16/07/10 17:30:23.25 .net
スタートレーダーはSTGとして出来が良ければ、それがゲーム性としてなりたってただろ… そのSTGとしてのゲーム性がうんこだったけど
451:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 17:31:15.33 .net
>>436
今でいう所の”雰囲気ゲー”だわな
452:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 18:53:43.45 .net
ソーサリアンはbeep音しか出せなかったうちのpc98にはできなかった印象深いサウンドど綺麗な画面とアクションを全て兼ね備えた憧れのゲームだった。
453:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 19:06:54.03 .net
音楽以前に、とんでもないスピード感に驚かされたんだが、当時はあんなものだったのか?
毎回扉入るのに苦労するレベルで早いよね。
454:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 19:25:48.70 .net
>>436
バジリスクとかドッペルゲンガーとか普通に手に汗握ったわ
455:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 19:48:27.13 .net
>>440
それはメガドラ版の最速設定だけだろ
456:NAME OVER
16/07/10 23:07:25.15 .net
>>442
他の機種は分からないが少なくともVAの最速でもそうなった
457:NAME OVER
16/07/10 23:09:09.26 .net
>>437
スタートレーダーはあの設定でザコを倒して金を稼ぐシステムも
フリーミッションもないのは謎だったな
普通ザコ倒して金とか何回でも受けられる金稼ぎ用ミッションとかあると思うんだが
458:NAME OVER
16/07/11 00:30:23.29 .net
STGでそんなことされてもな…w
X68k版では完全なるSTGになったんだっけ?
459:NAME OVER
16/07/11 01:30:50.76 owMJnmvx.net
ONLIN
460:EのDiscに入ってない曲ってもう聞く方法はないのかな? CD出てる?
461:NAME OVER
16/07/11 04:47:29.43 hsvwUUUX.net
アメリカと共倒れになっても
日本を一度リセっトする
これが阿倍ちゃんの最大の目的
バクチみたいなもんだが これがうまくいけば
ユダヤ金融資本に金をすいあげられなくなり
日本人があげた利益は日本のために使うことができるようになるんや
462:NAME OVER
16/07/11 07:37:34.66 .net
>>445
没個性かつ同人ゲームみたいな出来のただのシューティングになってた。
正直、あれならまだ普通の原作スタートレーダーの方が見るべきところがあると思う。
463:NAME OVER
16/07/11 11:37:18.75 .net
>>395
青い玉と水晶の剣があれば他はいらないかなー
普通に星掛けで攻撃魔法もさほど高くなく入手可能だし
青い玉に推奨の剣封印だと怖いね
464:NAME OVER
16/07/11 11:39:33.40 .net
おっと、青い玉封印=冒険中の蘇生封印じゃないのか。
465:NAME OVER
16/07/11 16:56:54.15 .net
>>415 >>430 同一人物?
何にせよわざわざ専用スレまで来て、アンチに必死な奴って可哀想
多分、最初は普通に参加してたんだろうけど
ある時書き込んだ自分の意見が思うように通らなかったり
ズレ過ぎてて予想外に反論意見多かったりして
そういうの経験するうちに引っ込みがつかなくなるんだろうな
顔の見えない場所での書き込みなんて、賛同を得られないと心を乱す奴には無理
意見の相違があった時点で「 違う考え方もあるんだ 」って違いを認識するだけで十分だ
それを意固地になって賛同者が現れるまで、スレ的には反論の多い意見を主張し続けるんだろう
466:NAME OVER
16/07/11 17:15:14.75 .net
>>451
自己紹介乙
467:NAME OVER
16/07/11 17:51:12.30 .net
いやしかし、>>430 の言い分は賛同できる。
ソーサリアンは当時としては高次元にまとまった雰囲気ゲームといってもいい。
ゲーム性だけで考えると(キャラクターが強くなった後は特に)本当に左右に往復するだけになっていて、
ピラミッドソーサリアンでそれを打破しようとしていたのは確かだと思う。
468:NAME OVER
16/07/11 17:57:48.07 InVEHUau.net
何に価値を見いだすかは自由やからな
これがダメだからこのゲームはこう! なんてのは好みの問題
469:NAME OVER
16/07/11 18:00:16.59 .net
>>451
長文うっとおしい
お前みたいなほうが邪魔
スレがそのゲームの大絶賛しか無いほうが気持ち悪いだろ、JK
470:NAME OVER
16/07/11 18:21:49.72 .net
>>451
この人は絶賛以外認めないなんて言ってないじゃん
471:NAME OVER
16/07/11 19:43:55.34 .net
>>451
>>456
2chは初めてなのかい?
472:NAME OVER
16/07/11 21:02:42.88 .net
長文アレルギー=認定厨
しかもあの程度で長文って凄いな、日常生活どんなんか疑うわ
人の話を長く聞かない生活でもしてるんか
473:NAME OVER
16/07/11 21:38:24.79 .net
>>458
もういいからここ来るなよ、 な?
お前みたいなのは精神衛生上こういうところに来てはいけないよ
474:NAME OVER
16/07/11 21:47:12.42 .net
退き際を見失った末の果てしない戦いはしないでくれよ、頼むわ
475:NAME OVER
16/07/11 23:15:54.98 .net
未だ2chにこんなナイーブなやつが居るとは驚きだなw
476:NAME OVER
16/07/12 00:24:40.15 .net
>>449
393が自力で魔法作れるとは思えんのだが
星干渉を調べるだけの金がないとか言い出しそうだぞ
477:NAME OVER
16/07/12 00:34:53.38 .net
マゾじゃないんだから、そんな調べないでしょ
478:NAME OVER
2016/07/
479:12(火) 03:26:59.53 ID:???.net
480:NAME OVER
16/07/12 04:05:00.39 .net
>>425>>430
その謎解きADVを工夫して面白くしたところが評価点なわけで
RPG要素はそのためのスパイスの一つ
481:NAME OVER
16/07/12 06:45:41.82 .net
ベースになったのはあくまでAVGのロマンシアだからな
RPGではなくAVGなのはむしろ必然
482:NAME OVER
16/07/12 08:38:46.70 .net
完成された料理に下手にスパイスぶち込んだら美味くなるどころかマズくなるっていう典型だけどな
スタートレーダーもそうだし、スーパースターフォースとかスーパーゼビウスとかSTGにRPG要素くっつけたものとかゲーム黎明期はそういうのが多かった
ソーサリアンは見た目や匂いがとんでもなく良かった料理(が、食ったら変なスパイス効きすぎてイマイチ美味くない)
483:NAME OVER
16/07/12 08:58:25.84 .net
1987年あたりのゲームなんてそんなもん
ソーサリアンはシナリオ拡張が一番の売りでしょ
シナリオ拡張RPGの元祖かと思ってたけど、実際はそうじゃなかったっぽいが
484:NAME OVER
16/07/12 09:42:03.47 .net
東京ソーサリアンよろ
485:NAME OVER
16/07/12 09:44:56.69 .net
カプコンのドラゴンズドグマをまんま買い取って、ソーサリアンのガワにしてくれー
…これ去年も言ったなw
486:NAME OVER
16/07/12 17:38:36.36 .net
”ソーサリアン”って名前が良い
明らか”ウィザードリィ”からの発想だろうがww
プリヂストンに次ぐナイス命名だと思う
487:NAME OVER
16/07/12 21:16:30.61 .net
え?
ファンタジアンからの発想じゃないの?
488:NAME OVER
16/07/12 23:00:53.15 .net
AVGでジリジリしてるときにその辺歩いてるザコを殴ってストレス解消できるっていうのは地味に画期的だったと思うんだ
489:NAME OVER
16/07/12 23:30:52.74 .net
そういやメガドラやPCE、はては
490:NAME OVER
16/07/12 23:33:40.70 .net
操作ミスって投稿しちゃったw
>474のつづき
ドリキャスとかまで移植されてるのにFC,SFCやPS系の、いわゆる勝ちハードには一度も移植されてないのな
491:NAME OVER
16/07/13 00:13:33.19 .net
契約の問題と別展開にしたかったんじゃないかと思う
492:NAME OVER
16/07/13 01:28:34.88 .net
当時は出ないのが歯がゆかったけど
今となればパペパプーやニャニェニャニューにされるのとどっちが良かったんだろうなって思う
493:NAME OVER
16/07/13 02:36:22.99 .net
>>473
ポートピアだってヤスを殴れただろw
494:NAME OVER
16/07/13 04:20:51.63 .net
それには爽快感がないのが問題だなw
495:NAME OVER
16/07/13 18:12:54.64 .net
トンキンハウス版ソーサリアンも見てみたかったな…
496:NAME OVER
16/07/13 18:54:47.32 .net
東京書籍版
497:NAME OVER
16/07/13 22:46:34.78 .net
ビクターじゃなくて?
498:NAME OVER
16/07/14 00:39:18.51 .net
ビクター版はあの悪名高いPCE版がそれやで…
499:NAME OVER
16/07/14 02:13:31.61 .net
未だに下請けも認知してないのか
500:NAME OVER
16/07/14 06:02:38.26 .net
>>475
ファミコンスーファミにはトップビューで非アクションになったフォロワーなら出てるな
501:NAME OVER
16/07/14 06:15:07.69 .net
>>483
あれそうだったのか、ファミコン版のイースもむちゃくちゃだったな
502:NAME OVER
16/07/14 18:43:55.35 .net
>>485
なにそれ?
503:NAME OVER
16/07/14 19:10:56.86 .net
ダークロード
ウィザップ!
ダークロウ
の三部作だろう
ところでこいつら開発者が同じという確証はとれてるんだろうか
見りゃ分かるだろ、程度の話しか聞かない
504:NAME OVER
16/07/14 19:24:35.62 .net
知らない
つまらん
505:NAME OVER
16/07/14 22:11:39.93 .net
プレイスレーションには3Dのフォロワーがあることになる
(ブレイズ&ブレイド)
506:NAME OVER
16/07/14 23:36:01.85 .net
ブレブレは近いよな
507:NAME OVER
16/07/15 01:54:58.79 .net
キャラデザがソーサリアンの漫画描いてた人だしな
今は軌跡の漫画描いてる人
508:NAME OVER
16/07/20 00:56:48.62 .net
>>467
スタートレーダーは面白かったよ、ただ98版は8ドット移動にしてくれたらよかったな
ウェイトはずすと早すぎワロス
あの金属色、あれでデジタル8色とはぶったまげたなぁ
G-SAVERでこのころのファルコムゲーの画像取り込んではドット配置研究した
509:NAME OVER
16/07/20 21:12:41.63 .net
昔のファルコムはすごかったのよー
510:NAME OVER
16/07/20 23:57:34.29 .net
>>493
何故68K版は別物になったのか。
511:NAME OVER
16/07/22 02:47:45.88 .net
Start Radar
512:NAME OVER
16/07/23 22:09:01.47 .net
MMD版「消えた王様の杖」【第14回MMD杯本選】【完全版HD】 VOCALOID Sorcerian
URLリンク(www.youtube.com)
ミクバージョンやりてーw
513:NAME OVER
16/07/24 16:24:30.91 .net
こいし
514:NAME OVER
16/07/24 20:44:15.37 .net
>>497
薬草全部ネギじゃねぇか
グーランの見た目不審者じゃねぇか
515:NAME OVER
16/07/25 23:30:13.28 .net
>>468
Wizは3まではそうだったしね。
(「2だけ買っても遊べない」がデメリットだが)
麻雀ゲーの「ぎゅわんぶらあ自己中心派」もそう。
(こっちは新作が出るたびに前作をアペンドディスクとして打ち手のキャラデータだけ利用する方式なので
「2だけ買っても遊べない」がない。)
516:NAME OVER
16/07/26 09:17:42.86 .net
カレイドスコープもシナリオ拡張タイプ、かな。
517:NAME OVER
16/07/26 09:26:54.73 .net
ムーンストーンやアリーナはまだかのう
518:NAME OVER
16/07/26 12:23:27.45 .net
で、D.P.S.…
519:NAME OVER
16/07/26 22:32:57.83 .net
ファルコムの社長がソーサリアンでなんかやりたい、って言ってるらしいぞ!
520:NAME OVER
16/07/26 22:55:35.46 .net
えっ、ソーサリアンとやりたい?
521:NAME OVER
16/07/26 23:27:19.67 .net
ソーサリアンの名を冠しただけで、全く異なる萌えギャルまみれの 3D ゲームが出てくるだけ。
522:NAME OVER
16/07/27 01:43:57.08 .net
どういうソーサリアンならいいの?
