21/09/11 22:35:59.29 .net
>>467
文句ないんだ
じゃあそれでいいじゃん
論点そこだから
476:愛蔵版名無しさん
21/09/11 22:37:54.33 .net
>>469
大人の戦士でもかなわない、自分たちではかなわない魔物として同列に挙げられてるし同格だよ
実力はあの時点でブラゴ＞エルザドルであり修行したアシュロン＞ブラゴだけど
477:愛蔵版名無しさん
21/09/11 22:40:15.32 .net
>>471
いや、ブラゴと一緒にゼオンのシルエットもある時点で「大人やキースより強い」って点が共通してるだけでそいつら全員同格と保証してないのは明らかじゃん…
478:愛蔵版名無しさん
21/09/11 22:43:50.62 .net
>>472
うん、だから実力はナゾナゾ博士の発言でブラゴ＞エルザドルだからね？
格だけは同格だと思うけどお前がそう思う分には別にいいよ？なら格も実力もエルザドルのが下だな
479:愛蔵版名無しさん
21/09/11 23:09:34.33 .net
ナゾナゾ博士の過去話とエルザドルシルエット変わってるしあの頃は「次はこんな奴ら出そうかな」くらいにしか考えてなかっただろ
ファンゴはデザインだけは連載前からプロトタイプがあるから3人の中で最初なんだろう
エルザドルなんかずっと放置だから竜族の設定作ってから後から当てはめたんじゃないか
アシュロンより先に考えたとしたらドラゴンっぽく無いし
480:愛蔵版名無しさん
21/09/11 23:36:26.15 .net
テッドもあの頃から設定あったとしたら興味ないで一蹴してるの違和感
直後に千年前の魔物との戦い知りながら手を貸さなかったコーラルQが冷たいやつ扱いされてキレられてるし
481:愛蔵版名無しさん
21/09/11 23:48:40.08 .net
テッドはチェリッシュやダチのためなら戦うけど正義感があるわけではないやろ
482:愛蔵版名無しさん
21/09/11 23:50:10.39 dRg+LSEk.net
ファウードもガッシュ居なきゃ普通にスルーしてチェリッシュ探ししてるやろ
483:愛蔵版名無しさん
21/09/11 23:52:01.30 dRg+LSEk.net
>>456
ソルドとバルギルドは？
484:愛蔵版名無しさん
21/09/11 23:56:24.99 .net
ちょっとあなた強さ語ってないでボインを見なさい！
URLﾘﾝｸ(gashapon.jp)
485:愛蔵版名無しさん
21/09/12 00:10:45.68 .net
ブラゴの瞳の色って紫って書いてあるけど何色なん結局
前のフィギュアは赤だった気が
486:愛蔵版名無しさん
21/09/12 00:13:40.95 .net
ファウード編で清麿死にかけてからしばらく退屈だったけど復活してからその後ずっと面白いな
年取ると涙腺緩くなるからゴームvsパピプリオ、キャンチョメではずっと泣いてたわ
487:愛蔵版名無しさん
21/09/12 00:37:30.19 .net
そういやファウード編で王をも殴れる男になったつってるのに
外伝でダウワンからの負の遺産とはいえ現場まだ悪政を引き継いでるガッシュを殴り飛ばしにこねえんだなバリーは
488:愛蔵版名無しさん
21/09/12 00:47:17.38 .net
モモンってシスターが運悪く怪我して負けたけど上手くいけば二人とも本燃やして倒してたって考えるとこのルールならクソ強いな
489:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:00:04.28 .net
こないだ引き継いだばっかの問題解決してねえっていい歳した大人でも言われんだろ
どんだけスーパーヒーローよ
紙一枚で解決する問題じゃあるまいし
490:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:01:17.04 .net
そもそもバリーに弱肉強食的な世界観が間違ってることだって認識あるのか？
強い奴がえらいみたいな部分は基本変わってないんじゃないの
491:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:13:14.22 .net
>>484
王様になったときに本の力で理想の魔界にできたはずだけどガッシュはまあそういうことはしないだろうしね
492:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:14:25.19 .net
前王はゴーレン消したっぽいしクリアとかゾフィスとか消しといた方がいいと思うんだよなぁ…
493:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:17:12.98 fdfTHKT2.net
ダウワン王政から続く魔界の貧困問題を解決できてないのはおかしいみたいな考え方してるバカ最近多いね
