15/03/10 22:21:18.62 .net
何の話だよそもそも
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/12 14:46:45.57 .net
>>112
ピッコロさん達はやっぱ界王拳を習得してたんだろうか
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/17 23:34:17.08 .net
多分習得してない(またはできなかった)と思う。
界王拳は悟空がスーパー化した時にお役御免になった印象。
限界突破界王拳気功砲とかやったら天さんの寿命がやばいことになりそう。
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/19 01:20:41.17 .net
少なくとも人造人間編では習得してると思われる。
エネルギーを増幅させさらにそれを爆発させるとかなんとかピッコロさん自身が言ってる。
増幅が気のコントロールで爆発が界王拳なのだろう。
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/28 06:00:20.27 .net
表現を変えただけだと思うが
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/28 12:06:39.12 .net
表現を変えるだけなら増幅させる、だけでいいでしょ。
さらに爆発させるとかわざわざ付け加えてるんだから何か別の概念があると考えるのが自然だと思う。
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/28 20:45:56.99 .net
ちゃんと読んでればどう見てもそこまで考えてないだろ。作品全体で
良い意味で細かいことは気にしていない作品なんだから
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/29 01:53:13.75 .net
一度仙豆が必要になるほどピッコロのパワー吸収したのに20号が力負けするって
通常のフルパワーより大幅にパワー増やしてる設定で描いてると思うがね。
細かく考えてないとしてもそれはそれで界王拳使ってない設定と決め打ちして描いているわけでもないわけで
だったら使ってないと断定しなければならないってことはないはず。
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/29 02:05:03.64 .net
あとピッコロじゃなく悟飯の話になるけどブウ編でノーマル悟空がヤコンに手こずってる時に
二人なら超化しなくても勝てると言って参戦しようとしたんだよね。
仮に悟空以外最後まで界王拳できなかったとして
通常悟空が手こずってる→いや悟飯参加しなくても界王拳で余裕じゃん
10倍悟空が手こずってる→いやそんな相手に界王拳使えない悟飯参加しても足手まといじゃん
とどちらにしても無理が出てくる。
細かく考えてない=どちらとも決めてないのなら無理のない設定の方で考えるのが筋では？
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/29 07:33:14.55 .net
>>357
誰と戦ってんだ？使ってないと断言してる人は最近(書き込み日を見て355から)はいないが？
そこまで必死になってどうした
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/03/30 14:08:05.49 .net
この人のプレイいらいらするな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/04/03 13:31:57.54 .net
そういえばゲームオリジナルだけどツムリーマイーマデンデ吸収ピッコロは考慮しないのか？
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/04/19 20:07:10.86 .net
このまえＴＶでも神と神やってたが、手加減（？）ビルス：超３悟空でわくわくしてて
ラディッツ：通常416悟空では恐怖してたから実力比はラディッツ戦の方がきつかったってことがわかるな
過去場面の作画が予算潤沢な映画なのに当時より劣化してたりするがｗ
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/04/19 23:30:04.82 .net
「魁!!男塾と暁!!男塾」に通ずる熟成過剰感
熟れ過ぎ、過熟、熟し過ぎ
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/04/26 19:08:19.02 41WVxw9M.net
ゴールデンフリーザ
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/05 22:38:49.96 JxOOOlC4.net
スレを読んで考えましたが、そもそも、界王拳は戦闘力4000の界王様が使える技なん
ですから、そんなに難しい技ではないのかもしれません。
界王拳とは、元の戦闘力が4000以上あり、かつ戦闘力のコントロールに慣れた戦士なら、
見て真似ができる程度の気の開放術なのではないかと思います。
だから、ベジータとか悟飯の基本戦闘力がフリーザ戦で何十倍も向上したというよりは、
悟空の界王拳を見て、類似の技が使えるようになったという方が、説得力があるような。
で、悟空対ベジータ戦は一騎打ちだったので、悟飯やクリリンは悟空の界王拳を直接は
ほとんど見ていません(悟空は死んでしまったので、クリリンたちに伝授もできません)。
また、悟飯とクリリンはベジータ戦で、戦闘力4000はないので、少し見たくらいでは
界王拳は使いこなせなかったのだと思います。
一方、ベジータは戦闘力の効果的なコントロール方法である界王拳について対悟空戦で
ヒントを掴み、ギニュー戦で再び悟空の界王拳を見たことにより、そのやり方を身につけ
たのでしょう(タイミング的にもここで身につけないと直後の戦闘力アップが説明不能です)。
続きます。
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/05 22:39:43.59 JxOOOlC4.net
戦闘力はこんな感じじゃないでしょうか。
■悟空／対ギニュー戦
基本9万(Ｖジャンプの数字)／2倍18万／10倍界王拳で90万(限界値)
■ベジータ／リクーム戦後
基本6万2500(復活パワーアップで、リクーム戦の最大3万1250程度から2倍に増加。特戦隊
メンバーは倒せるがギニューは無理という数字)
■ベジータ／対フリーザ第1形態戦
基本6万2500(戦闘の天才なので、ギニュー戦での悟空の界王拳を見て同種の技を身に付ける)
→４倍界王拳で25万(Ｖジャンプの数字)。ギャリック砲などで53万は超えられます。
■悟飯／フリーザ第一形態戦
基本2万5000→最大20万(Ｖジャンプの数字／悟飯の基本戦闘力が4000を超え、かつ悟空の界王
拳を目の前で見たことにより、気の操作能力が向上し、基本戦闘力アップ。同時に４倍界王拳
相当の気の開放技が使えるように。怒りによる倍加を合わせれば最大20万程度)
■クリリン／フリーザ第一形態戦
基本1万5000→最大7万5000(Ｖジャンプの数字／圧倒的実力を身につけた悟空を見て、気の
操作方法がやや向上。クリリンは悟飯よりも気の操作に長けているので、悟空の界王拳を
間近に見て、5倍界王拳相当を身につける)
このような解釈を入れなければ、ベジータが「3人なら53万のフリーザに勝てる」といった
理由がわからなくなります。界王拳は体をボロボロにすれば、より倍率を上げられますから、
3人とももう少し戦闘力を上げられるので何とかなる、とベジータは考えたのでしょう。
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/05 22:40:40.54 JxOOOlC4.net
■ピッコロ／ネイルと出会ったとき
基本2万5000→常時2倍界王拳相当の気の開放で5万(悟飯を助けようと急いでいたため、
界王拳を使用していた。界王星で学んで界王拳が使えないと考えるのは不自然です。
熟練すれば低倍率なら「界王拳」といちいち叫ばずとも、使えると考えればいいような)
■ピッコロ／ネイルと合体し、フリーザ第2形態戦
基本25万→5倍界王拳使用→125万
■ピッコロ／重い装備を外す
基本30万→5倍界王拳使用→150万
■悟飯／フリーザ第二形態戦
基本5万→限界100万(強敵フリーザと、師匠であるピッコロとの戦いを見ることで気の
操作能力アップ。界王拳も5倍が可能となり25万。怒りによるエネルギー開放でさらに2倍、
かつ魔閃光で2倍して限界で100万程度)
■ベジータ／復活パワーアップ
基本25万→8倍界王拳相当使用200万→ギャリック砲などのエネルギー波で2.5倍の500万(最大)
※デンデによる復活パワーアップで基本戦闘力が4倍アップ。今までの倍のパワーアップ倍率で
超サイヤ人になったと思い込む。悟空ほど界王拳を使いこなせないため、倍率は最大8倍程度。
■悟空／ギニュー戦で瀕死パワーアップ
基本30万→10倍界王拳300万(Ｖジャンプの数字)→20倍界王拳600万→20倍界王拳かめはめ波1500万