523:NAME OVER
16/07/27 02:09:16.24 gAdH4TIfb
ファルコムが東亰ソーサリアンを作るのか…。
524:NAME OVER
16/07/27 02:13:01.76 .net
まあソーサリアンの場合原作の時点から当時なりの萌え要素あったし
ソーサリアンオンラインみたいに似ても似つかないバタ臭いのが出てくるよりはそっちの方がいいや
525:NAME OVER
16/07/27 03:24:58.95 .net
東京ソーサリアンとかは簡便な
526:NAME OVER
16/07/27 05:02:14.03 .net
絵柄は当時から当時の萌え絵だったし
世界観うんぬんも戦国ソーサリアンで通過済みなんで
「既存キャラに後付けで変な設定つける」くらいしか
やばい点になりそうなものが思いつかないし
考えたらそこもギルガメッシュである意味通過してDCとオンラインで通過したな
527:NAME OVER
16/07/27 05:05:37.38 .net
東亰ロマンシアと東亰ドラスレファミリーまで作ったら
東亰ソーサリアンも仕方ねえかなあ、と思うw
528:NAME OVER
16/07/27 20:12:37.50 .net
橋下「そろそろ大阪も…」
529:NAME OVER
16/07/27 21:05:07.32 .net
あえてグンマーソーサリアンを推す
530:NAME OVER
16/07/28 01:19:04.26 .net
グンマーモナーク
531:NAME OVER
16/07/28 07:28:23.53 .net
東京英雄伝説
532:NAME OVER
16/07/28 14:18:37.44 .net
>>516
中二
533:っぽいタイトルやなwww
534:NAME OVER
16/07/28 22:58:50.43 .net
>>516
90年代のコンプに連載されてたラノベにありそう
535:NAME OVER
16/07/29 02:17:20.83 .net
なんとなく80年代な感じ
536:NAME OVER
16/07/29 14:16:02.01 .net
FM音源の気合いの入った音楽でゲームしたいところ。
537:NAME OVER
16/07/29 20:58:13.61 .net
世界樹5とかはどう?
FM音源の配信日は未定だけど有料でFM音源に出来るってさ
URLリンク(sq-atlus.jp)
538:NAME OVER
16/07/29 21:16:32.87 .net
古代なのは知ってるが、そもそも対応ゲーム機をしらない。
539:NAME OVER
16/07/29 22:13:55.18 .net
それはおきのどく
540:NAME OVER
16/07/30 11:26:13.71 .net
世界樹4安かったからやってみたけど途中で飽きた。
義務感でなんとか巨人倒すまではやったけど。
541:NAME OVER
16/07/30 13:26:47.16 .net
猛虎魂を感じる
542:NAME OVER
16/07/30 18:01:54.11 .net
いやそうでもないかなー
543:NAME OVER
16/08/03 10:28:30.20 .net
ザナドゥシナリオ2
面白いな
お前らもやれよ
544:NAME OVER
16/08/03 18:29:48.71 .net
やった
なげた
545:NAME OVER
16/08/04 00:17:18.42 .net
面白いと思い込まないといけないのが辛い
546:NAME OVER
16/08/04 00:57:01.51 .net
ザナドゥは実際良くできてるっつーか、ほんと当時としては奇跡的なものだよ
シナリオ2の凶悪な難易度は賛否あろうけども、元より初代をゴリゴリにやった実力者向けなんだし
端からザナドゥ素人なんか相手にしていないってことを考えるとあれで良かっただろう
547:NAME OVER
16/08/06 19:50:28.43 vm4DCu+z.net
ロードランナーのチャンピオンシップ版や
ケイブSTGのブラックレーベルみたいなもんだしな。
548:NAME OVER
16/08/07 10:48:33.87 .net
いやストーリーも続編とだし、
主人公も別人だぞ
549:NAME OVER
16/08/08 01:54:30.00 .net
そういう概念は今の感覚であって
当時はまだ>>531みたいな考え方
550:NAME OVER
16/08/08 02:31:24.52 .net
玄人からは行商ができるからヌルくなったと不評
551:NAME OVER
16/08/08 11:07:01.04 .net
ウィングブーツ無限に買えるから
逆さツララや滑り台もあまり意味ないしな
552:NAME OVER
16/08/08 12:40:23.45 .net
真の玄人は行商なんて馬鹿馬鹿しい単純作業はしない
あれはゲーム下手に対する救済策
553:NAME OVER
16/08/08 16:18:59.71 .net
バイニンか
554:NAME OVER
16/08/10 15:50:00.70 .net
盗賊たちの塔をやってる動画をyoutubeで観てたんだけど
昔のゲームだけあって展開がノロくてかったるいな
でも曲が良いから遊べそう(そんな気がしないでもない)
555:NAME OVER
16/08/10 17:28:56.41 .net
ゲーム自体は昔からクソゲーだよ
古き良き、まさにゲームミュージックらしいゲームミュージックを聴きながら、心地よく流れ作業的にプレイするのが吉
556:NAME OVER
16/08/10 22:20:15.34 .net
まともに遊びたいなら他人の情報一切なしでやることをお勧めするよ
不老不死なんて自力じゃ見つけられないだろうし改造チートと大差ないしな
557:NAME OVER
16/08/11 01:41:42.50 .net
これはアクションアドベンチャーゲームだからそのつもりで遊ぶと面白いけどRPGだと思ってやると外す
RPG要素一切なしのロマンシアをベースに改良したもんだから
>>540
むしろ不老不死があってやっとまともにゲームだと思う
なしじゃ無駄にかったるいだけ
558:NAME OVER
16/08/11 02:30:53.48 .net
ソーサリアンの基本シナリオをドラゴンモードまでクリアした
というプレイヤーの 8 割くらいは不老不死でプレイしていたと思う。
不老不死を使わなかったプレイヤーの大半はそこに至る前にゲームをやめ、
残りの極めて稀なプレイヤーだけが、不老不死無しでドラゴンモードまでクリアした、
559:そんな図式な気がしてならない。
560:NAME OVER
16/08/11 06:20:30.62 .net
俺はたまたま適当に調合して若返りを見つけたからそれでプレイしてた
561:NAME OVER
16/08/12 16:40:39.58 .net
15本目のシナリオをクリアした次の年にファイターの寿命が尽きた
562:NAME OVER
16/08/12 20:15:17.86 .net
>>542
不老不死のやり方が見つかるまでソフト塩漬けしてて
できるようになってから再開した人も多そう
いろんなやり方が分かるようになってから縛りプレイとして寿命プレイするのは面白いけど
何も知らない手探り状態の時点で寿命プレイはただダルいだけ
563:NAME OVER
16/08/12 20:31:46.42 .net
ダルくはないだろ
ただキャラに感情移入しにくいだけ
「俺の屍を超えていけ」みたく何しか思い出が残るみたいなもんもあんまり無いしな
564:NAME OVER
16/08/12 20:48:38.77 .net
今あたりまえになってるみたいに周回プレイでキャラの成長がどんどん速くなる感じだったら寿命システムも有効化しただろうな。
565:NAME OVER
16/08/12 23:43:26.91 .net
エルフ使えば半分不老不死みたいなもんだろ
で次はレベル上がりずらいからめんどくせえとか言い訳するんだろ
566:NAME OVER
16/08/13 00:27:55.04 .net
不老不死より若返りの魔法を知る方が早い
567:NAME OVER
16/08/13 06:10:09.94 .net
>>548
そんなレベル上げしてどうこうみたいなゲームじゃないし
全員エルフだと装備できないものが出てくるんですがそれは
まあ若返りの魔法使ってファイターに魔法担当
ウィザードに物理担当させるのが正直一番手っ取り早いが
568:NAME OVER
16/08/13 08:04:48.14 .net
ファイターやウィザードでも大体90歳前後まで生きられるんだから
基本シナリオ程度なら寿命までにクリアできるでしょ
569:NAME OVER
16/08/13 08:11:48.25 .net
おれはそのままピラミッドに突入した
570:NAME OVER
16/08/14 01:53:16.18 .net
>>546
いや正直かったるいよ
魔法づくりとかでいろいろ試すみたいな遊びの要素をやろうにも
寿命が足かせになってキリキリやらないといけなくなるし
緊張感を増やして作業感を取ろうとしたんだろうけど
余裕がなくなって最適化されたことだけするような状態になるから
逆に作業感マシマシになってくる
571:NAME OVER
16/08/14 02:02:03.19 .net
>>553
>魔法づくりとかでいろいろ試すみたいな遊びの要素をやろうにも
>寿命が足かせになってキリキリやらないといけなくなるし
普通に次キャラ(子供)で引き続きやりゃいいじゃん
572:NAME OVER
16/08/14 03:20:27.38 .net
>>549
下がるパラメータは固定だからそれさえ把握しておけば役割分担で事は済むからな
最初から下がるパラメータは捨てて編成すればいい
青い玉持たせた蘇生係はエルフにしてあとは殴りウィザードに先頭で物理と扉やらせて
水晶と銀の剣持たせたファイターに魔法係させればややこしいこと考えなくても事は済む
扉ウィザードのDEXならコックなり女なら花屋なりさせればカバー可能だし
どうせ4人目作っても連れていけないシナリオあるから二度手間になるし
573:NAME OVER
16/08/14 08:18:05.49 .net
キャラのパラメーターの成長要素ってあってないようなもんでしょ、このゲームw
574:NAME OVER
16/08/14 08:22:26.61 .net
困るのは扉と打撃できなくなるのと魔法使えなくなること
それ以外はまあいいんだけどこれらができなくなると詰むからな
575:NAME OVER
16/08/14 10:40:35.96 .net
結局のところ世代交代は嫌とか人間じゃないと嫌とか勝手に足枷作って自分で遊び方狭めてるだけじゃん
576:NAME OVER
16/08/14 12:09:09.67 .net
扉は装備品にVITが上がる魔法をかけておけばなんとかなるよ
577:NAME OVER
16/08/14 14:28:13.66 .net
>>553
寿命制限取っ払わないとかったるくて出来ない色々試すみたいな遊びって具体的にどんなの?
魔法作りにしたってそれ専用のキャラとセーブ作れば寿命制限なんて感じずにお手軽に試行錯
578:誤出来るんだが
579:NAME OVER
16/08/14 15:50:51.65 .net
むしろ不老不死キャラを作るのがだるい
580:NAME OVER
16/08/14 16:45:42.05 .net
>>558
だって嫌なんだからしょうがないじゃないか!
581:NAME OVER
16/08/14 20:32:37.12 .net
世代交代したらいいって人はOLDになると能力値が下がるとか
世代交代したらレベル戻されるとかそういうことを知らないんだろうか
>>557以外ではそう困ることないんだけどそこで投げた人もいると思うんだよな
582:NAME OVER
16/08/14 20:43:35.73 .net
本来はそういうの込みでチマチマ進めてくゲームとして作ってたじゃろ
不老不死にしたら後はひたすら左右往復してフラグ建てゲーになっちゃったけど
583:NAME OVER
16/08/14 21:52:08.15 .net
当時のPC買ってゲームやるような人が投げるほどの難易度じゃないと思うが
584:NAME OVER
16/08/14 23:14:47.06 .net
>>563
困ることないんなら別にいいじゃんw
585:NAME OVER
16/08/14 23:39:59.60 .net
INTがないと装備ブースト抜きじゃ魔法使えないのと一緒で
リアルINTがないと裏技抜きじゃ投げ出さずに遊べないんだろきっと
586:NAME OVER
16/08/15 22:49:35.23 .net
88版ってHEALすら自分で用意しないといけないんだよね
取り敢えずは薬屋で買って冒険してみるも数が足りなくなる
↓
ハーブの知識身につけてセージ回収に奔走してみるも年月がかかりすぎる
↓
魔法の生成に手をつけてHEAL発見、そこそこシナリオ進められるようになる
↓
シナリオ途中で水晶の剣ガメて来たらこれすげえええええ!!!!!!!!
って過程を楽しむのが本来のソーサリアンなんだろうな
587:NAME OVER
16/08/16 01:20:07.08 .net
ユーザーが想定通りにプレイしてくれるってのは作った方にしてみれば嬉しい事なんだけど 現実はそういかなかったりするよね
588:NAME OVER
16/08/16 02:05:54.11 .net
行って帰って一年経過ってシステムが悪かった
一ヶ月くらいの経過とかだったら不老不死なしでいいかなと思えたかもねえ
簡単にポンポン老衰で死なれたら愛着湧かないし
かといって若返り常用なら不老不死でいいし
589:NAME OVER
16/08/16 03:01:47.43 .net
1か月だと単純に寿命が12倍になるから実質不老不死みたいなものだな
590:NAME OVER
16/08/16 08:51:54.00 .net
年齢システムがいらんかった、でFAなんだから何度も同じ話くりかえすな
591:NAME OVER
16/08/16 10:00:24.92 .net
いつの間にかDL版半額セールやってたんだな
592:NAME OVER
16/08/16 11:50:29.02 .net
同じ話しなきゃもう語る事なんかねえだろ
593:NAME OVER
16/08/16 17:35:57.74 .net
同じ話でも良いではないか
よきかな よきかな
594:NAME OVER
16/08/16 20:28:59.46 .net
で、original win10でまともに動かないのはどうしたらいいん?
