22/06/14 18:01:31.49 .net
>>77
徳弘先生も今年で63歳だしな
手塚・石ノ森・藤子Fもその年齢までは描き続けなかったぞ
84:愛蔵版名無しさん
22/06/14 23:49:49.79 .net
トキワ荘組は短命な人が多いよなあ
手塚と石森が60歳、F先生が62歳
自由気ままに遊んでそうな赤塚やA先生のほうがずっと長生きしたというね
85:愛蔵版名無しさん
22/06/15 10:41:40.45 .net
>>80
ネットのみはすげー安い
86:愛蔵版名無しさん
22/06/15 13:05:14.75 .net
>>84
長命組は藤子A、赤塚、つのだ、水野あたりかな
87:愛蔵版名無しさん
22/06/15 13:23:06.80 .net
いや赤塚不二夫は72歳まで生きたが
酒浸りだったので、元気で長生きとは言いがたい
手塚先生はHPの消費が激しかったが
赤塚先生は代わりにMPを削る生き方だったと思う
88:愛蔵版名無しさん
22/06/15 15:24:31.78 .net
この歳でもウンコチンコ漫画描いてるのは凄い
89:愛蔵版名無しさん
22/06/15 17:23:33.59 .net
>>83
もしかしてお亡くなりになってたりしないよな…？
90:愛蔵版名無しさん
22/06/15 18:12:35.77 .net
早死は運動不足
中年の時何十キロも走れたちばてつやとか相当長生きしてるし
91:愛蔵版名無しさん
22/06/17 13:52:49.80 .net
多分同じくらいの世代であろう鉄拳チンミも休載したままだ心配
92:愛蔵版名無しさん
22/06/17 14:04:08.59 .net
>>79
徳弘先生と同い年の荻野真は夜叉鴉とか小類人とかいろいろ描いているんだけど
結局は孔雀王に戻ってきてしまったよね
ヒット作の続きを描くのが一概に悪いとは思わないが
孔雀王は最初の連載がきれいに完結しているだけに退魔聖伝以降の蛇足感が強かった
93:愛蔵版名無しさん
22/06/17 14:17:05.79 .net
>>88
もっこり半兵衛からウンコチンコ要素を抜くと話が重くなりすぎるので
あれくらいがちょうどいいと個人的には思っている
94:愛蔵版名無しさん
22/06/19 15:22:56.94 .net
徳弘漫画に草食系男子や性欲薄い女子って出てきたことある？
男も女も絶倫肉食ばっかのイメージしかないんだが…
95:愛蔵版名無しさん
22/06/19 16:33:40.61 .net
白鳥とかは割と受け身のキャラだった印象
マイカと付き合うようになった後はやりまくってたけど
でも狂四郎もユリカ一筋だし肉食系の定義からは外れてるような気がするわね
96:愛蔵版名無しさん
22/06/19 16:42:11.59 .net
日本人をデザインヒューマンに置き換えるゲノム党の計画って
あれで国が維持できるはずもないし現実にはありえない狂気の沙汰だと思ってたけど
あの虚無的な不合理に今じゃ不気味なリアリティを感じるようになってしまった
97:愛蔵版名無しさん
22/06/19 19:15:32.37 .net
>>94
新からのペドロかな
あと名前忘れたけど乱の貧乏人も奥手
98:愛蔵版名無しさん
22/06/19 19:43:23.00 .net
主人公の彼氏なのに名前を覚えてもらえないあたりに左京君の幸薄さが表れているな
99:94
22/06/19 19:52:25.95 .net
>>95
肉食＝Ｈが好きで好きでどうしようもないって意味で書いてしまったわごめん
>>97
あー、ナルシストペドロなｗ
言われてみればあんまりガツガツした印象ないかも
でも草食（淡白）かと言われると違う気も…まああくまで自分の勝手な印象なんだけどさ
100:愛蔵版名無しさん
22/06/19 20:22:51.26 .net
>>96
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
安心安全のgoドメイン、内閣府の「ムーンショット目標」あるしな～
101:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:29:09.79 lUc9BFQg.net
この人って妙に神格化されてるけどそんな面白いか？
アニメは面白けどターちゃんとか下品で嫌いなんだが
102:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:30:56.96 lUc9BFQg.net
シェイプアップ乱の次のターヘルアナ富子って打ち切りだったんだっけ？
103:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:32:50.51 .net
>>101
別に神格化されているわけではなく
実績相応にファンがついているだけだと思うがね
104:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:37:07.04 .net
>>102
もっこり半兵衛7巻のおまけ漫画で御本人が
「2作目のターヘル・アナ富子は大ごけし」と語っておられるね
（なお題名に中黒は入らないはずだが、徳弘先生は入れている）
105:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:41:52.80 lUc9BFQg.net
>>103
原作は絵が気持ち悪くてよく人気出たと思う
106:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:42:50.24 lUc9BFQg.net
実際ターちゃん終わった後はもう人気取れなかったしね
北条司なんかもこのタイプの漫画家だった
107:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:45:09.72 .net
それだけに狂四郎は刺さる人には刺さったし、評判にもなったと思う>ターちゃん以後
108:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:48:03.37 .net
他の人の評価はどうだか知らないが
もっこり半兵衛は本当にいいと個人的には思ってるぞ
109:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:49:41.94 .net
大ヒット作は無くて良くてスマッシュヒットだけど好きな人が一定数いるし過去の栄光に捕らわれず新しい作品描き続けてくれるから本人もファンも幸せだとは思う
110:愛蔵版名無しさん
22/06/20 22:57:36.74 .net
下品な漫画が嫌いだったら絶対に合わないだろう
111:愛蔵版名無しさん
22/06/20 23:00:22.40 .net
下品だけどシリアスの話の引き込み方が上手くて五分五分な感じ
112:愛蔵版名無しさん
22/06/20 23:09:32.81 .net
下品なのは昔からだが、根が真摯なのも昔からだと思う
付け焼き刃でなく読者の胸を打つ話を作れる人だよね
113:愛蔵版名無しさん
22/06/20 23:21:05.07 .net
ターちゃんはあの当時のジャンプでアニメ化もしたし、ヒットと言って良いとは思う
狂四郎も地味ながらも人気あったし
バンパイアなんかは少し怪しいな
114:愛蔵版名無しさん
22/06/21 06:27:28.35 .net
>>105
正直ガキのころの自分の感想がそれだった
食わず嫌いが無くなる今ぐらいの年齢でようやく面白いって思うようになったけど
それでも下ネタがきついと感じるとダメな人はダメだし読む人を選ぶ作品ではある
115:愛蔵版名無しさん
22/06/21 11:00:37 .net
ベテランの漫画家の絵に見られる現象として
本来は持ち味であったはずの要素がだんだん過剰になり
何となく気持ち悪い感じになってしまうというのがあるけど
（具体的な名前を挙げてしまうと平松伸二とか巻来功士とか）
徳弘先生の絵の癖はそれとは違うんじゃないかと思う
116:愛蔵版名無しさん
22/06/21 14:01:58.90 .net
他の人が絵柄再現して描くとめちゃくちゃゲイっぽく見えるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
117:愛蔵版名無しさん
22/06/21 21:34:49.23 .net
デビューのときから好きだったわ
118:愛蔵版名無しさん
22/06/22 10:09:03 .net
>>116
ゲイっぽいというか性的な要素が強調されるよね
逆に考えると徳弘先生はその辺を制御しつつ描いてるんだろう