(600万の2.5倍)→元気玉2500万
※界王のセリフから、フリーザ戦の悟空は常時10倍界王拳相当の気の開放をしており、これが
300万と解釈(戦闘力＝スピードである以上、対フリーザで手を抜くはずがない)。悟空・ベジータ
のみ他の戦士より界王拳の最大倍率が高いのは、サイヤ人は大猿(最大10倍)の潜在力が元々あり、
地球人よりも体が頑丈だから。
続きます。
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/05 22:43:33.96 JxOOOlC4.net
■フリーザ最終形態
変身直後240万程度、50％パワーで1200万、100％パワーで2400万(※)。
2％云々とベジータに言っていたのは、今の240万の2％で、248万程度にしたという意味。
ベジータが200万なら、これでも圧倒できるでしょう。
フリーザは20倍界王拳かめはめ波でノーダメだったわけではないので、50％で1200万って
ところでしょう。ただし、2500万相当の元気玉の大ダメージもあり(フリーザが「死にかけた」
と言っている以上、元気玉は100％パワーより上が妥当でしょう)、100％状態でも2400万が
1500万程度に低下したのだと思います(※)。
だから、超サイヤ人悟空(30万の50万で1500万)でも万全なら倒せるとメカフリーザは
考えたのだと思います。
なお、ピッコロが魔貫光殺砲を撃てば3.2倍で480万相当と思わますが、50％フリーザには
ノーダメです。
ベジータでも最大500万程度と思われるので、やはりノーダメ。
■悟空／超サイヤ人
30万→超化が50倍界王拳相当なので、基本1500万。かめはめ波で2.4倍すれば最大3750万程度。
ギニュー戦以降、悟空は復活パワーアップをしているわけではありませんから、復活パワー
アップで基本9万が300万にアップし、界王拳20倍での6000万、超化50倍で1億5000万というのは、
行き過ぎだと思います。
基本が30万なら、復活前が9万ですから3.3倍のアップです。
で、戦闘民族なんですから、負傷復活なんてしょっちゅうですよね。今まで誰もそんな現象
が発生しなかったのかよ、と。33倍とは言わず、5倍でも10倍でも強くなるならメディカルマシン
があるのですから、負傷復活を試みますよね。普通はほとんどアップしないのだと思います。
だから、こんなところじゃないでしょうか。個人的には「超サイヤ伝説」のフリーザ450万も、
大全集のフリーザ1億2000万も違うような気がしますね。
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/05 22:46:06.40 .net
大前提のギニュー戦をベジータが目撃してないから…
残念！
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/05 22:50:32.78 JxOOOlC4.net
>>368 訂正今の240万の2％で、248万程度→最大2400万の2％で48万。240万を48万アップして288万。
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/05 23:05:22.81 JxOOOlC4.net
>>369 界王拳自体は悟空と戦っているときに見ています。で、この時のべジータは対悟空戦時と
異なり、気の変動を感じる能力を身に着けていますから、それで覚醒したというのでどうでしょう。
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/07 18:56:06.47 .net
そもそも界王拳は後に全員使ってるしだらだら長文並べ立てる意味がない
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/10 11:43:05.42 .net
使ってない使ってない
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/11 02:14:05.04 .net
まあ使ってるわな
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/11 17:42:50.99 5AyaOqFL.net
という妄想妄想
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/11 22:59:22.22 .net
たとえばパンチの瞬間に拳に気を集中して攻撃力を高めるのが通常の気のコントロール術
体内の気の総量そのものを本来のキャパシティを越えて一時的に高めるのが界王拳、というイメージ
ちなみにスカウターで拾う戦闘力数は相手の身体のもっとも戦闘力が集中してる部分を感知した数値であるのはラディッツ戦でわかるとおりで
フリーザと組み合ったベジータの両手の戦闘力が、全身にみなぎる18万という数値を瞬間的に越えるのは十分ありえる
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/12 02:11:05.70 .net
全員界王拳使いか
それなら色々納得出来る
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/16 17:00:21.59 .net
ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000＋αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000＋αの接近物体＋ピッコロ（2000弱か）＋悟飯（キレたら2800～それ以上）、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える
悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上（8100～8500）÷1.1で、ナッパは7727～7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事
5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である
結論、8000以上（8100～8500）（悟空も並みの8000以上では無い）には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力
「今のをまともに喰らったらヤバかった・・・」「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
「ナッパの戦闘力は6000～7727＋サイヤ人センス（タフさなど込み。並みの6000～7727だったらもっと押される）」
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/16 17:23:31.82 .net
ナッパはせいぜい、悟空の戦闘力から1000～1500下くらいだよな
悟空も天才サイヤ人だからナッパは2重に手こずったけど（反面悟空も決して非凡ではないナッパに手こずったが）、
並みの8000近辺の宇宙人になら、ナッパはもっと押したり出来たり、勝ってたと思われる
だからべジータのあの激が出てくる。出来るのにやらないすぐカッとなる単細胞、と猪突な性格に怒っている
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/16 17:24:20.48 .net
間違えた
決して非凡ではない＝決して凡人ではない
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/16 17:29:11.61 .net
ファミコンの強襲サイヤ人のスタッフも、ナッパ4000は低すぎると内心思ってたのか、
ステータスが4000以上にメチャクチャ高いんだよな。HPなんてべジータより高いし
元々、ナッパ4000は適当なジャンプの付録が初出だしなぁ
ポポが神より強かったり、マジュニア戦の悟空がすでに910もあったり、
サイボーグ桃白白が神と10しか違わなかったり、ハチャメチャすぎ
そんな4000を色んなゲームが採用してしまったから、広まってしまった
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/16 18:46:31.79 .net
いや異様にタフな4000で確定だよ
描写を無視して6000とか7000の妄想に走る必要はまったくない
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/16 19:03:35.62 .net
4000脳は何言っても無駄
9条まもろ～！と同レベル
1度刷り込まれたら改心は難しい
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/16 19:07:32.93 .net
本当に4000程度しかなかったら、べジータのあんな激を飛ばすセリフは出てこないわな
ナッパ賢者モード後
↓
8000以上のスピードについていける＝スピードも8000以上に大差では劣らない証明
空中肉弾戦、8000以上のパンチを自分のパンチで相殺可能→パワーも8000以上に大差では劣らない証明