595:NAME OVER
16/08/16 20:47:00.93 .net
ファルコムに手紙を書け
596:NAME OVER
16/08/17 01:30:07.94 .net
・ソーサリアンの不老不死
不老不死を使わずにクリアしたと言ったら驚かれる
・ザナドゥのアイテムショップを使っての電撃作戦
知っていて一度はそれでクリアしたとしても、そうせずクリアを試みるのが普通
この差はどこから
597:NAME OVER
16/08/17 01:50:48.46 .net
>>578
ザナドゥは別に普通にやればクリアーできるが、ソーサリアンは不老不死にならないとクリアーまで辿り着くのが難しいということだと思う。
不老不死前提のバランスと言っては過言かもしれないけど、一代でクリアーするのは難しいよ。
ザナドゥは最初のうちにカルマキャラ倒したりカリスマの設定が低いことに気付いたり鍵の値段に絶望したりして何度かやり直すからね。
598:NAME OVER
16/08/17 01:55:30.84 .net
いや、別に一代でクリアだなんて言ってないだろw
599:NAME OVER
16/08/17 21:16:58.71 .net
ぇえ!?初見でって話なら流石に別だが一代クリアなんて朝飯前だろ?
88版でもキングドラゴン倒すだけならキャラ作って20年あれば十分なんだぞADULTになる前に終わるわ
600:NAME OVER
16/08/17 21:38:53.94 .net
可哀想に、大人の楽しみも知らないで終わってしまうなんて><
601:NAME OVER
16/08/17 21:49:14.27 .net
70年以上あるんだから初見でも十分クリアできるよ
602:NAME OVER
16/08/17 23:37:20.88 .net
お前みたいなのに限って61歳でぽっくり逝くんだよ
まあ世代交代前の調整用の癖に100歳までしぶとく生きるやつも迷惑なだけだけどな
603:NAME OVER
16/08/18 01:11:08.36 .net
キングドラゴン倒すだけなら五年で十分
604:NAME OVER
16/08/18 03:04:56.02 .net
扉開けとかどうすんの
605:NAME OVER
16/08/18 23:27:55.03 .net
ドラゴンと戦うのにシナリオクリアする必要はない
不老不死、オアシス、メデューサに必要な扉はない
ブーストすればレベル0でも開けられない扉はない
606:NAME OVER
16/08/19 00:20:06.86 .net
>>587みたいなのこそが>>578の後者みたいなイメージ
607:NAME OVER
16/08/20 08:25:59.15 .net
「封印」のテーマ曲いいなぁ…
608:NAME OVER
16/08/22 16:20:06.48 .net
封印は神、ブラッディ・リバーはクソ
または
ブラッディ・リバーは神、封印はクソ
609:NAME OVER
16/08/22 21:18:26.89 .net
妖夢幻伝説のBGMはどっかで聞いたことがあるような気がして
ずっとモヤモヤしてる
610:NAME OVER
16/08/24 15:26:51.11 .net
森口博子補正で封印のが好き
611:NAME OVER
16/08/25 22:25:30.61 .net
ソーサリアンは不老不死にしてから始めるのが基本だろ
PC88バージョンからそう決まっている
612:NAME OVER
16/08/26 02:11:13.01 .net
はあ、さようで。
613:NAME OVER
16/08/26 20:37:52.83 .net
88版ピラミッドをトラップスキルなしでプレイしてみたら
DEX60でも罠が避けられないとかどういう調整してんだこれ
614:NAME OVER
16/08/27 09:31:50.09 qk2mVPFiS
人外の器用さでも知識がなかったらどうしようもないって事だろ
615:NAME OVER
16/08/27 20:10:27.12 .net
>>593
失敗しながら少しずつ進めるのも楽しいもんやで
616:NAME OVER
16/08/27 22:48:43.53 .net
まあそのゲームが面白いと思うなら、な
617:NAME OVER
16/08/28 00:34:48.22 .net
面白くもないゲームのスレにわざわざ顔出しに来なくていいから
618:NAME OVER
16/08/28 18:46:58.19 .net
リアルタイムでやってたころはだいぶ楽しませていただいた
619:NAME OVER
16/08/29 07:38:26.71 .net
こないだ久々にやったら、
消えた王様の杖の宝石とドアの関係完全に忘れてて、
クリア出来なくて笑った
620:NAME OVER
16/08/29 11:09:33.78 .net
>>601
しぬでないぞ!
621:NAME OVER
16/08/29 22:22:01.82 .net
>>601
ぼうきゃくのトラップ!
622:NAME OVER
16/09/09 06:50:58.81 .net
ユーティリティVol.1のHEALは凄かったな
使うたびに画面がフラシュして
623:NAME OVER
16/09/11 02:32:36.45 .net
ユーティリティで全魔法を試してみたって人は多いんだろうか
624:NAME OVER
16/09/18 12:13:33.62 .net
攻撃力を最大にさたいので、武具に火星×5を付与したいのですが?
やり方わかるかたいらっしゃいますか?
625:NAME OVER
16/09/18 13:39:37.82 .net
火火火土土土金金火
火金金金水水水木木
木月水水水水水太水
木太水木太水木水水
水木水太水木水
太太水水
で
5245055
になる
検証してないから無駄も一杯かも
626:NAME OVER
16/09/18 23:36:12.01 czwqS5Up.net
>>607
ありがとうございます、やってみたら成功したりしなかったり、星数多すぎて正確に掛け合わせるのが至難の技、下手なアクションよりムズいww
でも、これを最初に金作して3つ作ったら不老不死なんか全くいらないですね。
他にも面白いステ武具があれば教えて頂きたいです
627:。
628:NAME OVER
16/09/19 02:25:54.84 .net
そもそもこのゲーム攻撃力っていう概念あるのかい?
何で殴っても敵が溶けていく印象しかない
629:NAME OVER
16/09/19 04:10:44.34 .net
ボス戦の話じゃないか?
ザコ戦ならそもそも別にやる必要すらないし
630:NAME OVER
16/09/19 12:56:48.61 .net
ちゃんと1撃で倒せたり倒せなかったりするよ
オリジナルなら数値も出る
どうせ連打だからあんまり実感ないけど
631:NAME OVER
16/09/19 13:05:24.65 .net
ADD TO LIFEでHPがみるみる65000(永続)になって笑った。
632:NAME OVER
16/09/20 12:28:07.33 UrIyEgG6.net
MD版でHPカンストしてAdd to life 使ったらHP40000まで行ったけど、何故か一撃で死ぬようになってしまった。
俺だけかな?何か謎の仕様みたいのがある?
633:NAME OVER
16/09/20 21:39:19.80 .net
>>606
火星+10とか拾ってきたほうがいいんじゃない?
火星+5だけでいいなら初期値から 木水水水水水 とか 金金金火火火 で作れるけど
既に星がかかってる戦利品にかけるとかだったら現状の星が分からないと作れるかどうかもわからない
>>607
五行目が二つ欠けてるのが気になるけど 5243255 だった
634:NAME OVER
16/09/20 22:25:27.82 .net
>>614
あれ?
そこから扉開けにしか使わない太の代わりに月を増やしたつもりだったけど…今度時間つくって確認します
635:NAME OVER
16/09/20 22:33:03.20 .net
とうとうリアルアダルトになってしまった
636:NAME OVER
16/09/20 23:11:31.86 .net
>>616
まじか100歳おめでとう!
637:NAME OVER
16/09/20 23:20:51.16 .net
>>613
裏技やバグ技使ってライフが想定を超えるとカウンタが一周して実は初期値以下とか昔のゲームではよくある話
638:NAME OVER
16/09/21 01:02:31.40 .net
>>616
ぼうきゃくのトラップ!
639:NAME OVER
16/09/21 01:08:57.61 ki1Jyzf+.net
>>614
MD版なので拾い物最強はサメの歯(STR+7)かな
640:NAME OVER
16/09/21 07:24:16.12 10UVXpSQ.net
火火火土土土金金火
火金金金水水水木木
木月水水水水水太水
木太水木太水木水水
水木水太水木水
で
5245055
になったよ
641:NAME OVER
16/09/21 14:18:55.25 .net
昔のRPGのマップみたいね
642:NAME OVER
16/09/22 07:52:30.95 .net
「且」の漢字フォントがダンジョンの入口や下り梯子に見える国に生まれたよろこび
643:NAME OVER
16/09/22 19:05:19.20 .net
>>621
サンクス!
最後の1行でNOILA-TEMにしたんだったかな?昔すぎて記憶が…
644:NAME OVER
16/09/22 22:24:22.60 4v/lvznM.net
これ作るのに5000G掛かるよねww
でもめっちゃ強いわ、ドラゴンスレイヤー()になっちゃう
645:NAME OVER
16/09/23 05:35:03.38 .net
PC持ってなかったので遊んだことは無いけどサントラだけ買った
80分テープの
646:NAME OVER
16/09/23 09:30:08.98 .net
長い間ずーっと、さすが古代!と思ってた好きな曲の
クイーマリー、メジャーデーモン、エビルシャーマンが
全部石川曲だったw
647:NAME OVER
16/09/23 11:46:09.55 .net
消えた王様の杖の曲をエンドレス
648:NAME OVER
16/09/23 19:11:48.34 .net
>>627
古代いなくなってもソーサリアンでも追加シナリオの曲とか戦国の信玄、信長、秀吉とか良いし、
ダイナソア(非リザレクション)とか名曲揃い
649:NAME OVER
16/09/23 22:18:26.18 .net
ソーサリアンはクリアした時の曲がすごく好き
650:NAME OVER
16/09/23 22:51:34.92 .net
メジャーデーモン?
そんな敵なんぞ目じゃぁーないぜ!
651:NAME OVER
16/09/24 00:01:29.36 .net
とうけつのトラップ!
652:NAME OVER
16/09/24 05:48:46.27 .net
まあ石川の曲って古代の没曲の魔改造とか多いし石川オリジナルかどうかは
653:疑問なんだよなあ
654:NAME OVER
16/09/24 07:43:21.95 .net
そういえばツタンカーメンの曲は何となく古代っぽい雰囲気を感じる
655:NAME OVER
16/09/24 11:14:13.70 .net
イース3の各エリアの入口の曲(翼を持った少年?)も古代が作った曲改造した物なのに
石川の代表曲のひとつみたいに言われてて何かモニョるよな
656:NAME OVER
16/09/24 16:49:59.70 .net
翼を持った少年はテーマオブアドルの編曲じゃなかった?
657:NAME OVER
16/09/24 21:03:46.84 .net
個人的には石川>古代なんだよなあ
658:NAME OVER
16/09/24 22:08:29.09 .net
イースとかのPSGマンセーの人もいるわけだしいいんじゃね?
最近、MSX xakのPSG版のつべ動画見たんだが、PSGの表現力に驚いた
659:NAME OVER
16/09/24 23:59:46.06 .net
BEEP音のイースの動画が前あったのになくなってしまった…保存しとけばよかった
660:NAME OVER
16/09/25 00:05:03.35 .net
>>639
98版?
BGM BEEP音で成り立つもんなの?
