21/09/13 14:17:01.66 XByVqIwX.net
>>666
一緒じゃない根拠は何？
君の主観？
こっちは術の命名法則に則って意見を述べているわけだけど
702:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:17:27.95 .net
初期クリアの時点で一瞬で背後に移動する速度がある 修行後はそのクリアとほぼ対等にやりあう体術があって顔面歪ませる腕力もある(アシュロン以上、ガッシュも同等)
703:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:19:47.21 .net
>>692
ポルクは肉体変化
ルクは肉体に影響を与える呪文の拡張子
いま話してたのは拡張子じゃなくドルク、シュドルク、ラウザルクのような「肉体強化呪文」のランクの話だからポルクは関係ない
704:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:20:17.19 .net
補正も全部の術が同じ割合強化されてるかもわからんのよな
ジャウロとかのガンズ系統とか一発ごとに割合強化ならクソ強い術になるはずだし
と思ったけどジャウロがゼオンの術で強い術扱いされてるのってそういう理由で強化幅がでかいだけで元々の術は大したことないのか？
705:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:22:51.34 .net
割合強化じゃないか
術ランクが1発ごとに一定ランク強化されてるとしたら
706:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:24:43.88 XByVqIwX.net
>>694
なるほどね
肉体強化と肉体変化で分けているわけね
707:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:27:09.68 .net
>>697
分ける分けないじゃない
拡張子として分けるなら同じだがいま話してたのは「強化率」の話
「ドルクとシュドルクって同じ強化率なのかなあ？」
？？？「ポルクも同じさ」
おかしいでしょ？
708:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:30:16.40 .net
テッドの術は肉体強化だけどルク系じゃないんだよな 名前的にチャーグルやザグルゼムみたいな貯め技扱いに入ってそう
709:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:35:07.11 .net
デモルトのディオエムルがなんであんな弱かったのか謎
710:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:36:58.38 .net
感じで、大体普通の時は「ディオガ」と同等クラスの力と思ってください。しかし、その～オウ系の術々で、個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、同じ「～オウ」でも少しだけ強い弱いがあるのですよ。そして、やはりこの魔物同士の戦いでは「心の力」によって優劣が別れるので単純にランクで示すのは難しいです。ゼオンのザケルのように、普通に使っても力がダンチみたいな例もありますので・・・
力の差 、元々持っている才能の差って～オウに限ってというわけじゃないよな
ゼオンやゴーム、クリア、修行した魔物達は通常術でも少しだけどころか突き抜けすぎだろ
711:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:37:13.66 .net
本当はウマゴンみたいに纏った炎を上手く使いこなす術だとしたら
ただパンチしてただけだからじゃね
712:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:39:36.99 XByVqIwX.net
>>684
＞連載始まったのも龍騎が放送終了した直後
仮面ライダー龍騎 2002/2/3~2003/1/19
来年が20周年
対してガッシュは今年連載20周年
ライダーもガッシュもニワカなのはいいんだけどパクリとかクソみたいなデマ流すのだけはやめてね
713:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:42:38.38 .net
ブラゴは術の燃費が異常に良かったな
714:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:54:20.86 XByVqIwX.net
>>698
よく読んでなかった
悪かった
俺は強化率同じだと思ってる
ドルク、デルク、シュドルク、ギドルク等あるが
シュドルク、ギドルク共にただの肉体強化術に見える
シュドルク、ギドルクともにゴウまでは普通の肉体強化、ディオ〇〇〇から炎、氷の属性が追加付与される形
バランシャの場合、肉体強化のバリエーションが豊富だから決まった修飾子がないだけで、基本は恐らくドルク
ゴフレも術をもう少し覚えれば派生していく枠だったかもしれん
ドルクは通常武装
ボルクは幻、ボルセンが幻を飛ばす術なのでこれは属性付与でボ･ドルク
グ･リアルクだけはわからん
ギガノガドルクはギガノ･ガ･ドルクでギガノ級棘の生えたドルクなんだと思われる
なので、恐らく基礎術のドルク、シュドルク、ギドルクは恐らく同ランクの初級強化呪文
715:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:02:21.27 .net
>>705
ラウザルクはどうなんだという新たな疑問がわくね ゴウシュドルクと同ランクだとウマゴンが涙目過ぎる
716:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:02:27.24 .net
>>701
そのへんは術補正で全部の術の威力が上がってるだけで、術自体のランクが不定なのはオウの特色ってことなんじゃね
鍛えられたバオウとか素のランクでもディオガどころかシン級超えてるレベルだけど(術補正で勝るクリアのシンより強い)、
ブラゴが素で超ディオガ以上のディボルドやボルツマを重点的に鍛えてシンバベ以上にするとか無理だろ多分
717:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:04:27.37 .net
>>699
それずっと悩んでたわw
タメ技扱いなら納得できる
718:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:05:38.56 .net
5回グルして最大の一撃を撃ち込むキャラです
719:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:22:45.39 XByVqIwX.net
>>705
ラウザルクはゴウシュドルクと出力は同じ
ただ、ラウザルクは30秒しか発動できないからそれでバランス取ってるんだと思う
720:愛蔵版名無しさん
21/09/13 18:23:36.20 .net
デモルト戦とゾフィス戦は少年漫画史に残る名バトル
惜しむらくはデモルトが戦闘中にデフレしてなんかもったいなかったこと
術無しでえげつない破壊するのに呪文使ってもあまり能力向上しなかったのは明らかに勝たせるための調整入ったなあって感じ
ウォンレイとティオをあっという間に倒した強さはどこへ、、、って感じではあった
特にギルガドムが全然強くなってないのは意味がわからない
721:愛蔵版名無しさん
21/09/13 18:33:44.29 .net
ティオとウォンレイにはラギアントとディオエムル使ったぽいし
清麿達と違って月の石のかけらでの回復もなく
恵とか肩借りてなんとか進める状態だったわけだろ
722:愛蔵版名無しさん
21/09/13 18:48:51.99 .net
バルスルクはデモルトの好きにパワーアップした打撃お見舞いできるしラギアント連発なんて心の力的に無理だろうからそれだけで弱体化っていうと微妙だけど、凶暴化で頭に血が登ったり冷静な指示出せるヴァイルがいなくなったりで総合的に弱体化したのは確か
禁呪封じたゾフィスは正しかったんだよ
それだけデモルトが強かった描写で俺は好きだけどね
723:愛蔵版名無しさん
21/09/13 18:50:33.34 .net
まああのまま禁呪なしで戦っててもレイラにコネクト&ハーベストされてる間にヴァイルにファイアして終わってたけどね
724:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:09:09.59 7VbxB8Jf.net
ギルガドムのあの鎧はザグルゼムの効果を分かりやすく見せるため用だったね
725:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:12:31.84 .net
ザグルゼムも完全に初登場補正あったな
弱所に溜めまくったバオウくらっても速攻立ち上がったデモルトが禁呪レベルの強化されたのにザグルゼムザケルガであのダメージはないわ
726:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:24:52.55 7VbxB8Jf.net
>>716
確かに今思うとファウード編でキースやリオウがザグルゼム受けた状態でバオウ食らったのに普通に立ってるからな
そうなるとお前らの耐久力デモルト以上になるんですけど.....
727:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:25:20.11 .net
清麿覚醒後はラシルドの強化にしか使ってくれなかったザグルゼムくん
ジケルドよりかは断然マシだけど
728:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:29:41.69 .net
>>717
結局デモルトはザグルゼム3つ溜めバオウくらってダウンだから耐久力デモルト以上はおかしいかな
でもそもそも元々はザグルゼムザケルガくらいでダメージ受けるような耐久じゃなかったからな
ザグルゼムザケルガってやたらダメージデカいよな
729:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:12:09.32 .net
ワンピースによくあるけど、バトル漫画で一度披露してしまった技はその後の相手には所見であろうとも通用しなくなる傾向が強いからな
ディがポルク初披露ではドラゴンがまんまと引っかかりまくって心の力全消費するまでいったけど、その後の相手にはまともに通用したことないのがいい例
730:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:21:20.65 .net
ゾフィス戦はドラマが良かった
あとそれ以前のブラゴシェリーの登場と無双がかっこいい
731:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:23:04.78 .net
>>720
あとワンピースとガッシュに限らんけど少年漫画って描写だけインフレするけど実際には力関係変わってないってのがよくある
732:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:42:06.36 .net
ディカポルクは一部の奴以外には割と毎回よく効いた方じゃね
ベルギムデモルトにはかなり有効だったしロデュウすらあれで不意突かれてる
733:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:46:38.75 .net
ディカポルクは初見絶対技1発無駄にさせられるし上手く行けばベルギムみたいに連発してくれるのズルすぎるわ
フォルゴレが忍者ならキャンチョメ最強だった
734:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:57:16.87 .net
ディカブルクがほしかったかなあ
735:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:57:57.04 .net
キースはああ見えてとんでもなく頭良い(物語作りのためのご都合主義とも言えるが)
コポルクのパートナー狙いや、清麿があれだけ使ってたどり着いたザグルゼムの連鎖特性をバオウをくらう前から看破してる
736:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:00:32.93 .net
頭良い上に非情さもあったせいか、ビクトリームの代わりになれなかった感じもする
キースはキースで良いキャラしてるけどね
737:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:03:21.10 .net
アイアングラビレイ出されて動けそうなファウードのやつ
ウマゴン、カルディオ→バベルガでもない限りなんとか避けそう
リオウ→禁呪出せば逃れられそう
テッド→サードまたはフォルスなら耐えそう
738:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:04:31.54 .net
>>726
あいつバリーのライバルってだけあって実際バトルに関しては頭も良いし強いよ
739:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:06:10.25 .net
でもライバルって割に回想だとバリーが全然元気なままキースだけボコボコにされてたよな…
740:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:21:22.28 .net
ゼオンアシュロンあたりは術無しでバルスルクデモルト軽く捻れそう
741:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:26:17.55 .net
>>731
できるだろうね
ブラゴガッシュもできる
インフレクソだなあ
742:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:27:21.57 .net
それみせるためにリオウが禁呪つかったんだろ
強さがどうこうじゃなくデモルトもこうなりますよと
743:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:34:01.15 .net
クリア、アシュロン、ゼオン等の最上位勢からしたら、まじで千年前の魔物vsガッシュ達とか雑魚の戯れだよな
744:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:42:24.83 .net
>>726
あれっててっきりリオウ班の誰かが偵察とかしてて伝わったのかと思ったけどそんな描写無かったからキースすごいな
745:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:44:34.11 .net
>>733
まあそうだろうけどリオウとデモルトじゃ素に差があり過ぎて実際は結構な差があるよね
746:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:47:24.26 .net
>>734
クリア、ゼオン、修行後アシュロンとかなら呪文使う必要なくゾフィス軍完封だろうからな
まずクリア編ブラゴvsゾフィス軍がブラゴ圧勝だろう
クリアは正直ブラゴに呪文使う必要なかったろうし
747:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:47:57.89 .net
結局のところ禁呪デモルトも覚醒前ガッシュのザグルゼム1回チャージザケルガで装甲砕かれてるようじゃゼオンのテオザケルでグロッキーになるよね
748:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:51:17.91 .net
ギガノ撃ってもああ
749:ならん気がする
750:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:59:50.22 .net
アースの強さがいまいちわかりにくいのよな
てか心臓ジジイ相手に本気出せよ
751:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:06:40.82 .net
リオウとデモルトはレベルが違うというより本人の術系統が違いすぎる
リオウは禁呪もあるとはいえあくまで召喚系放射呪文が本職
本人の肉体がまずダンチな上術も肉体強化に特化してるデモルトと禁呪同士で比べるのが無粋
752:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:10:26.97 .net
>>738
初登場御祝儀の描写だからなあ
>>739
ザグルゼムザケルガってギガノどころではないでしょ ギガノを消したのは連鎖先が遠かったからだし
753:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:13:01.24 .net
アニメだとギガノロボルガとディオガグラビドンは同等だってグラブが言ってたけどぜってー嘘だわ
754:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:14:00.41 .net
>>742
いやギガノロボルク相殺してるからギガノ級だよ
755:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:14:44.22 .net
ロボ「ルガ」だった
756:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:16:47.87 .net
石板編までザケルガがギガノ押さえたりしてたのにザグルゼム出たら途端にそういう力差覆す的なの減ったね
ザグルゼムで頭使ったバトルが増えたようで実は単調に術威力で決まるバトルになってしまった感がある
757:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:18:32.07 .net
>>744
だからそれは連鎖先がないからだよ
ザグルゼムは連鎖先がなければ「炸裂」して弾けるから格下の術でも相殺してしまうだけになる
威力はどう考えてもギガノ以上
758:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:25:49.28 .net
正直リオウ戦でバオウ分裂したのずるいよなぁと思ってる
759:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:27:41.34 .net
そしてあそこがザグルゼムのピークでもある
760:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:29:01.95 .net
威力が4分の1になってるかは不明だがそれ以上だとチート
761:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:32:15.30 .net
>>750
なってないわけがないんだよな
なった上でもザグルゼム連鎖で威力は充分すごい
あれを威力1/4になってない派がリオウを超絶過大評価している
まずファノンリオウディオウをすごい威力の呪文にしてしまってる
762:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:32:55.52 .net
分散して一つ一つは弱くなったかもしれんが、2回チャージすればディオガ級を上回るところ5回チャージしたバオウを3/4相殺したリオウの最大術はあの時点じゃ強すぎる
ジャウロザケルガがあれに勝てたのはアンサートーカーで弱所突きしまくったからじゃないかと予想してる
763:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:34:23.19 .net
>>747
いやそれ連鎖バージョンの威力の話だろ？
ザグル単発なら結局単発の威力でしかないじゃん
764:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:35:05.45 .net
でも1/4になってるならわざわざ均等に配置したのあんまり意味無い気する
まあリオウが跳んで避けるのまでアントカでわかってたとかかもしれんが
765:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:37:58.09 .net
>>753
ザグルゼムって呪文の特性として連鎖先がなければ「炸裂」して弾ける
オルガだろうがゴウだろうがテオだろうがギガノより強いディオ級の呪文だろうがザグルゼムザケルガ当てれば相殺になるからザグルゼムザケルガの限界、威力がギガノなわけじゃない
766:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:39:47.77 .net
>>754
連鎖が目的だから意味ないことない
767:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:41:44.78 .net
アントカは復活してからだぞ
リオウディオウ≒ザグル3.75バオウ
バルバロス(対オウ用ディオガ)≦ザグル2バオウ
ディオガ≒ザグルバオウ
768:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:43:36.00 .net
>>755
いや連鎖反応自体はしてるのよ
というかだから清麿がザグルゼムの特性に気付いたって話だからそこ
ただ細いのしか届かなかっただけ
相殺されたから残りカスしかとどかなかっただけで、連鎖しなかったわけじゃないよ
769:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:50:31.62 .net
>>757
バルバロスはディオガないでしょ
オウにのみディオガ級
だからディオガ≦ザグル2発バオウ
770:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:51:12.84 .net
>>758
ありゃあ距離だよ
遠かったから届かなかった
771:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:51:48.75 .net
>>718
>>755
ラシルドは炸裂した電撃で霧散せずに純粋に盾の強化に使ってるのって
反射という特性もってるからセルフ連鎖してるんかな
772:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:53:59.27 .net
完璧を求めてはいかんがラシルドって雷要素０なんだよねラザシルドかザラシルドじゃなきゃあ
773:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:54:13.69 .net
完全版売れてるようでなにより
再アニメ化への道ができるといいな
774:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:54:19.70 .net
>>760
ザケルガってギガノゾニスに穴空けるくらいの射程があるからギガノロボルガで届かないほどの距離ないよ
775:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:55:35.96 .net
>>760
たぶんそれ言う人出てくると思ったが、明言されたわけでもないのに距離が云々言い始めたらもう何でもありやろ
ちなみにギガノロボルガとザケルガが相殺は作中で明言されてるがな
776:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:56:57.22 .net
>>764
>>765
連鎖には不充分だったってこと
清麿が連鎖のラインは整ったというのは距離含めてでしょ
777:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:00:24.78 .net
ギルガドムデモルトが腕にギガノくらってあんなダメージくらうわけないやん
778:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:05:22.48 .net