本気気功波の威力＝悟空のかめはめ波をも大部分相殺出来る威力。
本当に2倍差もあれば、あの距離の切り返しだろうがナッパは全て喰らう。
悟空もまともに喰らったらヤバい威力
タフさ＝いわずもがな
スピード・タフさ・パワー・気功波の威力、全てを総合したら8000以上にある程度近いと言う答えしか出てこない
これでも4000を信じるヤツはリアルチャオズ
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/16 19:26:50.35 .net
リアルチャオズとか意味不明な造語を作り出すなんて
さすが突飛な妄想が得意なナッパ様信者だことｗ
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/16 22:12:47.28 .net
まぁ最低でも6500だな
これくらいないと、8000以上と戦えねーわ
ナッパを知り尽くしてる天才べジータがそう言ってるんだから
べジータは、ナッパを有力な戦力として見てる。動けなくなったら非常に切り捨てるが、
気円斬も「避けろ！」と注意したり、悟空に勝てもしないが負けもしないと分かった時に「ラチがあかんから降りてこい」と言ってる
本当にナッパがカカロットにボロ負けするようであれば「死ぬまで戦え」と、ここで非情に切り捨てるわ
カカロット相手に良い勝負してるからこそ、降りてこいと言ってる
悟空の「このままじゃキリがなさそうだ」と敵味方の天才の意見が合致
天才サイヤ人2人の高いナッパ評＞＞＞＞＞＞＞4000しかないと言う一読者の妄想
終了
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/17 08:01:25.73 .net
主張はわかったし別にいいから、ひとりだけなのに自演して複数人が同意しているみたいなレスはやめなさい
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/17 13:15:30.37 .net
7（ナ） 0（ッ） 8（パ） 3（さん）の、7083で終了
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/17 15:21:58.35 .net
>>383
そうだねナッパは3000だね
全面同意するよ
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/26 09:33:15.97 .net
原作描写に基づいた4000という確固たる公式設定＞＞＞一読者の勝手な誇大妄想5000以上
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/26 13:54:04.74 .net
>>390
分かる
ナッパは2500が妥当だわな
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/26 16:48:07.30 .net
色んな板で1人が自演してるな4000厨ｗ
>>390のレスなんて漫画サロンでも見たしどんだけだよｗ
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/30 16:29:32.36 .net
そうだ！俺が……！俺達が、4000厨だ！
じゃないとラディッツが2100～2600程度になるから正直矛盾がひどいのよ
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/31 08:03:27.46 .net
ナッパは実は戦闘力1000あるかないかだろうな
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/31 08:57:32.94 .net
お前らどんだけナッパ好きなんだよｗ
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/05/31 10:21:58.30 .net
そりゃあナッパはドラゴンボールの象徴だしな
ドラゴンボールファンなら皆好きなのは確定しているよ
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/06/04 12:15:58.28 .net
クンッだの、カパッだけで会話が成立する奇跡
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/06/17 04:01:25.06 .net
ナッパ様は奇跡の産物
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/08 19:46:30.26 nX5q6TJW.net
ナッパ記念日age
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/16 16:27:23.18 .net
ナッパで7800。
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/16 21:40:27.64 .net
ゲームや本では4000だが、いくらなんでも都合よくこんなキリの良い数字にはならないだろう
実際にはそれよりほんのわずかに高く、4078とみたね
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/17 00:11:07.98 .net
フリーザ様の53万は基準値扱いとかでぴったりにされてるかも
案外戦闘力の単位が華氏みたいにきりよくなるように設定されててほんとにナッパ4000つーこともｗ
>>49参考で、有効数字から考えると3950～4050あたり？
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/17 13:38:15.46 .net
4100だと超えた。4050以上だと4000程度。それ以下だと4000。
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/17 13:48:57.63 .net
4050以上だと4100近くにはならない。
3900以上だと4000近くになる。
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/17 14:07:29.73 .net
ならないかどうかを実証すれば
作者の性格や癖が見えてくる。
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/17 23:26:20.79 .net
フリーザの53万って数字を
フリーザ軍団のみんなは把握してんのかな？
ベジータはギニュー特戦隊を「俺と同じか、それ以上かもしれない」と正確には把握してなかった
幹部クラスのギニュー特戦隊の戦闘力を様付けされる上級兵士っぽいベジータが知らないんだから、
フリーザの戦闘力なんて余計に誰も知らなさそう
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/17 23:41:42.58 .net
新型スカウターが最近出来たので旧型スカウターの数値しか知らないんじゃない。
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/07/23 08:04:54.85 .net
相手の気を読めないフリーザがPセルやブウを前にして
私は宇宙最強の種族で戦闘力は53万ですしかもあと変身を3回も残しています
とか言ってるところを見たい
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/08/19 00:07:15.77 .net
この間超見て改めて思ったんだが、界王星から地球まで３分って遅過ぎね？
蛇の道が約400で200日、1000で30日、5000で1.5日だから、３分だと150000もありゃ余裕のはず
天界－地獄間が特殊で時間かかるにしてもちょっとね
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/08/19 12:48:18.75 .net
むしろ人造人間にスカウター使って、戦闘力5とか出て超油断してるところに
ボッコボコにされて泣いてるフリーザが見たい
特に18号に
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/09/28 01:24:05.17 .net
ナッパはファミコンでは4000、カードダスでは隠しステータス含め4000～5000の増減
悟空の5000に大慌て（この時点で5000以下の可能性は高くなる）
2500ほどの悟飯の攻撃を一考してから何とか返せるかと判断
2000前後のZ戦士の攻撃でもそこそこダメージは通る
以上からやはり4000～5000が妥当バランス
悟空との対峙は単純に悟空がナッパとの対戦で本気を出していなかったと考えられる
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/10/08 20:53:58.16 .net
ナッパ4000は矛盾ないよ。そもそも戦闘力は攻、防、速の総合値
攻防は変わらないが速が上がるので重い道着脱ぐと戦闘力上がる