661:NAME OVER
16/09/25 00:24:19.13 .net
当時のファルコムゲームはbeep対応だよ。多分98末期まで対応してたはず
662:NAME OVER
16/09/25 00:38:34.22 .net
ザナドゥscenario2とか凄すぎて鼻血出る。
663:NAME OVER
16/09/25 00:52:13.57 .net
>>638
マイクロキャビンには古代にも劣らないFM音源の魔術師がいるからなぁ
664:NAME OVER
16/09/25 01:02:38.84 .net
しかしまあチープな音源でよくぞここまでというべきか 詳しくはないが、素人目にも凄い技術を感じたな。
665:NAME OVER
16/09/25 09:16:24.58 .net
>>634
あれは脳内でいつの間にかイース2のOPの曲になる
666:NAME OVER
16/09/25 09:18:35.41 .net
>>638
xakのPSGオンリー版って聴いたことないなー
youtubeでちょいと検索してみてもFM音源版しかみつかんない…
よかったらURLおしえてくれない? 一度聴いてみたい
667:NAME OVER
16/09/25 09:38:57.78 .net
>>639
プップーピーププーピーププー♪
俺長い間音源ボードなしだったなあ
668:NAME OVER
16/09/28 13:22:44.44 kCwW+NA1.net
今更だけど、OLDでも道場通ってたらステ下がらないんだね。
最初に金策して、道場通いで全ステ10にして寿命で死んだら、初期状態最強から始められるのね
669:NAME OVER
16/09/28 13:41:18.07 .net
>>618
想定以上のマイナスでも最大値が出てしまうというバグがあったな。Mr.Doとか。
670:NAME OVER
16/09/29 10:23:18.92 .net
バグというか数字がマイナスになるとそっちでバグるから
数字がカンストになったらわざと-65535を加えるとかの安易な処理をしているせいで結果的にバグる
671:NAME OVER
16/09/30 17:31:38.99 .net
>>648
面倒なのは死ぬ間際に修行中だと世代交代しても修行取り消しにならないのと
マイナスのある職に就いて世代交代すると0年目に差っ引かれることだな
672:NAME OVER
16/10/04 08:04:21.92 zMdw9qdV.net
石川好きな奴は、MSXの 妖怪屋敷 を聞いてみろwww同じだぞw
673:NAME OVER
16/10/04 08:05:47.41 zMdw9qdV.net
>>638
ハイドライド3も、PSGのがイイよな。
674:NAME OVER
16/10/04 18:15:45.43 .net
MSX版ザナドゥとか…
675:NAME OVER
16/10/05 06:20:04.89 .net
>>652
何が同じなのかさっぱりわからなかったわ
676:NAME OVER
16/10/05 09:30:07.17 HYkRVQvJ.net
>>655
イース3と同じ
677:NAME OVER
16/10/05 14:25:34.38 .net
どこがおなじかつべ動画でいいから誘導してよ。
678:NAME OVER
16/10/05 22:08:57.52 .net
うーん...EGGの98プレイしてるけど88版と音のバランスが違いすぎるなぁ
98版、主旋律じゃない音源の方が五月
679:蠅すぎるんだが.... オアシスの呪いとか聴いててキツイ ドラゴンモードなんだが88より98のが強くないかなぁ それとも88はピラミッドS2のチートアイテム装備してたから強いのか 徳川家康の章の動画見てるけど、88、98どちらもDISPELL使ってないね あれ使わないと邪鬼戦の難易度が変わるんだが
680:NAME OVER
16/10/06 17:16:51.04 .net
>>657
つべでサーチして自分で見ればいいじゃん馬鹿じゃないのこいつw
681:NAME OVER
16/10/06 18:22:38.91 .net
ピラミッドソーサリアンのツタンカーメンの曲はイースIIのOPと似た節があったな
682:NAME OVER
16/10/06 19:27:14.00 .net
ピラミッドソーサリアンというネーミングは失敗だたっと思う
シナリオ1だけだもんね、ピラミッド絡みは
683:NAME OVER
16/10/06 19:52:25.56 .net
>>661
シナリオ4はピラミッド型MAPだったじゃないですかー
684:NAME OVER
16/10/06 19:53:10.86 .net
マップの構造を見てみるとシナリオ3以外はピラミッド型の建造物ダンジョンだからとフォロー
685:NAME OVER
16/10/06 22:04:48.57 .net
まあ戦国の後にピラミッドってタイトル聞いたら古代エジプトが舞台だと思うわなあ
686:NAME OVER
16/10/06 22:31:31.94 .net
パッケージ絵が古代エジプトだもんね
687:NAME OVER
16/10/06 22:49:11.46 .net
イースとかフランスのドマイナーな伝承引っ張ってきたり
ファルコムのスタッフってそう言うことに造詣深そうだけど古代エジプトのネタなかったのかね
688:NAME OVER
16/10/07 00:26:58.09 owaONchW.net
イースはどう観ても、ラピュタでそ
689:NAME OVER
16/10/07 01:06:50.66 .net
エウロペはヨーロッパだしな…地図見たら結構まんまだし。デジャヴ感じたのがポケモンの地図だった ポケモンやった事ないけど。
690:NAME OVER
16/10/07 06:26:21.83 .net
このおっぱいで抜いたあの頃
URLリンク(media.vgm.io)
691:NAME OVER
16/10/07 08:11:20.94 .net
>>669
いいね!
692:NAME OVER
16/10/07 09:48:51.33 .net
抜いたといえば
英雄伝説の広告のヒロインが裸足のやつと
ポップルメイルのレオタードが脱げて
主人公が照れてるやつ
693:NAME OVER
16/10/07 13:29:07.38 .net
おまいら想像力たくましいなw
ソーサリアンで薄い本とか画像あるの?
694:NAME OVER
16/10/07 13:45:31.27 .net
想像力たくましい、と言うより
よく2次元のキャラなんかで抜けたな、と思う
たとえそれが若き日のことであっても
695:NAME OVER
16/10/07 15:30:09.18 .net
この二つは鉄板だろ
URLリンク(www.suruga-ya.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
696:NAME OVER
16/10/07 15:41:52.03 .net
Ysって何処か不思議な響きあったけど元ネタあったのかよ
納得した
697:NAME OVER
16/10/07 17:40:33.90 .net
気持ちイイっす
698:NAME OVER
16/10/07 18:00:55.13 .net
築地はXanaduの2巻描いたの?
699:NAME OVER
16/10/07 18:46:19.97 .net
>>675
ソースは?
700:NAME OVER
16/10/07 19:17:08.22 .net
ドダイYSが空中島の元ネタで、上に乗ってるグフのヒートサーベルが
アドルのフレイムソードの元ネタです。
って今3秒で思いつきました。
701:NAME OVER
16/10/07 19:17:14.51 owaONchW.net
ロードス島戦記も、元
702:ネタなんて無いだろ?
703:NAME OVER
16/10/07 19:50:50.63 .net
>>678
検索すれば見つかるじゃん
俺が言いたかったのはイースてタイトルに不思議な響き感じたって意味だからね?
704:NAME OVER
16/10/07 19:59:27.64 .net
失われし古代王国ソース
705:NAME OVER
16/10/07 20:46:36.67 .net
>>673
今でもむしろ抜くなら二次元のほうが抜ける
実写はどんなに綺麗でも毛穴のブツブツは見えるし素の顔が美人でもエロのときの顔は苦しいの?って顔でブッサくなるからな
仕方のないことではあるし現実の人間は抜き対象として見るほうが失礼だからまあそれでいいんだろうが
3Dモデルって意味ならすまん
706:NAME OVER
16/10/07 22:34:47.64 .net
ピラミッドソーサリアンのS2のソーサリアンの性格は最悪だ
707:NAME OVER
16/10/07 22:40:34.07 .net
>>684
プレイヤーであるあなたの心にやましい所があるからそう思えるのです(澄んだ目で)
神の腕輪持ち込んで老夫婦の前でBARRIER付けてみたりとかしても別に何も起こらなかったしなあw
腕輪のあるなしと先頭キャラのKRM値によって台詞が変えられたらそれっぽかったのだろうか
708:NAME OVER
16/10/07 22:47:03.35 .net
セリフだけなら変わるっしょ
神の腕輪持ってると、最後のイベントアイテム貰うときに
ソーサリアンはサッと腕輪を隠した
云々のメッセージあるよ
709:NAME OVER
16/10/07 23:49:50.24 .net
知らないなら素直にイース フランスでググりゃいいのに
ラピュタとかソースとか言われてもなぁ
710:NAME OVER
16/10/08 00:03:40.87 .net
>>686
機種によって違う可能性はあるな
88と98じゃ基本シナリオのメッセージも結構違うし
711:NAME OVER
16/10/08 14:31:12.85 .net
>>677
僕は待っているよ。
そう、四半世紀を超えて…
712:NAME OVER
16/10/09 05:55:02.25 .net
子供の頃はザナドゥ漫画のカラーページの意味分からなかったが
これってダンバインみたいな現代人が異世界に迷い込む漫画だったんだな
713:NAME OVER
16/10/09 09:35:04.19 7egdJmop.net
ドラゴンバスターの漫画もあったよな
714:NAME OVER
16/10/09 10:59:10.38 .net
ソーサリアンの漫画が十何冊と出ていたが絵が下手すぎて読むに堪えない物がいくつかあったがコンプリートするのに買わざるをなかった
もうすべて捨ててしまったし作者の名前を調べる気にもならんが、その時の下手な漫画の作者はまだ漫画家をやっているのだろうか
715:NAME OVER
16/10/09 13:35:02.54 .net
URLリンク(fast-uploader.com)
五天王かよ...今なら結構ネタ的に面白いよね
716:NAME OVER
16/10/09 13:48:54.55 7egdJmop.net
>>692
紅玉の謎が最もソーサリアンらしかったとオモ。
717:NAME OVER
16/10/09 14:25:15.54 .net
>>686
88版で試してみたが神の腕輪持ってると台詞だけじゃなくて対応も変わるな
ブローチだけ返して逃げるように家から出るから隠しアイテムも貰えない
88版でこのギミックがあるなら以降の機種でもありそうだわ
718:NAME OVER
16/10/09 16:09:04.61 .net
>>695
それで、あのシナリオのソーサリアンの台詞はどこか高飛車だったのか
指輪身に付けた後、「石になってしまうんだ」と情けないセリフ言うし
納得したわ
719:NAME OVER
16/10/09 17:17:48.70 .net
過去ログ漁ったけど、結局MP255消費する魔法は改造しない限り使えないってことよね?
本当にガッカリ魔法だと思うわ....
720:NAME OVER
16/10/09 21:25:36.51 .net
ソーサリアン愛が無いスタッフが金のために作った追加でバグだして
1章分削ったうえに適当に穴埋めで急造した
721:コンテンツだからね 存在しないゴミクズとして扱うしかない
722:NAME OVER
16/10/09 23:06:50.38 7egdJmop.net
msx版ソーサリアンのことですかそれは?
723:NAME OVER
16/10/09 23:42:23.47 .net
MSXにソーサリアン出てないよ?MSX2なら出てたかも知れないけどさ。
724:NAME OVER
16/10/10 00:14:16.56 .net
MSX1とMSX2を区別しない奴って、当時を知らないくせに知ったかぶりするゆとりっ子に見えてイライラするよね、わかります
725:NAME OVER
16/10/10 03:42:59.21 .net
実質turbo-R用だよねあれ…
726:NAME OVER
16/10/10 06:00:40.97 .net
☆7装備を量産する為の魔法だから…
727:NAME OVER
16/10/10 07:03:40.33 mTDB6MO9.net
>>700
いや、ソーサリアンはMSX2用が出てた。
今だにそんな事すら断定できないほどの低脳ニワカは、一生ROMっててくれよ
728:NAME OVER
16/10/10 07:09:01.85 mTDB6MO9.net
>>701
最近のPC用ゲームは、Windows向けになるが、
普通に、Win版って言っただけでイライラするお前の人生なんて、今すぐ死んだ方がよっぽどいいよ
729:NAME OVER
16/10/10 14:16:54.10 .net
お前ら小学生の喧嘩みたいな真似はよせ
730:NAME OVER
16/10/10 16:10:41.16 .net
この線からこっち入ったらセンソー!
731:NAME OVER
16/10/10 17:41:49.60 mTDB6MO9.net
>>700,701
これは、お金を貰って活動してる奴。
オレに絡んできた理由は、言わない。
732:NAME OVER
16/10/10 22:14:16.92 .net
>>701
そうそう、MSXで一括りにする奴いるよね
X1とX1Turboでは発生しにくい事象
733:NAME OVER
16/10/10 22:16:21.93 .net
>>704
嫌味で言ってるのに気が付かないんだな。だから変な妄想とかしちゃうんだろうな。
734:NAME OVER
16/10/10 23:51:13.34 .net
>>706
いつまでも心は少年だからね
735:NAME OVER
16/10/11 03:22:59.21 .net
年を取りすぎると心は子供に戻るというが…
736:NAME OVER
16/10/11 12:09:30.13 .net
悪知恵が働く分、子供より質が悪いです
737:NAME OVER
16/10/11 12:49:39.53 .net
エミュでしかやってなさそうってのはわかる
738:NAME OVER
16/10/11 13:37:13.26 WMp1dTwt.net
なんでこんな必死になるの?
