22/01/30 15:58:10.66 .net
>>771
それは歳とって物忘れが激しくなっただけ
775:愛蔵版名無しさん
22/01/30 16:07:45.46 .net
なんで波紋使いなのに年老いているのかっていう質問には作者本人が｢気の持ちよう｣って昔に答えてるぞ
勝手に妄想して変な設定つくるのやめろ
776:愛蔵版名無しさん
22/01/30 16:08:31.88 .net
>>774
それをボケてるって言うんじゃあ無いのかい？？
777:愛蔵版名無しさん
22/01/30 16:28:17.55 .net
老化はある時期にガクッと進行する
ジョセフの場合は3部→4部の間だったのだろう
778:愛蔵版名無しさん
22/01/30 16:43:43.04 .net
元気だった人が入院とかすると一気に老け込むことはよくあるよね
779:愛蔵版名無しさん
22/01/30 17:17:49.63 .net
90年代の70後半ってのが重要
今は80越えても元気なお年寄りばかりだが
780:愛蔵版名無しさん
22/01/30 17:48:29.45 .net
なるほど元筋骨隆々だろうが当時の70後半ジジイの実態やイメージは死にかけ耄碌老人だったと
781:愛蔵版名無しさん
22/01/30 17:50:32.31 .net
女は男より美容への意識が強いから、普段から波紋の力は美しさキープに費やされる。だからリサリサが若さと美しさを保てた。
782:愛蔵版名無しさん
22/01/30 17:56:30.82 .net
見かけにこだわれば実力以上に波紋の実力者に見えるという
２度美味しい設定
783:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:00:33.17 .net
リサリサの場合１部から２部にかけての50年という
決して短くない時間の推移の中で何が起きたのかを説明できるよう
調整の利くキャラクターとしてデザインした結果ああなった可能性もある
784:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:05:03.13 .net
>>781
リサリサは美しい女だが美意識（）みたいな女ではないだろ
785:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:08:51.58 .net
昔の映画とか見てると60くらいでもう結構お爺さんて感じだもんな
786:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:20:13.55 .net
荒木氏には承太郎に対しても、仗助に対しても
「ジョセフが主役を食ってしまう！！」っていう懸念があったのかもしれないね
３部ではあのしたたかさをメチャ封印して、
４部では決して朋子がなびかない設定にしなくっちゃ！と考えたのかなと。
対してファンはジョセフ・ジョースターを知っているから不満だよね。
オレも、３部でも
ジョセフの頭脳ならDIOすら、DIOがストレイツォ同様視力で追うことを理解して
念視でジョセフ側は視えた状態で波紋の罠のゲリラ戦を展開くらいすると思ったもん。
ダービーに勝っちゃうとかはもう当然として。
787:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:23:38.86 .net
>>785
ど根性ガエル、ヒロシの母（34）がオレは一番たまげた。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
参考：深田恭子（35）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
あとサザエさんのフネが52歳、サザエ24歳とか。
788:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:24:42.13 .net
ダービーがギャンブル最強なのはいいんだけど頭はいいけど脳筋寄りな承太郎が勝ったせいでジョセフがマヌケに見えるのが残念
789:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:25:19.83 .net
しかしリサリサが50歳だけど
森高千里が今52歳と考えると単に時代の先取りだったな
790:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:36:24.09 .net
>>776
違う
ボケは認知力が無くなる
791:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:37:10.32 .net