1200なのにパワーがラディッツに匹敵するサイバイマン
リクーム、ジースと同程度の戦闘力なのにスピード宇宙一のバータ
ギニュー＞素悟空なのに「スピードは奴の方が上か！？」だったり
ナッパは防が4000以上で8000の悟空の攻撃にも耐えられる
代わりに速が4000以下で2000以下のクリリン達にスキをつかれたりする
ナッパよりベジータ18000の方が矛盾が多い
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/10/10 20:30:17.16 .net
関連するがピッコロ3500は最後に悟飯をかばったときの数値じゃないかと思う
ドラマチックにもなるし神様のセリフにも矛盾しない
ベジータの18000は相当体調のいい時か、評価を大きめにした場合なのかも（18000が「やっと」と言われている）
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/10/10 21:48:40.08 .net
むしろ18000だと少ない印象だったんだけど。
本気を出さずに2倍の悟空相手に優位に立ったり撃ち合いで4倍のかめはめ波に耐えたり
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/10/12 01:16:09.40 .net
18000ちょうどでも8200までは勝ち目が薄いからその辺はある程度自由でいいと思うよ
ただ、耐えたのは18000より多いか少ないかは直接の関係がない
３倍界王拳・かめはめ波の時点でほぼ互角になってたから、普通に４倍を撃てたとしても大ダメージ止まりになるからね
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/10/12 02:14:33.10 .net
いやだから原作だと18000まんまの強さじゃなくて本気じゃない状態で2倍界王拳でさえ通用しなかったという流れになってたんだよ。
だってその後に思い切り気合溜めてフルパワー状態になる描写があったからね。 8200までならと言うがそれだとベジータが9割に加減してたとしても界王拳2倍を下回る。
あと己の最大限の攻撃を3分の4倍にした攻撃くらって結構ピンピンしてるのは十分違和感ある。死んでもおかしくないレベルだと思うけどなそれ。
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/10/12 21:08:01.40 .net
下回ってもよくね？手加減してるんだしわざとボコられるシーンあるし
上回ってもベジータがザーボン＆ドドリアより弱ければ問題ないから好みでいいんじゃないのかな
サイヤ人は全体としてタフだが、それを抜きにしても「死んでもおかしくないレベル」＝確殺とするとそのとき4.2倍は必要
この0.2が馬鹿にならない上に、実際似た戦闘力比率の３倍界王拳VSフルパワー状態で死んでない、と言うかそのまま戦い続けている
また４倍はほんの一瞬しか使えなかったとされているから、４倍はオサレ分メインでダメージは３倍寄りだろう 長文スマソ
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/10/13 20:13:59.43 .net
413だがベジータは18000より高いという意味で矛盾が多いと書いた
2倍16000を余裕、3倍24000にやられない(キュイは瞬殺)
単純にこれだけ見ても中間2.5倍の20000はあるだろうと読み取れる
4倍や元気玉でも死なないので色つけて21000でもいいと思うけどな
そもそも18000のソースはドドリアの台詞
しかしベジータは常に前線で戦い、地球に来る前に1年の睡眠をとっている
つまり18000を計測したのは年単位で昔の話ということ
地球時のベジータが18000より高くてもなにもおかしくはない
ついでにベジータ自身がキュイに対して
「俺は前線で戦ってた、地球じゃ死にかけたほどの戦いだった、いつまでも互角と思うな」
って地球での戦いだけで今の強さ24000になったんじゃないと言ってるしな
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/10/17 22:28:00.67 .net
>>418
ああ、18000以下の可能性自体を認めたくないわけか、了解した
で、こっちがそれも考慮に入れてしまってて、比率の方優先してたから論点がずれてるのね
一応、２倍でベジータに勝てない～一撃死の間だから悟空基準で2.2～2.8倍、
同様に３倍でベジータを圧倒～一撃死は2.5～2.14倍、双方が成り立つのが2.2～2.5倍だから、残念だが2.5倍は上限になる
好みではないだろうけど、復活と戦闘力のコントロール学習分は余地として残ってないとまずいので、
24000から相応には下げておく必要はあるぞ
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
15/10/17 23:12:07.11 .net
かめはめ波撃ったあとの悟空のダメージを見るに、4倍だとフルパワーの32000なんて出せてないんじゃないか
限界を超えた界王拳だと気を大きく消耗するとして、
3倍→21000 （7000×3）
4倍→24000 （6000×4）
ぐらいに悟空を下方修正するほうがベジータを上方修正するより無理なくバランス取れるんじゃないかね
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/03/04 23:04:18.75 .net
本スレでネイコロさんの話が出てたけど、
よくよく原作読み返すと修業後のピッコロ19万や天津飯たちが特戦隊フルぼっこにしてたのも、
高いどころかまだぬるい可能性があるのな
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/06/23 11:31:36.28 .net
130万はさすがに無理があるような
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/06/25 02:03:49.25 .net
130万でググるとＦのフリーザ１だったり究極のパワーだったり最終（？）クリリンだったり
究極のパワーだったらフリーザ２次第でもっと高いこともありうる
個人的には仮に２を106万だとすると122万くらいかと思ってる
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/06/27 02:23:44.12 /BRAavME.net
このゲーム好きだったから未だに議論が白熱してて嬉しいw
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/08/23 17:24:04.04 .net
>>1
元々鳥山設定だと
53万→100+万→150-200万→250万→MAXパワーの半分500-600万→フルパワー1200万
悟空
復活後30万→10倍300万→20倍600万→超50倍1500万
の設定だったんだよ。
編集が50倍=300万×50倍→1.5億って誤解したのが始まり。
ホントの設定は元気玉まではフリーザは戦闘力500万前後で戦ってる
人造人間5000万（5億）以上
セル1が1-2億（10-20億）
セル2が5-10億（50-100億）
セル3が15億（150億）
最終セルが20億（200億）
ブウが100億（1000億）
ベジットが10億（100億）→超500億（5000億）以上
あたりの設定が通説
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/11/09 23:07:30.04 OJk01KCl0.net
ファミコンスレでも戦闘力議論し始めたな
ネイコロさん推定の参考になるかと思って、融合のアップ率試算してみたら１．１～３倍程度で
余計わけわからんｗ
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/11/23 01:53:07.20 AzLIyABi0.net
勝てるーーーーー↑↑↑！！！
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/12/14 00:28:13.78 e+uNYqgg0.net
よく考えたら、あの段階で戦闘力450万って矛盾しないな。
フリーザは元気玉まで3000-6000万の戦闘力に抑えてたんだよ。
で原作の3000-6000万って元々300-600万の間違い
つまりフルパワー1200万、ゲームの450万＝37％程度のスペックは悟空が体力下がってたから、妥当な戦闘力だな
実は原作と矛盾しない
450万は正解に近く、悟空1.5億フリーザ1.2億取り違え（本来1500万/1200万）と近い
その設定だとフルフリーザ1200万、SSトランクス3000-4000マソ
修行後ベジータ2.5-5億、せるフルパワー12億、ブウ100億、ベジット400億くらいになる
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/12/14 00:29:08.89 e+uNYqgg0.net
スーパーサイヤ伝説ってベジータが999万、悟空が650万（20倍界王拳並み）だっけ?