ザグルゼムが反応する距離には違いないのに連鎖には遠すぎたってのも変じゃね
779:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:06:21.01 .net
ゼオン、ガッシュの術補正って正直思い入れ強い呪文(ザケル、ザケルガ、ラシルド、ラウザルクなど)をリストラできない都合みたいなとこあるよね 正直ふつうにテオザケル、ギガノザケル、エクセレスザケルガ、ディオガザケルガ、ギガラシルド、ディゴウラウザルクでも良かったわけだし というかそれらの術を覚えないせいでエリートなのに術ランク低いみたいになっちゃってるんだよね、、、
780:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:07:53.68 .net
でも正直普通にギガノとかディオガ習得して原作より面白くなったかというと…まあ覚えろよとは思うんだけど
781:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:08:00.84 .net
遠いから届かないとか言い出すと届かないはずなのにちょっとだけ連鎖してる部分はなんなのかって話になるだろ
782:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:09:52.91 .net
>>768
距離が近ければって清麿が言ってる
そもそもザグルゼムってそういう炸裂する呪文だから相殺って概念はない
相手もガ級の呪文だろうがザグルゼムザケルガしても相殺になっちゃうだけ
783:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:09:53.45 .net
ギガノロボルガとは相殺だけでザグルゼムザケルガの威力を使い果たしたんだろ
残りの電流がコーラルQに近付いただけで
784:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:10:52.85 .net
ロデュウ虐待とキャンチョメパピーvsゴームとクリア戦ラストだけでいいからアニメ化して
785:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:11:12.67 .net
>>772
コーラルQのときもアースのときも相殺したって描かれてるのに相殺という概念はないっていいだしたよ……
786:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:11:48.81 .net
>>775
距離が近ければって言ってんのは無視ー？
787:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:13:20.00 .net
そもそも連鎖しないと炸裂して終わるって別に公式で言われたわけじゃなくね？
リオウの術と相殺した件があるからだろうけど、あいつ他の術も何かやたら強いっていうか結構術補正があるだけの気がする
788:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:14:19.13 .net
>>776
そうだね
そして「ギガノ・ロボルガを相殺したとき」「ザケルガがコーラルQに近づいたとき」といってるね
ザケルガがコーラルQに近づいた
もう分かるね？
789:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:14:27.34 .net
>>777
リオウに術補正なんてないでしょ
なにを言っている
790:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:15:48.78 .net
>>778
だから反応はしたけど遠かったから連鎖しなかったんじゃん
距離が近ければって清麿言ってるでしょ
791:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:17:20.35 .net
>>780
なんで「相殺した」「近づいた」って書かれてるのに勝手に「相殺してない」「遠い」って話に脳内改変すんだよ
792:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:18:23.84 .net
術同士のぶつかり合いではギガノレベル
直接敵にぶつければギガノでは済まない
これが正解
793:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:20:37.72 .net
>>781
お前記憶だけで語ってるだろう
読み直してみ
清麿が距離が近ければと言っている以上遠かったから連鎖しなかっただけ
794:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:22:35.87 .net
>>783
そこの部分の一連の台詞ちゃんとよんでみ
「ギガノ・ロボルガを相殺した」「ザケルガがコーラルQに近づいた」と書いてあるでしょ
相殺したけど相殺してないとか近付いたけど遠かったとか
一休さんじゃないんだからさ
795:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:24:01.11 .net
コーラルQはザグルゼムザケルガの漏れた電流に触っておけば小さいダメージで元に戻れたかもな
796:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:24:35.90 .net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
完全版の表紙でココ&ゾフィス見れなかったのが悲しい
ビクトリームの人気が憎いぞ
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797:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:30:04.77 .net
ザグルザケルガはディオガ級以上はある
根拠は、禁呪で肉体強化＋鎧でガードされてる腕を壊してダメージを与えてるから
ザオウはマセシ壊すのにボロボロになってたけど、禁呪デモルトは全くの無傷で破ってるからな
あの鎧はすくなくともザオウより遥かに強い
オウは大体ディオガ級
ギガ・ラ比較で禁呪の鎧は大体ディオガの範疇を超えてるからザグルザケルガは術ランクでいえばディボルド～ヴァルセレの間のどこか
798:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:30:24.67 .net
>>784
キース戦とかも読み直してみ
キースが距離を取って「逃げるのが遅れたら連鎖して自分にも炸裂してた」と言ってる
連鎖先がなければ炸裂するのはザグルゼムの特性で相殺したから＝ではない
リオウのガルファノン程度もザグルゼムザケルガで相殺してるから＝にはならないのは確定
799:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:31:14.53 .net
良ココより悪ココの方が見た目良いよね
800:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:31:40.13 .net
>>787
まああれは初登場御祝儀描写
801:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:33:30.36 .net
>>779
ザグル１ラシルドだと即座に砕かれるグルガ(＋電撃)を名前的にバーガスと同程度(ギガノかやや下？)のアーガスで余裕で防ぐ
ゼオン＆デュフォーがギガノを潰してダメージを与えるのに、ディオ馬を一撃で伸せるザケルでなくザケルガを使用
なんかやたら強くね？
802:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:35:09.30 .net
ゾフィスが帽子とったところ見たい
あの横に出てるやつは髪の毛なのか
803:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:37:20.79 .net
キースも連鎖でザグルゼムザケルガ喰らってたほうがよかったんじゃないかな…
ザグルゼムバオウで生き残れるタフさだし
804:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:41:18.50 .net
>>787
ネタか本気か分からんが
元がディオくらいのザグル1バオウでもディオガ破れるかどうか
805:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:43:33.64 .net
ギガノギニスをザグルゼムラシルドで跳ね返してる描写もあるね
炸裂しないなら普通にギガノ以上だよ
806:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:45:40.87 .net
ザケルガにザグル１発でディオガ以上は草
同じザグル１でディオガに勝てるか分からないバオウとほとんど互角じゃん
807:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:47:17.93 .net
リオウ、バリー、アースの強さの順番が気になる
808:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:50:58.99 .net
バオウって素でディオよりは強いんじゃないかなぁ
4/5ペンダラムなわけだしディオ級？っぽいダイバラ＋ギガノと相殺してるし
それにリグノオンもディオ級しかないなら弱所突かなくてもゼオンのザケルなら力押しで余裕のはず
809:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:02:58.67 .net
喧嘩すんなって
810:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:07:32.49 .net
>>794,796
ザグルゼムの炸裂だけでディオガ以上の威力をもつと考えれば辻褄が合う
あと当時の清麿がなんとなく知ってるディオガってパムーンとかブラゴとかの特別な魔物のやつだから
811:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:08:45.72 aJETmxa0.net
>>743
カードのCMでもディオガ・グラビドンにザケルガぶつけた後にザグルゼム使って相殺してた展開があったけど原作の設定的に結構めちゃくちゃなシーンだったなw
812:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:14:20.06 aJETmxa0.net
リオウのグルガ・ドルファノン、あの術って１回しか使われてないからどれぐらい強いのかハッキリとはしないけどザグルゼム２発分のラシルドでようやく跳ね返したから少なくともギガノ級よりかは強いってことになるよな...
813:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:33:01.32 .net
>>743
今からザケルガで相殺させる術に何考えてあんな台詞言わせたんだろうな…
814:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:34:10.55 .net
ちなみに連鎖による形態強化無しでもザグルゼムのみでディオガ以上の威力を発揮する
と、仮定すると当然アースやバリーじゃデモルトにかてない計算になる
前提としてブラゴがこの二人より格上であること、デモルトがブラゴに認められる力を持った格であることから鑑みれば・・・
まあ分かる人には分かると思うが
815:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:50:06.82 .net
>>631
唯一純粋に強力してくれる相手だからリオウなりに信頼してたんじゃないか
ファウードの脳であるコントロールルームに唯一入れて貰えてたし
816:愛蔵版名無しさん
21/09/14 01:07:47.34 aJETmxa0.net
アニメ版コーラルQ戦、尺稼ぎの為にコーラルQが歌ったりロボルガ形態の状態でも歌ったり偽物のブリを再登場させたり唐突にグラブがコーラルQのパワーを30％上げるみたいなくだりがあったりと今思うと謎過ぎるシーンが大量にあったよな
817:愛蔵版名無しさん
21/09/14 01:27:27.42 IA7mFI/J.net
コーラルQってマセシ破る手段あったのか？
818:愛蔵版名無しさん
21/09/14 02:22:36.08 .net
>>807
正面しか守れないしディゴウのスピードで横からぶん殴って終わりな気がする
ぶっちゃけギガラに初見殺しされない限りティオにタイマンで負ける魔物の方が少なくね
819:愛蔵版名無しさん
21/09/14 02:23:42.18 .net
ザグルザケルガでディオガとか言ってたの普段ブラゴブラゴ言ってる奴かよ
820:愛蔵版名無しさん
21/09/14 03:18:59.19 .net
>>800
ザグルゼムの炸裂だけでディオガ以上の威力をもつと考えれば辻褄が合う
これを基準にすると
ロデュウとの初戦闘時1連鎖1ザグルゼムのザケルガを食らって直ぐ動き出したんだが（ディオガ級上位ギャンバギャム直撃程度）
そして超ディオガのガルバドス（ディオガ3～4倍)を１ディオガ分減衰してから直撃食らっても逃げた
ロデュウの耐久どうなってんだよ
もうランダミートの直撃耐えるくらいの化け物だろ
821:愛蔵版名無しさん
21/09/14 03:54:42.24 .net
アースとかコーラルも自身に溜まってたザグル炸裂してる時点で優にディオガ以上の攻撃喰らってることになるな 死ぬだろ
822:愛蔵版名無しさん
21/09/14 03:57:03.63 .net
ミコルオ・マ・ゼガルガの威力ってどれくらいなんだ
ディオガ未満ギガノ以上？
823:愛蔵版名無しさん
21/09/14 04:02:52.21 .net
というかギガノロボルガの時も清磨の台詞的にザグルが炸裂したエネルギーで相殺とかでなく普通にザケルガを強化した扱いだったからそういう挙動だと思うんだけどな
というかティオのサイスにザグルゼム⇒バオウってかましたら炸裂しちゃって相殺止まりになるのか？
824:愛蔵版名無しさん
21/09/14 04:07:23.91 .net
アース≧バリー≧リオウでいいんだろうか
ファウード編ブラゴはどれくらいだ
825:愛蔵版名無しさん
21/09/14 05:42:17.40 .net
覚醒前ザケルガ+ザグルゼム=ギガノ級
覚醒後ザケルガ=ディオ級
こんなとこかな
826:愛蔵版名無しさん
21/09/14 06:03:34.89 bjPZw67u.net
ディマブルクにザグルが最強
827:愛蔵版名無しさん
21/09/14 06:13:44.68 .net
>>769
他の魔物と同じ術ランク付けるとテオとエクセレス以外なんかダサくなるんだよなぁ...