未だに他の魔物の子と同じ学校で学んでる段階で、王様になって間もない程度のガッシュがどうにかできるレベルの問題ならそれもうとっくに解決してるってちょっと考えたらわからないかな？
ムームみたいな境遇の魔物がまだまだ沢山いるし、ジーザみたいな障害も乗り越えて魔界を良くしていくためにこれから奮闘していく段階だろガッシュは
最初から完璧に何もかもこなせるようなキャラじゃなくて、1歩ずつ進んでいく、困ってる人がいたら絶対に見捨てないタイプのキャラだろうに
494:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:19:46.67 .net
ジーザみたいなのは消しちまえば良かったんだよ
ねーちゃんもうっかりで消しちまった可能性もあるな
495:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:21:19.52 .net
ゾフィスはブラゴが手綱握って能力生かせばいいんじゃね
天才ではあるだろうし
496:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:22:31.25 fdfTHKT2.net
>>487
クリアの力はバオウに食われたし記憶、姿、性格はもう無くなってるんだからもう実質消えたようなもん
ガッシュもワイトのことをクリアの生まれ変わりと呼んでる
497:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:24:04.81 .net
月の石と魔物の術でエネルギー問題とかあらかた解決しそうだよな
どうやって月の石を作り出したのか知らんが
498:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:27:46.55 .net
もう王様決まっちゃったんだしゾフィスも地位を手に入れたいなら要職ついて働くしかない
499:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:30:37.48 .net
人間界と魔界繋げる装置作ってくれ
500:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:47:59.86 .net
アースは魔界を平和にするには法律から変えないといけないと考えていて
ブラゴが王になったときの豊富がどんな悪党も力ずくで黙らせる
テッドとチェリッシュもあんな生活してた訳だし
極々一部が平和なだけで魔界の大半がムームとジーザ状態なんだろうな
ユノはまだガッシュに豊かな暮らしをさせてた方なのにゼオンにいじめられて・・・
501:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:56:45.48 fdfTHKT2.net
テッドチェリッシュの境遇も酷いし
フェイン(11)とかエシュロス(11)とかガキのうちから凄まじく歪んでるし魔界の民度や治安は正直良いものとは思えん
ジーザみたいなのの方が多いだろうなぁ実際
502:愛蔵版名無しさん
21/09/12 01:58:45.07 .net
貧困と虐待はまた別やしな
503:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:02:35.49 .net
まあ地球だって民度低いところが大半だよ
差別も貧困も孤児もいるし
504:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:13:22.87 .net
まだまだ遊びたい盛りだし、実際王様の勉強もまともに聞いてなくてザケルぶっぱなすくらいやる気ない
「優しい王様
505:」ってまだガッシュにとって貧乏な子と友達になってあげるとかそんな程度なんだろ 戦いなんてなければってスタート地点も漫画の都合で消えてしまったしその辺はしょうがない
506:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:14:41.68 .net
>>494
ナゾナゾ博士の人材確保、シェリーとアポロの財力、清麿とデュフォーの頭脳があれば余裕
507:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:16:17.07 .net
アルベールとレイラ、ウォンレイとリィエン、ロデュウとチータは絶対に再会させてあげなくちゃあな
508:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:17:08.78 .net
私もうお婆さんになってしまったアルよ…
509:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:17:16.37 .net