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
16/12/16 01:23:35.43 OObDVB7gK.net
エンカウントの調整と画質だけ良くしてVITAで出してくれたらフルプライスでも買う
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/01/14 19:12:42.57 /93rnf110.net
恵体
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/02/01 13:48:37.56 fAxknYOG0.net
以前から思っていたが、フリーザの永遠の命を叶えるというミッションの為にナメック星遠征に帯同したフリーザ軍兵士は
フリーザ直属の兵士という事になり兵士の中でも精鋭のはずだよな
その兵士達は戦闘力1500に上げた悟飯とクリリンに一撃で死亡する・戦闘力3000に上げたナメック星人の若者3人に
兵士達15人ほどが若者に傷一つつけられずに、それぞれほぼ一撃で死亡する
アプールは運よく生き残っただけで長老が行動を起こすのが2秒遅れていたら、アプールも一撃で死亡していただろう
とすると、フリーザ軍兵士の精鋭ですら戦闘力1000あるかどうかしかないんじゃないか？
ナメック星人の若者が最初の測定時に1000前後だった時に、兵士達が調子に乗っていたのは戦闘力で上回っていたというよりも
自分達とそれほど変わらない戦闘力の奴が3人しかいないのに対して、自分達は15人いるから数で圧倒的に有利だからでは
加えて自分達にはザーボン・ドドリアもいるから鬼に金棒といったところじゃないかな
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/02/01 15:34:09.48 40isllDBK.net
戦闘力1500のラディッツがそこそこ活躍出来てたみたいな時点でお察し
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/02/08 08:32:39.61 lmdjeobEa.net
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/04(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/05(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/06(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
安売りスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/02/12 16:07:19.62 hea/s2C70.net
味平
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/02/18 16:37:00.92 B/4zc9380.net
蛍原
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/02/25 12:33:45.87 /hWAw56Sa.net
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
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11/04(水)
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11/05(木)
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11/06(金)
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2016/05/17(火) ポカリンの敗北
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
プレミア12での日韓戦での在日発言
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/05/28 13:40:19.14 utbIsmkJ0.net
フリーザ参戦ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/22 12:06:06.32 cFIQikim0.net
フリーザ編のインパクとはピッコロ大魔王以上の恐怖感と究極感
ピッコロ大魔王の恐怖インパクトはすごかった。直前のDQ3のゾーマの影響もあってすごかった
でそれを軽く粉砕したサイヤ人は最強感があった
でその恐怖感、最強感を圧倒したのがフリーザ
コミカルなキャラなのに恐怖感、最強感が強すぎた。
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/09/22 13:10:51.51 8g+tYoBj0.net
第三形態のインパクトが強かった
エクレアはともかく、無変身から第一形態になった時、ああ強そうって思ったけど
第三のシンプルさと強さと残酷さは圧倒的だった
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/11/04 12:33:36.91 iPfV8DAz0.net
>>413
というか魔貫光殺砲とか使った場合の最大戦闘力数だったんじゃ
普通に戦ってる場合だと精々2000ちょっとで
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/12/18 02:06:12.68 QcaYzhXe0.net
ゲームとカードダスの数字が一番適格だと思う
だからこのスレの趣旨は当たってる
コアなファン以外が多く目にする大全集がかきまわしたせいでおかしくなった
要するに界王拳がそのまま倍率と考えるからすべて矛盾するわけで
あの技が異常に体に負担をかけて力を引き出す技と考えるなら
戦闘力は上がっても実質的な強さは数字の通りではないのではないかと考える
例えるならセル編のパワーに頼った変身では勝てない的なああいうもの
それまで100万150万と上がってきていきなり1億とか意味が分からないし
そこまで差があればクリリンやゴハンが攻撃してもガードしたりしないだろう
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/12/18 17:20:06.27 Kb6/VLpc0.net
パースーサイヤ人3とかで10倍界王拳使えたら総合戦闘力がいきなり10倍まで跳ね上がるような技なら
ぶっちぎり最強だよな
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/12/19 08:45:48.90 Wium/vkH0.net
「今の悟空なら10倍まで耐えられるはず」とかいうのがもう意味わからん
素の戦闘力に比例して倍率も高められるなら最後らへんの悟空だと500倍界王拳ぐらいまでいけるんじゃないの
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/12/29 23:05:27.26 iTDzaENP0NIKU.net
悟空の界王拳説明「体中の気をコントロールして増幅させる」
20号戦のピッコロ説明「俺達は戦いで一気にお前達の言うエネルギー(気)を増幅させる」
どう見ても同じ話、同じ気をコントロールして増幅させる技術
体が耐え切れないレベルまで増幅させるのは界王拳でなきゃできないだろうが、
体に負担のないレベルでの気の増幅はみんなやっている
舞空術＆気を放出しながらの高速飛行が全キャラ標準装備になったのと同じこと
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/12/30 22:15:47.82 JA2DE3pv0.net
超サイヤのベジータは数値的に考えるとエネルギーの爆発（≒界王拳）を使っている可能性が高い
原作のリクーム戦以降の異常な戦闘力の伸びに関しては解釈が分かれるところだが、
悟空のパースー状態でも今使っておるのが～かどうかも気になるところだ
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
17/12/31 13:04:33.60 nh2LV+FK0.net
むしろさ、みんななんだかんだでハァー ブシャアアアアって気を溜めて大技放つって結構やってた気がするんだが
戦闘力ってそれで上下しなかったんかね？
ナッパやベジータも地球にやってきた時点では気の上下を覚えていなかった筈だけど
ベジータがギャリック砲溜めてるシーンとかって戦闘力も上下してそうなんだけどなあ
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
18/01/07 19:34:47.64 TvRmsXj80.net
「上」は知らんが「下」は確実にナッパもベジータもやってるな
ラディッツは気を抑えてないから初めからピッコロがガクブルだったが
ナッパ戦でびびったのは気を入れて通常戦闘力に戻してから
ベジータに関しては「あのでかい奴よりとんでもない強さなのか」と全く強さがよめてなかった
5000の悟空に関してはまだ遠くにいるのに「とんでもない気が近づいてくる」と言ってたのにな
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
18/01/28 06:42:59.65 UU3JXEot0.net
レトロゆえに強力な副業ドットコム
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
MRNXG
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
