【話せるのか楽進!!】蒼天航路56【少々】at RCOMIC
【話せるのか楽進!!】蒼天航路56【少々】 - 暇つぶし2ch2:愛蔵版名無しさん
24/10/07 11:58:41.75 .net
建てたでー

3:愛蔵版名無しさん
24/10/07 12:04:36.16 .net


4:愛蔵版名無しさん
24/10/07 12:58:22.99 8Ec8CIK/.net
サハギン

5:愛蔵版名無しさん
24/10/07 13:54:45.67 .net
おおっ来た!
やりおったか>>1

6:愛蔵版名無しさん
24/10/07 15:31:07.31 .net
>>1
飯にしようか!!

7:愛蔵版名無しさん
24/10/07 19:33:26.93 .net
>>1ブリンバンバンバン

8:愛蔵版名無しさん
24/10/07 22:26:30.93 .net
曹操の漫画なのに、戯志才が出てこなかったのが意外
曹操最初の軍師だったんだろ?荀彧とかもコイツに紹介してもらったんじゃなかったっけ
コーエーの三国志7か8あたりで初めて出てきて、こんな武将いたんだとか当時思った

9:愛蔵版名無しさん
24/10/07 22:55:02.32 .net
全員出してたらきりがないからなぁ 曹操一家とかもたぶんやればもっと何巻もやれた
官渡の戦いの後6年かかった袁家一族掃討もカット

10:愛蔵版名無しさん
24/10/07 22:57:25.26 .net
あれ いつもだいたい蒼天出しっぱなしだから
たまに本棚に全部収めたら、官渡の15-17巻が無い……どこ行ったか誰か知らない?

漁ってたら「こういうのがいい」は出てきた こういうのじゃねえ

11:愛蔵版名無しさん
24/10/08 00:41:05.35 .net
>>1
曹操一家の団欒らしきシーンって呂布を兗州から追い払い寝てる曹操を呆れた顔で見つめる丁夫人、笑顔で眺める卞夫人
そして幼いころの曹昂、曹丕、曹彰らしき少年三人が揃ってるところしかないよな

12:愛蔵版名無しさん
24/10/08 20:00:50.99 .net
>>8
禰衡も出てこなかったよな
出て来てたら毒舌芸人の顔のオマージュとかで描かれてそう
有名人オマージュは、何進の孫の浅野忠信以外なんかあったっけ

13:愛蔵版名無しさん
24/10/08 20:16:20.66 .net
毒舌キャラだと婁圭(ろうけい)が出て来てたな やつも相当マイナー人物だと思う
禰衡はダイソーの100円三国志ゲー「三国動乱」で劉備の初期軍師として出て来て(なぜ)
定番軍師になってて笑えたw  ランクS-EまであるうちBランクの軍師
(ネットでDLもできる いいミニ三国志ゲーだった)

14:愛蔵版名無しさん
24/10/08 20:47:08.17 .net
戯志才なんてエピソードが無さすぎるしな

15:愛蔵版名無しさん
24/10/08 22:34:18.95 .net
劉備の初期軍師といえば陳羣

16:愛蔵版名無しさん
24/10/09 12:41:38.68 .net
>>15
年取った母が心配で離脱した人だっけ?

17:愛蔵版名無しさん
24/10/09 17:05:29.82 .net
徐庶?

18:愛蔵版名無しさん
24/10/09 17:31:08.60 .net
♪この血のさだめ~~~、徐~~~~~~~庶!! (♪ジョショ、ジョショッ)

19:愛蔵版名無しさん
24/10/09 19:38:59.62 9BniGEMK.net
公孫瓚は美男子だったらしいから、もっとイケメンに描けば良かったのに

20:愛蔵版名無しさん
24/10/09 19:51:39.90 .net
初登場時の公孫瓚はかっこよかったぞ
曹操の檄文に反応する全国の群雄たちの見開きページで城壁に足をかけマントを靡かせてる公孫瓚

21:愛蔵版名無しさん
24/10/09 20:13:48.72 .net
LINEマンガのフルカラー三国志読んでるけど徐庶と魯粛人気あるな
てか初見の読者が居ないみんな過去に読んでるんだな

22:愛蔵版名無しさん
24/10/09 21:54:09.17 .net
そこそこイケおじな感じだろ

23:愛蔵版名無しさん
24/10/10 06:20:54.66 .net
>>12
マーロン・ブランド
ダリ
部分的ベッカム

24:愛蔵版名無しさん
24/10/10 11:36:40.39 .net
マーロン・ブランドは孫堅だっけ?勇次郎もマーロン・ブランドなんだよな
董卓はキルゴア中佐だよね?

25:愛蔵版名無しさん
24/10/10 12:04:00.20 .net
マーロン・ブランドは董卓、北晴郎 コミックスの作者のマーロン・ブランド追悼コメント
ダリは誰?

26:愛蔵版名無しさん
24/10/10 12:40:34.63 .net
この漫画の影響で、公孫瓚と聞くと
ひきこもってクンニしてたすぐ後に死んだ人
というイメージしか出てこなくなった

27:愛蔵版名無しさん
24/10/10 14:42:54.01 .net
あとで史書の記述を読んで予想以上に「だいたい合ってる」だったのでいいんじゃないかな……
夫人たち子供たちだけとひきこもってたのも、最期妻子を自らの手にかけたのも、その通りだそうだし

28:愛蔵版名無しさん
24/10/10 14:51:30.24 .net
あの時代のクンニは衛生的に心配

29:愛蔵版名無しさん
24/10/10 19:30:14.67 .net
あそこの家の子供優秀だな~取り立てたいなあ…
でも役人の子供とか取り立てられて当然だとか思ってそうだなあ…
そうだ!ハメて没落困窮させてから登用すれば滅茶苦茶感謝するに違いない!
てなことを言ってたらしいね

30:愛蔵版名無しさん
24/10/11 15:45:35.39 .net
>>28
くんにちは
公孫瓚です

31:愛蔵版名無しさん
24/10/11 17:43:31.15 .net
駄洒落しか吐かぬその舌を抜けい

32:愛蔵版名無しさん
24/10/11 20:49:51.67 QXLsOJnT.net
三国志ゲーでは大体、最初に仲のいい公孫瓚をプレイヤー劉備が攻め滅ぼす矛盾

33:愛蔵版名無しさん
24/10/12 06:14:40.84 .net
蒼天航路スレはあるのに
達人伝スレは無いんね

34:愛蔵版名無しさん
24/10/12 08:05:10.81 .net
ファンがいないのかも
時々ここでも語られるけど大体愚痴になってすぐ尽きる

35:愛蔵版名無しさん
24/10/12 08:39:58.14 .net
蒼天航路って個人的には完璧な傑作の一つなんだけど
なんであとの作品は格落ちしちゃったのかな

36:愛蔵版名無しさん
24/10/12 09:05:16.68 .net
>>35
原作者がいないから

37:愛蔵版名無しさん
24/10/12 23:15:29.12 .net
三国志は原典と二次創作がたくさんあるからゴンタもインスピレーション湧きまくったんじゃないかな

38:
24/10/12 23:19:30.16 .net
達人伝に関しては史記や戦国策だって色々な解説本あったのに、なんで解釈が全部古いもので凝り固まったんだろ?
始皇帝=呂不韋の息子なんか、大昔からある俗説やがな

39:愛蔵版名無しさん
24/10/13 00:22:02.95 .net
第1話からまったく原作をもとに描いてなかった定期

40:愛蔵版名無しさん
24/10/13 00:22:49.29 .net
作者の年齢で体力も違うし、
けっこうスタッフ体制も違ってそう 人数少なかったりとか

41:愛蔵版名無しさん
24/10/13 00:38:11.74 .net
>>38
担当編集の力量の違いかねえ

42: 警備員[Lv.37]
24/10/13 03:10:32.77 .net
講談社と双葉社では編集の力量の差はでかいわな

43:愛蔵版名無しさん
24/10/13 11:45:47.59 /flwwexn.net
今後はカイジみたいな漫画描く方が向いてるんじゃないか?オールドボーイみたいなのでもいい
ギャンブル系頭脳戦ならジョジョ3部のダービー戦みたいのを延々とやればいい
文醜戦もそんな感じだったね

44:愛蔵版名無しさん
24/10/13 15:29:59.97 .net
リメンバーが戦後のヤクザ物かと思ったら変なループ物だったのがなあ

45:愛蔵版名無しさん
24/10/13 18:25:30.48 .net
>>10
かまってちゃん

46:愛蔵版名無しさん
24/10/13 18:28:34.27 .net
>>36
原作者の影響は小さいし前半で亡くなられてる
話を作るうえでの影響は編集者のほうが大きい

47:愛蔵版名無しさん
24/10/13 19:56:09.62 .net
>>43
曹操が兵を分散させるたび用心してそれ以上の兵を分けて追撃させたら
自分の手持ちと曹操との兵数が逆転って頭脳戦と呼ぶにはお粗末じゃないかw

48:愛蔵版名無しさん
24/10/13 21:39:29.72 .net
文醜戦は面白かったな
読んでて自分もいっしょに兵力計算してた

49:愛蔵版名無しさん
24/10/13 22:04:26.11 .net
頭脳戦と見せかけた勢いごり押しバトルやったな
100騎で1000騎に容易に勝てるぬかした時点で緊張感もクソもなくなった

50:愛蔵版名無しさん
24/10/13 22:30:32.33 .net
袁紹軍の二枚看板()
乱戦で雑魚相手には強かったんだろうけど……
張コウの方が余程エース級

51:愛蔵版名無しさん
24/10/13 23:17:00.73 .net
兵数逆転して終わってたらクソ漫画だけど
踏みとどまってそうはさせない文醜の切り替えとか実に頭脳的で面白いよ
あの1話で荀攸のキャラも完璧に立つし

52:愛蔵版名無しさん
24/10/13 23:41:55.00 .net
荀攸の物真似ショーは面白かった
あの時は張繍とカクはまだ降伏してなかったか

53:愛蔵版名無しさん
24/10/14 00:14:03.98 .net
頭脳戦は失笑だが顔芸は良かった

54:愛蔵版名無しさん
24/10/14 01:53:08.67 .net
なんというか漫画を読むのが下手なやつが多いな
10倍に勝てるから緊張感がないとか、そこで引っかかるのかと
作品の世界観というか空気感とでもいうのかな
それが掴めないままあそこまで読み進められるのは逆に驚き

55:愛蔵版名無しさん
24/10/14 02:12:17.42 .net
出た出た信者脳
こいつのせいで名作スレが過疎るんだよ

56:愛蔵版名無しさん
24/10/14 13:05:57.76 .net
顔醜って名前じゃなくって良かったな
文良なら良いけど

57:愛蔵版名無しさん
24/10/14 15:23:39.62 .net
名前から
顔良=イケメン
文醜=ブサメン
と一部でネタにされることもあるけど
蒼天の二人は顔はともかく
描写的にはイケメンとも言えるものだったな

58:愛蔵版名無しさん
24/10/14 15:54:33.84 .net
顔良、侠者だから劉備に落とされかけてたな
読んだ時(劉備またやってるよ。本当この口だけ男は…)と思ったものだ