ギガノザケルとかディオガザケルガはネーミングが雑魚や石板魔物の術感が凄い
828:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:24:25.59 aJETmxa0.net
コーラルQ、ガッシュを倒した後にティオ・キャンチョメ・ウマゴンを倒すって意気込んでいたけどウォンレイには何も触れてない辺りコイツやっぱそこまで強くないんだろうなって思った
829:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:28:04.27 .net
>>816
少年漫画的にアウトです
830:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:50:22.30 .net
>>797
バリー≧アース＞＞リオウ
831:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:52:29.85 .net
>>802
グルは盾破壊に特化してるだろ
832:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:52:40.05 .net
>>802
ドルは盾破壊に特化してるだろ
833:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:53:37.13 .net
>>804
描写は置いといてデモルトがバリー、アースレベルなのはまちがいない
834:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:54:33.26 .net
>>814
ブラゴ＞バリー≧アース＞＞リオウ
835:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:03:11.57 .net
もう強さ議論は決着してるのに今更トンデモ理論展開されてもな
デモルトなんてテッドやゴデュファギャロンクラス
836:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:11:00.51 .net
強さ議論なんて決着しないだろ
自分の好きな理屈でとキャラで語る妄想だし
837:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:18:03.24 .net
みんなデモルトがゾフィス、パムーン、ベルギム、ツァオロンより強いって事忘れてないか？？
838:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:18:10.63 .net
スレが途切れた時点で決着だろう
連載が終わってからも数年間貼りついてるようなオタク同士が
多くの意見から根拠を示して整合性を持たせた結果なんだぞ
にわかが根本から覆せる程甘くないって話
839:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:24:27.84 .net
「どっちが強い」とかいう議論じゃなくてランク付けとかする寒い厨二病議論なんて好き好んで参加するやつ稀だから
840:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:27:55.80 .net
それぞれの理屈オンリーで語ってるのはわかるけどここのは漫画から受ける印象と違うところも結構あり
841:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:29:59.25 .net
>>827
ファウード編のやつなんかゾフィスより弱いからな
842:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:31:42.25 .net
チャージバオウを弱所にくらってすぐ立ち上がったデモルトが禁呪強化してもザグルゼムザケルガであのダメージだからその後デフレしたが最初は桁違いの威力に違いない
843:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:36:46.62 .net
>>829
稀だから何なの？
844:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:42:50.28 .net
強さ議論スレってずっとバリー＞アースって的外れな前提で話すすめたりしてファウード編やたら過大評価してたスレじゃん
845:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:48:11.57 .net
>>833
そんなものを漫画の内容語るスレに絶対正義みたいに持ってこられても困る
俺も連載当時からのファンだけど当てにする気は全くない
846:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:51:43.11 .net
>>835
漫画の内容じゃなくて強さの内容だろ？
既に死ぬ程語りつくされてるものが基準になるのは当然だろう
847:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:53:34.79 .net
強さ議論と漫画の内容は別物だと思っています
848:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:55:41.29 .net
まあ強さ議論でランクづけされても真実ではないというか
強さ議論の理屈と漫画は違うからね
849:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:56:42.66 .net
>>836
強さ議論するにしても漫画の内容根拠に話せば良いって意味よ
誰かが昔つけたランク付けなんて100歩譲って持ってきたとしてもそれにいちゃもんつけるな、これが決着だは痛すぎる
850:愛蔵版名無しさん
21/09/14 09:02:28.69 .net
>>839
漫画の内容根拠を擦り合わせた結果がランク付けでしょ
強さ議論スレで連載終了後も貼りついてたオタクが昔つけたランクと
完全版で帰ってきた忘却交じりの誰かが今付けたランク
どっちが信憑性あるのかって話よ
少なくとも上で出てるようなトンデモ理論より数段整合性が高いから言ってるんだが
851:愛蔵版名無しさん
21/09/14 09:15:37.98 .net
正直実際に一対一で戦ったもんじゃないと信憑性もなにもあるまい
漫画上の演出とか時期とかもあるし
852:愛蔵版名無しさん
21/09/14 09:35:10.86 .net
強さ議論でスレ伸びても困るんでやるなら専用スレ立ててそっちでやってくれ
853:愛蔵版名無しさん
21/09/14 09:39:33.42 .net
話が進んで最後の戦いになればなるほど強い派です
854:愛蔵版名無しさん
21/09/14 10:52:26.09 .net
でも昔の議論スレまとめたwiki見るとちょっと考えりゃ何かおかしいって分かるだろっての割とあるよな
シャツじゃなく鎧クリアのラディススプリフォがディオ止まりでゼオンザケルより下だったり、バオウジオウエクセレス以外のガッシュの術が明らかに修行前のランクだろって感じだしで
あと魔物によってバーガス・○○の基本的なランクの想定がやたらブレてたりとか
リオウがゴウでＧ１ジェデュンが一気にギガノ＋、Ｇ２キースもギガノＧ＋で他のゴウ術はギガノってなんじゃそりゃ
855:愛蔵版名無しさん
21/09/14 10:53:23.53 .net
>>804
そのバカみたいな計算でも超ディオガ1・ディオガ強1・ディオガ1・ギガノ～ディオ×3を連発できるエリーなら火力足りるし
バリーなんか弱所突けるんだから天敵だろうが
856:愛蔵版名無しさん
21/09/14 10:54:51.17 .net
>>844
その辺はジガが並のシン級より強いとされてた頃の名残だな
雷句発言より前はゼオン最強で調整されてたからしゃーない
857:愛蔵版名無しさん
21/09/14 11:00:47.81 .net
やっぱ後の方の戦いの方が強いべ
多分雷句もそうしている
858:愛蔵版名無しさん
21/09/14 11:24:25.15 .net
>>824
バリーそんな強いのか
正直アースの強さってよくわからんかったんだよな、剣がズルイとは思うけど
バリーは数少ない戦術が優れてる魔物の一人だしパートナーの差もあるからやっぱ中堅層ではトップなのね
ファウード編ブラゴは流石にゼオンはキツいかな
859:愛蔵版名無しさん
21/09/14 11:56:43.25 .net
>>848
Q バリーはアースに勝てますか？
A 雷句「たぶん・・・勝つ」
860:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:05:21.96 .net
ガッシュの強さ議論スレは色んな強さ議論の中でもかなりレベル低い
描写重視とかいってブレブレの描写で考えるから設定無視しまくり
861:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:22:05.03 .net
>>845
それが弱所はあくまで首筋であって、通常ディオガ止まりのバリーじゃそもそも鎧のガードを突破できないんだよな
何のためにザグルを蓄積したとおもってるのやら
アースの術数も飾り飾り
唯一通用するが頼みの綱であるヴァルセレは1発限りだから
要するに、バリーの眼力とアースの瞬間火力、二人が力を合わせて漸く勝ち筋が見えるレベル
それくらいのレベル差がブラゴ、デモルトとバリー＆アースにはあった
>>810
実際同じようにゴデュファを身体に割り振ったジェデュンや、ゴデュファ＋肉体強化を重ねたギャロンと比べてもダンチでタフだが？
862:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:34:04.53 sc2cCJKt.net