18/04/10 18:04:31.32 eqlWsewe0.net
MRNXG
451:ブランチ
18/08/27 11:26:53.48 KIt+X1md0.net
フリーザ最終形態MAX500万ならば50%250万第３形態125万第２形態62万5千第１形態31万2千5百第１形態フリーザ戦闘時べージタが25万瞬間的戦闘力は30万程度だと思います。ちなみにスーパーサイヤ人語空は510万､通常17万
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
19/07/01 01:05:08.44 +u0NSJvY0.net
れた
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
19/09/09 08:16:58.68 7xeH/RyQ0.net
>>425
復活後悟空の界王拳無しの戦闘力をどう見るかだな
最初は無しで第4フリーザと戦っているように見えたせい
ベジータを殺したフリーザ第4形態の戦闘力が200万なら
無し悟空の戦闘力も200万くらいと考えると10倍で2000万20倍で4000万
フリーザ50％は4000万以上になり100％は8000万から1億
◾悟空は200万で超悟空は8000万以上から1億というのが基本の考え方
ピッコロやベジータが100万以上なのに悟空が10万とは誰も考えない
ピコベジが界王拳を使っていたとしても
20倍とかいうめちゃくちゃな数字を200万程度に収めるのが不可能
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
19/09/20 12:21:36.57 bYeiBmX40.net
>>10
ゲームだとベジータと戦う時の、悟空のBPってどれくらいなの
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
19/09/22 09:55:52.41 zalf1BIG0.net
相当前のレスで気が付きにくいだろうから代わりに言うが、
攻略orやりこみでもない限りは7980か10509が普通だろうな
数値とストーリーから考えると7980の方が可能性が高そうだが
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
19/09/25 21:48:37.46 FGSW71Mn0.net
本スレ>>485
「気」の回復には睡眠が必要なのだろう
ナッパ達が「ひさしぶりにドーーンと睡眠をとるか」と言っており、
気を消耗したベジータが思わず寝てしまう原因にふさわしい
457:457
19/09/25 21:50:13.05 FGSW71Mn0.net
sage忘れた スマソ
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
20/06/01 14:55:33.51 /effodr+0.net
下降
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
21/06/11 11:28:46.74 tg29N1bs0.net
もしもフリーザが関西人だったら
やってもうたなワレら
よくもワイの不老不死の夢を打ち砕いてくれくさってからに
ギニュー特戦隊の反応があれへんがな
ワレらがイワしてもうたんかいな?
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/03/05 20:09:05.21 zUo3YKnwa.net
最初のフリーザ戦で仙豆全部食べて無くしちゃうんだが、
仙豆があれば容易かったよな。
毎度思うのはなんで仙豆持ちあるかないんだろ。
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/03/05 22:17:40.01 fjUCQS1E0.net
ヤジロベーがむさぼり食った分があればいくつかのピンチを乗り切れてたかもしれん
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/03/06 13:14:28.27 1CAAgzO/0.net
仙豆が便利アイテムすぎるから作者からも縛られてるよな
スーパーサイヤ人クラスになると食べても大して回復しないようにでもした方がよかったんじゃないか？
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/07/12 23:50:33.97 0ywCSwUP0.net
フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなど
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/07/18 08:51:26.37 aT4Bnyboa.net
そもそもベジータは復活してせいぜい15万、気を高めて150万くらいで第3形態フリーザ以下
だったのかもしれない。第3フリーザも155万といってもピッコロを圧倒した時はフルパワーを
出しておらず120万程度と考えれば辻褄が合う。
最終フリーザ450万でベジータをいたぶった時はせいぜい4割で180万。悟空は到着最初は
ウォーミングアップで170～180万程度。10倍200万で225万フリーザには通用せず。
フリーザ70％315万、界王拳20倍悟空が400万で上回る。
悟空超化で500万、フリーザフルパワーで450万。
ゲーム一本に採用されただけの独自の式を原作に適合しようとするのは変だというが
そもそも界王拳の倍率はスカウターで図った数値と
同じ倍率になるって説明や描写などは一度もないので
このゲームの計算式に限らず独自で考えるってのもアリだと思う
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/07/18 13:31:56 gknXdXZR0.net
肉体パワーで5万、気の力で強化して5万の合計10万がスカウター戦闘力だったとして、
界王拳が気だけを強化するから2倍で5+(5*2)で15万、3倍で5+(5*3)で20万とかそういう計算かもしれないしな
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/07/23 05:41:34.58 5ncFpoj/a.net
このゲームでの最終形態フリーザの数値は
450万 パワーアップ後
300万 悟空到着後
170万 最終形態変身直後
界王拳＝「基本BP×（倍率×0.5＋1）」
大猿はゲームの都合上、BPをそのまま10倍
超サイヤ人悟空は499万
詳しくはこちらの攻略サイトを
URLﾘﾝｸ(satan.myhome.cx)
URLﾘﾝｸ(solair.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/08/09 16:58:48.35 3XXBmGDJ0.net
フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。
基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。
このゲームのフリーザ以外のキャラ（特に特戦隊）のBP修正案や、
人造人間編以降＆劇場版キャラの予想も可。
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/08/20 20:08:30.38 aOtBq6Xe0.net
基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/08/27 06:53:16.37 ZENOGKLRa.net
フリーザは53万、106万、159万って感じじゃないかな、最終形態は倍の318万。
さらにフルパワーはもう一度変身って感じで477万。
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/08/27 06:53:20.97 ZENOGKLRa.net
フリーザは53万、106万、159万って感じじゃないかな、最終形態は倍の318万。
さらにフルパワーはもう一度変身って感じで477万。
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/09/01 00:17:58.21 7kfZX7XW0.net
フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/09/06 11:07:29.68 qq2FurlH0.net
フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。
基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。
このゲームのフリーザ以外のキャラ（特に特戦隊）のBP修正案や、
人造人間編以降＆劇場版キャラの予想も可。
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/09/22 09:04:37.60 oy38kBUS0.net
ドラゴンボールZ超サイヤ伝説実況を見ながら朝飯を食うのが日課だぜｗ
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
22/11/01 17:31:21.02 oXA3Cdhca.net
朝飯ってw
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/02/10 23:12:19.56 H0TiAcUM0.net
通常悟空の戦闘力が低くなり過ぎてしまう
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/02/22 16:19:55.59 icJ3YnZ30.net
界王拳の解釈が面白いな
