35:22.38 YMyijb+R0.net
ID:f9gaKdFJd
ID:f9gaKdFJd
自演に失敗してるぞ禿
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/19 23:31:57.51 tlL8O9CG0.net
>>501
VDPのVRAMへのアクセスが8bitなのは、かなり昔から家ゲーの方に書いてるよ。
googleにでも言って検索してくだされ。
レジスタに関しては気になる事が有ったんでちょっと調べた。
まぁ、あれよ、相手の嘘の裏を取った上で
自分の発言の裏も取らないと誰かさんのように恥をかくだけだからｗ