59:
24/10/14 17:00:35.63 .net
演義じゃ雑魚には強いかませ枠だったのが、蒼天航路ではキャラが立ちまくったかませになった

60:愛蔵版名無しさん
24/10/14 18:33:06.11 .net
「醜」って漢字を名前に付ける文化的理由がなんかあったよねたしか
どっかで読んだ気がするけど忘れた
「顔良」の顔が悪いのはおもろいw

61:愛蔵版名無しさん
24/10/14 18:33:55.39 .net
NHKの「BS漫画夜話」でも「劉備のどこがいいのか、なんでみんなついていくのかは、
最後まで読んでもわからなかったw」とかいしかわじゅんに言われてたなw

62:愛蔵版名無しさん
24/10/14 18:43:05.72 .net
ゲストだった山田五郎は劉備のことを「東洋的な馬鹿ですよね」とかそんな言い方してたな

63:愛蔵版名無しさん
24/10/14 20:25:54.65 .net
劉備が大器だから人が集まり付いていったんじゃなく、関羽張飛初め主だった連中はクズ揃いで気前よさそうで気楽に過ごせる劉備に付いた、という大胆な仮説思いついたがどうだろう

64:愛蔵版名無しさん
24/10/14 20:33:48.24 .net
>>61
結局、劉備に限らず君主のどこに惹かれるかは人それぞれだからな
劉備や劉邦のカリスマ性は、
「何か知らんけどコイツの為に働いてやりたいんだよなぁ」って感じだと思う
あと、この手の男は史実でも要所要所の弁舌での人心掌握は絶妙に上手いはず。蒼天で関羽を落とした時みたいに

65:愛蔵版名無しさん
24/10/14 20:40:57.01 .net
劉邦は酒場で飲んでるだけで劉邦を慕う奴らが集まってきて自然と満席になるから
酒場のオヤジも劉邦のツケ払いを黙認してたっていうエピソードがあるくらいだからな

66:愛蔵版名無しさん
24/10/14 21:22:09.89 .net
劉邦は親分・兄貴分のエピソード多いからなあ

67:愛蔵版名無しさん
24/10/14 23:39:03.62 .net
蒼天劉備の夷陵の戦い見たかったなやっぱ
構想くらいはしてたんじゃないかと思うけどどうだろう

68:愛蔵版名無しさん
24/10/15 00:14:20.88 .net
どんだけ兵を動員するかだねぇ
演義のように七十五万なんて大軍はあまりに嘘くさくなるし
劉備が精魂尽き果てて病死する戦いだから赤壁のようなスタイリッシュ敗走はさせまい

69:愛蔵版名無しさん
24/10/15 00:18:47.79 .net
陸孫も史実だと火計が成功するまでは「本当にあいつで大丈夫なのか?」っていう認識だったらしいし
関羽討伐で既にあそこまで格好よく描いてる以上そんなふうには描かれないだろうな

70:愛蔵版名無しさん
24/10/15 00:22:40.23 .net
三国時代の中国史学者は「劉備の人気は、普通に劉備が強かったからです。
あの時代の強い傭兵隊長の1人みたいなもの。劉備がした戦績が
物語だと関羽とか孔明とかの部下のヒーローのものってことになる」って言ってたな
途中で討ち取られてたら後世、呂布かもっとそれ以下の扱いだったのかな
一国を打ち立てて、魏や呉とも戦繰り広げて話を面白くしたから後世に残ったんだよね

71:愛蔵版名無しさん
24/10/15 00:39:36.05 .net
革新的すぎる曹操についていけない人達の受け皿になっていた面も大きいと思う

72:愛蔵版名無しさん
24/10/15 00:47:57.22 .net
作中でも「反曹操の旗を掲げて戦ってきた」と誰かが言ってたな

73:愛蔵版名無しさん
24/10/15 01:48:53.53 .net
>>47,49,53,55も幼稚だが
>>54は見事なくらいに同レベルで幼稚だな

74:愛蔵版名無しさん
24/10/15 01:50:16.14 .net
>>60
日本の古事記とかだと強いという意味があったりする
葦原醜男とか黄泉醜女とか

75:愛蔵版名無しさん
24/10/15 07:47:51.37 .net
アンカいっぱい並べてお気持ち書くやつ久しぶりに見たな

76:愛蔵版名無しさん
24/10/15 08:40:16.69 .net
>>70
日本でいう判官贔屓もあるのかねえ

77:愛蔵版名無しさん
24/10/15 09:52:05.84 .net
>>70
入蜀の頃には経験豊富な名うての現場指揮官って感じというのを光栄の武将ファイルか何かで読んだな

78:愛蔵版名無しさん
24/10/15 11:46:37.15 .net
コーエー三国志は一時期、魅力の数値が除外された作品があったので憤慨したが復活して良かった
魅力の数値があると、
統率 51
武力 60
知力 64
政治 62
魅力 95
こんな凡将でも魅力が高いと、何か光るカリスマ性を表現できるし
信長の野望は、魅力の数値が無い作品の方が多かったっけ

79:愛蔵版名無しさん
24/10/15 19:06:23.53 .net
>>78
勢力圏の内側の留守居役にピッタリの能力値

80:愛蔵版名無しさん
24/10/15 19:38:52.66 .net
蒼天の話しろ

81:愛蔵版名無しさん
24/10/15 20:26:51.51 .net
キングダムは蒼天に影響されまくった漫画ですか?

82:愛蔵版名無しさん
24/10/15 20:38:29.96 .net
>>67
最終回の一コマみたいな、
テンパりつくして全く余裕のない
器の欠片もない劉備なんだろうな

83:愛蔵版名無しさん
24/10/15 20:49:21.11 .net
戦死したのが関さんじゃなく張飛だったらあそこまで取り乱したろうか
関羽が曹操に降ったと勘違いして腑抜けになったし

84:愛蔵版名無しさん
24/10/16 02:30:15.87 .net
長坂で覚醒して蜀取りで柄を上げてた劉備だから
「関さんが行っちまったよおお」みたいにはならないだろ と思いたいw

85:愛蔵版名無しさん
24/10/16 12:17:45.37 .net
蒼天劉備と関羽って義兄弟というより頼りになる歳の近い叔父(関羽)と小生意気だが憎めない甥(劉備)って感じ

86:愛蔵版名無しさん
24/10/16 12:55:52.25 .net
夷陵の戦いを詳細に描いてたとしたら、
覚醒冷静袁紹とは対照的に、鬼神激オコ劉備として恐怖感たっぷりで描かれてそう

87:愛蔵版名無しさん
24/10/16 15:45:55.69 .net
親父にそっくりな張苞や関興も参陣

88:愛蔵版名無しさん
24/10/16 16:15:39.70 .net
駅弁時に名前だけ出た関興

89:愛蔵版名無しさん
24/10/16 18:30:55.89 .net
関平で演義設定採用しなかったから張苞も出さなそう
王甫、傅彤、黄権あたりカッコよく描きそう
馬良は声が小さくて助けてもらえなくて敗死しそうだけどギャグになっちゃうな
以上、個人の妄想でした

90:愛蔵版名無しさん
24/10/16 19:42:50.12 .net
王甫は出てたろ

91:愛蔵版名無しさん
24/10/16 21:20:23.51 .net
史書の王甫の出番はあそこまでだったかな
廖化があの後も史書・演義ともにずーっと生きて出続けてて、微妙におもろいんだよね
演義だと黄巾の乱から登場だからお前いくつや、ってなる

92:愛蔵版名無しさん
24/10/16 21:42:11.53 .net
馬良は演義じゃ南蛮遠征の直前に病死したが史実では夷陵の戦いで戦死したんだよな
あの声の小ささでは誰にも気づかれず亡くなったことだろう
>>89
史実の関平は実子なの?

93:愛蔵版名無しさん
24/10/16 21:47:29.59 .net
蒼天廖化は華佗の弟子のコスプレしてる密偵みたいな扱いだったが、横光版では孟達に負けた劉封を腰抜け呼ばわりしたり司馬懿の策に引っかかり敗走する彼を取り逃がす等蜀の武将の小粒化の象徴みたいな扱いだったなあ

94:愛蔵版名無しさん
24/10/16 21:48:38.07 .net
夷陵の戦いの前に孫権が諸葛瑾を派遣して和議を持ちかけたけど断られたとかも面白いよな

95:愛蔵版名無しさん
24/10/16 23:40:15.46 .net
>>92
正史だと父とともに処刑された子という記述のみ

96:愛蔵版名無しさん
24/10/16 23:48:00.47 .net
王甫はあそこから生き延びて夷陵に参戦するより
演義と同じく荊州陥落に殉ずるほうが自然かな

97:愛蔵版名無しさん
24/10/17 00:02:18.89 .net
>>94
あそこで和解しておけば大勢の蜀将と劉備の死や蜀の滅亡も少しは先延ばしできたろうに劉備の老害アホ采配ですべてがパーになるんだから先の成り行きを考えると笑いのネタになるな
元はといえば荊州問題で散々あくどい事をしてきた関羽(と蜀軍)に当然の権利として鉄槌を与えただけなのにたちの悪い因縁を付けてきた劉備にそれまで虐げられてきた孫権が一転返り討ちで大逆転するのも溜飲が下がって小気味よいしな

98:愛蔵版名無しさん
24/10/17 00:26:27.14 .net
イケイケに調子乗ってる陸遜と諸葛亮の対決は見たい

99:愛蔵版名無しさん
24/10/17 00:38:05.34 .net
「荊州返せ」
「益州取ったら必ず返しますんで……」
「益州取ったな。荊州返せ」
「涼州取ったらなwww やんのか小僧www」
「将軍のお嬢様を主君孫権の息子の嫁に……」
「犬っころに虎の娘をやれるかボケ」
そりゃ孫権も怒るよね

100:愛蔵版名無しさん
24/10/17 00:51:48.57 .net
他国の主君と婚姻って当時の感覚としてどんなもんだったんだろうね
引き抜きの持ちかけに近いなら「虎の子を狗の子にやれるか」みたいなことを実際にも言ったかもな、関羽ならw

101:愛蔵版名無しさん
24/10/17 00:52:03.28 .net
関平って間寛平みたいに日本人の名前「かんぺい」ってイントネーションで読まれがちだから
蒼天の「かんへい」って読みは新鮮だった
でも原語では「グァンピン」だろうから
「かんぺい」の方が原語の発音に近めって言えば近めかもね

102:愛蔵版名無しさん
24/10/17 00:54:49.05 .net
関平の母、関羽の妻って……? ってぐぐってたら
流れで杜氏って女性を初めて知ってしまった 何晏夫人になった曹操の娘の、その母
この人にもずいぶんなドラマが……
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E4%B8%89%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3)

103:愛蔵版名無しさん
24/10/17 01:01:52.85 .net
関羽って弱い者や下っ端には優しいが一定以上の立場の者にはすごく傲慢に振舞う悪癖があったというからなあ

104:愛蔵版名無しさん
24/10/17 01:02:36.38 .net
>>93
関羽の軍議にも参加してたから、蒼天廖化も密偵じゃなくてちゃんとした軍人ではあるんだろうね
蜀の武将の小粒化 はまぁそうだろうなぁ
廖化さん最大の面白はやっぱ自分の死を偽装して呉を脱出して
自力で蜀帰還を成し遂げた一件だろうな (しかもお母さんまでちゃんと連れて)