>>788
元々ギャンブルの究極はメンタル勝負や
792:愛蔵版名無しさん
22/01/30 19:42:45.05 .net
第二部のジョセフの戦いは連戦連戦、ギャンブル続きでもあったねえ、、高度な技術と超鬼メンタルの
命を張ったブラフに次ぐブラフ。本人曰くの「騙しの手品」。それも最後の最後まで。
そんなジョセフも「行かねえ」と言った機会にシーザーは行ってワムウに殺されていった
いどうなるだろう
793:愛蔵版名無しさん
22/01/30 21:44:47.36 .net
>>786
まぁ作者本人も前主人公が活躍するべきじゃないっていうスタンスで描いてるからなぁ
にしても4部のジョセフは80歳のくせにめちゃくちゃカッコイイ見せ場があるんだよな
794:愛蔵版名無しさん
22/01/30 22:18:42.65 .net
透明の赤ちゃん救う時の機転の利かせた方はジョセフらしさあるよな
しかもあの怪我自体は仗助のスタンドじゃ元に戻せないっていうのが良いわ
795:愛蔵版名無しさん
22/01/30 22:32:33.37 .net
「仗助しか治せない傷を負う」
港で出迎えた時の「折れた杖を直さない」のと対になっているよな
796:愛蔵版名無しさん
22/01/30 22:41:49.97 .net
透明赤ちゃんの件でやっぱコイツは変わらずジョセフだわってキラキラする人間多いんだな
まぁあの機転と命を捨てた行動は本物だしな
だから自分が何にモヤモヤしてんのかいまだに分からないんだけどね
797:愛蔵版名無しさん
22/01/30 23:03:36.61 .net
息子にカッコイイ姿見てもらいたくて命張る老人とかカッコよすぎてむしろ主人公食ってるよ
798:愛蔵版名無しさん
22/01/30 23:08:48.99 .net
4部の主人公は康一くんだから……セーフってことで
799:愛蔵版名無しさん
22/01/31 01:24:31.52 .net
>>787
ガンダムのキシリアも24歳でビクーリ
シャアやブライトの年齢も最初は驚いた
子供が見るものってことで本来想定された年齢からマイナス5ぐらいになってるらしいけど
800:愛蔵版名無しさん
22/01/31 11:14:31.48 .net
3部の雰囲気が抜けず一番キャラクターがいかつい面構えの序盤に
仗助・億泰コンビともに15歳という事実
801:愛蔵版名無しさん
22/01/31 17:18:05.48 .net
>>796
一つ付け加えるなら透明の赤ちゃんは自分のスタンドを制御できず自分が死にそうになってるキャラ
これはかつてホリーが薔薇の茨に蝕まれて自分のスタンドによって殺されそうになっていたのと同じ
かつて娘が陥った状況と同じ苦境に立たされた赤ん坊に対して
潜在意識化でホリーを投影していたんだよ
仗助はそんなこと知らないけど読者なら分かるだろ
802:愛蔵版名無しさん
22/01/31 17:33:20.12 .net
無関係な他人のために本気で必死になれるってことが
ジョースター家に伝わる黄金の精神でありジョジョという作品における正義の形
803:愛蔵版名無しさん
22/01/31 17:46:36.67 .net
ジョナサンも見ず知らずの赤ちゃんをエリナに助けさせたな
それはエリナをも同時に助けるためでもあるだろうが
804:愛蔵版名無しさん
22/01/31 17:49:42.88 .net
密航者のガキでしかない家出娘を助けるためになんだかんだで真っ先に海にダイブした承太郎とかな
困った人のために損得勘定を脇に置けるのがヒーロー
805:愛蔵版名無しさん
22/01/31 19:23:32.95 .net
>>803
皮肉なことにその赤ん坊(リサリサ)がジョースター家にDQNの血統を混じらせたのだが……w
だがジョナサンやジョージみたいな純真な坊ちゃんだと柱の男やスタンド付きDIOには太刀打ちできなかったかも知れないが
まあ結果オーライということで
806:愛蔵版名無しさん
22/01/31 19:28:37.45 .net
関係ない人間だろうと見過ごせないジョースターの性格はスト様も利用していたな
807:愛蔵版名無しさん
22/01/31 19:46:02.42 .net
仗助は慢強くていい子なのに他はカッとなりやすいもんな
808:愛蔵版名無しさん
22/01/31 19:58:09.14 .net
>>807
そうだな
あの子は髪型はヘンテコだけど優しいいい子だよな
809:愛蔵版名無しさん
22/01/31 20:03:47.51 .net
このスレで漱石の夢十夜を目にするとは思わなんだ
810:愛蔵版名無しさん
22/01/31 20:14:02.31 .net
ヘンテコ…ォ？