119:愛蔵版名無しさん
22/06/22 14:23:12.12 .net
ターちゃんは最初ショートギャグだったから
ちょっと当時の子供は入り口が微妙に分からないのも影響あったんじゃないかと思う
形式揃えるのは大事
120:愛蔵版名無しさん
22/06/22 15:05:11.13 .net
徳弘正也もゲイだって噂あったな
ゴン！って雑誌に集英社の奴が語ってただけなんで信憑性薄いから半分しか信じてないけど
121:愛蔵版名無しさん
22/06/22 16:52:02.89 .net
作者は既婚者だし、あるとしたらバイセクシャル
122:愛蔵版名無しさん
22/06/22 17:04:50.79 .net
半分は信じてるのかよ
123:愛蔵版名無しさん
22/06/22 19:21:25 .net
あれだけ女好きが出まくってる漫画描いてる奴がホモだのバイだの無かろうよｗ
ホモとかオカマはあくまでもギャグでやってるだけだよ
124:愛蔵版名無しさん
22/06/22 19:29:22.06 .net
ゲイばっか描いてる魔夜峰央だって、本人は至って普通のノンケだもんな
125:愛蔵版名無しさん
22/06/22 19:53:45.28 .net
魔夜峰央はキャラクター的に女性を描くのが苦手で女性をオカマで代用してる
女性が描けないから極力出さないかオカマで代用する作家は結構いて
ジャンプでは秋本治先生がそうだった、秋本麗子は男勝りの性格で誤魔化していた
126:愛蔵版名無しさん
22/06/22 20:21:17.43 .net
>>122
作風がね…
ケンちゃんとチャコちゃんで勘違いした人は多そう
知り合いのゲイはゲイじゃないとこの画風は出せないと言っていたが
127:愛蔵版名無しさん
22/06/22 20:21:48.30 .net
魔夜峰央はガチロリだよ
嫁も14の時に手を出してる
128:愛蔵版名無しさん
22/06/22 20:25:25.61 .net
柴田亜美は女キャラ出したくないから代わりにオカマ出して
どうしてもという時はこの子は本当は可愛いオカマ、と
自己暗示かけながら描いてたそうな
129:愛蔵版名無しさん
22/06/26 11:38:33.72 .net
作者の性癖と作品はあんまり一致しなかったりするな
寺沢武一もプレイボーイ系女子は別に好みじゃないとか言ってたり
和月も作風がロリじゃないのに児童ポルノ鑑賞してたり
富野由悠季もヒロインは全然好みじゃなくて本命はハルルやキシリアだｗ
130:愛蔵版名無しさん
22/06/26 23:03:40.95 .net
そう考えると、美しく愛に満ちた母親を描き続けた手塚治虫は
性癖と作品が一致した珍しい例なのかもしれんね
131:愛蔵版名無しさん
22/06/26 23:16:48.88 .net
>>101
神格化というか狂四郎だけやたら持ち上げられてる印象あるわ
おすすめの漫画スレみたいのでも狂四郎あげるのはみかけてもそれ以外の徳弘作品あがってんのみたことない
132:愛蔵版名無しさん
22/06/27 03:00:57.32 .net
狂四郎は「おかわりもいいぞ！」だけがネットでやたら有名になっている印象
133:愛蔵版名無しさん
22/06/27 05:55:01.69 .net
>>129
そもそもホモ要素書いたらホモ認定なんてやってたらRTA動画あげてるやつの9割はホモにされるもんな
そうした方が再生数稼げるってだけの話で漫画のシーンや作風もそれと同じってだけだし
134:愛蔵版名無しさん
22/06/28 01:27:25.39 .net
rta動画ってなに？
135:愛蔵版名無しさん
22/06/28 04:23:50.43 .net
ゲームのタイムアタックホモ動画
136:愛蔵版名無しさん
22/06/28 11:05:13.65 .net
ゲームのRTA動画よくみるけどホモ要素なくない？
137:愛蔵版名無しさん
22/06/28 16:16:14 .net
>>136
RTA界隈は一時例のアレジャンルと合体してホモビデオネタが多用されてる時期があった
今はボイロ実況系も増えたから前よりは少なくなったけど
138:愛蔵版名無しさん
22/06/28 16:41:24.42 .net
>>133
そのRTA動画の元ネタになってるゲイビデオの監督はゲイじゃないのか？