105:愛蔵版名無しさん
24/10/17 01:56:54.25 .net
グーグルマップ見ると
蜀エリアとかホントに外部から攻める気失せる構造で笑う

106:愛蔵版名無しさん
24/10/17 02:07:21.48 .net
>>103
自己顕示のためにマウント取りに行きまくる人だったんだろうなあ

107:愛蔵版名無しさん
24/10/17 02:10:09.40 .net
URLリンク(ja.m.wiktionary.org)
演義イメージ由来だそうだけど廖化不名誉すぎだろw

108:愛蔵版名無しさん
24/10/17 07:17:46.93 .net
>>107
ある意味無能と言われるよりひどいw

109:愛蔵版名無しさん
24/10/17 12:41:46.23 .net
>>105
でも中国史を見ると割と何回も侵攻・征服成功されてるよね
何回も地方政権ができては
中国人はガッツがある……

110:愛蔵版名無しさん
24/10/17 12:43:29.71 .net
>>107
ことわざになってるw 面白w
「銀英伝」で「泣いて馬謖を斬る」って成句が出て来て
「馬謖の失敗が何千年先の未来宇宙にも残ってるのワロスw」とか言われてて笑ったw

111:愛蔵版名無しさん
24/10/17 13:18:52.91 .net
>>99
まぁ呉は豪族の集まりみたいなもんなんで、舐められがちなのかも

112:愛蔵版名無しさん
24/10/17 13:20:03.72 .net
孫氏は家柄高くなかったらしいしな

113:愛蔵版名無しさん
24/10/17 13:33:53.09 .net
蒼天でも、董卓台頭前の後漢朝廷社会から見ると、孫堅一族とか「誰やねん」って感じは
孫堅登場時から孫策台頭期まで空気として描かれてるような感じもする
袁術に拝跪して命を受ける部将や配下の格だったり
だからこそゲームで自分で台頭させるのとか楽しいってのもあるけど

114:愛蔵版名無しさん
24/10/17 14:32:40.67 .net
ガンダムでもヒトラーの名前が
中世期の歴史上の人物として出てきたけど
ガンダムよりも遥かに未来の時代設定の銀英伝で
ヒトラーより遥かに昔に生きた馬謖の名前が出てくるのも面白いな
もちろん、あくまで成句で
別に馬謖自身の事が語られてる訳ではないけど

115:愛蔵版名無しさん
24/10/17 14:49:15.03 .net
>>109
外界と隔てられてる感はあるから群雄割拠の時代なら独立しやすいんだろうな
でも生産力がないから打って出るのが難しくやがて中央政権に滅ぼされると

116:愛蔵版名無しさん
24/10/17 14:51:23.18 .net
銀英伝の作者は諸葛亮がきらいだから「泣いて馬謖を斬る」が美談みたいに扱われてるのも気に入らないんだろうな

117:愛蔵版名無しさん
24/10/17 15:19:32.56 .net
あくまで「演義の諸葛亮が」ってことわってはいたけどね
引っ掛かったあれこれは全部演義の創作部分ばかりで、正史の名宰相諸葛亮に責任はないと……

118:愛蔵版名無しさん
24/10/17 17:29:11.78 .net
美談としか思えないが実態は違うの?

119:愛蔵版名無しさん
24/10/17 17:31:34.15 .net
蒼天曹操は孔明のことは最後まで認識できなかったっぽいけどホウ統はどうだったんだろうな
「そして奴は最後にこう言った、荊州に臥龍鳳雛ありだ」は覚えてたのに

120:愛蔵版名無しさん
24/10/17 17:59:46.15 .net
龐統は変態と違って浮世離れした描写なんもなかったじゃん

121:愛蔵版名無しさん
24/10/17 18:04:29.55 .net
雰囲気とか劉備への態度とかそこそこ浮世離れしてたよ

122:愛蔵版名無しさん
24/10/17 18:08:30.12 .net
>>118
「自分は国のため私情を殺して筋をとおした、自分は何とかわいそうで、しかもりっぱな男なんだ、というわけですな」
「『泣いて馬謖を斬る』か、ふん。自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだってうれし涙が出ようってものでしょうな」 (シェーンコップ中将)

123:愛蔵版名無しさん
24/10/17 18:20:42.50 .net
蒼天のホウ統と諸葛亮が同じベクトルに見えるのかw

124:愛蔵版名無しさん
24/10/17 18:24:28.75 .net
銀英伝のは、何の咎も無い主人公の名将ヤンが、敵との和平の妨げになるって味方の為政者に謀殺されようとするシーンで
為政者にヤンの部下が皮肉を投げつけたセリフなので (本当にヤンが無実かはともかく)

125:愛蔵版名無しさん
24/10/17 18:25:43.60 .net
>>119
「やがて諸葛亮の名は曹操の人名録にも加わるが、」
みたいな記述あったので、曹操も後期の軍師・政治家・諸葛亮は知ったかと
ただ「正史・武帝紀(曹操伝)には一か所も諸葛亮の名は出て来ない」そうなので、
各所で「劉備らしいようでらしくない。誰の策だ」とか意識はするけど
蒼天作中でも曹操が孔明の名を呼ぶことはなかった そんな感じ

126:愛蔵版名無しさん
24/10/17 18:58:38.35 .net
徐庶は孔明と付き合いあったみたいけどどう付き合ってたのか想像がつかない

127:愛蔵版名無しさん
24/10/17 19:39:55.90 .net
龐統の飛び出すボールペンみたいなボウガン欲しかったな
>>122
捻くれてるのうw

128:愛蔵版名無しさん
24/10/17 20:01:11.10 .net
飛び出すボールペンは草
あれ殺傷力高かったよな

129:愛蔵版名無しさん
24/10/17 21:34:17.82 .net
あれをケツに差してる時に暴発して……
みたいな最期になるかとハラハラした あのイケメン

130:愛蔵版名無しさん
24/10/17 22:04:24.34 .net
龐統なんで隻腕だったんだろう

131:愛蔵版名無しさん
24/10/17 23:07:01.00 .net
身なりが冴えなかったという表現のゴンタなりの解釈

132:愛蔵版名無しさん
24/10/17 23:20:18.92 .net
>>109
侵攻命令するトップは何も疲れないからね
苦労するのはいつも現場の人間

133:愛蔵版名無しさん
24/10/18 13:06:41.85 .net
中国ってほんと対外戦争に古代から弱いよな
まぁ、広大な陸続きで相手の異民族も大群で攻めてくるってのもあるが・・・
世界大戦近辺の近代戦争も弱かったし

今の中国の覇権主義は、もう2度と負けたくないって思いが強そう

134:愛蔵版名無しさん
24/10/18 13:07:44.49 .net
朝鮮出兵時も、明は秀吉軍に結構負けたんだっけ?

135:愛蔵版名無しさん
24/10/18 13:08:36.77 .net
今の中国も革命起きて三国くらいに別れた方が良いかもな

136:愛蔵版名無しさん
24/10/18 19:07:35.84 .net
三国時代は比較的外に強かった時代じゃないか
羌族や烏丸族やらの蠢動は続いたけどだいたい討伐に成功して漢の領域には入れてない気が
魏だけじゃなく蜀も呉も
中国が本当に対外戦争弱い時期だと、魏の領域(華北)まるごと馬賊に蚕食されて
あの広域全土、無法地帯みたいになったり、征服王朝ぽこぽこ建てられたりする 
全土取られた時代が元、清

137:愛蔵版名無しさん
24/10/18 21:59:01.69 .net
馬賊というと旧満州のやつを想像してしまう

138:愛蔵版名無しさん
24/10/18 22:27:17.79 .net
呂布「媽―――」

139:愛蔵版名無しさん
24/10/19 00:15:38.35 .net
曹操 「政務はちゃんとこなしているよ、媽―」

140:愛蔵版名無しさん
24/10/19 00:17:25.66 .net
>>137
新選組の原田左之助が中国大陸に渡って馬賊になったって噂話思い出した

141:愛蔵版名無しさん
24/10/19 01:41:35.94 .net
原田程度の人物に何で義経や西郷どんみたいな伝説生まれたのか不思議w

142:愛蔵版名無しさん
24/10/19 10:08:02.53 .net
義経のは有名だし西郷も鹿児島脱出してロシアに亡命したって与太話あったんだなw

143:愛蔵版名無しさん
24/10/19 12:26:49.39 .net
加藤保憲も一時期、馬賊になってた

144:愛蔵版名無しさん
24/10/19 12:49:52.29 .net
曹操「馬氏は賊だから皆殺し」

145:愛蔵版名無しさん
24/10/19 13:02:33.73 .net
害鳥だ

146:愛蔵版名無しさん
24/10/19 13:28:15.17 .net
毛沢 東(けざわ ひがし)さんの漫画を描けとな

147:愛蔵版名無しさん
24/10/20 00:19:09.00 .net
張燕って意外と出てこなかったよな
演義では黒山賊10万を率いてたんだっけ

148:愛蔵版名無しさん
24/10/20 14:11:20.18 .net
興味ないです

149:愛蔵版名無しさん
24/10/20 14:18:55.73 .net
口ではそんなこと言っても、体は正直なものだ

150:愛蔵版名無しさん
24/10/20 17:35:25.65 .net
>>136
何が「外」かというのもある
隋唐あたりは征服王朝とは言わないが
ルーツは異民族

151:愛蔵版名無しさん
24/10/20 19:33:58.93 .net
長城の内か外かで建国したかどうかじゃない
モンゴルも女真も長城の外

152:愛蔵版名無しさん
24/10/21 18:37:15.49 .net
ヌルハチは烏丸のトウトツと違い一応国の形作って明を攻めたか

153:愛蔵版名無しさん
24/10/22 15:50:55.40 .net
トウトツの用兵術を郭嘉は有用と見込んでたがあまりに特殊過ぎて、降伏させ烏丸隊の将にしたら烏丸は魏軍で浮いたままだったろうな
上を目指す将兵が参考にすべきは曹仁のボディランゲージ

154:愛蔵版名無しさん
24/10/22 21:38:22.52 .net
馬良「ぁぃゃぃゃ」

155:愛蔵版名無しさん
24/10/22 22:00:35.64 .net
𓏸𓈒꒰ঌ(՞っ ̫ _՞)໒꒱𓈒愛愛愛

156:愛蔵版名無しさん
24/10/22 22:34:42.57 .net
よい!よいぞ董卓!のシーン、何ちゃんが上手いこと言ったら生き残れる道はあったんですかね?