ザグル蓄積の攻撃術はそこまで強い描写になるのにザグル蓄積2回のラシルドは随分弱かったな
ラシルドザグルザグルでグルガやっと跳ね返したのにアーガスファノンで簡単に防がれて終わってたし
863:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:36:55.79 .net
強さ議論Wikiは鎧の初期術ランク低い以外はまともだと思う
ガッシュの術ランクは修行内容が身体鍛えるのとバオウ鍛えるのとマントの使い方覚えるのに重点的にしたからバオウジオウ以外はそんなに上がってないと解釈すれば妥当
864:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:41:06.17 .net
>>852
ザグルゼムの真骨頂はあくまで当たった時の炸裂でしょ
865:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:44:14.07 .net
エクセレス＝ディボルド
エクセレス＝クリア大ダメージ
だからブラゴの方はかなり術威力上がってる
866:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:45:59.92 .net
バオウ鍛えるの重点だったのに何で新術のジオウまでそんな鍛えてあるんだ そもそもバオウみたく術自体を鍛えられるのか知らんけど
程度はどうあれ覚醒後⇒シャツクリア戦の途中⇒修行後ってそれぞれ明確に術威力上がった評価されてるのに全くランク変動しないのも変だし
867:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:49:44.04 .net
変なとこだらけでしょ
クリアのラディスなんかシャツの時点でブラゴの腕使い物にならなくするし威力はディオガ以上確定なのにディオ級扱いだからな
ディオ級くらいでブラゴの腕があんなんならん
868:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:00:00.11 .net
雷句の質
869:問コーナーも矛盾してるとこあるけどそれ以上に「それを作中外で言うのは反則だろ、描写しろや」ってものが多すぎる あからさまな後付けすぎるから参考程度にしか考えてない
870:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:01:18.82 .net
>>857
それは消滅の術の特性では
そもそもディオ級ってのがよく分からんけど
871:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:02:31.40 .net
鎧はともかくシャツのラディスは並のディオガ未満無効の鱗には効いてないし、辛うじてディオガ届かないくらいじゃないか？
ブラゴに効いたのはパピプリオの酸液みたいな対生物特化、対物質特化の術だからとかで
872:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:09:08.41 .net
「マセシ殴って壊れないからザオウで壊せない強度」は笑うわ
ザケルガやゴウ馬の攻撃で怪我してた禁呪なしデモルトの肉体はラシルド・セウシル殴って怪我するかもレベルかよ 玄宗以下じゃん
873:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:17:59.19 .net
>>859
だからなんだ？消滅の術は効くか効かないかしか描写上ないんだから当たった腕がダメになる以上威力は最低でもディオガ級
2つ前の石板編ですらゾフィスのディオガくらってもあそこまでダメにはならんかったのに
874:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:20:08.44 .net
>>860
アシュロンの鎧の強度ってクリア以外でどうやってはかんの？
875:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:21:36.89 .net
スプリフォもバベルガ完全消滅だしクリアの初級の威力は最低でもディオガ級だよ
876:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:23:14.61 .net
つーか封印解くときヴァルセレつかえばバオウいらなかったって雷句が言ってたから
ディオガ×3～4＞ザグル×3バオウ＋バギャムは確定だよ
ザグル1発でディオガなんてある訳無い
877:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:28:03.61 .net
>>862
だったらスプリフォ系統の存在価値無くなるし
アシュロンの鎧見ててもランズラディスなんか術ランク以上に突破力はありそうだからダメージとかだけでそんな単純に測れるもんでも無いと思うんだけど
878:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:30:53.69 .net
スプリフォは術にしか使えないんだから特攻だと思うけど、ラディスは言うほど物質に対して強いんかね 普通に術相殺に使えるのに
879:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:36:48.24 .net
それはそうとして言うほどゾフィスのディオガよりダメージ重いか？
あの時も喰らった直後は特にダメージデカかったらしい部位がほとんど動かせなくなってたけど
まあディオガぐらいあってもおかしいとは思わんけども
880:愛蔵版名無しさん
21/09/14 13:55:13.64 .net
初級より威力で若干劣るラージアが明らかバベルガ以上に強力な描写されてるからバベルガよりはかなり強そうに見える
881:愛蔵版名無しさん
21/09/14 14:12:12.20 .net
ほら言ったろ？
強さ議論スレと変わらないどころか昔よりも評価がブレブレで整合性が無い
それはにわかが一見おかしい と見えても様々な角度から考察された結果だからだよ
これだったら強さは決着してブレの少ない昔のものを基準に考えて
強さ議論は完全に辞めて内容の方を語った方がいい
この惨状はもう過去の強さ議論黎明期の再現だよ
882:愛蔵版名無しさん
21/09/14 14:16:58.34 .net
おいたんいくつなの？
883:愛蔵版名無しさん
21/09/14 14:23:09.31 .net
強さ議論スレってバリー≧アースをまちがえてたし前提がまちがえてることが多いから
クリアとか術威力だけでなく体術の評価も低いけど消えたように移動するしパワーもえげつないしシャツの時点でゼオンに負けてない、上
884:愛蔵版名無しさん
21/09/14 14:29:06.72 .net
>>816
ディマ・ブルグ習得したキースブザライ戦ではザグルゼム１発分しか心の力が残っていなかったしリオウ戦まで戦いがなかったしリオウには仲間と分断されたし清麿が殺された怒りでザグルゼムが不要な程ガッシュが強くなったからその作戦思い付く機会なかった清麿なら分身キャンチョメが可哀想で思い付いててもやらないと思うけど
ミベルナ・マ・ミグロンならバオウに喰わせても少年マンガ的にセーフだしレイラがレギュラー入りしてくれたら良かったのに月5個くらいにザグルゼムして残りの月で敵を拘束して連鎖バオウ絶対強かったレイラが残ってればティオかパティならレイラかのぅ…って読者が増えた
885:愛蔵版名無しさん
21/09/14 14:43:37.73 .net
アース≧バリーで合ってるよ
基本能力から下級上級術までバリーが終始優勢
最大術の強さが最終的な争点
闇雲に撃った攻撃はかわす事が容易という発言や、心の力が可視化されてて最大術のタイミングまで見切れる以上、
消耗した終盤じゃないと当たらないって前提
終始劣勢な側は闇雲な一撃にならざるを得ない
同じ理由でゼオンがブラゴやガッシュをしのぐというのが強さ議論スレの考え
というか最大術が全てなら最初から最大術で決着だろ
886:愛蔵版名無しさん
21/09/14 14:52:49.73 .net
ツァオロン戦あたりでマセシ壊された後にギガラも壊されて「この術でも！？」みたいに驚いてるシーンあった気がするけど、あの時点だとマセシよりギガラの方が硬い設定だったんだろうか
887:愛蔵版名無しさん
21/09/14 14:57:59.42 .net
>>874
その論調だとバリー≧アースな気がするけど書き間違いだろうか
バリーとアースに関しては概ね似たような考えだけど、ゼオンガッシュブラゴとか最上位レベルの最大術になると術の規模がデカすぎて回避不可能相殺できなきゃ負けみたいになる気がするんだよな
ジガの時とか清磨がどこに逃げても喰らうから駄目だって絶望してたし、セウノウスを倒しちゃいけないってなっても「倒さなきゃ消されるだけだろうが」って回避を選択肢に入れられなかったし
どっちも戦いの中で隙を突いたとかじゃなくいきなり仕掛けてたよなあれ
888:愛蔵版名無しさん
21/09/14 15:07:46.74 .net
普通にミスだわ
出掛けてるから細かいチェックしてねぇ
ブラゴガッシュゼオンに関しては俺も異論はあるが、
ここらが変動しても誤差みたいなもん
シンの格付けを作者が定義してない以上前提がブレて決着つかん
超ディオガから上はどこでシンに入るのかとか
ジガの強さも憎悪補正については一切言及されてない
俺的には抑え込みバオウからシン突入してて互角だった憎悪ジガも同じくシン級下位
あと最大術同士で押し負けても決着までいかない展開もいくつもあるしなぁ
まぁにわかだらけで展開する上の議論よりよっぽど正確だよ
889:愛蔵版名無しさん
21/09/14 15:30:29.63 O9RyOwhK.net
シンクリアセウノウスにしても初出から真っ向からバオウ倒したわけじゃ無いのがな…
そもシンクリアがシン最下位というはずがないだろうし
アントカの1%の勝率も正解を出し続けるから100%になるとかいう解釈も議論を難航させた