811:愛蔵版名無しさん
22/02/01 22:10:14.14 .net
>>806
あれは「試し」だからな。是が非でもこっちに誘き寄せて殺すためというんじゃなく
応じずに逃げたらそれはそれで構わない
そこまでの男だと判断してもう関わるのは止す方向にシフトする
時代おくれの頭の固いチュートリアル要員にされがちな吸血鬼ストレイツォだが
あの二者択一は中々冴えたものを感じさせた
812:愛蔵版名無しさん
22/02/01 22:12:24.17 .net
ジョセフはあるいみジョナサンとは真逆な逃げるときは逃げるタイプだからなあ
あそこで向かっていかなければ人気が落ちてた
813:愛蔵版名無しさん
22/02/02 01:18:59.85 .net
ジョセフが逃げるのは自分以外に被害が及ばないと確信がある時だけだから
注意を逸らせないと判断した場合は普通に踏み止まって闘う
ストレイツォは測りかねてああいう手口に走ったが結果的にジョセフにとって
あの状況は前進一択だった
814:愛蔵版名無しさん
22/02/02 01:38:09.40 .net
露伴の尊敬してる人はって質問に手塚治虫とか答えてたら賛否分かれてたかもしれん
815:愛蔵版名無しさん
22/02/02 14:44:26.02 .net
>>813
もう少し正しく言えば
ジョセフが逃げる時は、自分が勝つためとそのことで誰かを救うためだ
詳しくは２部「ヒーローの資格」
「見よ！この無様なヒーローの姿を！ジョジョは地面を舐めながら、死んだふりをしてまで、しかもスピードワゴンを置いてまで逃げ出している！」
「だが！だからといってジョジョが、この物語のヒーローの資格を失いはしない！なぜなら！」
「まぎれもないヒーロー！ヒーローの資格を失うとすれば、戦う意思をジョジョが無くした時だけなのだッ！」
を参照だな
816:愛蔵版名無しさん
22/02/02 17:47:29.09 .net
自分の父親が外国の大金持ちでそのうち遺産入るよって
聞かされて、大喜びするでも、慌てふためくでも、いらないと強行につっぱねるでも
はたまた過剰に「興味ありませェン」ってポーズを取って見せるでもない
仗助の態度は30年近く経った今見ても格別にクールな佇まいだわ
817:愛蔵版名無しさん
22/02/02 17:57:51.58 .net
格別クールっていうか若い侍みたいな感じ
その後の態度は知らん
818:愛蔵版名無しさん
22/02/02 18:42:24.96 .net
遺産やり取りシーンはどっちかっていうと現代の若者に近いだろ仗助
武井壮が若者に向けてやったアンケートで日常を平和に暮らせるだけのお金があるなら別に金持ちじゃなくてもいいっていう圧倒的な結果だった
最近の若い子は野心が無いから出世欲も無い
クレイジーダイヤモンドが成長しなかったのも平和すぎるからだろうなってかってに納得してる
819:愛蔵版名無しさん
22/02/02 21:56:50.55 .net
アクア・ネックレスのころから仗助戦闘慣れしすぎてない？
命を賭けた戦いの経験あるだろ
まぁ、それを言ったら承太郎もジョルノも徐倫もそうだけど
820:愛蔵版名無しさん
22/02/02 22:09:02.74 .net
まぁ一応不良っていうのもあるし髪型貶される度に喧嘩してたんだろ
っていうか命かけた戦闘ってアンジェロと音石と吉良吉影ぐらい？
あとは邪魔したいだけの奴ばっかで命は狙われてなかった気がする
821:愛蔵版名無しさん
22/02/02 22:10:13.12 .net
命狙われてたのはむしろ承太郎なんだよな
822:愛蔵版名無しさん
22/02/02 22:43:25.78 .net
吉良の親父や億安にも殺されかけてるだろ
823:愛蔵版名無しさん
22/02/02 22:55:34.42 .net
億泰って兄貴が死んだ時のセリフからして殺しするようなタイプには思えんよな
824:愛蔵版名無しさん
22/02/02 23:00:25.98 .net
>>818
そこに異質な淡白さを感じる。リアルの若い奴の反応＝マンガじゃ全体に埋没したモブ
当時の少年ジャンプの連載作品の主人公に取らせる反応じゃない
825:愛蔵版名無しさん
22/02/03 09:21:58.60 .net
>>824
「オラも別にブルマが大金持ちだからどうとか一切なかったぞ」
826:愛蔵版名無しさん
22/02/03 09:44:14.58 .net
>>820
ネズミだってガチで殺しに来てただろ
827:愛蔵版名無しさん
22/02/03 10:09:39.55 .net
ブルマは金持ちだから
悟空とブルマがくっつくとかなり悲惨な主人公の境遇が出来上がるんだよな
それを実際にやってしまったのがベジータ、王子じゃなかったらかなり読者から笑いものになってた