739:NAME OVER
16/10/11 14:21:41.81 .net
>>714
win版かECG版かもしれないぞ
740:NAME OVER
16/10/11 18:06:14.18 .net
情弱おじさんが非合法エミュなんてやらんだろ
DLするだけで遊べるegg版が安く買えるのに
741:NAME OVER
16/10/11 22:03:33.06 .net
98とwinとeggでやったよ
742:NAME OVER
16/10/11 22:57:09.46 .net
フォーエバーは少し地雷だったなー。
シナリオ5本だから3,4日でもう終わりw
魔法一覧表の強い魔法つかって速攻でクリアできたし。
MIDIデータ GM?はすごく質が高かったけど。音楽ゲー。
逆にMDのはむずいうえにめんどくさくてまともにクリアした記憶がないw
宣教師が必要とかあれが地味にいやだった。サンゴは最悪だとおもう。
自分がやったゲームの中じゃキングオブキングの最悪さ。
743:NAME OVER
16/10/11 23:02:21.52 .net
俺の場合ツインアイランドは別に迷わなかったけどなぁ
ただ最終シナリオで4人連れていこうとしたけど誰か一人過去シナリオクリアしきれてなくて何度もやり直すハメになったが。
744:NAME OVER
16/10/11 23:18:51.66 .net
MD版は3人PTが基本だぜ、僧侶のとこだけ別のWIZ追加して乗り切れば、ややこしい編成変えなくて済む
745:NAME OVER
16/10/11 23:22:51.32 .net
このシナリオは3人までです。
これも地味ながら強烈に最悪
MDのってラスボス炎の海のなかにいる感じのドラゴンであってましたっけ?
ゾンダードラゴン?
たしか、各シナリオの�
746:纉咊kみたいな感じから始まってゾンダードラゴン がでたので倒しに行くみたいな流れだったような。 あそこステージクリアのアレンジでいけてる演出だった。
747:NAME OVER
16/10/11 23:38:38.64 .net
ゾ~ンダ~(ガオガイガー感)
じゃなくて邪神(邪竜?)ザンダーね>MDラスボス
MD版シナリオ10の後日談的要素はシナリオ3・6・9のしかなかったと思うけど
それでも参加全キャラが9シナリオ全てクリアしてないといかんのかw
748:NAME OVER
16/10/12 08:41:51.32 fYZ1wuwb.net
友人がMSXかったいったので、ソフト借りに来たとき、
MD版ソーサリアンが面白かったといってたので、
MSXのソーサリアンもやりたいといったが
「たーっぼRじゃないと、遅くてやってられないよ」
って説明したけど、とりあえず借りていった。
MD版で気に入った奴がMSX版・・・、おそらく詐欺ソフトだと断定したであろう
749:NAME OVER
16/10/12 09:47:11.52 .net
日本語でお願いします
750:NAME OVER
16/10/12 09:54:25.09 .net
>>709
本当、当時持ってないからこそ軽々しくMSX(1)とMSX2を一緒にできるんだろうと思えるわ
(1)と2の間には、すごい差があるのにね
751:NAME OVER
16/10/12 11:49:32.14 .net
ピラミッドまで昨日クリアして
訪問者始めたけど、BGMヒドいな。
絵も大概だがまだ許容できるけどBGMは…
ギルガメやセレクテもずーっとこの感じ?
752:NAME OVER
16/10/12 13:28:22.49 .net
クリア動画見ればBGMは堪能できるよ
ユーティリティは本家でVol.2まで出してほしかったなぁ
戦国以降のNPCのドット絵は本当に素晴らしかったので
あのクオリティで新しいPCを実装してほしかった
デフォのWIZARDの男グラはロニアスに比べると本当にショボいし
あと美形が売りのELF男があり得んわ、ELF YOUNGも肌の露出多くて萎える
753:NAME OVER
16/10/12 15:15:46.79 fYZ1wuwb.net
>>726=真症のニワカ・・・
754:NAME OVER
16/10/12 15:17:40.14 fYZ1wuwb.net
まず、本当のリアルMSXユーザーは、>>726 こんな事言ったりしない。
( ゚д゚)ポカーン
755:NAME OVER
16/10/12 17:17:58.79 .net
>>726
やはりそうだよね
MSXとMSX2には大きな壁があったからリアル世代でMSXユーザーならおいそれと言えないよね
ID:fYZ1wuwbは意味不明なのでスルー
756:NAME OVER
16/10/12 20:34:50.90 .net
スーファミをファミコンとひとくくりにされたら怒るよね
757:NAME OVER
16/10/12 21:19:44.62 .net
リアルでMSX1からturboRまで使っていたが人と話すときは全てMSXで統一してたぞ
だいたいあの当時の人間は分かってる奴らばかりでMSXのソーサリアンと言えば
MSX2版と言わずとも認識してくれてたからな
758:NAME OVER
16/10/12 21:26:00.22 .net
>>719
フォーエバー、オリジナル共に地雷だったわ
ブランディッシュ、ガガーブ三部作
ヴァンマスのドット絵が良かったから、期待したんだけどね
759:NAME OVER
16/10/12 21:28:03.98 .net
>>727
追加シナリオ6の「美しき花嫁」と「銀の灯が消えた街」のBGMはものすごく良いよ
その他は・・・まあ適当にっつーか
760:NAME OVER
16/10/12 21:56:40.18 .net
>>734
ソーサリアンオリジナルはグラがもう受け付けなかったw
スルー。○
フォーエバーのグラの感じのままだせばよかったのに。
偽典女神転生もバグありまくりでだめみたいな感じでレビュー低評価だった
のでスルー。 ←これ大失敗の例 X
761:NAME OVER
16/10/12 22:09:36.16 .net
>>733 そりゃturboRまで使ってたユーザーならそうだろうな。MSX1のみのユーザーからしたら1と2は厳密に分けて話をするっていう話だよ。
763:NAME OVER
16/10/12 23:19:57.12 .net
ナイコンの人もな
764:NAME OVER
16/10/13 03:22:40.43 .net
>>727
ギルガメセレクテのBGMはそう悪くないと思う
好みはあるけど良曲もあるしまあまあ安定してる
というか訪問者はグラ・BGM共にガクッと落ちる
>>736
ただフォーエバーは人物キャラチップの顔がひどすぎたんだよなあ
なんであんなミサワ状態の顔面センターになってしまったのか
765:NAME OVER
16/10/13 12:55:12.08 sOr6oyT7.net
当時フォーエバー買ったけど、街のシーンだけをプレーして、以後やらんかった。
ハドオクへ売りに言ったら、10円て言われたので、売らなかった。
結局ゴミにだしたんだっけかな?
766:NAME OVER
16/10/13 21:48:53.28 .net
まあ妥当だろ
妖精が出てくるんだけど、ロマンシアのリリーとかのサイズじゃなくて
PCサイズですげーガッカリした
767:NAME OVER
16/10/13 21:59:43.07 HvLcDC3f.net
↑
そこのステージの音楽結構よいよね。1面と1面のボスと妖精の大木の面
音楽まだおぼえてる。
フォーエバーっていまみるとこっちのグラもありえんなw
MD版みたいな感じがいい。
そう思うと、もしかして、PC8800とかPC9800の原版以外でMD版が
唯一まともなソーサリアンなんかな?
768:NAME OVER
16/10/13 22:10:50.71 .net
俺はMD版は好きだ
よっぽどフォエバやオリジナル、本家以外が出した追加シナリオより
ソーサリアンに対する敬意が感じられる
BGMも良いなー...チャイニーズ・メディスンとか好き
769:NAME OVER
16/10/13 22:18:42.58 .net
邪神の砦のボス倒した時の演出も本家を良い感じでアレンジしていて
個人的には好きよ
770:NAME OVER
16/10/13 22:20:29.38 .net
MSX1でソーサリアンあったのかと思った
さすがに不可能だよな
771:NAME OVER
16/10/13 22:21:47.52 .net
4つのキャラが連なるって所が再現として難しいかもな。
772:NAME OVER
16/10/14 01:27:12.38 .net
MD版は原作ファンが触れることを考えつつ子供たちがやる最初のソーサリアンになる可能性が高い事も考えたいいソーサリアンだったな
773:NAME OVER
16/10/14 01:51:58.49 .net
>>742
全角でPCの後に-入れないでしかもxx01じゃなくてxx00……あ~見ててなんかイライラするw
>>745
何か昔、無理矢理作ろうとしたサイトあったような記憶
FCと記憶がごっちゃになってるんじゃないと思うけど……うろ覚え過ぎて……
774:NAME OVER
16/10/14 19:28:15.57 Aiptb1/U.net
>>748
ただの荒しだよ。>>745←はちょい前から、粘着してるネトウヨで、
MSXもソーサリアンの事も全く無知。
MSX1と2の違いは、スクリーンの種類が主なものだから、
スペマンみたいに工夫すれば、1なら2より早く動くものが作れるヨ
775:NAME OVER
16/10/14 21:40:59.86 .net
音源的にVAとX1だとどっちがいいんだ?
776:NAME OVER
16/10/14 22:06:31.98 .net
>>750
この流れだから言うけどX1というのはX1Turboのことでいいんだよな?
777:NAME OVER
16/10/14 22:52:12.04 Aiptb1/U.net
X1のが音源はよいらしいが、それ用の調整は完全ではないらしい
778:NAME OVER
16/10/15 00:08:12.34 .net
X1/X1Turbo用のUSBキーボードアダプターが出たのでちょっとやってみたいんだよな。。。
779:NAME OVER
16/10/15 00:40:21.90 .net
X1turbo版の音色は88版に比べると凄い豊か
でもブルードラゴン戦のBGMとかはやっぱ88版が好きだな
コンプティークの記事でシナリオのギミックが一部
780:違うと 消えた王様の杖を例に挙げられてて他のシナリオも?と期待したけど 他のシナリオは隠しアイテムが違ったり、クリア後のBGMが追加された程度で なんか肩透かし喰らった感じ 消えた王様の杖やルシフェルの水門のクリア後の音楽は88版のがよかった X1turbo版のエンディングのイラストは都筑チックだけど 98版のPCのグラも都築さんにして欲しかったな、もし本人だったらすまん
781:NAME OVER
16/10/15 03:17:36.99 .net
>>750
自分の聴いた感じじゃVAかな
X1はきらびやかだけど>>752の通りチャネルの音量バランスがイマイチな事がしばしば
VAでもそういう事あるがまだマシ
バランスならやっぱり88SR以降が一番
782:NAME OVER
16/10/15 03:30:39.66 .net
>>751
ファルコムのX1turbo版のコピーが
「X1はデキがいいよ」だから別に構わんだろ
783:NAME OVER
16/10/15 05:12:36.24 .net
MD版のソーサリアンってヒットストップが無かったから
敵にちょっと触れただけでもブブブブブーってHPが減っていって
いきなり即死したりしてびっくりしたな
あれ?なんで死ぬの?みたいな
784:NAME OVER
16/10/15 12:22:18.04 .net
88のv1.0もキャラがずっと黄色状態で、凄い速度でHP減ってくな
v1.1以降は黄色が点滅する程度の間隔になったけど
785:NAME OVER
16/10/15 14:29:58.75 .net
v1.0は経験値の問題がなあ
786:NAME OVER
16/10/15 15:45:32.73 .net
LEVELなんて7あればいいんだよ
無駄に上げるとごにょごにょがやりづらくなるし
787:NAME OVER
16/10/15 19:29:19.19 .net
リメイク版は星の上限が9ってのも萎えるなあ
788:NAME OVER
16/10/15 19:47:28.41 .net
88版のv1.1での変更点って
・能力最大値が45から50に引き上げ
・二段ジャンプがボタン長押しで出来るようになった
・CHANGE AIRが弱体化した
くらいじゃなかったっけ?
黄色状態で凄い速度でHP減っていったかな
苦労した記憶はないんだが....
リメイクってオリジナルのことかな?あれも市販の武器防具に
星の魔法掛け合わせする場合は88版同様に5が最大値だった気がするが
789:NAME OVER
16/10/15 20:27:10.62 .net
これ好きな人ってドラスレからファルコムのゲーム全部やってるの?
790:NAME OVER
16/10/15 20:53:17.06 14tHBfP8.net
いくらフル画面とはいえ、MSX2の遅さは、あれが最善なのか?。
現代の技術で、あれより速い奴をやってみてくれ
791:NAME OVER
16/10/15 20:54:38.05 .net
俺はイースからかな。
ドラゴンスレイヤーはのちのサターン版のコレクションみたいなのでやった。
ドラスレファミリーとか女子大生プライベートはやったことないですん。
792:NAME OVER
16/10/15 21:05:28.44 14tHBfP8.net
>>764
例えば、ターボRで滑らかスクロール化を果たしたグラ2。
URLリンク(www.youtube.com)
793:sage
16/10/15 21:21:07.93 vbJ/k81m.net
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
794:NAME OVER
16/10/15 21:52:19.41 cdTnjZWb.net
>>763
ゲームパンクの大逆鱗1,2
ヴァンテージマスター
ポーダブルのヴァンテージマスターって絵がアニメ調になっちゃった?