あと修行後ガッシュの限りなくゼオンに近づいたという曖昧な表現
ゼオンとガッシュの戦闘スタイルが似ている以上程度は問題にならない
100に対して20から99でも20から60でも近づけたとは言えるとかな
ゼオンはバーサクリオウぼこりしたせいもあって特殊すぎる
890:愛蔵版名無しさん
21/09/14 15:36:47.25 .net
ジガは
ランク的にはシン級ではありません
じゃなくて
シンには勝てない
と言われちゃったのがな
その辺といい作者と読者で見えかた(見せ方)にズレがあるよね
891:愛蔵版名無しさん
21/09/14 15:42:35.36 .net
>>877
残念ながら
ファウード戦で出たあのウルはまだシンに負ける。by雷句
ファウード戦で出たあのウルって言い方までして増悪ブースト含まないとは思えないわ
892:愛蔵版名無しさん
21/09/14 15:55:42.96 .net
単純に別にちゃんと読んでない訳でもない考察をにわか扱いして昔のスレの結論に従えっていうのが老害おじさんすぎて気持ち悪いんだわ
あと誰が何言ってたか分からんしこうなってくるとワッチョイ欲しいな
893:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:12:22.30 O9RyOwhK.net
強さ議論という視点から見れば読み込んで無い考察だから的外れになるんだろ
過去スレで散々語り尽くされた事の再現は辞めてストーリーを語れっての
894:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:17:44.73 .net
気に入らなければ自分で他の話題出せばいいのに
895:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:19:25.71 .net
そもそもガッシュスレってなんでシンだのバオウだの技の強さ云々の話題一色なんだ？？
そんなことよりココやめぐみみたいな可愛い女キャラについて語ろうぜ？
896:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:23:44.49 .net
ここまでナオミちゃんがないとはな
897:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:24:16.06 .net
ココは後半一切露出無かったのはなんで何だろうな
執事は出てたのに
898:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:25:04.27 .net
ガッシュの女性キャラといえばめぐみ、シェリー、ココ(洗脳)の三強だよなぁ？
特にココは何気に乳が豊かだし、何より洗脳前の薄幸清楚系感と洗脳後のヤリ〇ンビッチ堕ち感のギャップがたまらん
899:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:27:20.72 .net
何処まで本性なんでしょうね
あといじめも意味深
900:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:32:12.87 .net
強さ議論wiki見たけどゼオンあんな高いのか
まあ確かにゼオン戦時点でガッシュ術威力僅かにゼオンに負けてて、そこから別に術威力自体は成長した描写無いから妥当なのか？
二人ともシン級がバオウとジガディラスしか無いのがアレだが
901:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:32:31.50 .net
清麿と恵さんとシェリーが血液型B型は未だに信じられない
902:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:36:28.39 aJETmxa0.net
ココは完全版のガッシュカフェの新規描き下ろしで久しぶりに見れるかな？って思ってたけどまさかのロボットが出てくるとは...
903:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:47:30.27 .net
某まとめサイトで鈴女がいつも負け組残念ヒロイン枠扱いなの草
904:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:49:22.67 .net
恵が嘘発見器でスズメ虐めてるところ大人気ないと思った
905:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:49:40.42 .net
死にかけた時に思い浮かべたのはすずめなんだよなぁ
906:愛蔵版名無しさん
21/09/14 16:53:41.03 .net
1000年前の魔物達を石版から解放したうえに闇ココという神キャラを生み出したゾフィスは影のMVP
907:愛蔵版名無しさん
21/09/14 17:05:17.67 .net
文庫版の背表紙のココとチータがかわいい
908:愛蔵版名無しさん
21/09/14 17:18:55.47 aJETmxa0.net
>>896
チータはガッシュカフェにも出てたけど本編の時より顔がちょっと丸くなってて可愛らしくなってたな
909:愛蔵版名無しさん
21/09/14 17:19:08.69 .net
死にかけた時に思い浮かべたのはスズメだけれども
それは日本にいる守らなきゃいけない人たちということでもある
910:愛蔵版名無しさん
21/09/14 17:24:34.11 .net
恵か鈴芽かなんて作者がお好きに想像してくださいスタイルなんだからどうでも
質問コーナーでも濁してたし
少し前の完全版出る時の声優インタビューでも
ガッシュはティオとコルル、清麿は鈴芽と恵、どっちとくっつくと思います？なんて質問を雷句自らしてたし
911:愛蔵版名無しさん
21/09/14 17:29:46.90 .net
>>896
アニメ見たのが先だったから初見だと金髪チータ見て困惑した
912:愛蔵版名無しさん
21/09/14 17:31:21.74 .net
ハッキリしてるのはスズメが清麿好きなのと恵も清麿意識はしてるだろうってのと
ウォンレイリィエンとテッドチェリッシュとブラゴがシェリーに惚れてたくらいやな
913:愛蔵版名無しさん
21/09/14 17:32:59.00 .net
あとパティとナオミちゃん
ティオもかな
914:愛蔵版名無しさん
21/09/14 17:34:01.85 .net
文庫版持ってるのってどういう層なんだ
違いは表紙背表紙だけだよな？
915:愛蔵版名無しさん
21/09/14 17:36:29.85 .net
雷句的にコルルもガッシュの嫁候補なのか
まあたしかに動機付けの大切なキャラだけど
でも普段は優しそうだけど怒ったら怖そう
916:愛蔵版名無しさん
21/09/14 18:10:33.54 .net
コルル ティオ ナオミちゃん パティ
怖くない女が居ないんだが…
917:愛蔵版名無しさん
21/09/14 18:21:09.93 .net
ありがとうブックでもブラゴのツンデレ大将軍わざわざ抜粋してて草だったけど
どうぶつの森でもブラゴの家にシェリーの部屋があったり寝室にシェリーの絵飾ってたりして何気にこの設定気に入ってそう
918:愛蔵版名無しさん
21/09/14 18:50:37.83 .net
清麿はつくしがいいよ
919:愛蔵版名無しさん
21/09/14 18:57:28.70 aJETmxa0.net
>>905
レイラも怒ったら怖そう
920:愛蔵版名無しさん
21/09/14 19:02:21.82 aJETmxa0.net
文庫版のサイズって普通の単行本のサイズと比べても小さくて読みにくそうだなって思って俺はスルーしてたけど最終巻の特装版にミニ画集が付いてくると聞いて最終巻だけ買ったって人は多そう
俺もそれを聞いて最終巻の特装版だけ買いに行ったけどすでに売り切れててちょっとショックだった(まあその2、3年後にブックオフで中古で置いてあったのを買ったけど)
921:愛蔵版名無しさん
21/09/14 19:31:32.89 .net
>>905
チェリッシュも姉貴肌やしなぁ
922:愛蔵版名無しさん
21/09/14 19:39:42.70 .net
ブラゴがシェリーを恋愛感情として好きって本気なんかな？ブラゴが好きならシェリーもブラゴ好きなように見えたが
923:愛蔵版名無しさん
21/09/14 20:51:55.99 .net
ティオって見た目は最高に可愛いんだけどコルルとかパティに比べると良い感じの見せ場無かったな
戦力的には申し分ないんだけどこう名シーン的な意味だとまた明日…だけだとちょっとパワー弱い
924:愛蔵版名無しさん
21/09/14 20:54:33.57 .net
マルス戦後のどっちが勝ってもやさしい王様のとこじゃ駄目かな？
925:愛蔵版名無しさん
21/09/14 20:55:44.68 .net
ゼオンvsリオウ読み返すとせいぜい使ってもテオザケルだわって言ってたけどジャウロザケルガ使わせてるあたりリオウくん頑張ったな
926:愛蔵版名無しさん
21/09/14 20:59:58.32 .net
ガッシュVSリオウからのゼオンVSリオウは何回見てもスカッとするね
奇しくも弟を虐めた相手を締め上げる兄のような構図になってる
927:愛蔵版名無しさん
21/09/14 21:06:43.91 .net
なおその兄が「弟嫌いだからアイツが大事にしてる日本ぶっ壊すわｗ」ってやる模様
928:愛蔵版名無しさん
21/09/14 21:12:29.69 .net
>>914
あくまで禁呪相手につかうのがテオザケルって意味だから…
929:愛蔵版名無しさん
21/09/14 21:13:37.83 .net
>>914
禁呪使ったのに素ゼオンに一方的にボコられてて笑った
930:愛蔵版名無しさん
21/09/14 21:13:54.88 .net
>>912
1プラス1が4にも10にもなるが名シーンだしょ
931:愛蔵版名無しさん
21/09/14 21:14:36.12 .net