157:愛蔵版名無しさん
24/10/23 02:56:56.85 .net
基本的には正史に忠実ってのと、
蒼天はキャラの押しとハッタリ勝負ってののせめぎ合いですかね

158:愛蔵版名無しさん
24/10/23 02:59:40.91 .net
上で蒼天劉備の良い所がわからない、無いのではw って話あったけど、
作中でキャラクターの押しとハッタリが最強なのが(蒼天)劉備なんだよ
蒼天では個人にとって一番重要な属性だ

159:愛蔵版名無しさん
24/10/23 07:03:20.49 .net
荀彧のピエロキャラが最後まで馴染めなかったわ

160:愛蔵版名無しさん
24/10/23 07:19:31.22 .net
覇LORDはつまらんかったけど荀彧の描き方だけは良かった
実際あんな感じの男前だったんだろうなと思える

161:愛蔵版名無しさん
24/10/23 08:40:51.33 .net
当時はブサイクやチビは出世できないルッキズム社会だったしな

162:愛蔵版名無しさん
24/10/23 08:48:20.06 .net
荀彧は人を貶すことにかけては当代一のデイコウですら認めざるをえない美男子だったらしいからな

163:愛蔵版名無しさん
24/10/23 09:18:20.36 .net
>>156
生き残ったらもっと残酷な目にあいそう(結局死ぬ)

164:愛蔵版名無しさん
24/10/23 09:27:19.05 .net
>>161
曹操が従来のしきたりを無視する政治行ったのは身長160㎝そこそこだったからか

165:愛蔵版名無しさん
24/10/23 09:28:27.80 .net
董卓は人材を駒として見てその駒が目的を達する為に必要なのは何かを評価基準にしてるから
孕み袋が野心ギラギラであることも不要だし上手いこと言うのも不要だからどちらにしろ殺されると思う

166:愛蔵版名無しさん
24/10/23 11:05:38.91 .net
>>164
あと「宦官の孫」とかも

167:愛蔵版名無しさん
24/10/23 20:07:56.74 Twwqa46E.net
俺は禰衡にディスられるとしたら「墓守でもさせとけ」って言われる自信あるわ

168:愛蔵版名無しさん
24/10/23 20:09:03.22 Twwqa46E.net
>>162
荀彧は顔が良いから、葬式の弔問でもさせとけって言われたんだっけ

169:愛蔵版名無しさん
24/10/24 07:47:27.43 .net
今日は三国志8リメイクの発売日だな!
ゲームの能力値だと于禁や楽進は魏軍トップの地位にいたのに、関羽や趙雲などより数段劣る評価しかされないが蒼天基準だとどうなるだろう
関羽はやはり別格としても于禁=趙雲くらいにはなるかな?

170:愛蔵版名無しさん
24/10/24 12:51:11.29 .net
蒼天が以後の歴史漫画に影響を与えたとかは何かあるんだろうか
とにかくハッタリを効かす、「踊りながら怒る」ぐらいのリアクション芸を効かす、とか

171:愛蔵版名無しさん
24/10/24 12:58:14.60 .net
歴史漫画のエンタメ化としては優秀なんじゃない?
横山光輝はオリジナル要素をなるべく排除してるだろうし
ベル薔薇がパイオニアかもだけど蒼天も中々だと思う

172:愛蔵版名無しさん
24/10/24 13:54:25.28 .net
蒼天関係ないけど
黄蓋はキン肉バスターのイメージしかない

173:愛蔵版名無しさん
24/10/24 15:21:53.82 .net
蒼天から三國無双に繋がっていって
そこから歴史の偉人を大胆に改造するのは面白いという風潮が広がったと思う
ただ偉人が元だというのは三國無双までで、そこから先は名前借りただけになっていったと思うけど

174:愛蔵版名無しさん
24/10/24 16:37:14.77 .net
蒼天が先か無双が先か?

無双先やってから蒼天読んだな

175:愛蔵版名無しさん
24/10/24 22:15:45.37 .net
蒼天は94年
無双は初代でも97年
100万売れた無双2は2001年

176:愛蔵版名無しさん
24/10/24 22:27:43.75 .net
無双2そんなに売れたのか
まあ周り皆無双やりすぎで乱舞かましてたな

177:愛蔵版名無しさん
24/10/24 23:59:21.29 .net
蒼天のコンシューマーゲーム1本も出なかったな
まぁキングダムでもなぜかPSP1本くらいだったか確か

178:愛蔵版名無しさん
24/10/25 00:08:07.81 .net
三國志ゲームが充実してるからね
今更入り込む隙はなかったんだろ

179:愛蔵版名無しさん
24/10/25 00:09:41.73 .net
コーエーから蒼天MODみたいのは出て欲しかったね

180:愛蔵版名無しさん
24/10/25 00:31:31.97 .net
曹操劉備の衣装だけ無双コラボしてたと思う
たしかアニメやってた時期
アニメ全話みたけどよりによって文醜戦始まったくらいで終わるんだよなたしか

181:愛蔵版名無しさん
24/10/25 11:39:27.27 .net
蒼天キャラはコーエー三国志で登録武将作って遊ぶしかないな
同じ名前ダメなんだっけ

182:愛蔵版名無しさん
24/10/25 12:59:52.78 .net
馬忠とかもともと二人いるしいけるんじゃん?
既存武将の顔グラ入れ替えと能力値調整とかでもよさそう
馬玩の能力はちょっと上げてあげたい

183:愛蔵版名無しさん
24/10/25 16:47:04.05 .net
蒼天馬玩カッコ良かったからなぁ
蒼天の馬一族で一番カッコ良かったまであるかも

184:愛蔵版名無しさん
24/10/25 17:24:52.20 .net
「貴様は錦だ 馬超!」

185:愛蔵版名無しさん
24/10/25 17:36:29.80 .net
馬玩は馬超を心から慕ってたが脳筋なのは変わらんから思い入れが……

186:愛蔵版名無しさん
24/10/25 17:39:11.43 .net
誰がニシキヘビや

187:愛蔵版名無しさん
24/10/25 17:45:17.53 .net
コーエイの三國志で馬玩使っても知力が低すぎて混乱させられまくるので大体後方支援にしかならず活躍させられないんだよな

188:愛蔵版名無しさん
24/10/25 18:27:00.74 .net
登録武将は空想プレイ捗るから楽しい

189:愛蔵版名無しさん
24/10/25 19:54:21.32 .net
馬玩て蒼天以外では涼州軍閥モブの1人で、馬姓ではあるが馬超とは血縁も不明だけど、ゴンタはなんで馬玩を選んでかっこよく描いたんかな?
楊秋、張横、李堪、梁興、程銀、成宜、侯選などでは駄目だったんかな?

190:愛蔵版名無しさん
24/10/25 20:15:39.73 .net
幼稚園くらいの年齢で「なんで?なんで?なんで?」ってやたら聞く時期あるよなーと思い出したw

191:愛蔵版名無しさん
24/10/25 20:35:02.98 .net
蒼天終盤頃に三国志漫画が増えたのはおもろかった

192:愛蔵版名無しさん
24/10/25 21:28:45.40 .net
>>190
納得させてくれる答えをお持ちのようなので御教示してくれませんか?

わたし的には「馬姓だから使いやすかった」くらいしか思い浮かばなくて。
馬玩と馬超の血縁を示す資料があるとか、馬玩を扱った伝や他の作品があったのでゴンタ先生が魅力的に描きたかったとかあるんでしょうか?

193:愛蔵版名無しさん
24/10/25 21:38:58.22 .net
ガキは理由のないことにもなんでなんで攻撃で大人を困らせるという話だろうに

194:愛蔵版名無しさん
24/10/25 22:12:13.84 .net
関中十部の名前をわざわざ全部書かないと気が済まないタイプだからな
察した

195:愛蔵版名無しさん
24/10/25 22:51:09.53 .net
馬玩の話題を出した私が馬鹿んでした

196:愛蔵版名無しさん
24/10/25 22:59:56.33 .net
>>193, 194

俺、蒼天の馬玩のキャラは好きなんだよ。
それに、吉川や横山では、馬超、韓遂、龐徳以外の涼州人はほとんど書かれていなかったのに、馬玩や成公英わ寒貧などの人物が登場して面白かった。

で、俺は馬玩が蒼天に登場した時に「え?馬玩?」と少々驚きを覚えた。他の作品では韓遂と仲違いした馬超に斬られたりとかしている馬玩を持ってきたので、何で?と思ったんだ。

もし何か考察があれば教えてくれな

197:愛蔵版名無しさん
24/10/25 23:43:16.54 .net
ほぼオリジナル同然なんだからマイナーな武将があてがわれていることになんの疑問もないわ
~ではダメなのか?って根本的に考え方がおかしいよ

198:愛蔵版名無しさん
24/10/26 00:23:36.95 U2loc4kp.net
馬超の祖先の馬援は隴西が地盤だったから馬玩も後裔で馬超とは遠縁と考えるのが自然だろうな
馬玩は一途に馬超に従ったけど、身を捨てて馬超を救うとか血縁のなせるわざで、他の軍閥首領あるいは龐徳でも無理だっただろうな
曹操がなんだかんだで血縁である四天王を軍の最上位に据えてたのと同じようなものだよ
馬玩があの役だったのは無理はないと思うよ

自分も光栄三国志や演義の影響でパッとしない馬玩が頭にあったので新鮮だった覚えはある

199:愛蔵版名無しさん
24/10/26 03:34:49.66 .net
まーたいつものお子様か

200:愛蔵版名無しさん
24/10/26 08:43:32.82 .net
劉性に生まれただけで天の理があることを信じちゃう
ヤベーのも居るしな

201:愛蔵版名無しさん
24/10/26 09:52:42.50 .net
当時の劉姓ってどのくらいいたのかね
藤原くらい?

202:愛蔵版名無しさん
24/10/26 10:00:34.26 .net
この桑の木、まるで天子様の御車の天蓋みたいじゃね!?

203:愛蔵版名無しさん
24/10/26 10:11:07.34 .net
今でも当時でも劉さんはたいがい自分を劉邦の子孫だと思ってるよ

204:愛蔵版名無しさん
24/10/26 11:12:42.88 .net
後漢建てた劉秀みたいな血統を証明できる小粒劉氏は山ほどいたんだろうな

205:愛蔵版名無しさん
24/10/26 13:05:06.33 .net
>>198
ご丁寧にありがとうございます

206:愛蔵版名無しさん
24/10/26 13:18:55.49 owgtf5SM.net
前から思ってたけど、
「 治世の能臣、乱世の奸雄」よりも「 治世の奸雄、乱世の能臣」の方がカッコよくね?
平時は昼行燈だけど緊急時は能力発揮して頼りになるとか
日本の漫画とかはそういうの多いね

207:愛蔵版名無しさん
24/10/26 13:19:19.73 owgtf5SM.net
あーまぁアメコミとかもそうか
スーパーマンとか

208:愛蔵版名無しさん
24/10/26 13:51:56.61 .net
曹操が言われたのは「治世の奸賊、乱世の英雄」だってパターンもあるな

209:愛蔵版名無しさん
24/10/26 13:53:04.54 .net
曹操たちは乱世の発生時からいたいわば乱の第一世代だから
乱一世だとも言える

210:愛蔵版名無しさん
24/10/26 14:58:01.92 .net
>>208
史料によってはそれになってるのもあるとか聞いた

211:愛蔵版名無しさん
24/10/26 15:20:40.09 .net
そもそも奸雄って昼行灯的な意味はないだろ

212:愛蔵版名無しさん
24/10/26 15:50:13.51 .net
曹操は姦雄の方が合ってる

213:愛蔵版名無しさん
24/10/26 15:56:56.67 .net
最初は治世の能臣であろうとしてたよな
北部尉時代とか

214:愛蔵版名無しさん
24/10/26 16:24:19.49 .net
曹操の北部尉時代と言えば
亶公は中々骨のある人物だったけど
あの後どうなったのかな

ボディーガードの張奐も
いつの間にか曹操の元に戻ってきてるし

215:愛蔵版名無しさん
24/10/26 18:04:33.29 .net
治世の奸雄ってただの悪党じゃんw

216:愛蔵版名無しさん
24/10/26 18:08:38.10 .net
別に善人でも聖人でもないからしょうがないわな
董卓の上位互換みたいなもんだし

217:愛蔵版名無しさん
24/10/26 19:06:16.85 .net
そういう意味で言われてる場面なわけで
そなたは治世であれば奸賊であろうが乱世であれば英雄になるだろう