まだ両方ソフトはもってるけど、初代の記憶があんまない。
大逆鱗は2作とも正直いまいちだったなーwゲームボーイの月影村の大冒険
のほうがおもろしろかった。←むずすぎてまったくクリアできんけどw
795:NAME OVER
16/10/15 22:37:29.05 .net
CHANGE AIRの弱体化って
796:始めて聞いたわ
797:NAME OVER
16/10/15 22:51:46.68 .net
>>762
変更点は、
・経験値の持ち越しが可能になった
・修行期間のパラ3年スキル5年が全て2年に統一された
・職業の収入と経験値がKRM依存になった
など
そもそも殺す目的でもなければずっと敵と重ねておくなんて普通しないし
HPの減りが速いって言ったってLV0縛りとかでもなきゃ大して影響ない範囲だよ
上限9は戦利品の話でしょ10~12かかってた星が軒並み9で頭打ち
798:NAME OVER
16/10/15 23:25:15.29 .net
>>770
早速ありがとうございます
そいえば経験値の持ち越し可能になったの思い出しました
個人的には持ち越し不能のが好きだったんですが
収入がKRM依存になってたのは知りませんでした
戦利品、サイトで確認したら確かに9で頭打ちになってました
これも知りませんでした
うーん、別に以前のまんまで良かったと思うんですがね
799:NAME OVER
16/10/15 23:26:02.25 .net
ソフトだけ持ってるけど、実機がほしいな (´・ω・`)
800:NAME OVER
16/10/16 01:31:19.88 .net
>>766
PSPで出た沙羅曼蛇ポータブルですでにスムーズスクロール版グラ2があったからイマイチインパクトは無いな
801:NAME OVER
16/10/16 02:04:30.12 .net
>>771
システム上9で頭打ちになってるから寂しいね
802:NAME OVER
16/10/17 16:19:20.53 .net
ドラスレ 友達に本体ごと借りたスーパーカセットビジョン
ザナドゥ リアルタイム
ロマンシア やってない
ドラファミ FC版をリアルタイム
ソーサリアン リアルタイム
英雄伝説 リアルタイム
803:NAME OVER
16/10/17 17:38:04.20 .net
>>775
ザナドゥシナリオ2は?
804:NAME OVER
16/10/17 18:02:54.78 .net
紹介記事を見るからにめんどくさそうだから問題外。
ロマンシアも同じ理由。
805:NAME OVER
16/10/17 18:07:12.84 .net
ロマンシア ソーサリアンでやった
がこのスレ的には理想の答えかなw
806:NAME OVER
16/10/17 18:14:39.60 .net
ソーサリアンのロマンシアと原本のロマンシアでは難易度が違いすぎるな
807:NAME OVER
16/10/17 19:14:40.94 .net
元祖ロマンシア、最短だと30分くらいでしょ。ツベで見た。
808:NAME OVER
16/10/17 19:21:15.71 .net
>>780
お前、ザナドゥも30分とか言いそうだな
ニコニコ動画で見たとか言って
809:NAME OVER
16/10/17 23:28:12.81 pykKlcXk.net
X68000版ソーサリアン。
URLリンク(www.nic) ovideo.jp/watch/sm2032756
98版とほとんど同じ。
68なら、今のWin版と同じぐらいできただろうにw。
810:NAME OVER
16/10/18 00:15:46.43 .net
動画見てないけど、それって有志が98版解析がてら
非公式移植したやつでしょ
確か98版だか88版のディスクが必要だったはず
811:NAME OVER
16/10/18 09:43:41.53 Jc6jWFQJ.net
ぶっちゃけエミュレータですねw
812:NAME OVER
16/10/18 17:01:54.35 .net
>>782
6月のMI68に製作者来てたよ
(ついでに追加シナリオ全部移植した人も)
一から手打ちで変換移植やったから当時そんな余裕ないって言われた
あと移植ベースはX1tな
813:NAME OVER
16/10/18 17:06:43.07 .net
>>785に補足
移植した人は一個人ってのはお忘れなく
苦労したのがFM音源の使用チャネル数の違い(68の方が1ch少ない)でどう収めるかだったとさ
814:NAME OVER
16/10/18 17:32:39.86 .net
68のやつ
追加シナリオあったのか。
815:NAME OVER
16/10/18 18:16:44.34 Jc6jWFQJ.net
>>785
ぶっちゃけ、MD版を使って移植した方が世界でしたねw
816:NAME OVER
16/10/18 18:18:01.21 Jc6jWFQJ.net
世界→正解。
MD版は、スクロールが1ドット単位で、しかも異常に早くできるという。
音源も、68に近いんじゃないかな?。
817:NAME OVER
16/10/18 19:12
818::29.23 ID:???.net
819:NAME OVER
16/10/18 19:15:55.91 .net
自分の記憶違いだったが、MI68で見た奴がサウンドだけX1t版に挿し変わってたってことなのか
自分も説明受けた側だが記憶があやふやだな・・・orz
820:NAME OVER
16/10/18 20:57:19.68 Jc6jWFQJ.net
メガドライブ(1990年2月発売)
時期的におk
821:NAME OVER
16/10/18 21:14:52.94 .net
メガドライブ版はFDDで追加シナリオができるのを楽しみにしていたのに、
なかったことになってしまったな…
822:NAME OVER
16/10/18 21:20:19.19 .net
オリジナルも出なかったね、追加シナリオ
まあ、あのクオリティで出されても困るけど....
どうにもテンション上がらんかった
823:NAME OVER
16/10/18 22:09:07.27 .net
セガらしい話や。
824:NAME OVER
16/10/18 22:54:18.81 .net
嫌な事件...だったね
825:NAME OVER
16/10/18 23:23:20.31 .net
ジャイアントパイン可愛いね。
クエイザーソフトのドッターって神だなト。
826:NAME OVER
16/10/18 23:59:15.95 .net
>>793
FDD自体がお流れになったからね。
販売されてたらしいがEPマイカードとかの頃からもう幻よ
827:NAME OVER
16/10/19 01:09:36.00 .net
>>792
当時の解析方法は?
93年時点での解析手段言ってみ?
828:NAME OVER
16/10/19 02:10:41.04 .net
上から目線うぜえ
829:NAME OVER
16/10/19 09:16:38.30 .net
ケンカはいいから。
パインについてスルーするなよ
830:NAME OVER
16/10/19 16:08:19.78 .net
パイイイイン
831:NAME OVER
16/10/19 17:06:26.13 KXJD3ndy.net
>>799
テラドライブを使う
832:NAME OVER
16/10/19 18:15:22.55 .net
「解析」移植なんか、手間考えたらそんなんやらずに目移植したほうがいいだろ…
コンバート移植の手順が完全にできあがってるのならともかくさ
833:NAME OVER
16/10/19 18:16:34.77 .net
88版(とか98版etc)の男ドワーフのOLDのグラが
一番ドワーフのイメージにしっくりくるな
本当はOLDになったら一年ごとにパラメがどれか下がるんじゃなくて
OLDで加齢するたびにパラメが下がるほうがよかったね
834:NAME OVER
16/10/19 18:31:33.73 .net
ソーサリアンって別にキャラのパラメーターが少々下がろうが上がろうがどうなろうが基本どうでもよくね?w
835:NAME OVER
16/10/19 21:12:50.62 KXJD3ndy.net
結局、ソーサリアンで失敗したのを反省して、イースが出来たからな。
836:NAME OVER
16/10/19 21:23:35.79 .net
時期的にはソーサリアンのがYsの後発だぞ
837:NAME OVER
16/10/19 21:34:30.20 .net
ピラミッド・ソーサリアンのシナリオ5で手に入る「ゆうしゃのとも」って
不老不死じゃ貰えないのかしら
あと持ち物と交換するらしいけど、装備品の種類は問わないの?
838:NAME OVER
16/10/20 00:34:11.06 iAxzyiua.net
あと、ハーブをゲットするの。
セージを見つけました。とか、そんなのどうでもいいって。意味わかんねーし
839:NAME OVER
16/10/20 00:35:28.06 .net
意味わかんねーのかよ
840:NAME OVER
16/10/20 01:15:02.98 .net
俺が初めてソーサリアンをやった時は壁にぶつかってセージを見つけましたというメッセージをみて
回復役が仲間になったのか?どうやったら使えるんだ?って必死にメニューを調べたな
当時流行ってたブラッドソードというゲームブックのヒーラーが「セージ」という職業だった
841:NAME OVER
16/10/20 01:29:05.98 .net
ギルガメッシュの復讐の黒き勇者で
金のつぼ取るとこで画面のスクロールが
切り替わらなくて取れない。
こんなの初めてだわ。
なんかフラグ立て忘れかな?
842:NAME OVER
16/10/20 02:05:46.79 .net
>>812
さすがにそれはマニュアルかステータス画面(ハーブを各種貯めておく所がある)をよく見ろよ、としかw
ブラッドソードそんな流行ってたかな、俺もまだ4冊持ってるけど
流行ってたんだったら息が続いてるうちに最終巻和訳して欲しかったね
843:NAME OVER
16/10/20 02:29:05.12 .net
>>787
極道ソーサリアンとテトリスソーサリアンだっけか
プレイしてみたかったなあ
844:NAME OVER
16/10/23 14:34:06.31 .net
88版だけどアマゾンの剣だけはフラグ立て失敗すると
クリアできなくなる気がしてるんだよね
845:NAME OVER
16/10/23 17:28:50.10 .net
アマゾンの剣ってフラグ立て要素しかないシナリオじゃない
よほどの手抜きで作ってなければそんなことないだろ
846:NAME OVER
16/10/23 18:25:11.22 .net
え?、例のコンバートの奴に追加シナリオあるの?キイテナイヨーwww
847:NAME OVER
16/10/23 18:35:13.35 .net
>>816
マジ?
そういうのあるのギルガメの「呪われた国ペンタウァの悲劇」だけかと思ってたわ
848:NAME OVER
16/10/24 03:00:40.31 .net
>>807みたいな○○は失敗だった系の考えの人にとって、
成功したと認定できる基準はどんな状況になることなんだろうか。
ドラクエぐらい売れないと失敗?
849:NAME OVER
16/10/24 09:06:53.88 .net
売れた売れなかったのビジネス上での成功・失敗じゃなくって、純粋にゲーム性を見て上手くいったかいってないか、ってことでしょ
850:NAME OVER
16/10/24 21:46:47.06 .net
そういう点で見てもソーサリアンは失敗作じゃないよね。
当時は売れたし話題になったしユーティリティに追加シナリオまで出て、
四半世紀を経てなおこうして語られている。
大成功じゃない?