>>914
使わせたわけじゃなく技のお披露目でしかないから、、、
932:愛蔵版名無しさん
21/09/14 21:42:19.95 .net
>>911
シェリーの好きなタイプ(世渡りは下手でも芯は強い人)というのは当てはまる気もするが
でもシェリーってああいう性格だから作中はまずはブラゴを王にしたい方向に意識が全部いってそう
933:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:01:10.63 .net
ファウード組アース除けば恐らく最強の最大呪文をテオザケル1発で打ち破ったらいくらゼオンとはいえ流石に引く
934:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:10:04.31 .net
>>922
そっちよりもデモルトみたいなバーサーカーモードすら術無しでもボコってたのがやべーわ
その辺のインフレ自体はいいんだけどその後も更にインフレするのがなぁ
935:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:16:59.31 .net
そもそもガッシュの呪文全部強くなったのって憎しみでバオウ目覚めた影響のおまけみたいなもんなんだよな？
そのガッシュより若干同じ術の威力高くてしかもテオザケル程度ならマントで防げるのズルすぎンだわゼオン
936:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:18:32.22 .net
>>922
テオザケルで相殺→ザケルで本燃やしだと二度手間で30秒以上掛かるからジャウロでまとめて片付けた説
937:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:25:41.74 .net
ジャウロって真正面が手薄に見えてなんか心配になるわ
実際はあの輪っかもスゲー強いんだろうけど
938:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:37:56.87 .net
>>926
でもマーズで隠れるように逃げるとこで内側には入っていかなかったよな
相当コントロール効くんじゃね
939:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:39:21.54 .net
>>925
ジャウロでも本は燃やしてないで
ボロボロのリオウ掴んで演説する時間必要だったしな
940:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:40:22.94 .net
いくらなんでもロップス相手に「ジガ…」はやりすぎだわ
精々「バル…」にしておくべきだった
941:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:48:13.64 .net
ゼオンもだけど強い癖に煽り耐性無さすぎる
942:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:52:28.26 .net
デュフォーからしたら苦労してなさそうなボンボンに過去ほじくられたようなもんだししゃーない
943:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:55:03.64 .net
良いシーンだな
ゼオンの実力もデュフォーの過去も底知れない感じでワクワクした
944:愛蔵版名無しさん
21/09/14 22:55:19.29 .net
ゼオンとデュフォーが女だったらとんでもないヒステリックコンビになってそう
945:愛蔵版名無しさん
21/09/14 23:03:29.19 .net
へーい！へーい！へーい！
946:愛蔵版名無しさん
21/09/14 23:12:06.10 .net
テッドとかいう劣化ダニー
ダニーに比べて話題に挙がることもあまりない模様
947:愛蔵版名無しさん
21/09/14 23:14:17.77 .net
確かに被ってるけど俺はテッドが好き
リーゼントがかっこいいから
948:愛蔵版名無しさん
21/09/14 23:22:20.03 .net
コルルヨポポダニーは出番1回だけなのに別格の扱いだよな
金本でも出たし
949:愛蔵版名無しさん
21/09/14 23:53:56.70 .net
>>935
劣化ではないだろ
攻撃力は圧倒的にテッドが上だし
950:愛蔵版名無しさん
21/09/15 00:35:12.38 .net
>>938
キャラとしてってこと
それにもし仮にダニーが終盤まで生き残ってたら
成長してテッド越えしてた可能性も否めない
まぁこれはすべての魔物に言えることだけど
951:愛蔵版名無しさん
21/09/15 00:46:28.11 .net
ゼオンがモチノキ町にファウードビームぶっぱなしたのは修羅
952:愛蔵版名無しさん
21/09/15 00:58:52.66 .net
大量虐殺しようとしてたわけだから考えるとヤバいな
チェリッシュにした所業もかなりのもんだけど
953:愛蔵版名無しさん
21/09/15 01:15:21.39 .net
生い立ちがアレとはいえやってることは割とひどいのでもうちょい歳が上だったら叩かれてた気もする
6歳というのは良いとこだな
954:愛蔵版名無しさん
21/09/15 01:22:32.30 .net
デュフォーを利用してた研究者のその後って作中で何も触れられなかったけど、やっぱりデュフォーに殺されてるんかね
生きてたら現在進行形で悪事続けてるだろうから放置されてるのも漫画的に目覚めが悪いし
955:愛蔵版名無しさん
21/09/15 01:38:14.30 .net
ゼオンの何が面白いって日本めちゃくちゃにしようとしてたのも憎きガッシュの好きな国だからってだけで征服欲とか破壊欲とかそういうのは無いから和解したらスッと収まるとこ
956:愛蔵版名無しさん
21/09/15 01:43:22.54 .net
あの研究者は悪組織というより国ぐるみの暗部って感じ
デュフォーはドルで売られたみたいだし北極圏の研究施設とかってアメリカか？
957:愛蔵版名無しさん
21/09/15 01:46:00.02 .net
親に虐待まがいの教育されたのはシェリーもいるけど
あんなに真っ直ぐまともに育ったのはやっぱりココがいたからか
それ以前は死のうとしてたし
ゼオンも中将？っぽい人が気にかけてはいたけどあの教育に誰もなんも言わないのがなw
958:愛蔵版名無しさん
21/09/15 02:36:08.12 .net
ゼオンはなんでデュフォーと一緒にいたのにシン級覚えられなかったんだろう
まあガッシュも結局シン級はバオウだけだからティオウマチョメブラゴが天才なだけかもしれんが
959:愛蔵版名無しさん
21/09/15 02:46:35.45 .net
その気になって修行すれば覚えられたにせよ、どうせ自分が最強だからと必要性を感じなくて気ままにやってたんだろ多分
ガッシュがシン覚えなかったのは火力が欲しけりゃバオウ使えばいいせいでエクセレスみたいな気軽に撃てる上級術より優先度が下がったのかな
960:愛蔵版名無しさん
21/09/15 02:57:16.49 .net
というか中盤までのゼオンってガッシュの記憶奪ったのとバルトロ嗾けた以外特に行動起こして無いよな
ロップス倒したのも偶然出くわしただけだし
もしかして飯とか散策がメインで割と人間界エンジョイしてた…？
カツオブシよく食ってたっぽいし
961:愛蔵版名無しさん
21/09/15 03:03:41.72 .net
そういや素でシン使えるのその四人とアシュロンだけか
ブラゴは2種あるし
962:愛蔵版名無しさん
21/09/15 03:12:58.38 .net
ティオは魔界に帰る前から覚えてたのかな ガッシュの反応的にシン・サイフォジオ初見っぽかったけど
遠くで修行してたウマゴンはともかくとしてティオ恵とはよく会ってたはずだから使える術ぐらい把握してそうな気がする
963:愛蔵版名無しさん
21/09/15 03:15:37.64 .net
あとコルルのシンは作者が「運命に負けず、人を守りたいと必死に願い、修行し、手に入れた力と思ってください」って言ってるから残り１０人で魂だけになる前に自力で習得してたっぽい？
それだとお前生き残ってた魔物より努力してるじゃんって感じだけど
964:愛蔵版名無しさん
21/09/15 03:16:25.53 .net
ああそっかティオは魔本で使ってたのか
965:愛蔵版名無しさん
21/09/15 03:17:54.61 .net
コルルのはライフォジオが使えるってだけでは
シンはみんな金本パワーだろ
966:愛蔵版名無しさん
21/09/15 03:22:43.05 .net
正直シン安売りするより既存の術のままのがよかったよな
シン事態あそこまでインフレする必要はなかった
967:愛蔵版名無しさん
21/09/15 03:23:26.71 .net
＞そして最後にでた「シン・ライフォジオ」これはコルルの才能が生んだ力ではなく、コルルが望み、手に入れた力です。
これの直後にさっきの「修行し手に入れた力と思ってください」ってのが来るから、シン・ライフォジオを修行で覚えたってことでいいと思う
というかシンじゃないライフォジオってあるのかな あれの下位版ってのが微妙に想像つきにくい
北極くらいの温度なら守れるけど宇宙空間に出るとキャパ超えて死ぬとかそんな感じ？
968:愛蔵版名無しさん
21/09/15 03:26:52.24 .net
リベホイムやろ
969:愛蔵版名無しさん
21/09/15 03:30:11.47 .net
質問のはそこまでの意味を雷句がちゃんと含めてるかっていうとどうかな
金本の時のはみんな本のじゃないのかね
970:愛蔵版名無しさん
21/09/15 04:24:44.97 .net
>>941
ダウワンから聞いたり王城の禁書で王の特権や最後にリセットされるの知ってたからかもしれないリセット前提でも酷いけど