作中では全く接点ないけどシェリーとゼオンは似てる境遇だよな
毒親からの虐待じみた英才教育
510:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:19:23.36 .net
作中最大の謎と言えばダウワンがユノみたいな糞ババアにガッシュを預けた事だわ
もう少し真っ当な預け先はなかったのか？ちゃんと愛情を持ってガッシュを育ててくれるような所に預けるべきじゃなかったのか
511:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:20:24.80 .net
クソ親父がクソババアに預けたことの何が謎なのか
512:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:21:35.95 .net
どういう人選だったんだろうな
魔界の王と庶民の老婆
そもそも接点がなさそうなんだが
513:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:22:33.02 .net
>>504
ダウワンにそういうまともな思考能力があるとは思えない
ゼオン虐待したみたいに意味不明な自分理論ふりまわして見つけてきてそう
514:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:23:36.09 .net
ユノの所に金を持って来た兵がガッシュが弱ってる事を知ってたから少なくともユノがガッシュを虐待してる事はダウワンの耳にも届いてた筈なんだよなぁ
515:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:24:21.47 .net
まあ毒親ってそういうもんだからね
子供のためとおもってる基地外
516:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:30:05.65 .net
しかしあんな劣悪な環境下でよくまぁガッシュは真っ直ぐに育ったもんだわ
涙が出る
愛おしい
517:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:36:20.92 .net
>>501
一応ツンデレ大将軍も…
518:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:40:36.22 .net
前にもスレで言われてたけど魔界の王って思ってたより権力を持ってないんだよな
もっと魔界の全てを統べる絶対的統治者として君臨してるのかと思ってたらそうでもなかった
519:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:42:25.85 .net
>>501
コルルのパートナーも何気に可哀想
生きる希望無いだろあの子
520:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:42:45.22 .net
安易にダウワン叩いとけば通ぶれるみたいな風潮気持ち悪いわ。
法律を守る一族の代表が平和な法律を作りたいと涙ながらに語るほど魔界の法律を乱し、
城のお膝元ですら貧困と暴力に苦しむ子供を見捨て、
100人の子の人選は本でなく王や側近が行ったから、戦いたくないコルルを無理やり送り込んだのは結局こいつのまま、
ゼオンが弟の話を聞いただけで拷問級の雷を落として、
家では虐待・学校ではいじめられてるガッシュを放置し、
この兄弟に自分じゃ手に負えないからと魔界を滅ぼしかねない力を押し付けて、
同じく強大なファウードの管理は杜撰で人間界まで滅ぼしかけ、
悪い事は全部修羅の心ガー！と言い訳し、魔本を恫喝して有耶無耶に誤魔化そうとする以外にダウワンが何か悪いことでもしたか？
521:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:47:24.20 .net
>>504
作中最大の謎は清麿がキレたら顔の形変わる事だろ
522:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:48:09.70 .net
ゼオン戦終わった後回想でダウワン泣いてるシーン、全然ダウワンへのフォローになってないの笑っちまう
523:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:50:03.94 .net
ブチギレとくか泣いとけば誤魔化せると思ってるよなダウワンって。この二択しかできない
524:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:50:55.91 .net
シュナ
525:イダー(ウマゴン)の家庭が最も幸せそうだよな
526:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:51:59.95 .net
>>517
赤ちゃんかな？
527:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:58:27.60 .net
「ガッシュの中にバオウがあると知られれば～無理矢理バオウを目覚めさせようとする者も出てこよう」
「だからガッシュ、お前を生まれなかったことにしてバオウを隠す」
これで秘密裏に匿うとかでなく監視もせずユノに任せたり平民の学校に通わせる理由が分からんのだが
たまたま作中でそうならなかっただけで、苗字と電撃から誰かに王家との関わり疑われたら割とヤバいだろこれ
百歩譲ってそこはいいとしても、何で隠したいはずのバオウが発現して他人に見られかねない王を決める戦いに送り込んだ
528:愛蔵版名無しさん
21/09/12 02:58:40.21 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
掃き溜めの宝石
529:愛蔵版名無しさん
21/09/12 03:00:00.43 .net
>>520
これは割とマジで思った
その辺の細部がガバガバよね
まぁメタ的に言えば雷句先生の中でそこまで話の設定が固まってなかったんだろうな
530:愛蔵版名無しさん
21/09/12 03:41:59.87 .net
ユノがクソだったおかげでゼオンが同情してくれて兄弟和解した
おまえらもっと感謝しろよゾフィスに
531:愛蔵版名無しさん
21/09/12 03:49:49.63 .net
ファウード編終わってから人気投票やらなかったのもったいないなー人気上がったキャラもいるだろうに
532:愛蔵版名無しさん
21/09/12 04:04:11.57 .net
どうでもいいことだけど、清麿の敵からの呼ばれ方が基本的に下の名前で統一されるのがなんか笑う
敵で高嶺って呼んでた奴居ないんじゃないか？
逆に同級生たちは苗字呼びというね
533:愛蔵版名無しさん
21/09/12 04:09:33.55 .net
マイケルのことジャクソンって呼ばないだろ？
534:愛蔵版名無しさん
21/09/12 04:12:24.73 .net
>>524
今からでもWeb投票でやってくれたらいいよな
満を持して登場したアシュロンや敵からブラコンに変貌したゼオン、愛を知ったデュフォーにライオンからカバさんになったフォルゴレなど
当時とはかなり変わってきそう
（投票者の年齢層の変化もあるし）
535:愛蔵版名無しさん
21/09/12 04:38:46.17 .net
クリアが初対面の相手のこととか自分のことをいちいち二つ名で呼ぶの結構好きだわ
『雷のベル』
『竜族の神童アシュロン』
『滅亡の子クリア』
『ベルのバオウ』
とか、全部格好いい
536:愛蔵版名無しさん
21/09/12 05:21:56.50 .net
>>528
分かる
厨二魂が刺激される
537:愛蔵版名無しさん
21/09/12 06:36:36.83 .net
死ぬほど愛して愛された
538:愛蔵版名無しさん
21/09/12 08:00:33.91 .net
所詮映画と言われればそれで終わりなんだが、101番目の魔物でガッシュが戦いに参加できた理由あったよ
ゼオンとガッシュの過去で一番大事な部分がひた隠しにされてたのは映画の設定が活きてる可能性がある
539:愛蔵版名無しさん
21/09/12 10:44:37.94 .net
ゴーレンがダウワンに王の特権で消された説あるけどガッシュがクリアの力や記憶を消し姿変えてワイトにしたようにゴーレンを改造して黒騎士or黒騎士の先祖にしたかもしれないエリートが40人も未帰還になってるのに更に消したら勿体ないし
540:愛蔵版名無しさん
21/09/12 10:45:37.32 .net
>>456
補正ありきと言っても初級がディオ級ウマゴン昏倒させたり初級の上ランクでG2ギガノ余裕で耐える覚醒ラシルド壊してるし規格外やろ
541:愛蔵版名無しさん
21/09/12 11:05:58.37 .net
>>532
力を剥奪して記憶と人格改造すればokってガッシュはガッシュでナチュラルにサイコだよな
542:愛蔵版名無しさん
21/09/12 11:09:14.44 .net
ワイトがラティス使えたらなんかシュールだな
543:愛蔵版名無しさん
21/09/12 11:16:16.64 .net
映画で何か補足あるのか
でも正直「王や魔物の声で１００人決める」ってのが嘘でやっぱ本が選んでるんじゃないかなって…
クリアとかゴームはいくら実力があっても知名度的に選ばれようがないだろ
あと多分戦いが始まった時点で最弱のモモンとかキャンチョメ
544:愛蔵版名無しさん
21/09/12 11:32:40.91 .net