そうではないって言うなら、主人公がガチガチのゲイの漫画描いてても作者がゲイの可能性は無いってことを上手く説明してくれ
139:愛蔵版名無しさん
22/06/28 19:27:41.12 .net
何の話をしてるのか全然分からん
140:愛蔵版名無しさん
22/06/28 20:59:14.34 .net
>>138
エロ動画は性癖に依るけど
１８禁じゃない作品は作者の性癖に必ずしも影響される訳ではない
それだけ
141:愛蔵版名無しさん
22/06/28 22:48:58.36 .net
チャコちゃんケンちゃんは一応青年誌だからなあ…
142:愛蔵版名無しさん
22/06/29 14:24:17 .net
デジタルに移行すると塗りが変わったりするベテランは多いけど
徳弘センセはずっとアナログかな？
143:愛蔵版名無しさん
22/06/29 15:47:37.93 .net
大手でデジタル移行したのは元々デジタル興味ある人種だった気がする
144:愛蔵版名無しさん
22/06/29 16:26:08.54 .net
腱鞘炎とかで肉体的な負担を減らすためにデジタル化する人もいるでしょ
145:愛蔵版名無しさん
22/06/29 18:35:17.86 .net
近い世代のゆでや荒木はアナログ作画だな
146:愛蔵版名無しさん
22/06/30 10:39:45.87 .net
荒木はイーゼルに原稿載せて描く時がある程度には特殊な例だから…
147:愛蔵版名無しさん
22/07/01 00:17:58.87 .net
この人がよくやる汗かきながらの笑顔の描写好き
148:愛蔵版名無しさん
22/07/03 16:08:29.38 .net
もっこり半兵衛は1年に1冊のペースでいいから10巻までは出してほしいんだが
贅沢な望みかな
149:愛蔵版名無しさん
22/07/05 09:45:42 .net
>>132
アレリアルタイムでは毒カレー事件の後に描かれていたよな
ネットが普及した今では不謹慎で炎上しそう
150:愛蔵版名無しさん
22/07/05 10:31:45.81 .net
カレー自体に毒が入っていたわけではないのでセーフ
151:愛蔵版名無しさん
22/07/05 10:39:26.96 .net
ガイシュツかもしれんがバッジとれ～るセンターとかいうアプリで
キャラクターのうさぎが狂四郎のカレーネタしゃべるらしいな
152:愛蔵版名無しさん
22/07/06 17:53:15.23 .net
ターちゃんの黒竜戦で敵キャラが自分の気を封じ込めるために貼ってた御札、「黄耆建中湯」って漢方薬の名前やんけ！ｗ
子供の頃は気づかんかったわ
153:愛蔵版名無しさん
22/07/08 14:31:19.70 .net
元首相が撃たれたりカルト的な政党が出てきたり
ロシアは戦争してるし
狂死郎2030みたいな世界になるのはイヤだよ
154:愛蔵版名無しさん
22/07/08 14:32:26.61 .net
この人って深刻な展開の最中に下ネタを突っ込むことが間々あるけど
手塚治虫もシリアスな場面でヒョウタンツギを降らせたりするし
そういう意味では手塚先生の流れを汲むものなのかもしれんと思った
155:愛蔵版名無しさん
22/07/09 12:58:21.19 pXwb7x97.net
個人的は狂四郎よりバンパイアの方がきついし救いがない。銃事件もバンパイアみたいだ。
156:愛蔵版名無しさん
22/07/09 13:06:02.81 .net
バンパイアは本当に救いのない話なんだが
「また永遠を生きるか」とマリアが呟くラストシーンの美しさと哀切さは印象的だった
157:愛蔵版名無しさん
22/07/09 15:03:20.07 .net
バンパイアは愛子さんが可哀想
158:愛蔵版名無しさん
22/07/09 18:06:36.97 pXwb7x97.net
狂四郎とバンパイアは同じだろうと思ってたけど違いがわかった。狂四郎＝ウクライナ戦争 バンパイア＝安倍氏暗殺
159:愛蔵版名無しさん
22/07/09 21:07:18.10 .net
乱にひろみと勘違いされて金目当てのイケメンに騙されそうになった
左京君程でないけど家が貧乏な子いたよね
あの子はあの見てくれだけの男の方が逃げてくれて
助かったので結果良かったのでないかと
160:愛蔵版名無しさん
22/07/09 21:47:04.23 .net
可哀想といったらローズちゃんだわ
最後は幸せになってるといいな