ゼオン、ロデュウ達、柱に閉じ込めたガッシュ達で10冊魔本を確保してファウードの主砲で残り10体のお知らせ出るまで外の魔物とパートナーを無差別砲撃で皆殺し最後に確保した本を銀本以外燃やして優勝ってのがアントカでの正解だったのかもしれない大陸消し飛ばすらしい主砲ならクリアのバリアを貫通してクリアの本燃やせる可能性ありそう
無理かもしれないしゴームの力で異空間に避難されたりコントロールルームに乗り込まられるかもしれないけどクリアやゴームは想定外でも仕方ない竜族の神童がゼオン以外で最強だったなら優勝だろうアシュロン自体は仮に耐えれても大陸消し飛ばすビームから本を完全に庇うのは無理そうウマゴンがチータにやったみたいに熱とかでリーンが死にそうだし
971:愛蔵版名無しさん
21/09/15 05:41:12.43 .net
>>939
なるほどキャラとしてか
まあそれでもチェリッシュがいるから単純な劣化ではないと思う
でも確かにダニーは出番が少ししかないのにかなり目立ってる印象だな、やはり金本の影響か
テッドはギャロンとの戦いでボロボロになったときのリーゼントの乱れ具合がかっこいい
その状態でファイティングポーズとってるコマが好き
だんだんギア上げてくのもロマンある
972:愛蔵版名無しさん
21/09/15 05:56:50.88 .net
>>614
元の絵の方が良い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
973:愛蔵版名無しさん
21/09/15 05:58:55.65 .net
次スレ誰か頼む
974:愛蔵版名無しさん
21/09/15 05:59:47.06 .net
一番しょぼくて可哀想なシンはシン・ニュシルドだと思うわ
975:愛蔵版名無しさん
21/09/15 06:02:02.74 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
レイラが石の呪縛から解放されるシーンは作中屈指の名シーン
976:愛蔵版名無しさん
21/09/15 06:04:08.54 .net
>>963
分かる
あれ何か意味あるんかね？
977:愛蔵版名無しさん
21/09/15 06:12:15.03 .net
なんかシンニュシルド追加してガッシュの足場にしてたけど、マント飛行やクリアそのものを足場にすりゃ済んだもんな
ビョンコ出すために無理矢理あんな風にしたことで史上最低のシンが出来上がった
978:愛蔵版名無しさん
21/09/15 06:17:22.83 .net
パティのシンスオウだすならビョンコもセットじゃなきゃって判断した結果の苦肉の策なんだろうな
979:愛蔵版名無しさん
21/09/15 06:28:43.52 .net
シン・ニュシルドもそうだがシン・ドルゾニスも地味じゃね？
980:愛蔵版名無しさん
21/09/15 06:33:53.61 .net
>>947
ゼオンが本気を出さざるを得ない相手と当たらないと出ないからじゃないか？
アシュロンですら会得に苦労してたし脳ズボなかったらその4人も会得出来てなさそう
981:愛蔵版名無しさん
21/09/15 06:37:46.65 .net
シンドルゾニスはクリアの外殻破壊のためにあえてバリーが生み出した的な感じじゃね
バリーはシンドルゾニス + 弱所見切りで外殻破壊したけど、清麿もシンドルゾニスのような選択肢があればアンサートーカーの答えは出てたかもな
982:愛蔵版名無しさん
21/09/15 06:53:44.52 .net
デュフォーいるならシンできるなら出せてるんじゃ
作中時点では出せなかったんじゃね
983:愛蔵版名無しさん
21/09/15 06:59:34.07 xdATBD/H.net
マセシ等は術には強いが物理には弱い
玄宗パンチではこわれる
ゴウエルドなどは術&物理だからちょっとわからん
984:愛蔵版名無しさん
21/09/15 07:11:33.93 .net
>>972
まじかよ銃弾で壊れるやん
985:愛蔵版名無しさん
21/09/15 07:14:40.81 .net
玄宗パンチは弾丸よりも強いのだ
986:愛蔵版名無しさん
21/09/15 07:18:56.76 .net
>>949
周囲雑魚過ぎるから戦う気すらなかった説ないか？
ロップスのもガッシュと間違えられなければほっといた気がするんよ
987:愛蔵版名無しさん
21/09/15 07:34:08.69 .net
ゼオンも最強ではないのさ
988:愛蔵版名無しさん
21/09/15 07:37:41.81 .net
父親から受け継いだあのバオウに打ち勝ってやると思ってるのにそこまで慢心してないやろ
というかゼオンの性格からして強くなる手段あるのにやらないとかないだろうしシン獲得できるならデュフォーがいるし獲得してるんじゃね
まあ未来的にはシン獲得しそうだけど
989:愛蔵版名無しさん
21/09/15 07:50:31.00 .net
まあぶっちゃけ漫画的に考えればファウード編で終わるキャラだからだよね
その先に生き残れるキャラ(の中の才能あるキャラ)は最強技使えるようになると
990:愛蔵版名無しさん
21/09/15 07:57:46.38 .net
搦め手的な技とか初登場時は十分な威力を発揮するけどその後の相手には一切通用しなくなるなるのとか見ててなんとも言えない気分になるけど、そういうの細かく考えては行けない作品なんだよな
991:愛蔵版名無しさん
21/09/15 08:02:38.26 .net
シン・スレを1つたててくれ
992:愛蔵版名無しさん
21/09/15 08:19:55.19 .net
ゼオンもティオやロブノスに気付いてないわけ無いと思うしな
アポロが絡まなきゃロップスも無事だっただろうに
993:愛蔵版名無しさん
21/09/15 08:42:05.11 .net
規制中だぁ
レス・ノロジオ
994:愛蔵版名無しさん
21/09/15 09:10:59.64 .net
コラボ先の有力な候補コトダマンらしいな
なんか微妙だな
995:愛蔵版名無しさん
21/09/15 09:24:10.07 .net
>>965
シン級のニュルニュル（防護膜）でコーティングする術と思えば使い道色々あるんじゃね？
996:愛蔵版名無しさん
21/09/15 09:27:09.60 .net
バオウに打ち勝つべく厳しい修行と親からの虐待に耐えて手に入れたジガより遥かに強い術
アントカの力で手に入りますよとかいわれても和解前のゼオンじゃそんなん納得するの無理じゃね？
まず今あるジガとバオウで決着つけてからだろ
997:愛蔵版名無しさん
21/09/15 09:35:41.47 .net
よくんからんそれじゃもうアントカ使うなやw
998:愛蔵版名無しさん
21/09/15 09:46:42.28 .net
シン出したキャラだって自身の修行の末の技なんだし
ゼオンが取得を躊躇うことないんじゃないかい
上のシンは最終章にとっておきたいが本当のところだろうからあんまり理屈考えても意味ないけどさ
999:愛蔵版名無しさん
21/09/15 09:48:44.59 .net
雷句がいつか覚えるって言ってるから現時点じゃまだ覚えるだけのキャパが無かっただけと思う
最終決戦でも出さなかったんじゃなくてまだ覚えてない
1000:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:06:06.11 .net
どうしだってまだシン出なかったと思うと並のパートナーなら魔物ガチャ最高レアだけどデュフォーが組むならキャンチョメ、アシュロン、バリーらへんが大当たりだったな
まあデュフォーの心の力の方が足りてなかったパターンかもしれんが
1001:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:14:11.41 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
次
1002:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:26:15.94 .net
ありがとう
1003:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:31:39.51 .net
スレ・ウメルガ
1004:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:33:34.31 .net
>>991
立て乙です
1005:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:34:33.36 .net
ガッシュ！！
1006:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:35:35.98 .net
ウヌ！！
1007:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:36:36.12 .net
>>990
立て乙です
1008:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:43:33.80 .net
モモンにもシン術を持たせてくれよ
1009:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:46:20.58 .net
モモンが持つとしたら、逃げ技？
1010:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:47:53.10 .net
避けるのはキャンチョメの役割だったからな
1011:愛蔵版名無しさん
21/09/15 10:48:01.28 .net
>>1000ならブラゴ帰還後シェリーの妊娠発覚 勘当されココを頼ってパパ活 下手くそなご奉仕で「お前頭悪いな」とおっさん達に罵られ犯される日々 その斡旋料でココは身体を売らなくて済むようになり真面目に大学を卒業し幸せになる！
1013:1001
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