魔物の子って服とかも人間が着ないようなデザインなんだけど、シャツクリアは服装も含めてただの人間にしか見えない事が逆に不気味感演出してるのが良かった
まあマルス、エシュロス、チェリッシュとか例外もあるけどジーパンとくたびれたタンクトップ、ヒョロガリのインパクトやばかった
それだけに完全体は残念
545:愛蔵版名無しさん
21/09/12 11:34:36.06 .net
クリアとかってそういや一応親いたんだよな…
なんか災害みたいなもんだと思ってたから
546:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:15:10.53 .net
シン三連発できるシェリーの心の力おかしない？
547:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:20:52.26 .net
4発くらい出してなかった？プライベート他の術
548:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:21:42.95 .net
プラスって書こうとしたらプライベートって出てしまった
549:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:34:24.19 .net
プライベートで重力操作すな
550:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:41:53.58 cA3zqb79.net
リーンもシン3回唱えられる
クリア戦でのアシュロンの使用術
シン･フェイウルク 3回
ディガル･クロウ 2回
ディオガ･ブロア 1回
ディオガ･アムギルク 1回
ディシルド･ドラゴルク 1回
テイル･ディスグルグ 1回
ガンズ･ブロア 1回
これに加え、アントカなしとはいえ清麿が消えたようにしか見えなかったクリアの動きに完全に対応
ヴィノーの息継ぎの隙間に最大術をぶつける
アシュロンが指示を出さなくても心の会話でアシュロンの意図を完全に理解
リーンは心の力も戦術も経験値も一般人としては最高レベル
551:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:48:11.86 .net
あれ？アシュロンシン二回使ってたのか
一回使って失敗、その後成功で消滅だと思ってた
552:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:53:08.20 .net
シェリーはクリア戦に4回使ってるねシン
最初のは砲台のやつにだけど
553:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:56:37.24 cA3zqb79.net
>>544
フランスに移動する時に使ってるよ
554:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:58:22.98 cA3zqb79.net
あに〇んがガッシュまとめはじめたけど〇いろよりもっとニワカ多いどころかキャラネタに走るオタクだらけでオエッってなった
555:愛蔵版名無しさん
21/09/12 12:59:59.79 .net
シンフェイウルクって音速超えるらしいけどそれに乗ってる人間二人が無事なのも含めて術なんだろうか
556:愛蔵版名無しさん
21/09/12 13:58:56.42 .net
スーサイドガール
557:愛蔵版名無しさん
21/09/12 14:00:50.57 .net
ガッシュの映画って見た事ないんだけど面白い？今から見ても楽しめるかな
558:愛蔵版名無しさん
21/09/12 14:01:22.97 .net
>>548
移動中はアシュロンがクリアと同じバリアでリーン達を守ってるのかも？仮に特にバリアとかしてなくても
シン・シュドルクで大人しく乗らずにウマゴンと空中で離れて一人でスカイダイビングして先回りしたウマゴンの背中に着地とかしてるウマゴンペアと比べたらまだ納得出来る
559:愛蔵版名無しさん
21/09/12 14:20:47.55 .net
サンビームさんが一番清麿の戦友感ある
560:愛蔵版名無しさん
21/09/12 14:45:41.24 .net
>>552
分かる
一番新参なのにな
561:愛蔵版名無しさん
21/09/12 15:26:29.39 .net
>>547
ほんこれ
覗いたらアントカ無しならバリー>ゼオンとかいうアホも居たしにわかの巣窟
562:愛蔵版名無しさん
21/09/12 15:38:11.35 .net
あにまん覗いたらコルルはティーナ魔界に持って帰れたかな？って言ってる奴が複数いたけどしおりが持ってるシーンあったよな？
563:愛蔵版名無しさん
21/09/12 15:56:24.81 .net
>>550
作画は映画だからかなり良く出来てるよ
話は……うん………