218:愛蔵版名無しさん
24/10/26 19:18:43.04 .net
乱世においても奸雄と呼ぶかもしれぬ、てところ好き

219:愛蔵版名無しさん
24/10/26 20:16:10.29 .net
でも曹操は自ら乱を起こそうとはしなかったな
董卓も何進の招集がなければどうなってたか

220:愛蔵版名無しさん
24/10/26 22:16:51.77 .net
韓遂との会見の時に語られてるな
「漢朝を潰すもその主となるも同じじゃというのか?」
「韓遂、抗うも降るもやることは同じとせい」

221:愛蔵版名無しさん
24/10/26 22:53:32.35 .net
適当にメチャクチャな禅問答を吹っ掛けたら、
張飛のまんじゅうの曲解みたいに曹操は「こいつすげー」って思ってくれそう

222:愛蔵版名無しさん
24/10/26 23:27:19.91 .net
実際、漢朝を救ったとも言えるし
中から乗っ取ったとも言えるな

223:愛蔵版名無しさん
24/10/27 07:41:10.65 .net
董卓の失敗を見てるから利用してただけやな
それが無くても同じ扱いしてただろうけど

224:愛蔵版名無しさん
24/10/27 08:38:37.72 .net
優秀な軍師を扱う才知があったからあの地位を築けた
周りに反面教師たくさん居たもんな

225:愛蔵版名無しさん
24/10/27 11:54:10.11 .net
蒼天曹操は「お前軍師なんか本当は必要としてないだろ」みたいに言われてたな
蒼天曹操はゴンタの作家性で、ほぼ汗もかかないような冷静完璧人間だったから
陳宮あたりに言われたんだっけ??

史実の曹操はもっと人間味あふれるイメージだったが

226:愛蔵版名無しさん
24/10/27 12:14:41.43 .net
>>224
あの時代の群雄が全員呂布と同じじゃなくて良かったな軍師
程昱「報仇切恨で支持を得られましょう!」
曹操「足りん!」グシャッ

227:愛蔵版名無しさん
24/10/27 12:23:46.27 .net
>>225
モーニングの路線だったんじゃないかな 完璧で謎めいた主人公男子、「沈黙の艦隊」の海江田みたいな
後半からは失敗も成功もする喜怒哀楽の激しい面白爺さんになった
良かったけど、まあ別人って言われそうかもw

詳しくない人には「原作者が途中で亡くなったからでは」って言われることが多いけど、
第1話から原作と漫画はまるで別物だった(両者の関係は「フリー」という約束)
ってのは詳しい読者なら知ってるし、
作者も「振り返って作風の変化に如実に影響が現れてるのは、担当編集の交代」だって

228:愛蔵版名無しさん
24/10/27 13:31:31.57 .net
>>225
陳宮最期の曹操との問答の時だな

229:愛蔵版名無しさん
24/10/27 16:42:35.08 .net
郭嘉にも似たような事言われてなかった?

230:愛蔵版名無しさん
24/10/28 02:59:21.59 .net
曹操と出会って5秒で投獄された郭嘉ちゃん当時笑った

231:愛蔵版名無しさん
24/10/28 03:51:39.97 .net
>>225
郭嘉が
「答えが自分の中になければ満足できない」とか
「智謀であんたに仕えるものは無惨だな」とか言ってたな

でも蒼天曹操は第一話から「天・地・人の中で人に最も興味を持った」者だと定義されてたし
実際そう描かれてる

当の郭嘉だっていざ仕えてみれば当初の反骨精神は薄まって
曹操にもみもみされたり「殺すつもりで諫言しろ」と言われたり
曹操の枠を超えることが長らく出来ずにいた

でもその後官渡での荒療治で早く芽が出た1人
官渡ではその状況を面白いと思えるようになったし
北伐で開花

ああいうのがただの曹操ageやキャラ立たせるだけのハッタリ合戦に終わらず
曹操の「政」志向、曹操にとっての「政」のあり方につながってるところが上手いな

232:愛蔵版名無しさん
24/10/28 03:59:26.71 .net
>>227
>後半からは失敗も成功もする喜怒哀楽の激しい面白爺さんになった

これも初期から遊び人で面白野郎な享楽的な面はあったし
袁紹や夏侯惇相手だとそういう人を食った面を出してた
真面目にやるときはきっちり筋を通したり苛烈だったりするけど

若い頃もスウ氏に溺れて失敗したりしてる

233:愛蔵版名無しさん
24/10/28 08:44:43.92 .net
殿ってもしかして蜂が苦手だっ…
シィー!

234:愛蔵版名無しさん
24/10/28 08:56:42.71 .net
前半の曹操は表情もリアクションも薄くて淡々としてるのよな

235:愛蔵版名無しさん
24/10/28 10:47:46.11 .net
>>231
地のせいにするな あくまで要は人だ
って台詞あったな
そのあとゼロから合肥を作り上げた劉馥を賞賛

236:愛蔵版名無しさん
24/10/28 11:40:31.48 .net
>>234
初めて感情を露わにしたのは水晶の死に菱形の涙流して悲しんだ時かな

>>235
「要は」とは何じゃあ?

237:愛蔵版名無しさん
24/10/28 11:59:21.59 .net
官渡って一年くらいやってたイメージだけど作中40日間って明記されてるのな
ということはそんな短期間で袁紹はあんな太ったのか

238:愛蔵版名無しさん
24/10/28 12:38:55.03 .net
すう氏の魅力や性技が凄いという事だろうけど
あの曹操が息子や側近を危ない目にあわせる所まで女にハマリまくるのは
なんだか違和感、というかエピソードに繋げるためのご都合的な展開に感じた

そんなにいいのなら
最後は水晶じゃなくてすう氏を探しに行こうよ

239:
24/10/28 13:07:51.48 .net
とりあえず水晶を探しに行こうってだけじゃね?水晶だけのために来世を使い果たすわけでもなく

240:愛蔵版名無しさん
24/10/28 14:23:21.27 .net
>>238
無表情完璧超人キャラと整合性取れてなくて違和感強かったよね

241:愛蔵版名無しさん
24/10/28 14:29:58.81 .net
頭に鍼刺すまで表情筋が麻痺してたんだよ(適当)

242:愛蔵版名無しさん
24/10/28 15:34:27.33 .net
>>238
2択、もしくは一生共にするならセフレよりマジ惚れした女の方を選ぶと思う

243:愛蔵版名無しさん
24/10/28 17:53:36.80 .net
>>241
川魚の食中毒の副作用かも

244:愛蔵版名無しさん
24/10/28 19:28:55.29 .net
別に女にはまったから不意打ちされたわけではないし・・・
ただ単に寝てただけでも同じことが起きたはず

245:愛蔵版名無しさん
24/10/28 19:33:10.46 .net
いつまでもまぐわってたから逃げ遅れたじゃん

246:
24/10/28 19:51:50.49 .net
喪に服している未亡人とヤりまくっていた挙句、張シュウが懸想していたから

247:愛蔵版名無しさん
24/10/28 19:55:48.36 .net
何もかも見えてしまうがゆえにその能力に飽きている曹操があえて何もかも見えないふりをして情欲に溺れてみた

248:愛蔵版名無しさん
24/10/29 06:27:47.64 .net
>>240
なんか喪失を経ても前向きにいなければならない、みたいな感じで
「王の姿か」とかナレーションがついてごまかした感はあるな

その喪失がかっこわるい大ポカのせいなのに

249:愛蔵版名無しさん
24/10/29 07:05:22.63 .net
劉備の気持ちが分かってよかったじゃん

250:愛蔵版名無しさん
24/10/29 09:04:04.29 .net
蒼天は曹操を主人公にした三国志演義だから吸う氏との醜聞や敗北を格好良く描いた

251:愛蔵版名無しさん
24/10/29 10:03:54.70 .net
曹操「曹昂!安民!逃げるぜえーーっ」

252:愛蔵版名無しさん
24/10/29 10:10:34.09 .net
宛城編は曹昂主役だからあれでいいんだ
虫も殺せないような顔して到着するなりバッサリは最初読んだとき痺れたわ

253:愛蔵版名無しさん
24/10/29 10:12:54.06 .net
史書通りに描いても面白くないだろ
独自の解釈を入れて描くからこそだよ

254:愛蔵版名無しさん
24/10/29 12:31:41.41 .net
楽進とのあのやり取りにも繋がる訳だしな

「どのように生還した」「運良く」
「では死んだ者も運か」「力なきゆえ」

255:愛蔵版名無しさん
24/10/29 12:54:46.84 .net
楽進との出会いの前に丁夫人が出て行ったシーンあったな
史実じゃ曹操は別れるの嫌で何度も復縁迫ったんだっけ?

256:愛蔵版名無しさん
24/10/29 12:57:42.83 .net
作中でも未練を伝えてたよね

257:愛蔵版名無しさん
24/10/29 13:01:26.30 .net
ツンデレ丁美湖ブチ切れてたな

258:愛蔵版名無しさん
24/10/29 13:41:36.24 .net
曹沖なんで出さなかったんや

259:愛蔵版名無しさん
24/10/29 14:10:32.07 .net
まあここでみんなが言うような非難も、劇中で奥さん連中にもたっぷりされてたしな

>>255
一回だったかな 馬で奥さん家行って外から呼びかけたけど丁夫人は絶対許さず
家にも入れず黙って機織り続けてた 日が暮れるまでそうして待って、最後「もう来ないぞ~」
って言っても出て来ないので、そのままとぼとぼ帰った
覇者って奥さんに離婚されるのまでこうして歴史書に何千年も生々しく残されるからおそろしいにゃ~

260:愛蔵版名無しさん
24/10/29 14:18:00.44 .net
>>258
キャラデザはできてたっぽいけど(裏表紙の曹家)
出し所が無かったんだろうな~ 
「曹家のホームドラマは頭の中にパンパンに作られてるけど、話を先に進めなきゃいけない。」
って曹植中心に一部しか描かなかった
趙翆端夫人とか出番あれ一回やったけどGONTAの脳内ではどんな話を展開するどういうキャラやったんやろな……

261:愛蔵版名無しさん
24/10/29 15:34:49.83 .net
曹昂死なせた負い目があるにせよ、女なんて選びたい放題の覇者が
丁夫人連れ戻そうとわざわざ出向くのは真面目というか

262:愛蔵版名無しさん
24/10/29 17:08:21.91 .net
劉備「妻子は衣服のごとし!」

263:愛蔵版名無しさん
24/10/29 18:37:46.19 .net
趙夫人が輿入れに来たのに侍女の手を引っ張ってしけ込もうとしてるの卞夫人に見つかって怒られてたなw
しきたりに囚われず自由に振舞ってこそ曹操!

264:愛蔵版名無しさん
24/10/30 07:07:55.44 .net
>>259
道綱母か

265:愛蔵版名無しさん
24/10/30 12:13:45.89 .net
三国時代って男色あったの?