戦闘力が倍になるのではなく
（身体能力 ✕ 気）が戦闘力だとして
界王拳は 戦闘力 ＋（気 ✕ 界王拳倍率）
とかだったら戦闘力は倍にはならないね
ギニューほどの強さでも
悟空の体を奪ってもヘロヘロだったのは
身体能力 ✕ 気がうまく噛み合ってなかったとすればちょうど良い
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/02/23 10:27:56.63 bIWrhrzj0.net
気を出してないZ戦士たちはスカウターで捉えられないぐらい戦闘力は低い
悟空とギニューの戦いで、悟空が戦闘力上げていくのを見て驚いてるように
悟空たちのパワーのほとんどは気によるもので、
気をコントロールできなかったら戦闘力が低いままなのは原作通り
ギニューはそれでも気を操れてなくても数万の戦闘力を出せるくらいだったんだよね(まったく気を操れなければそんなに出ない)
時間さえあればコントロールできるようになってたんだろうか
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/02/23 11:34:17.17 KJlEzeUd0.net
アニメだと戦ってるうちにだんだん強くなってたな
ベジータにはかなわなかったが
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/07/15 07:52:40.04 sm9r8kQM0.net
俺の悟空は宇宙船で重力修行開始前にBP540万もあって
ラストのフリーザ戦で界王拳使うと220万に下がる
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/08/17 09:10:50.54 e8N7V+LBS
岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊軍國主義文雄のテ゛タラメっふ゜りか゛炸裂してるな．子と゛も真ん中社会か゛嘘ハ百なんて子どもでも分かるわな
力による－方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛鉄道のзＯ倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて、騒音て゛
勉強妨害して気侯変動させて地球破壞して子どもの未来を暗黒の世界にして熱中症で殺害、世界最惡の脱炭素拒否テ囗国家に送られる化石賞を
連続受賞していなか゛ら、私利私欲のために莫大な税金泥棒して，莫大な温室効果カ゛スまき散らしてクソ航空機を乗り倒して世界中に脱炭素カ゛－
た゛の嘘ハ百ほさ゛いてバカ晒して，白々しくマッチポンプ丸出しで災害対策だのとハ゛力の壁やら日本中コンクリ－├まみれにして子と゛もの遊ひ゛場
破壞して溺死連發．利権倍増に増税．氣候変動であらゆるウイ儿ス蔓延させて人殺して鷄卵価格やら物価暴騰．莫大な石油無駄に燃やす航空機
全廃すれば余裕で原發全廃て゛きるものを原發稼働して全国放射能まみれを目指し，隣國挑發．軍事利権倍増，航空騒音で知的産業壞滅してる中
アプリのひとつも作れない分際て゛マイナンバカ―ト゛推し進めて個人情報漏洩しまくり．漏洩した個人情報に－生害を受け続けるのか゛今の子ども
創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－がロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈΤｔρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，ｃοｍ／hnli1ga.jpeg
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
23/07/22 17:38:41.97 gPhRR4e10.net
ええやん
２０倍界王拳で２００万くらいか
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/03/25 22:11:18.26 BFVTvsbH0.net
この先どうなる
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/04/05 08:03:15.80 psq/IDit0.net
原作では、悟空VSフリーザの初戦でのセリフ、『ちょっとおどろいたよ、ギニュー隊長の上を行くヤツがこの世にいたなんてね』
と言っていたので、この時点で12万を超えてたのは悟空のみ
フリーザがギニュー隊長を引き合いに出す時点で
最終形態になっていてもその程度の戦闘力しか使っていなかった証拠
ナメック星の時点でフリーザが気のコントロールを出来る事は悟飯が証明してる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/04/30 08:57:56.90 P/Lqo51x0.net
ベジータ
地球到着時18000
ナメック星到着時24000
ザーボン戦後、リクーム戦30000
1度死にかけパワーアップするたびに6000ずつアップしているので
リクーム戦後は36000、多く見積もっても40000弱と考えるのが自然
リクーム戦後ジースを瞬殺
悟空は瞬間的に60000出してリクームをワンパン
この事から、リクーム・バータ・ジースは、35000前後と推測する
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/02 02:31:11.39 1YzaukXN0.net
その3人は4万はあると思うよ
35000程度だとベジータをあそこまで圧倒できないと思う
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/02 11:34:20.59 W2h/Cgjh0.net
フリーザはずっと手加減していた！
URLﾘﾝｸ(dragonball-consideration.com)
最終形態での戦闘力424万説
URLﾘﾝｸ(tongari.html.xdomain.jp)
400万前後と考えてる人は結構いるみたいだね
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/03 00:28:32.41 Egpa2kmh0.net
戦闘力30000のベジータには勝って、60000の悟空に負けたリクーム。両者の中間は45000だが
30000のベジータは、リクームに実質ほぼダメージを与えることはできなかったが、一応外見をボロボロにするぐらいのことはできた
逆にリクームは悟空に指一本触れることすらできずに、一撃で倒されてしまった
このころからベジータとリクームより悟空とリクームの差のほうが大きそうだが……
ネイルの戦闘力が42000なんだよな
リクーム、バータ、ジースの戦闘力はほぼ同じとして、果たしてネイルより上だったのか、下だったのか……
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/03 08:32:08.51 vaJISzpL0.net
悟空の60000てのはギニューの見立てで、本当はもっと高いぞ
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/06/03 11:45:25.76 p/VoRdUN0.net
ギニューの見立てだから、リクーム戦時のリクームとの戦闘力差を反映させたらそんな感じなんじゃないかなあ
リクームのやられ具合とかから換算して、
リクーム相手にセーブしてた時の悟空の戦闘力を55000-65000ぐらいだったという見積もり
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/07/09 19:54:11.32 nApF67G/0.net
それも登録出来そう
空色ユーティリティや
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/07/09 20:12:13.19 mnGrlB5x0.net
見間違える撮影して昔のエロゲみたいなアニメってあったけどなぁ
へえ、まあ逮捕されないはず
その女は恋愛ドラマ向かない
やっと
血糖値が
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/07/09 20:24:33.16 9DF0fIED0.net
そもそもおすすめじゃなくて自分が愚かだった
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/07/09 21:07:27.07 0/DdJ1ud0.net
アベノミクス成果なし。
コレコレもガーシーがホームページビルダーで作ったわけで
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/07/09 21:28:48.69 nkdWHf230.net
事件は売りといいまんな
一応この件につきまして
そこから
イベント用の箸箱の置いてある？
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/07/09 21:59:12.53 HJvrnY1O0.net
血糖値を下げるらしい
なので
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/07/09 21:59:15.39 mdFQbHcE0.net
>>99
というか結束固めるためにクロスだろうと思うよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/06 17:36:36.57 VV7GuQg80.net
9月権利日まで後、死亡が確認されたほか、
前週末まで大幅に上昇していたということをみんな女優
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 16:38:43.47 uwQo7/1Q0.net