851:NAME OVER
16/10/24 21:53:12.85 .net
成功か失敗かは出した会社が決めることであって俺らがどうこういうことじゃないだろ
ゲームを買って遊んだやつが面白いと思ったらいいゲームで、つまらないと思ったら糞ゲーだと暴れる
それだけだろ
852:NAME OVER
16/10/24 22:05:31.48 .net
>>822
主観になるけど、やっぱりゲーム性は失敗している点のが多いと思うけどね…
BGMだったり当時のPCゲーの趨勢だったり色んな面の影響で、結果的に当時のPCゲーマーたちにとってとっても「印象深い」「思い出深い」ゲームであることは誰の目にも明らかだけど
853:NAME OVER
16/10/25 00:02:42.52 .net
どうあっても失敗だと思いたい&思いたくないもの同士の不毛な平行線
失敗云々の話題は見つけたら徹底スルーが一番
854:NAME OVER
16/10/25 00:07:05.55 .net
お前がスルーするのは勝手だけど、いちいち他人それを強要しようとすんなよ
ここはネット掲示板だぞ
855:NAME OVER
16/10/25 00:11:48.16 .net
ゲーム通気取りで成功だの失敗だの言ってるヤツは気持ち悪いからよそでやれよ
856:NAME OVER
16/10/25 00:19:15.63 .net
2chでそんなこと言っても無駄
てか自分で掲示板つくってそっちで引きこもってりゃいいじゃん
無理に2chに来ることないのに
857:NAME OVER
16/10/25 00:26:45.66 .net
独り言のつもりでスルー宣言しただけで押し付けるつもりなんてなかったんだごめんよ
誤るからこんなことで喧嘩なんてしないでくれよ
858:NAME OVER
16/10/25 00:29:07.57 .net
824みたいなキチガイがいる限りどうにもならない
諦めろ
859:NAME OVER
16/10/25 00:33:42.76 .net
ひとをキチガイなんて呼んじゃいけませんよ
860:NAME OVER
16/10/25 00:56:35.70 .net
ゲームの要素の批判とかあるの普通だろ
極度に煽ってるようなもんなら別だが、否定的な意見はどんなものも許さないみたいな態度のがよっぽどキチガイだよ
てか、この手の議論がでるのは毎度毎度821みたいなレスがキッカケだし
何度もやらかすなって言いたくなるw
861:NAME OVER
16/10/25 01:14:17.62 .net
毎度毎度バカの一つ覚えみたいに批判しにくる828みたいなヤツがいなくなればそこそこ平�
862:aになると思う
863:NAME OVER
16/10/25 01:18:57.65 .net
直接会社に言わずに、こんなところで批判することが有益だと思ってるのならマジで頭おかしいと思う
864:NAME OVER
16/10/25 01:46:34.22 .net
ゲーム性うんぬん言ってるやつは全ての面で他のゲームを凌駕してないと満足できないんだろうね。
ある程度の好き嫌いはあるのが当たり前だけど、30年近く前のゲームに対してわざわざ「このゲームは失敗作だ」と
書き込みにくる連中とはずっと平行線だろうから放置でいいと思う。
865:NAME OVER
16/10/25 02:34:44.74 .net
いや、俺は放置しないね
話題は豊富な方がいいし、流れでそうなったのならそれはそれでいい
866:NAME OVER
16/10/25 02:36:30.90 .net
>全ての面で他のゲームを凌駕してないと満足できないんだろうね
批判は絶対ゆるさないっていうファシズム的な輩のほうにこれ感じるけどな、むしろ
867:NAME OVER
16/10/25 02:45:39.39 .net
これこれこういう問題あったよね~みたいな話が流れの中で定期的に出たってそれは普通だし
それをすぐにゲームの批判だ、否定だって捉えるほうがよっぽど変だと思う
868:NAME OVER
16/10/25 03:28:57.11 .net
発売日も知らないし具体例も無いから叩きたいだけでしょ
869:NAME OVER
16/10/25 03:30:53.06 .net
「作品としてみても商業的に見ても成功作ではあるが作中には失敗した要素もある」
当たり前の話だな
実際プレイする上で支障になってるわけじゃないからさして問題ではないけど
当時のスタッフがツイッターで寿命システムは失敗したなみたいなツイートをしたように
やっぱ盛り込みすぎてとっちらかってる部分があるのは否定できないし
でも総合したらやっぱり名作なのも間違いない事実だし
870:NAME OVER
16/10/25 09:50:15.16 .net
ボクの好きな雰囲気の話にならないレスは皆でスルーしようぜってスネオみたいな奴だなw
871:NAME OVER
16/10/25 12:14:46.69 .net
寿命システムは悪くはなかったと思うな、ウラワザで不老とかも出来たし
追加シナリオで不老キャラのアレも有ったしwww
872:NAME OVER
16/10/25 12:25:33.20 .net
寿命システムは嫌いじゃなかったけど、シナリオによってはせっかくつくったパーティメンバーを全員連れていけないのがあることのほうがモヤモヤした気分になったかなぁ
873:NAME OVER
16/10/25 13:30:02.65 .net
>>843
そのせいかどうか知らんけど、
エンジン版は、最終シナリオやドラゴンと戦うの解禁条件が
パソコン版の「条件に該当するシナリオをクリアしたことのあるキャラでパーティを組む」じゃなくて
シナリオのほうにクリアされた履歴があって、そっちが条件に達してればいいことになってたね
おそらくメガドラ版の最終シナリオ挑戦権も同じだと思うけど…
874:NAME OVER
16/10/25 13:47:19.95 .net
もうちょいキャラのアクション部分は凝って欲しかったなー
ワンダラーズフロムイースのアドルくらい動かなくてもいいから
875:NAME OVER
16/10/25 17:00:10.44 .net
2016年現在でも、横スク型アクション作品でパーティ制あるものでまともなものがあんまり思いつかないのに無茶いいなさんなw
876:NAME OVER
16/10/25 19:04:12.22 .net
半キャラ分しか攻撃範囲ないの泣ける
877:NAME OVER
16/10/25 23:42:09.90 .net
梯子やツタを上り下りする絵ぐらいは欲しかったな
878:NAME OVER
16/10/26 09:39:04.64 .net
>>847
>>848
ドリキャス版をやれば解決だ
879:NAME OVER
16/10/26 15:17:32.45 .net
>>849
貴様はポリゴン星から来た悪魔か!!
880:NAME OVER
16/10/26 16:33:34.88 .net
ドリキャス版は冒険中は悪くないからな
ポリゴンもキャラチップはそう悪くない
ただペンタウァがだだっ広くてショートカットもないから死ぬほどめんどくさいのと
顔グラが電波イースとかエンジンソーサリアンとは別の方向性に化物なだけだ
881:NAME OVER
16/10/26 17:11:41.78 .net
�
882:hリキャス版、ロマンシアシナリオでセリナ姫の立ち絵CGとボイスを聞いた時の絶望感はクセになるでしょ
883:NAME OVER
16/10/26 21:18:46.88 .net
>>852
マジかよwww、DCは斑鳩とボーダーダウンとエグゼリカ専用だったけどソーサリアン
買って来るわwww
884:NAME OVER
16/10/27 04:07:15.50 .net
ドリキャス版、発売当時にクリアしたけどラスボスが昔のマイナーRPGにありがちな
「ラストバトルだけなぜかいつもと違う画面構成」って奴でジワジワ笑えてきたな
なんか3Dシューティングみたいになってた記憶があるw
885:NAME OVER
16/10/27 06:34:29.14 .net
ドリキャス版は太陽の神殿があって好きだったな
あのシナリオのためにあの画面構成になったと思ってるわw
886:NAME OVER
16/10/27 12:35:39.46 .net
広大なペンタウァの為にあの構成になったんじゃないのか
887:NAME OVER
16/10/27 13:04:43.09 .net
>>856
851が正しい
888:NAME OVER
16/10/27 21:36:15.30 Onxfzal8.net
>>852
持ってるけど、OPでドラゴンだかの声が、ピッコロみたいだった時点で、やる気失せた。
王様の杖のフィールドをちょっと歩いただけで、以降やってないな・・・。
889:NAME OVER
16/10/27 23:13:56.55 .net
>>858
ピッコロといっても大魔王なのかピッコロさんなのか。
はたまたじゃじゃまる、ぽろりと共演してるほうなのか。
890:NAME OVER
16/10/27 23:42:54.21 Onxfzal8.net
魔王ハドラー系なやつで
891:NAME OVER
16/10/28 18:01:35.37 .net
>>859
普通に考えて
ウルトラマンタロウのやつだろうが
892:NAME OVER
16/10/28 18:47:52.73 5K8gNvsw.net
ウルトラマンタロウって、日本語話したっけ?
893:NAME OVER
16/10/28 19:41:49.29 2sqVnB8/.net
>>862
ウルトラマンタロウは、
ジャッキーチェンの声まねで「今こそ、一つになるとき!」ってしゃべるじゃありませんか。
894:NAME OVER
16/10/29 20:31:55.77 BtGKDgkW.net
てst
895:NAME OVER
16/10/31 23:59:40.78 .net
セレクテッドの「時の神殿」めっちゃ面白いな
さすが大賞だわ。曲もいい。
896:NAME OVER
16/11/01 05:21:52.33 .net
時の神殿はネガティルIIが好きだなー
897:NAME OVER
16/11/03 09:36:25.73 .net
時の神殿は初プレーでも「オチはこんななんだろうなあ」「あとからこんなセリフ出すんだろうなあ」って先が読めて辛かったなあ
898:NAME OVER
16/11/04 05:48:40.80 .net
推理物で全部謎が解ってから序盤から犯人はどうせこいつだって思ってたんだよなw
って言う奴みたいだなw
899:NAME OVER
16/11/04 18:59:11.46 .net
いや、子供が出てきて飾りがーとか言った時点で
あーラストに大人が飾り使うんだなって分かるじゃん
そういうレベルでセリフ回しが駄目って事
まあソーサリアンだから使えるセリフ量自体少ないんだろうけど
900:NAME OVER
16/11/05 02:17:20.84 .net
あーそういうのになると好みの違いになってくるな
俺は逆にこんな意外性が!みたいなどんでんオチとか先の読めない話…みたいなのが苦手で
割とこうだからこう来るなっって安定感ある王道的な話のほうが好きでネタバレとかもむしろ歓迎だから
それで辛いって感覚は同意はできないが理解はできるわ
901:NAME OVER
16/11/05 07:23:27.54 .net
まぁ陳腐な同人小説を読んでる感はあるわな
902:NAME OVER
16/11/05 10:55:46.52 .net
似たようなものなんだから仕方が無い
903:NAME OVER
16/11/06 08:23:46.17 .net
当時はゲーム化してもらえただけ良かったよね
MSXFANやiOSのシナリオコンテストなんて・・
904:NAME OVER
16/11/07 21:31:36.59 .net
そういう路線となると、ソーサリアンじゃなくてえブルトン・レイじゃないかねえ。
905:NAME OVER
16/11/08 02:36:06.66 x5cifOLc.net
ブルトンレイはゲーム
906:そのものがなぁ・・
907:NAME OVER
16/11/10 15:34:02.43 Az46qpeM0.net
コンプティークのシナリオコンテスト分は是非本家でリリースして欲しかった
あとVol.2でプレイヤーキャラの新グラも欲しかったな
戦国とピラミッドのNPCを見てつくずく思う
同じ本家のソーサリアンなのに基本シナリオから追加シナリオへのグラの進化が
本当にすごかったと感じる
908:NAME OVER
16/11/10 19:59:23.24 Szt/gLAA0.net
その戦国の頃はまだ古代彩乃がいたからなあ
コンテストの頃はもうイースチーム全員退社してたんじゃ?
909:NAME OVER
16/11/11 06:43:14.06 YsqL/cFK0.net
>>877
兄妹揃って退社したんじゃないのか
910:NAME OVER
16/11/12 00:42:20.00 mxDHaQQH0.net
ワンダラーズフロムイース(1989/07/21)より戦国ソーサリアン(1988/10/21)のが
だいぶ発売早いしまだイースチームいた頃じゃない?