266:愛蔵版名無しさん
24/10/30 12:26:11.10 .net
ワシは陰間と飯炊き女連れてってたぞ

267:愛蔵版名無しさん
24/10/30 13:02:38.89 .net
三国以前からあるよ
詳しくないが劉邦も男の愛人いたし

268:愛蔵版名無しさん
24/10/30 13:07:30.56 .net
りゅウホッ

269:愛蔵版名無しさん
24/10/30 14:00:30.07 .net
>>170
蒼天航路の影響・オマージュなら日本三國お薦め
架空戦記だけど良い感じに影響受けてるの感じる

270:愛蔵版名無しさん
24/10/31 07:18:19.69 .net
蒼天の影響もあるのかもしれんが
キャラにしても演出にしても理屈にしても
それ以外のいろんなものの影響が強そう

271:愛蔵版名無しさん
24/10/31 08:38:09.03 .net
蒼天航路の英訳タイトルで検索するとすごい数ヒットして人気を実感するよなぁ
薄い本業界なんてもうほとんど蒼天キャラの頭に輪っか付けた少女達のえっちぃ本だらけ

272:愛蔵版名無しさん
24/10/31 13:07:10.37 6eJ40Dc0.net
今ごろ知ったけど、北方健三はチンギスハーンの小説も近年書いてたんだな

三国志・水滸伝・チンギス、コーエー歴史三部作全部制覇

273:愛蔵版名無しさん
24/10/31 13:53:37.66 .net
三部作制覇は横光が既に通った道だ
あのチンギス漫画も面白かった

274:愛蔵版名無しさん
24/10/31 17:53:53.89 .net
西遊記と封神にも手を付けてもらいたいな

275:愛蔵版名無しさん
24/10/31 20:51:17.50 .net
ゴンタは次は水滸伝描こうぜ
無頼漢たくさんで良いじゃん
濡れ場も多いし

276:愛蔵版名無しさん
24/11/01 00:21:23.10 .net
>>272
北方司馬懿は楽しかった

277:愛蔵版名無しさん
24/11/01 01:08:59.06 .net
水滸伝はいいが108人も個性生かしたキャラ付けは難しいから横光版のように8割方はモブ同様になるだろうな
できれば晁蓋や宋江中心じゃなく活躍して最後まで生き残り畳の上で死ぬキャラを主人公にして欲しい
そんなキャラがいるかは知らない

278:愛蔵版名無しさん
24/11/01 01:50:14.95 .net
ゴン太は題材変わってもキャラが同じノリだから
新鮮味はないだろうな

279:愛蔵版名無しさん
24/11/01 06:16:36.26 .net
>>278
蒼天はそうでもなかった
史実や演義など原典があったおかげかといえば
達人伝はゴンタのワンパターンにおさまってるから原典の効果ではない

蒼天はより多くのタイプのキャラを描けてたからか
はたまた演出にこだわってたからワンパターンさを感じさせにくかったか

280:愛蔵版名無しさん
24/11/01 06:20:14.11 .net
>>277
後伝というのもあって108人の残りが何人か出てくる
畳の上かどうかは知らんが平和の中で死を迎える奴はいるだろう

花和尚なんかは水滸伝のうちに寺でおだやかに臨終じゃなかったっけ

281:愛蔵版名無しさん
24/11/01 06:59:47.51 .net
実験的な演出が多かったのが蒼天
パターン化してたのが達人伝

282:愛蔵版名無しさん
24/11/01 11:07:16.72 .net
>>277
108人全員が武勇や智謀に優れた英雄豪傑ってわけじゃないしな
曹家の五虎が梁山泊に喧嘩売ろうとしてると伝えに来ただけの段景住までメンバー入りしてるし

283:愛蔵版名無しさん
24/11/01 11:36:34.78 .net
うんだから今後出るゴン太キャラは
蒼天ベースになっちゃうねって話な
達人伝でハッキリした

284:愛蔵版名無しさん
24/11/01 13:27:55.24 .net
じゃあ蒼天航路2描こうぜ!!
晋の統一まで!!

285:愛蔵版名無しさん
24/11/01 15:17:31.26 .net
達人伝2巻くらいしか読んでないけどなんか曹植みたいな感じのキャラが多かった記憶

286:愛蔵版名無しさん
24/11/01 15:51:18.05 .net
熱気がまんま蒼天だな
別にそれが悪いはまったく思わんけど

287:
24/11/01 16:25:02.01 .net
蒼天航路と違って、史記の通説通りで書いてしまって歴史ものの新鮮さが皆無だったんだよな、始皇帝はまんま暴君ってだけで
面白くないキャラだったし

288:愛蔵版名無しさん
24/11/01 16:56:53.28 .net
楽毅描いてもらおうぜ
あの孔明が尊敬して手本にしたというから相当のHENTAIキャラになるだろう

289:
24/11/01 16:58:09.86 .net
もうゴンタも60過ぎているだろう、もう面白いもの描けっていうほうが残酷だわ

290:愛蔵版名無しさん
24/11/01 17:10:28.18 .net
封神演義みたいなファンタジー入った戦記物やってもらいたいが
往年のような筆のノリは期待できないか

291:
24/11/01 17:15:04.57 .net
たぶんリメンバーみたいなわけのわからない短編漫画ばかり書いて、消えると思う

292:愛蔵版名無しさん
24/11/01 18:09:30.17 .net
カエサルどうなったの?

293:
24/11/01 18:21:47.26 .net
あれは双葉社の編集者が持ち込んできただけで、ゴンタはカエサルを書きたいなんか言っていない

294:愛蔵版名無しさん
24/11/01 19:29:52.90 .net
そっかぁ
個人的には南北朝時代(日本)が見たいなぁ

295:愛蔵版名無しさん
24/11/01 19:49:08.74 .net
「カエサルか!そう来たか!」
という反応をしただけでたしかに描くとは言ってないな

296:
24/11/01 20:21:12.67 .net
実際書いていたら、蒼天航路の曹操の焼き直しみたいなキャラにされていたと思う、それでも達人伝よりは読みたかったわ

297:愛蔵版名無しさん
24/11/01 20:50:52.84 .net
官渡が終わって荊州編始まってすぐ、張飛と関羽が喧嘩した後の劉備が
「お前の脾肉もおいらとの同じでだぶついてる~」ってくだり
「何がどう皮肉がダブついてるんだろう・・・?」ってずっと思ってたんだけど10数年ぶりにやっと気づいた
これ髀肉の嘆のことなのねw脾肉って書いてあるんだから当たり前だろと言われそうだけど

298:愛蔵版名無しさん
24/11/02 07:48:41.66 .net
>>297
あのへんの中年のおっさんの表現や描写が大変素晴らしい

299:愛蔵版名無しさん
24/11/02 08:17:57.11 .net
官渡で強さを見せた関羽と違って
それまでイマイチ活躍の少なかった張飛が
長坂の戦いで作中最高クラスの武を見せつけるところは良かった

関羽もすごいけど、
描写的にあの時の張飛の武のと同列に語れるのはやはり呂布くらいか

300:愛蔵版名無しさん
24/11/02 08:21:56.91 .net
饅頭の下りめっちゃくだらないよな

好き

301:愛蔵版名無しさん
24/11/02 08:37:38.98 .net
張飛のコンニャク問答パロの方?
水魚を饅頭とタレにした方?

あれは孔明が饅頭の発明者というのも踏まえてるんだろうな

302:愛蔵版名無しさん
24/11/02 09:17:18.39 .net
関係なくないか?

303:愛蔵版名無しさん
24/11/02 09:31:59.87 .net
じゃっかあしー!

304:愛蔵版名無しさん
24/11/02 09:35:34.79 .net
>>299
荀ゆうさんが張飛のヤバさを解説してくれて分かりやすかった

305:愛蔵版名無しさん
24/11/02 13:39:55.98 .net
惇兄もっと強く荀攸止めてやれよ
張飛がバーサク化したのは荀攸が烏桓兵けしかけたのが原因だけど責任者として間違ってはいない

306:愛蔵版名無しさん
24/11/02 16:58:13.13 .net
>>297
曹操暗殺の剣舞が落雷で終わる話が、
史書の「曹操『天下に英雄は我ら2人だよなw』とか言ってたのに
劉備が落雷にびびって曹操が侮る話」だ……とか

樊城決戦で関羽が徐晃に「なぜ我らは戦うのであろうな」が、
史書の樊城決戦で関羽が窮地の徐晃にあいさつしようと近付いたら斬りかかられて
「徐晃兄貴、何をするのですか!」って言った話だとか

史書の話をいいかんじに蒼天アレンジし過ぎてて
史書の有名エピソードだって気付かないことは多い

307:愛蔵版名無しさん
24/11/02 17:17:13.27 .net
涪城を落とした宴会での龐統の「仁者の兵にあらず」の蒼天アレンジはよかったわ
つーか龐統全体的にカッコよすぎ

308:愛蔵版名無しさん
24/11/02 18:59:43.93 .net
>>306
雷の話は逸話を知ってる読者を想定してるだろう
知ってて気付かないのは迂闊だな

309:愛蔵版名無しさん
24/11/02 19:21:47.33 .net
君と余だ

310:愛蔵版名無しさん
24/11/02 20:41:27.20 .net
歴史を題材にした作品を作るにあたって
そういう名場面をどのように描くかが、作家の腕の見せ所だな

エピソードに忠実に描いた場合であっても演出一つで読者の印象も違ってくるだろうし

311:愛蔵版名無しさん
24/11/03 03:49:51.26 .net
史実のそういう味付けは分かる人がニヤリと出来ればいいので
自分からひけらかさんでええんやで

312:愛蔵版名無しさん
24/11/03 20:55:33.97 .net
覚えてなくても凄い奴はいるが、最後は覚えてるヤツが勝つみたいなセリフあったよね
あれが好きだ

313:愛蔵版名無しさん
24/11/04 06:53:47.08 .net
>>299
蒼天では呂布と関さんの一騎打ちで
そのあいだ張飛はハシゴ番してたけど

あの頃の張飛だと呂布に後れを取りそう

314:愛蔵版名無しさん
24/11/04 14:01:13.81 .net
猿人張飛

315:愛蔵版名無しさん
24/11/04 14:08:06.28 .net
ENGINE 張飛

316:愛蔵版名無しさん
24/11/04 15:50:15.30 .net
原人張飛

317:愛蔵版名無しさん
24/11/04 17:17:17.91 .net
張飛(ピ)テクス

318:愛蔵版名無しさん
24/11/04 17:54:34.88 aBBLXeX2.net
趙雲も凄まじい馬術で描かれてたなぁ

319:愛蔵版名無しさん
24/11/04 18:54:52.82 .net
鐙は当時あったのか

320:愛蔵版名無しさん
24/11/04 19:06:20.50 .net
少なくとも漢人の文化ではなかったよね

321:愛蔵版名無しさん
24/11/04 19:07:54.06 .net
青龍偃月刀も蛇矛も無かったし言うてもしゃあない

322:愛蔵版名無しさん
24/11/04 19:28:47.01 .net
史実通り鐙無しでやった三国志ものはさすがにまだ無いか
本場中国の歴史ドラマだってみんな紀元前から鐙踏んで乗ってるもんね(無しじゃロケあぶねえ)

323:愛蔵版名無しさん
24/11/04 19:39:32.19 .net
鐙……だいだい?