161:愛蔵版名無しさん
22/07/10 00:28:22.80 .net
徳弘正也って、長らくあまり間を空けずに新連載を発表してきたからか、
作品によって読んでる世代が結構違う印象がある。
俺の場合だと、ターちゃんを途中から読みだした感じで、一番しっかり読んだのは狂四郎あたり。
シェイプアップ乱は、単行本で読んでみたけどリアルタイム時は幼児だったので分からんネタが多すぎる。
逆に、バンパイアあたりまでは追ってたけど、ふぐマン以降はあまり読まなくなって
亭主元気で犬がいいはほぼ読んでない。
162:愛蔵版名無しさん
22/07/10 00:44:39.03 .net
>>161
40代前半かな、俺と同じだから大体わかる
163:愛蔵版名無しさん
22/07/10 09:59:55.33 .net
>>159
真行寺の娘でないとわかった時点で逃げたあの男は
第一話の体目当ての男よりマシだったな
男が女狙うのって大抵体＞金だし
164:愛蔵版名無しさん
22/07/12 22:54:46.64 .net
かわいそうな子で思い出すのはシェイプアップ乱の順子かな
チンピラに強姦されてから学校で孤立し、不良グループに取りこまれていった子
一応ハッピーエンドなんだけど、性犯罪の被害者に対する二次加害の描写が生々しくて
当時から徳弘先生は真面目だったんだと窺える
165:愛蔵版名無しさん
22/07/13 12:48:25.51 .net
ブラックエンジェルズとか少年誌なのに昔のジャンプは描写きつかったよな
166:愛蔵版名無しさん
22/07/13 13:14:44.71 .net
今がぬるくなり過ぎなのだ
167:愛蔵版名無しさん
22/07/14 02:55:24 .net
そうなのだ
168:愛蔵版名無しさん
22/07/14 03:00:35.85 .net
掃除してたらケンチャコが出てきたから抜いといた
169:愛蔵版名無しさん
22/07/15 00:06:14.13 .net
ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。
170:愛蔵版名無しさん
22/07/15 01:10:42.26 .net
徳弘先生が菊池志穂や山本まりあと不倫してたのかと一瞬思ったぜ
171:愛蔵版名無しさん
22/07/16 13:58:21.64 .net
>>163
金目当てが体目当てよりマシって発想がよくわからん。
172:愛蔵版名無しさん
22/07/16 17:42:07.06 .net
黄門さま読んだ
のっけから助さん角さんが殉職
うっかり八兵衛みたいなのが銃で敵を皆殺しにするという
ほりのぶゆきの江戸むらさき特急を過激にしたようなパロディで度肝を抜かれたが
かまわず読み進めると、さすが徳弘先生と思わせてくれる良作だった
173:愛蔵版名無しさん
22/07/16 17:58:37.81 .net
>>171
お金は奪われても取り戻せばいいけど
身体を汚されたら取り返しがつかないという理屈じゃないかな
174:愛蔵版名無しさん
22/07/17 11:09:20.37 .net
>>173
あの子は若いから働けば取り戻せるだろうし
男は遠くで沢山の一円玉を持ったあの子を見ていたかもしれない
貧しい子を騙すのに気がひけた程いくじなしでよかったね
175:愛蔵版名無しさん
22/07/17 13:15:23.53 .net
黄門さま全6巻で長期連載だったとは言いがたいんだけど
作品の内容的にあれくらいの長さがちょうどいいような気もする
外道の黄門様の機嫌をとりながらの旅っておもしろいけど読んでて疲れるし
かといって黄門様が善人化した後は月並みな話にならざるを得ないわけで
もっこり半兵衛のほうが長く続けるのに向いていると思う
176:愛蔵版名無しさん
22/07/17 13:37:00.95 .net
無印ターちゃんて何で変なサイズの単行本で出したんだろう
新ターちゃん連載時でもほとんど売ってなかった
177:愛蔵版名無しさん
22/07/17 13:53:57.73 .net
>>176
当時流行った「What's Michael?」とか「かってにシロクマ」とかの流れじゃね？
178:愛蔵版名無しさん
22/07/17 14:11:38.82 .net
かってにシロクマ懐かしいな
相原コージは最近どうしているのかと思ったら
自身の鬱病を漫画にしておったわ