設定だけなら101番目は見る価値あると思う
564:愛蔵版名無しさん
21/09/12 16:08:04.00 cA3zqb79.net
あに〇んはニワカだけならまだいいけどキャラに吹き出しつけて馴れ合いしてるのがあまりにもキモすぎる
もはやただの作品レイプで見てて不快なレベルだし、ね〇ろってマシだったんだなって本気で思ったな
ああいうオタク増やされたくないからまとめないでほしいわ
565:愛蔵版名無しさん
21/09/12 16:51:27.58 .net
バリーはそんな強くないけどエルザドルもアシュロンと並んで呼ばれてたにしては弱いな
566:愛蔵版名無しさん
21/09/12 17:10:07.19 .net
最終巻の裏表紙、モブ集合かと思ったら普通に清麿おって草
567:愛蔵版名無しさん
21/09/12 18:24:49.70 .net
ダウワン評に関しては16歳の竜族の神童2匹とか明らか歳上で有望株のブラゴやらバリーが居る中、王の特権で消されるリスク抱えた戦いに6歳のゼオン送り出さなきゃ行けなかった訳だしゼオンの訓練にかなりのキャパ割いてガッシュとか政策は疎かになってた可能性もあるよね
568:愛蔵版名無しさん
21/09/12 18:41:02.52 .net
10年くらい早く子供を作れば良かったんだが16歳だとロップスやチェリッシュがもっと可哀想な目にあってガッシュとも拗れて和解出来なかっただろうな
16歳ゼオンが優勝してガッシュやクリアなどが特権で消されたかもしれない結果的に6歳で良かった
569:愛蔵版名無しさん
21/09/12 18:57:26.28 .net
高嶺清麿の♂男飛沫♂
570:愛蔵版名無しさん
21/09/12 18:59:11.29 .net
たぶんバオウがやばくなってから慌てて子供作ったんだろうなあ
571:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:01:17.34 68NatLMO.net
ティオの♀女飛沫♀
URLﾘﾝｸ(freeimage.host)
URLﾘﾝｸ(freeimage.host)
572:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:24:56.40 CrCzl5V0.net
モンモン先生と野口は犠牲になった
573:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:32:58.34 .net
ダウワン「ガッシュにバオウ押しつけて、ゼオンには王様になるよう訓練させるか…」
うーんこの王様ムーブ
574:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:35:58.14 .net
ダウワンって擁護されるときもなんかただのおバカちゃん扱いされてるの草生える
575:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:38:51.42 .net
ゼオン16歳ならもっと強くなってるだけじゃなくてガッシュの境遇知る機会出てきて精神も良くなって文句無しに最強になってたと思う
576:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:38:56.76 .net
ダウワンは暗君だよね
暴君ではないけど
577:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:44:30.42 .net
イカかなー(ｲｪｽｯ!!) 、イカじゃなーい(ｲｪｽｯ!!)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
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URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
578:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:45:08.17 .net
イカかなー(ｲｪｽｯ!!) 、イカじゃなーい(ｲｪｽｯ!!)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
579:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:47:03.45 .net
イカかなー(ｲｪｽｯ!!) 、イカじゃなーい(ｲｪｽｯ!!)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)
580:愛蔵版名無しさん
21/09/12 19:48:28.42 68NatLMO.net
水野鈴芽ちゃんのスペルマに、俺はなるっ!!!!!
581:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:03:12.35 HiKe2L+N.net
>>573
俺もなるッ！！！！
582:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:07:13.55 fXGfyF78.net
鈴芽ちゃんの毎日履いてるパンティーになりたい
生理用品とかでもいいから
583:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:08:30.35 .net
>>573
オイラも
584:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:11:23.50 .net
アントカで女子の【シコられ数】なんかも分かっちゃうんだよなきっと
恵【10,000】 高嶺花【30,000】スズメ【0】
みたいな
585:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:12:32.02 .net
アントカで女子の【シコられ数】なんかも分かっちゃうんだよなきっと
スズメ【10,000】 高嶺花【30,000】恵【0】
みたいな
586:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:14:04.81 .net
>>578
こっちが正解。
587:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:19:22.94 .net
鈴芽でシコれない人って何、ED（勃起不全）とかなの？
それとあと鈴芽はカタカナじゃなくて漢字な。
588:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:21:53.67 ulSxdrSS.net
了解しました！
URLﾘﾝｸ(i.postimg.cc)
589:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:33:33.66 .net
気持ち悪い書き込み増えたな
暫く消えるわ
590:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:40:55.92 .net
すんげーキモイ書き込みだけど少し共感してしまう所が辛い
お互い病んでるなぁ～
591:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:42:00.26 .net
まあ元々アイドルにウンコチンチンって言わせて喜んでる漫画だし
592:愛蔵版名無しさん
21/09/12 20:45:40.64 .net
ゼオンとガッシュのママンは健在なのか？
593:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:01:39.03 .net
>>483
大規模な範囲攻撃にはどうしようもないだろうけどな
あと上位の魔物は割とハイレベルな魔力感知できてたな
ゴームが上位の割にはしょぼかったけど
594:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:05:10.33 .net
1人でめっちゃ書き込んでるだけだと思うよ
こういう時ワッチョイ無いと辛いのう
595:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:05:17.17 .net
>>528
なんで知ってたのか
クリアは謎過ぎる
596:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:07:55.43 .net
>>533
そりゃ補正あるから規格外だよ 補正なきゃ術ランクしょぼいな、あとジャウロって補正なきゃ術としてかなり微妙だなって話をしてるから補正の話されてもな 補正はガッシュ共々圧倒的だよ それは明らか
597:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:08:03.49 .net
ゾフィス「(何故かブラゴがこっち来るな…まあコイツ(シェリー)は流石にパートナーじゃないだろう)」
ゾフィスの心境こんなんだったら笑う
598:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:11:13.03 .net
>>560
オーバーキル過ぎたろ
ゼオンだけ強化され過ぎ
599:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:11:18.41 .net
最近アマプラでガッシュのアニメ見始めてまあまあ面白かったから漫画買おうとしたら値段が全巻25000円とかでびびった
1万前後なら買ってやろうと思ったけどぼったくり価格だから割ろうかな
600:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:22:55.57 .net
アマゾンの完全版のセット売り切れてんだな
601:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:32:01.10 .net
俺は古いコミック持ってるから完全版持ってないけど
そもそも原作33巻という量が出てて、完全版はそれよりサイズデカくてカラーも収録してあるんだろ？値段そんなもんじゃないか
知らんけどそういうは紙の質もいいだろうし
602:愛蔵版名無しさん
21/09/12 21:54:03.52 .net
自分の地域のアニメイトpaypay30%還元やってるので完全版も買おうか悩み中
603:愛蔵版名無しさん
21/09/12 22:13:42.48 .net
ディオガ・ガズロン、ディオガ・ブロアの物足りなさ、
そしてディオガ・ギニスドン、ディオガ・ゾニスドンの圧倒的ダサさよ
ディオガ・テオラドムを見習え
604:愛蔵版名無しさん
21/09/12 22:19:24.42 .net
>>596