小粋なジョークはさておき鐙って趙の武霊王からこっち中華にも普及し出したと思ってたが三国時代でもまだ広まってないんだ

324:愛蔵版名無しさん
24/11/04 20:36:36.60 .net
鎧がないと力を出せないってのは花の慶次で学んだ

325:愛蔵版名無しさん
24/11/04 21:54:38.13 .net
史実の話はどうでもええわ

326:愛蔵版名無しさん
24/11/04 23:07:01.18 .net
当時の騎兵は騎射部隊だったんだっけか

327:愛蔵版名無しさん
24/11/04 23:13:27.90 .net
裸馬みたいのに乗って騎射ってほぼ曲乗り曲芸レベルだよね すごい

328:愛蔵版名無しさん
24/11/05 00:13:02.14 .net
騎乗して槍振り回すなんて夢物語なのか

329:愛蔵版名無しさん
24/11/05 02:58:45.62 .net
前田健太って呉の武将顔だな

330:愛蔵版名無しさん
24/11/05 16:26:21.35 .net
唐突に元侠客になった于禁
でも法に厳格な人じゃなかったっけ

331:愛蔵版名無しさん
24/11/05 19:10:46.88 .net
序盤からちょこちょこ出てるのに影薄いよね于禁
最後のエピソードは蒼天ではどんな風に描かれたことだろう

332:愛蔵版名無しさん
24/11/05 19:10:49.13 .net
序盤からちょこちょこ出てるのに影薄いよね于禁
最後のエピソードは蒼天ではどんな風に描かれたことだろう

333:愛蔵版名無しさん
24/11/05 20:34:53.43 .net
あの曹丕のことだ
散々嫌味ったらしく于禁を馬鹿にして憤死させたことだろう

334:愛蔵版名無しさん
24/11/05 22:36:37.75 .net
于禁于禁と何ほどのものか!

335:愛蔵版名無しさん
24/11/05 22:52:07.39 .net
どんな死に方するにしても
徐栄以下にはならんやろな

336:愛蔵版名無しさん
24/11/05 23:21:53.51 .net
蒼天だと、曹操だったら関羽との戦の話聞きたがったろうに息子はこんなに冷めてるのかとブチ切れて憤死しそう

337:愛蔵版名無しさん
24/11/06 10:58:07.80 .net
横山于禁はすげー小物に描かれてたな
ちゃんと功績のある優良武将なのに
関羽に降った件だけでクソザコ扱いはちと悲しいな

338:愛蔵版名無しさん
24/11/06 13:40:14.09 .net
>>337
龐徳が功績上げようとするの邪魔したり関羽にみっともない命乞いしたりな
あの于禁がデフォだったから蒼天于禁を見てびっくり

339:愛蔵版名無しさん
24/11/06 13:56:08.36 xbbaN1Qs.net
于禁って史実では捕虜交換か何かで魏に戻ったんだっけ?
もし牢屋にいる時ずっと、蜀に仕えよとかしつこく勧誘されてたらどうしたのかな
仕えたのか自害したのか

340:愛蔵版名無しさん
24/11/06 17:15:56.55 .net
于禁は荊州の牢屋にぶち込まれたから勧誘受けても蜀じゃなく呉だろう

341:愛蔵版名無しさん
24/11/06 17:53:32.05 .net
演義の最後が曹丕にいじめられて憤死だったから
逆算すると惨めに書かないと理不尽さが出ちゃうのかもね

342:愛蔵版名無しさん
24/11/06 18:34:35.67 .net
演義では魏将はショボく描かれがちだから

343:愛蔵版名無しさん
24/11/06 18:53:19.80 .net
蜀<魏
魏<呉
呉<蜀
演義はこんな三すくみ

344:愛蔵版名無しさん
24/11/06 19:52:07.15 .net
コーエー三国志1作目の、曹仁の武力50台はあまりに低すぎた
演義読んでもここまで低くならんだろと思った

345:愛蔵版名無しさん
24/11/06 20:25:25.65 .net
憤死ってよく見るけど、蒼天キャラクターならいけるか?って感じだが実際無理ですよね

346:愛蔵版名無しさん
24/11/06 20:30:56.88 .net
徐庶は憤死寸前だったな

347:愛蔵版名無しさん
24/11/06 20:36:35.15 .net
陶謙 劉表は作中でも憤死に近いかな
特に劉表はそうだね
あとは最終話の劉備はほぼ憤死を暗示するようなコマがあったよね
夷陵前後が見えないけど

348:愛蔵版名無しさん
24/11/06 21:55:29.13 .net
蒼天の陸遜は憤死しそうにないんだがな

349:愛蔵版名無しさん
24/11/06 22:56:02.73 .net
蒼天の憤死キャラって多かった気がするw

350:愛蔵版名無しさん
24/11/06 23:56:58.56 .net
>>348
そもそも蒼天の孫権が酒に溺れなそうだしね

351:愛蔵版名無しさん
24/11/06 23:57:12.01 .net
上杉謙信は糞死

352:愛蔵版名無しさん
24/11/07 00:42:06.05 .net
>>345
ストレス死だから、ブチ切れてクモ膜下とか心臓発作とか、
鬱になって絶食とかそういう感じかと
とくにもともとストレス多かったり高齢とか退潮おもわしくない人なら

353:愛蔵版名無しさん
24/11/07 12:59:12.49 .net
郭嘉はいつも青筋立てて狂ってたから
脳血管ブチ切れて死ぬんじゃねと思ったら
ゆっくり吐血でスヤァ…

354:愛蔵版名無しさん
24/11/07 13:28:12.72 FfT/Thsk.net
>>345
リアルでもありえない話じゃないと思う
めちゃくちゃショックな事を聞かされた時、息が苦しくなって耳がキーンとしたり、床にしばらくうずくまりそうになった事あるし
特に弱気でもない平均的な俺でもこんなんなった事ある
打たれ弱い人はもっと酷い状態になる可能性はある

355:愛蔵版名無しさん
24/11/07 15:57:34.79 .net
>>347
あれって関羽戦死の報が届いてブチギレてる場面だよな?

356:愛蔵版名無しさん
24/11/07 18:47:05.52 .net
逆上して即行軍を率いて呉に攻め込もうとする劉備を周りが必死で止めてる図だね

357:愛蔵版名無しさん
24/11/07 18:54:30.80 .net
張飛を描いてないとかも象徴的

「現実の場面」というか『そのご』を1コマで描いたモチーフみたいなものだと思うけど、
このスレでは以前「現実の場面」として詳細に「これはいつだ」とか「〇と〇には何が起こった」って
ディテールの議論が起きていた

358:愛蔵版名無しさん
24/11/07 19:55:04.25 .net
張飛は劉備のコマの前で記念撮影に参加できなかった丸枠で飾られたから……
張飛がいない事で関羽が劉備にとっていかに特別な存在かが逆に際立つというか

359:愛蔵版名無しさん
24/11/07 20:35:11.24 .net
あの場面
張飛まで消えてのアレだったらすげー説得力あるよな
居ないって事はそういう事なんだろうけど

360:愛蔵版名無しさん
24/11/07 20:46:19.61 .net
あの場面は劉備の死に際
と書くと泡吹いて必死に否定するスレ民がいるんだよな

361:愛蔵版名無しさん
24/11/07 20:54:54.82 .net
孫権絶コロで独りでも行く勢いの絵だよな
死ぬ間際だったらあんな元気あるわけないし

362:愛蔵版名無しさん
24/11/07 20:59:38.21 .net
223年 劉玄徳
と書かれてるコマになぜが220年の劉備が書かれてるんだよね
はいはい

363:愛蔵版名無しさん
24/11/07 21:18:42.33 .net
>>357
>「現実の場面」というか『そのご』を1コマで描いたモチーフみたいなもの

関羽の死後の劉備を1コマで表したと思うよね
関羽の死を悲しみ怒り狂う劉備と泣いて縋り付く孔明は劉備が死んだ時の彼を表してると思う
あの孔明が関羽の死を泣いて悲しむと思えんし

364:愛蔵版名無しさん
24/11/07 21:51:22.07 .net
あそこは全ての激情・無念を抱えたまま
志半ばで死んだ劉備を表した絵(イメージ図)だと思った

蒼天における桃園の誓いは関羽の見た夢だけど
劉備だって病床の中同じような夢を繰り返し見たかもしれない

もしそうだとしたら
戦の中で死ねた関羽は幸福な夢を生きたと満足して死ねたけど
死の間際の劉備にとっては体は動かないのに無念だけが募っていく生き地獄だったろう

365:愛蔵版名無しさん
24/11/08 00:01:56.40 .net
人それぞれの解釈でいいと思うよ
違うとか言い出すヤツがちょっと頭おかしいだけだから

366:愛蔵版名無しさん
24/11/08 09:41:54.09 .net
きぃ~きぃ~パタパタ

367:愛蔵版名無しさん
24/11/09 16:07:38.64 .net
関羽を神に仕立てたのは曹操っぽかったな

368:愛蔵版名無しさん
24/11/09 21:53:37.23 .net
>>364
「いずれ人は死ぬ」とか偉そうに言ってみろ

とそこで劉備を煽れるキャラが劉備陣営には居なかったのが残念だったな

369:愛蔵版名無しさん
24/11/09 22:50:44.59 .net
ホウ統が惜しかったが、生存期間が短過ぎた

370:愛蔵版名無しさん
24/11/09 23:00:55.38 .net
龐統死ななきゃ法正が過労死することもなかったんかな
でも法正は追い込まれて輝く曹仁タイプだからなあ

371:愛蔵版名無しさん
24/11/09 23:18:23.19 .net
やっぱ人材は多ければ多い方がいいんだな
蒼天孔明も一応軍師枠で迎え入れらてたけど大まかな方針伝えるだけだし

372:愛蔵版名無しさん
24/11/10 01:32:56.44 pbxypxJD.net
戦場の最強武器は鉄棒だと思う
鎧の上からも叩きつぶせるし、剣や槍の刃物系みたいに刃こぼれもなく、まず折れる事も無い
水滸伝の史進みたいなもんが最強

373:愛蔵版名無しさん
24/11/10 05:30:21.23 .net
筋トレ時の10kgのバーベルシャフトですら軽々と振り回せたら最強の武器になると感じるから20kgの長い鉄の棒を高速で扱えたら無敵だろうね

374:愛蔵版名無しさん
24/11/10 08:11:05.36 .net
20kgなんて村上ですら自由に振り回せないだろう

375:愛蔵版名無しさん
24/11/10 09:40:45.95 .net
すぐ疲れるし腰に来そう

376:愛蔵版名無しさん
24/11/10 11:10:27.05 .net
>>373
男塾の月光が使ってた鉄棒は万能だったな

377:愛蔵版名無しさん
24/11/10 21:40:54.96 .net
丸太が最強だろ

378:愛蔵版名無しさん
24/11/10 23:10:22.92 .net
あったよ!方天画戟が!
凄ェ!

379:愛蔵版名無しさん
24/11/11 02:05:52.09 .net
おーい 馬肉焼きができたぞー

380:愛蔵版名無しさん
24/11/11 04:33:44.57 .net
この青龍刀がレベル1だからちくしょう!

381:愛蔵版名無しさん
24/11/11 11:39:02.22 .net
>>372
鉄鞭使いの黄蓋が最強だな!!