急激に上がってまいりました！
五輪最多メダリスト（）なのにハゴロモからいっこうに出ない議員をどんどん作るとか。
実はDeと交流戦以外そんな感じでしょ
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 16:46:36.68 C5lRsiOQ0.net
>>150
何もできん現状もあるんだよトホホ
面白そう
たまに地方空港行けばジェイクとは10万円
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 17:09:43.96 rskaEMIVa.net
>>474
だれ？
501:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 17:17:52.58 or8Ve6eT0.net
連盟は多分こういうだろう
最低限は取ってるし
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 17:20:16.58 HkZkwWktH.net
金あるのは一般人のオタほんと白々しくて壺に比べて難しいことで説教したり騙されるような番組内容に意味がない
メニューがないんだよね
でもそれで来季に切り替えるだけ
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 17:21:26.68 +5drYZj30.net
昨日の仕返しですか？事務所が悪いんですけどね。
毎週ふざけられれば、バスは横転とかになるために消費させる
504:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 17:58:18.76 orgHVvGM0.net
掃いて捨てるほど中退者がいる
505:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 18:05:14.10 06rkwI8u0.net
>>364
異様に痛い
506:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 18:07:17.04 tPm1nw2/0.net
ほら全部憶測で断定してくるぞ
507:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 18:30:29.38 ngaQ2om00.net
>>42
これは
なんでラッパーだけそんな前向きなの
508:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 18:44:49.98 Z+tZJlrx0.net
だから
変なのでしょう？
こうして避けられていくんだろうな
効果あるぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
509:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 18:46:04.56 KRrCWNbm0.net
わいはZORNくらいしか聴く気にならん
そりゃ暑いと
510:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 19:06:06.92 15sj/UFW0.net
やりすぎるとスーパーカブみたいなやつらがいるわけでもあるし
511:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 19:21:49.36 v7HPTO3X0.net
しかし
子供がいて男同士が毎回アホみたいなのと絡むばっかりだし干されてんだから高齢辞めジャニヲタの荒らし継続中
ガーシーもグルなのか
しかし2年近くアルバム出してや
↑
のこと言ってるやん
512:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/07 19:44:13.59 bcOkR/xB0.net
ジャニ主演映画ワースト10
4.6億 327scr (2020)記憶屋(山田)
映画「天地明察」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 14:11:16.77 dBcPcLiSH.net
カルト「そうなのでは？
ガーシーが偉そうにニコルンを語り出すのか知りたいわ
514:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 14:14:01.27 YkubvgSn0.net
コロナワクチン4回転飛ばなきゃ誰も使わないマスク。
若者とか意味分からん
515:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 14:26:20.27 LUcF1Itj0.net
あんなサンダル幾らでも
516:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 14:35:53.96 BWT4s38L0.net
>>8
ジェイクの炎がどこに表示されないの？
517:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 14:48:35.08 FFmYuz4I0.net
嫌なら嫌って言うほど陽じゃないしオタクに受ける要素たっぷりや
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
518:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 15:04:48.20 FFmYuz4I0.net
ウノタだろうけど
たまに天然な言動するのになぜ方向転換して下がりやがる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
519:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 15:18:55.42 rD8QmE8Z0.net
多分剥けない気がする
520:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 15:22:37.72 J9KXFeFv0.net
>>321
あんなに燃えてるの？
521:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 15:25:36.27 pQzFug9a0.net
そう
ここまでエアコンつけてピクルスを乗っけるんだよ
522:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/09 15:46:52.95 Ww0QbtM00.net
俺に怒られますね…
しかも小さな箱なのにな
その辺も
シンプルにまとめてくれてるやん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
523:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/21 22:49:44.97 z8BVS1uX0.net
それなら本当っぽいね…
524:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/21 22:53:10.42 2pnjEkUH0.net
>>419
ダウ先がやってる本人の山下ヲタがここでおすすめの株買うなら
525:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/21 23:26:12.27 szb5eIU50.net
>>324
いつになって謎の色気があるぞ
526:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
24/08/22 01:15:24.81 //tGwQQV0.net
シートベルト緩めてた週末だし24時間テレビってアスリート枠が120万も売れないので
527:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/01/25 21:24:31.47 J5eogd2U0.net
大魔
528:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/03/09 21:25:46.90 eA1p43wi0.net
も終了
529:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/05/26 21:34:15.35 OxrenQohH.net
降伏
530:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/06/03 08:50:04.36 LTyNVPxw0.net
>>485
ナメック星到着時のベジータが24000で、
ドドリアの20000～22000を瞬殺出来ているので、
5000も差があったら一瞬で消せるレベルだと思うよ
531:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
25/06/03 09:11:51.50 LTyNVPxw0.net
>>1
おそらくネット社会が色々狂わせてしまったんだと思う
ネットのなかった時代はこの原作を基準に考察していたはずです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
悟飯のセリフで、ナメック星の時点でフリーザは戦闘力をコントロール出来ているので、
悟空以外が12万以下も成立するんですよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)