911:NAME OVER
16/11/12 01:15:05.11 2vm02S3w0.net
これが読解力無いおじさんか・・・
912:NAME OVER
16/11/13 04:51:09.60 kdkVypQu0.net
そういえば宇宙からの訪問者以降は外注だったな
アモルファスとクエイザーソフト
913:NAME OVER
16/11/13 19:25:20.93 Y5cVVSVC0.net
今だから言えるがムーンストーンのシナリオが宇宙からの訪問者に流用されたというデマは俺が20年前に書きこんだデタラメ発祥
914:NAME OVER
16/11/14 06:57:50.12 hNVmg0IM0.net
そんな話初めて聞いたw
915:NAME OVER
16/11/23 14:51:33.63 XykuLCYN0.net
そんなデマは聞いた事も見た事もない
916:NAME OVER
16/11/27 14:35:14.70 Y+Z/dyoga.net
ムーンストーンは今でも発売されれば買う人居るだろな
917:NAME OVER
16/11/30 19:40:25.24 8MSureS90.net
ムーンダンサーも買う人居るだろな
918:NAME OVER
16/11/30 21:04:18.46 0ld37K/40.net
>>885
データ引き継げるらしいと聞いて今もフロッピィディスク保存してるんだけど・・・・
919:NAME OVER
16/12/04 23:51:11.13 O8aNIqKz0.net
今作るとして、それを考慮するとなるとPC88エミュ上で動く仕様にするほかないような気がする。
蘇る88伝説のブラオニ&ファイクリからのデータ引継ぎが可能、って風に。
あと、アリーナもね。
つうか、アリーナこそどうする気だったのかと思う。
単に「今まで冒険に使ったキャラで対戦ができます」ってだけなのか、それとも・・・
920:NAME OVER
16/12/18 15:09:25.17 +VmwZA/60.net
ファイヤークリスタルの魔法のシステムがいまだによくわからない
なんかマルの中に小さなマル(宝石なのかなアレ)がいっぱいあって
魔法を使うと小さなマルが黒くなって
全部黒マルになると魔法が使えなくなる
921:NAME OVER
16/12/18 15:27:46.36 K3VhWBd90.net
>>889
MP制じゃなくて魔法回数制ってだけよ。
922:NAME OVER
16/12/18 17:53:54.84 D9ENIeRP0.net
>>889
あれはクリスタルの輝き。使うたびに輝きが減っていく。
923:NAME OVER
16/12/18 18:14:39.41 xXNAbtm1a.net
ソーサリアンスレなのにほぼ1か月近くソーサリアンの話題なし
やっぱりソーサリアンは底が浅くてすぐに飽きる面白くないゲームだったんだなw
924:NAME OVER
16/12/18 19:36:55.61 vgpfeTqA0.net
飽きるのに四半世紀かかる。
底が浅くて面白くないから仕方ないな。
925:NAME OVER
16/12/19 00:04:46.26 a9Xk2+3La.net
ソーサリアンみたいなクソゲーはもう誰もやってないから話題にならないのは仕方ない
926:NAME OVER
16/12/19 01:27:27.38 PNagf9h8M.net
逆に四半世紀前のゲームで未だに遊ばれてるゲームがあるのなら教えてほしいわ
927:NAME OVER
16/12/19 01:37:46.45 GOuSrvyi0.net
最近PS4版が出たダライアスとか…
928:NAME OVER
16/12/19 08:44:22.16 6
929:gp2sUVl0.net
930:NAME OVER
16/12/19 20:14:02.98 DNXoptTo0.net
>>895
スーパーマリオブラザースなんかは今だとWii本体に付属してるんだっけ。
931:NAME OVER
16/12/19 21:41:35.60 A8aRmNxI0.net
このスレで「真田丸」について書く人はいなかったな。
932:NAME OVER
16/12/19 23:17:40.96 GOuSrvyi0.net
>>899
最終回、信繁が切腹したら天狗の姿になって駆け上がっていくのか…
933:NAME OVER
16/12/29 11:58:26.55 N+SFNbs50.net
>>890
>>891
あれはクリスタルの輝きなんだ
どうすれば回復というか輝きを取り戻すんだっけ
934:NAME OVER
16/12/30 00:25:16.82 htChb9C90.net
>>901
歩いてると回復するよ。確か、魔法のレベルというか難易度によって消費する輝きが多くなる。
935:NAME OVER
17/01/01 17:49:10.08 TxvMSJxXa.net
あけおめ
そしてPC-88版ソーサリアン発売から30周年おめ!
936:NAME OVER
17/01/03 19:38:18.97 zcg6A1sM0.net
まだ29年過ぎたところじゃないか?
937:NAME OVER
17/01/04 00:06:43.69 9WEuDa80M.net
>>904
だな。
12月までお預けが正しい
938:NAME OVER
17/01/04 08:42:15.02 Or0s4J9z0.net
イース&ソーサリアン30周年イヤーということでいいんじゃ
939:NAME OVER
17/01/04 14:30:02.25 9WEuDa80M.net
>>906
コンテンツが30年もつとは…
信者のおかげか。
脚本の宮崎は何やってんのだろう…
wikiみたら気になった。
940:NAME OVER
17/01/06 23:35:46.49 BgogrNdv0.net
ソーサリアン出すなら今年が絶好のタイミングなんだけどな。30周年だし
でも今年は、PS4イースⅧと閃の軌跡Ⅲだけなんだろうなぁ。
VITAでソーサリアン出ねぇかな。
941:NAME OVER
17/01/07 00:40:49.98 N18cUmYs0.net
>>908
次はソーサリアンでなにかやりたいみたいな事言ってたから来年に期待しよう
942:NAME OVER
17/01/07 07:16:39.08 2vDrv1Gja.net
ソーサリアンとかザナドゥって
石川三恵子を除く現存のファルコム社員にとっては何の思い入れも無い作品なのが残念なんだよなぁ
943:NAME OVER
17/01/11 13:16:42.37 v56NOcvoa.net
日本ファルコム ?@nihonfalcom 21時間前
《懐かしのイメージイラストその六 白き魔女 》
1994年発売!ストーリーRPGと英雄伝説シリーズの原点。・・・(以下略)
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ドラスレ英伝1・2でさえハブられるこの有り様
今のファルコムにとって、英伝1・2より古いソーサリアンなんかどーでもいい存在なんだろう
944:NAME OVER
17/01/11 17:51:34.96 jVVGsloI0.net
俺たちはおじさんだからいつまでもしがみついてるけど
開発してる人たちはもう若い人に世代交代しててわかんないんだろきっと
945:NAME OVER
17/01/11 20:07:31.01 j3DlTtRj0.net
あんまり古いと権利的な問題もややこしいんじゃないか
特にソーサリアンって当時だからいいけど今だと権利すごくややこしそう
946:NAME OVER
17/01/11 20:45:53.55 O6hVv0rBM.net
思い入れも何もないヤツが会社に入ってきてモノを作るのってなんか悲しいな
947:NAME OVER
17/01/12 02:25:04.33 /LzGRdjK0.net
イースみたいに変な形にされるより
もう忘れてくれたほうが誰にとっても幸せなのかもしれない
948:NAME OVER
17/01/12 14:43:03.74 2HTumYLc0.net
>>914
まあそ
949:んなもんだよ >>915 今の人は楽しんでるんでしょ それでいいじゃない 次世代に何かを残せるといいねえ
950:NAME OVER
17/01/12 20:54:09.10 +PwyNLSx0.net
ソーサリアン作りにファルコムに入社するわけじゃないだろうし、
ソーサリアンに思い入れのある人間なんてもう年齢的には管理職クラスだろうw
951:NAME OVER
17/01/12 21:30:47.92 lZNkPANia.net
もう俺たちもいい歳だし
いつまでもこんなゲームに執着せずに忘れてしまおう
このスレは終了いたします
長らくのご愛顧ありがとうございました
~ 完 ~
952:NAME OVER
17/01/14 21:01:35.50 jmcpiKnR0.net
紅玉の謎だっけ
かいこがおそろしい
会社をクビになると困るの意味じゃないんだよな
ひらがなで書いてあるとわかんないよ
953:NAME OVER
17/01/18 19:56:09.60 sBjVHQPd0.net
ヴァンマスとフォエバーって確かヴァンマスが先に発売されたと思うけど、アレだぜ...
何故ヴァンマスのような愛着のわくキャラグラに出来ないのか
954:NAME OVER
17/01/18 22:53:30.70 RyRwKfnd0.net
久しぶりにフォーエバーやった。
スムーズスクロールだったような覚えだったけど、前景は16ドットで背景はシーンによってスクロール幅が違う感じだったんだね。
FWDE4人新規で年齢最低から始めて若返りなしでドラゴンを倒すところまで何年(何歳)でいけるか挑戦したらクリア時のドラゴンモードを開始年齢が54歳でした。
フォーエバー(またはオリジナルのフォーエバーシナリオ)で新規4人4種族からの最短は何歳だろう? 無駄行動もあったので多分あと10年は短縮できるとは思うけれど。
955:NAME OVER
17/01/25 12:47:17.86 Q/JEmh8oH.net
エルフが一番攻略に向いてるのかな
確かにレベル上げは他の種族より大変だが、それ以外のデメリットが思い浮かばない
956:NAME OVER
17/01/25 12:57:42.60 Q/JEmh8oH.net
ソーサリアンって職業があんま意味無いんだよな、種族毎のメリットデメリットが年齢くらいしか無いし
種族毎のパラメータ最大値も違って良かったし、職業が武器や魔法、装備に関わっても良かった
まあ容量の関係でそこまでは無理だったんだろうが
Wizのように上級食あれば更に凄かった
957:NAME OVER
17/01/28 02:01:46.48 camytOxR0.net
能力最大値くらいなら100バイトちょっとで出来るくらいだから容量の問題とはあまり関係ないと思う。
上級職は容量以前にデザインから組みなおすレベルになるから、結局のとこ最初から種族の違いを出すことは考慮外だったんじゃないかな。
958:NAME OVER
17/01/29 23:10:33.45 olaoO3hp0NIKU.net
久しぶりにメガドライブ版やって不老不死にしたけど若返り魔法使うMP足りない
これはコツコツ冒険に出て経験値貯めろってことですか?
959:NAME OVER
17/01/29 23:40:42.85 S6mh8eGc0NIKU.net
左様
960:NAME OVER
17/01/30 00:41:16.11 fcmS4llT0.net
>>926
ありがとう
961:NAME OVER
17/01/30 01:42:00.24 DtBZ41BcM.net
windows版をやるにはXP環境じゃないとできないの?
962:NAME OVER
17/02/02 01:53:30.62 mzdJTji90.net
お前がXPのソフトを動かすだけの知識がなくてこんなスレで質問してるだけでググるということもできないならそうなんだろうね
963:NAME OVER
17/02/02 15:31:57.26 QBZyJcPcM0202.net
windows10じゃ動いても
数fpsでゲームにならない
964:NAME OVER
17/02/02 21:09:40.57 tFm8sTc500202.net
どうせならキャラ一人一人をパスワード化して、機種をまたいだキャラ転送ができたらよ�
965:ゥった。 PC88版で使ってた愛着あるキャラをドリキャス版に持ってくるとかできたろうに
966:NAME OVER
17/02/03 00:22:30.23 wCdyRC9N0.net
DAIVA的な何かができるな
967:NAME OVER
17/02/03 00:46:02.65 gCuln+W10.net
そんな事したら、とっくにパスワード解析されてんじゃね?
968:NAME OVER
17/02/03 12:53:12.23 KEMRzsE5d.net
公式チートの不老不死やユーティリティがある時点で、キャラ単体のパスワードが解析されたからって
「だから何?」という感じはするぞw
969:NAME OVER
17/02/03 13:20:01.36 gLhmCqtLM.net
win版wineで動かせないかな?
知ってる人いたら教えてください
970:NAME OVER
17/02/03 14:03:10.37 RvZ7WrhTM.net
やってみればいいだろ
なんで他人を人柱にしようとするのか
971:NAME OVER
17/02/03 19:46:27.32 C55I14mo0.net
2Dアクションゲームとして多彩な動きできる
この手のソーサリアン系の謎解きゲーって ソーサリアンはアクションゲームとしての部分はあまりつくりこまれてなかったが
あんまり発展しなかったな・・
でも最近フォーシュンサモナーっていういう同人のゲームが ソーサリアンを 二段ジャップガードと 魔法
アクションゲームとしてつくり困れてて いい感じだった
972:NAME OVER
17/02/03 20:06:12.96 gCuln+W10.net
ジャップガード!
日本系移民の流入を阻止する巨大な壁かな?
973:NAME OVER
17/02/04 15:48:31.56 ur0wiKTm0.net
ドラゴンクラウンとかちょっとソーサリアンの匂いしたけど。
974:NAME OVER
17/02/04 20:27:06.95 gnSkGhju0.net
ゼロクラウンもソーサリアンの匂いする?
975:NAME OVER
17/02/05 08:40:58.40 K2rnDrx60.net
日本車のネーミングセンスはホント世界最低だと思うよw
976:NAME OVER
17/02/06 14:31:56.73 eIHUBKg/0.net
>>938
>>941
ハイそこレゲー板で政治的な話をしない
今、ホットな話題だとは思うけど
977:NAME OVER
17/02/11 05:47:38.33 lpfxMW+20.net
>>921
新規4種族って要はサンプルパーティだよね、こいつらで7年(23歳)だったよ
作った魔法はCUREとCHANGE AIRの二つ
HEALは『ある魔術師の失敗』二周目の「回復の杖」が多分最短
腕力はドワーフに太陽3x5で足りるから修行はいらない
(foreverは予備品の星も加算されるから太陽5x3じゃなくてもいい)
トラップはかかる場所も種類も分かってるから薬で対処、石化には「ヒスイの指輪」
あとforeverは土星が町で反映するから三年目辺りから金をかければ欲しい魔法は一年で作れる
四人でドラゴンと戦うには三人パーティの『妖精の大樹を救え』に二年必要
そんな感じで縛りも特にないからSTRとINTは雑魚で上げてCHANGE AIR作ったらキングドラゴンも一捻り
978:NAME OVER
17/02/12 21:22:05.89 mef6R6RG0.net
>>943
フォーエバー予備も星加算って知らなかった
プレイしたんだけどろくに見てなかったんだな…
979:NAME OVER
17/02/15 20:50:56.64 ADAzWbLM0.net
forever、シナリオ順を1>4>2~5にしたら6年でクリアできた
メンバー制限もなければ5年も可能だね
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