382:愛蔵版名無しさん
24/11/11 11:40:11.88 .net
ヨーロッパでは、ヨロイの上から叩きつぶせるように、
ブロードソードやスレッジハンマーが普及したんだっけ

383:愛蔵版名無しさん
24/11/12 21:57:58.59 .net
それがどうした

384:愛蔵版名無しさん
24/11/12 22:05:03.68 .net
遊びはここで 終わりにしようぜ

385:愛蔵版名無しさん
24/11/12 23:59:29.48 .net
戦場最強武器は爆竹

386:愛蔵版名無しさん
24/11/13 00:04:41.07 .net
カンピン(石徳林)の能力値は

統率2
武力7
知力90
政治74
魅力85

くらいでおK?

387:愛蔵版名無しさん
24/11/13 01:09:08.23 .net
鳥の真似73
臭さ100

388:愛蔵版名無しさん
24/11/13 01:18:35.14 .net
人をいつくしむ心88
何も持たぬ暮らし91
人の先に立たぬ生94
臭さ100

389:愛蔵版名無しさん
24/11/13 02:30:15.70 .net
だが自分の生きる力に一点の疑問も抱いたことがない

カンピン(石徳林) 100
曹操 100

390:愛蔵版名無しさん
24/11/13 09:53:20.92 .net
蒼天カンピンは
曹操がおい荀?ケって不意に呼んだらあい!って返事しそう

391:愛蔵版名無しさん
24/11/13 10:52:40.82 .net
世捨て人っぽい所は
ギリシアのディオゲネスを思わせるけど
彼みたいな様々なエピソードを残している訳でもない

それなのに二千年近く経った今も
本国だけでなく隣国の日本にも
素寒貧といった言葉として残っている(諸説アリ)のはすごい事やね

392:愛蔵版名無しさん
24/11/13 11:12:34.10 .net
当時よっぽど有名人だったんだな……

393:愛蔵版名無しさん
24/11/13 15:04:26.29 .net
寒貧はなんで記録に残ってるのか調べてもさっぱりわからなくて草

394:愛蔵版名無しさん
24/11/13 18:21:39.71 .net
マジで曹操のお気に入りだったから記録に残せと言われたのかもしれんな
「散歩」という言葉も何晏の五石散が語源なんだよな

395:愛蔵版名無しさん
24/11/13 19:32:06.06 .net
権力者に好かれるとお得だな

396:愛蔵版名無しさん
24/11/13 19:43:50.54 .net
>>391
あれが素寒貧の語源だったのか
あんななりだが高名な学者か文士と思ってたが何の実績とか逸話もないの?

397:愛蔵版名無しさん
24/11/15 13:27:10.91 mVA4anO6.net
蒼天航路マンチョコのコラボ発売まだか

398:愛蔵版名無しさん
24/11/15 13:27:41.84 .net
蒼天航路満寵?

399:愛蔵版名無しさん
24/11/15 20:52:38.02 .net
曹操ゼウス
呂布ブラックゼウス
ロココ趙雲

400:愛蔵版名無しさん
24/11/15 21:21:49.54 .net
コココ王騎

401:愛蔵版名無しさん
24/11/15 22:28:29.42 .net
何この張飛の粗チンしょんべんみたいな流れ

402:愛蔵版名無しさん
24/11/16 06:11:33.32 .net
ちいとばかしでけえからってなあ!

403:愛蔵版名無しさん
24/11/16 08:32:37.70 .net
張飛はまさかポークビッツという事はさすがに無かろう

404:愛蔵版名無しさん
24/11/16 09:06:12.04 .net
音から判断するに珍力は
張飛50
関羽80
劉備95
孔明120

405:愛蔵版名無しさん
24/11/16 11:19:56.34 .net
ここしばらくこうやって数値化してるの同じ奴なのかね?
一度ウケて味占めたか知らんが馬鹿の一つ覚えでウザい

406:愛蔵版名無しさん
24/11/16 11:30:02.50 .net
張飛は女だった……
新説

407:愛蔵版名無しさん
24/11/16 11:43:21.93 .net
>>405
俺が書いたのは初めてだが
気に障ったならすまんね

408:愛蔵版名無しさん
24/11/16 13:27:31.32 .net
>>405
コーエーゲーまったくやらないヤツは馴染みがないだけじゃね

409:愛蔵版名無しさん
24/11/16 13:49:38.41 .net
蒼天航路読んでてコーエーやらない奴なんているのか?
別に数値化の肯定ではないが

410:愛蔵版名無しさん
24/11/16 14:29:29.26 .net
ハッタショは数値化とかランキングが大好きだからな

411:愛蔵版名無しさん
24/11/16 14:47:31.04 .net
ぼくのかんがえたさいきょうのぶしょうと同じで幼稚というか
コーエーの真似したいなら他所でやってくれ

412:愛蔵版名無しさん
24/11/16 15:17:20.48 .net
やりたいんだろ?そういうのが

413:愛蔵版名無しさん
24/11/16 16:24:57.45 .net
別に出てけと言うほど偉くないし気にもならんけど
スレチではあるから程々がええで

414:愛蔵版名無しさん
24/11/16 17:52:08.19 .net
コーエーは怖ェ!

415:愛蔵版名無しさん
24/11/16 20:22:58.67 .net
蒼天航路無双はよ

416:愛蔵版名無しさん
24/11/16 22:32:37.38 .net
>>414
やめんか!

417:愛蔵版名無しさん
24/11/16 23:20:59.00 .net
FC天地を喰らうの蒼天版とかやってみたいな

418:愛蔵版名無しさん
24/11/17 02:18:13.55 .net
賈詡が魔の符の計を使うのか

419:愛蔵版名無しさん
24/11/17 08:39:29.01 .net
FC天地は漫画にはいなかったキャラが結構いるのは知ってる
数巻で打ち切りになった原作でよくゲーム作ろうと思ったな

420:愛蔵版名無しさん
24/11/17 09:58:24.21 .net
bgmが良かったよね

421:愛蔵版名無しさん
24/11/17 12:09:27.91 .net
久しぶりに読み返したけどやっぱおもしれえや
毎度、「我が大王の道をひらく!」あたりで終わりを感じて悲しくなってくる

422:愛蔵版名無しさん
24/11/17 17:25:44.14 GyoGGr+G.net
>>8
荀彧が戯志才を軍師として曹操に推挙して、戯志才が早死にした後の軍師に郭嘉を推挙したんだったはず
結構曹操と関わり深い軍師なんで、確かに漫画でも見たかったな

423:愛蔵版名無しさん
24/11/17 17:28:09.10 .net
早死にだから法正ぽいキャラになったかもな

424:愛蔵版名無しさん
24/11/17 20:03:16.16 .net
>>419
ゲームは完全オリジナルで史実からも外れた蜀の中華統一ストーリーになってた

>>420
1も2もボス戦や後半フィールド曲がかっけぇ

425:愛蔵版名無しさん
24/11/17 22:47:50.18 .net
曹操「戯志才が死んで計略を相談できる相手がいなくなったわー」

426:愛蔵版名無しさん
24/11/17 22:53:36.76 .net
>>424
IIのOPだけで心震えた

427:愛蔵版名無しさん
24/11/18 04:39:16.27 .net
戯志才、よい案はないか

後の世に言うギシギシアンアン

428:愛蔵版名無しさん
24/11/18 09:06:03.60 .net
頭骨をえぐれい

429:愛蔵版名無しさん
24/11/18 10:36:59.13 .net
戯志才が死んだ時「おぉ 戯志才!!」って言いそう曹操
もしくは敵対勢力に暗殺された事にし、典韋をボディーガードに置くきっかにとかにすれば良い

430:愛蔵版名無しさん
24/11/18 10:38:08.03 .net
次の漫画は戯志才で決まりだな

431:愛蔵版名無しさん
24/11/18 11:15:47.26 .net
川魚食べて食中毒で死ぬ戯志才

432:愛蔵版名無しさん
24/11/18 12:27:23.05 .net
許褚のいうこときかねえから…

433:愛蔵版名無しさん
24/11/18 12:35:51.16 .net
ある程度エピソードあればそこから肉付けして描くこともできるだろうけど
戯志才なんて何もないからほぼオリキャラみたいになるか

434:愛蔵版名無しさん
24/11/18 23:41:17.30 .net
戯志才なんてここで初めて名前聞いたなんて恥ずかしくて言えない…

435:愛蔵版名無しさん
24/11/19 00:32:50.93 .net
>>434
正史に塗れて出直してこい

436:愛蔵版名無しさん
24/11/19 00:55:50.17 .net
せいしまみれ

437:愛蔵版名無しさん
24/11/19 10:34:50.10 .net
それこそコーエーやってると知力が高いので活躍の場があるんだけど早死にするので
そこも含めてインパクトあるよね

438:愛蔵版名無しさん
24/11/19 11:44:10.03 .net
徐庶って正史は活躍したんだっけ?
いくら昔侠客だったからつって、顔傷だらけ涎ダラダラはちょっと安易なキャラ付け過ぎたな
かと思えばすぐ正気になって喋ってたし

439:愛蔵版名無しさん
24/11/19 12:13:53.63 .net
よだれは侠客関係あるの?

440:愛蔵版名無しさん
24/11/19 12:16:14.81 .net
>>438
孔明の才能に嫉妬してる部分はあると思うけどそれ以上に理解できなくて結果色々拗らせてるイメージ
あんなのを飼っておけるのは結局劉備しかいないって風にオチを付けたんだな

441:愛蔵版名無しさん
24/11/19 12:23:45.73 .net
孔明に導くだけの仙人枠みたいに出てきたのに普通に行軍に参加してるのなんか笑えるわ

442:愛蔵版名無しさん
24/11/19 13:11:15.23 .net
曹操に振られて以降多少フワフワしたところは残ったが一般人になったしね

443:愛蔵版名無しさん
24/11/19 13:49:15.35 .net
>>434
麻呂も麻呂も

444:愛蔵版名無しさん
24/11/19 13:50:26.77 .net
>>439
ヤバイやつってよくナイフとかなめてるしな……
「それ……うまいのか?」

445:愛蔵版名無しさん
24/11/19 13:52:26.26 .net
>>441
徐庶だって就職したかったんだよ 劉備のとこに
最初ふわふわしたかんじだったのは初登場だったから
360度傷だらけのものすごいインパクトの顔なのは、たまたま

446:愛蔵版名無しさん
24/11/20 11:04:39.57 .net
100年前に中国で書かれた反三国志という小説がある

蜀が勝ちまくるIF小説なんだけど
それでは徐庶は母親を救出されて無事劉備の元に就職、
更には龐統も死なずに3軍師の策で連戦連勝

魏や呉は蜀にボコボコにされ
華歆は生きたまま肉を削ぎ落とされ馬超に食われ
それでいて嫌われ者劉禅はキッチリ暗殺されるという
演義の蜀びいきにはたまらない小説

いくらなんでもやり過ぎということで
日本ではあまり評判は良くないようだけど、
俺は何度も読み返すくらい好き

447:愛蔵版名無しさん
24/11/20 11:58:47.44 9lA9vTRG.net
コーエーのSRPGの曹操伝は、孔明が魔王になってたような
SFCの夢幻の如くは、宣教師が悪魔だったかなぁ
SFCの伊忍道も、信長が魔王だったか

448:愛蔵版名無しさん
24/11/20 12:11:59.88 .net
宣教師が悪魔は史実だなw


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