179:愛蔵版名無しさん
22/07/17 15:12:05.20 .net
１話１話が短いから縦横に広げてお得感出す戦略だね
180:242
22/07/18 22:09:30.99 .net
たまに忘れそうになるが初期は短ページギャグマンガだったか
あの当時は他の漫画や他のジャンプでも短ページギャグ漫画は違うサイズで単行本出してたな
181:愛蔵版名無しさん
22/07/19 09:29:37 .net
黄門さまはあきらかに初期のハード路線からほのぼのに変更した感がある
黄門がただの好々爺になってしまった
まぁそれはそれで悪くはなかったが
182:愛蔵版名無しさん
22/07/19 09:39:17.65 .net
ギャグで行く可能性もあった狂四郎の逆パターンか
つかハード物はそれこそ狂四郎とバンパイアでやり尽くしただろうし、年齢的にももう掛けなさそう
183:愛蔵版名無しさん
22/07/19 13:14:59 .net
偏屈クソジジイから斬られて喜ぶ危ないジジイになったもんな
184:愛蔵版名無しさん
22/07/19 17:36:14.06 .net
その辺は将軍家に生まれて何から何までお仕着せで
自分の力で武勇を成し遂げた事もない爺さんというバックボーンがあるから
非常にストレートで分かりやすいが
そこに闇は無いわな
185:愛蔵版名無しさん
22/07/20 21:03:21.25 .net
不殺だったはずなのにセックスのためなら斬るのは正直がっかりした
186:愛蔵版名無しさん
22/07/21 08:43:04.93 .net
そこ笑ったけどなｗ
187:愛蔵版名無しさん
22/07/22 22:03:07.02 .net
>>185
がっかりはしなかったけど
白鳥が初めて人を殺したときと比べると描写が何とも軽いとは感じた
188:愛蔵版名無しさん
22/07/23 01:29:11.10 .net
黄門さまの話って江戸時代なのに、普通にセックスなどの単語が出てきて違和感あった。
189:愛蔵版名無しさん
22/07/23 11:28:03.39 .net
ギャグ寄りの、特に徳弘作品でそれを言うのはナンセンスでは、とは思う
190:愛蔵版名無しさん
22/07/23 11:36:49.38 .net
>>188
時代物で英語を使うのは白土三平の頃からの伝統やぞ
191:愛蔵版名無しさん
22/07/23 12:00:41.18 .net
そういえば、もっこり半兵衛でベニテングタケが出てくるくだりは白土三平がネタ元じゃないだろうか
農民のために救荒作物の知識を普及させようとした人が権力者に処刑されるというストーリーも白土的だと思う
192:愛蔵版名無しさん
22/08/08 13:16:14.12 .net
久しぶりにターちゃんのアニメ見出したけどOPの歌詞が狂四郎にピッタリの内容だな
193:愛蔵版名無しさん
22/08/09 13:08:55.50 Vm7YPClR.net
ターちゃんに出てた化粧がものすごく、
オチで水掛けられてシワシワになっちゃう歌手のモデルって
オリビア・ニュートン・ジョンだったの？
194:愛蔵版名無しさん
22/08/09 13:35:33.78 .net
名前からしてそうでしょ
195:愛蔵版名無しさん
22/08/10 00:43:14.42 .net
そんなキャラいたっけ重い出せない
196:愛蔵版名無しさん
22/08/10 02:27:12.46 .net
オリビア・ミュータント・ジャンだっけ
ストーカーに命狙われててターちゃんにボディーガード頼んだ世界的歌手
197:愛蔵版名無しさん
22/08/10 03:17:21.56 .net
最後は玉手箱を開けて婆さんに（違う）
198:愛蔵版名無しさん
22/08/12 06:28:06.36 nF31IRTj.net
キンドルunlimitedでかなりの作品が読めるようになった
作画がどんどん下手になる珍しいタイプだけどよく生き残ったね☆
199:愛蔵版名無しさん
22/08/12 11:47:42.13 .net
さすがにシェイプアップ乱の頃と比べれば今のほうが絵は上手だと思うぞ
200:愛蔵版名無しさん
22/08/12 11:54:03.91 .net
>>174
亀レスで恐縮だが、本当は貧乏な子だと男が気づいたのって手を握ったときだよね
本人も苦労しているから、荒れた手が意味するものを即座に理解したんだろう