ディオガとテオが同居してるのはむしろマイナス
わかりづらい
605:愛蔵版名無しさん
21/09/12 22:20:17.97 .net
ディオガ・ギガノレイスとかディオガ・ギガノゾニスみたいなもんだからディオガ・テオラドムは
606:愛蔵版名無しさん
21/09/12 22:29:04.43 .net
評判が悪いガッシュカフェだが最悪はどれだと思う？ブラゴ、キャンチョメにかなうものはないと思うんだけど まずブラゴのキャラ改悪が一つ 次にブラゴとキャンチョメが絡んだことに特に理由もなくキャンチョメとフォルゴレ要素が皆無なカフェで対談という前提まで無視された薄さ
607:愛蔵版名無しさん
21/09/12 22:47:39.35 .net
コーラルQはまだ分かるけどゴフレとスギナっていう人選が謎すぎる
608:愛蔵版名無しさん
21/09/12 22:49:42.39 .net
洗脳ココちゃんがゾフィスにバックハグしてるシーンに性癖を歪まされた人間は俺以外にもいるはず
609:愛蔵版名無しさん
21/09/12 22:50:34.70 .net
リオウは作者に嫌われてるのか
カフェくらい登場させてやってほしかった
エルザドルにボコボコにされるとかそういうので
610:愛蔵版名無しさん
21/09/12 22:57:41.22 .net
カフェの最悪候補
・ブラゴ回
・ゾフィス回(反省無しでなぜかイキッててロデュウもあいも変わらず小悪党)
他はまあ良し悪しあるけどこの2つ�
611:ﾑ抜けてる
612:愛蔵版名無しさん
21/09/12 22:58:45.25 .net
カフェの人選は先のネタバレにならないようにとの兼ね合いもあるし
613:愛蔵版名無しさん
21/09/12 23:01:18.37 .net
ゾフィスがいきなりなんかいいこと言ってたら何か嫌だろ
別に改心シーンとかないし
ロデュウももともとイキってるようなキャラなんじゃね
614:愛蔵版名無しさん
21/09/12 23:02:22.38 .net
ブラゴはシェリーとのデュエット見られたのであれはあれで良いw
615:愛蔵版名無しさん
21/09/12 23:08:30.91 CrCzl5V0.net
ディオガ･グラビドン
ディオガ･テオラドム
ディオガ･リュウスドン
ディオガ･ファリスドン
ディオガ･ラギュウル
ディオガ･ガズロン
ディオガ･ギニスドン
ディオガ･コファルドン
ディオガ･ゾニスドン
ディオガ･ブロア
ディオガ･アムギルク
ディオガ･ランズ･ラディス
これから選ぶなら俺はグラビドンかテオラドムかな
ファンゴのやつってディオガ･ガデュウドンじゃダメだったのかな
アルセムってどういう意味なんだろう
616:愛蔵版名無しさん
21/09/12 23:09:47.41 .net
>>528
「首絞め」ティオ、「炎の」ファンゴ、「ロード」ゾフィス、「呪術師」リオウ、「影の支配者」ザルチム
ブラゴが意外とないんだよね
なんて恐れられてたんだろう
617:愛蔵版名無しさん
21/09/12 23:10:23.91 CrCzl5V0.net
リオウとザルチムって2つ名なんかあったっけ
どこ情報？
618:愛蔵版名無しさん
21/09/12 23:11:44.83 CrCzl5V0.net
むしろ良かったのはどれを選ぶ？
俺はテッド＆チェリッシュとダニー＆ウォンレイ
個人的にはバリー＆エルザドルもマイナスだわ
エルザドルのイメージが粉々になった
619:愛蔵版名無しさん
21/09/12 23:13:50.59 .net
エルザドルに別にイメージがないからいいけどレインの焼き増しでしかない感じは微妙だった
620:愛蔵版名無しさん
21/09/12 23:15:05.59 .net
>>610
ウマゴン
でもあれも魔物ペアの良さでなくウマゴンサンビームの良さでしかないのが微妙
621:愛蔵版名無しさん
21/09/12 23:23:40.64 .net
カードじゃね？JUJUTSUSHIじゃなくJOJUTSUSHIだから杖術師リオウ
622:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:30:46.33 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ブラッククローバー
623:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:32:30.48 .net
少しでも魔本が燃えたらもう水に浸けても火が消えないって設定は絶望感ヤバイ
624:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:36:26.24 gdLfJ8+g.net
>>607
デカめの術では
オウ系
ペンダラムダイバラ系
ディゴウ系
エマリオンエグドリスバベルガ
ガルバドスギャンバギャムバルバロス
円錐かな？
625:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:36:36.44 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
少年漫画を読んでてアル覚醒からのミベルナ・マ・ミグロン発動シーンを超える胸熱場面に未だに出会えない
626:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:38:35.43 gdLfJ8+g.net
右側85パーで大きめの絵
左側15パーの絵やりがち
627:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:38:47.25 .net
技名で印象に残ったのはミコルオ・マ・ゼガルガとチャーグル・イミスドン
628:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:38:48.40 .net
>>602
動かし辛いんじゃないか
629:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:40:56.34 .net
レイラって魔界に帰る必要あったか？人間界でアルと一緒に暮らそうぜ
630:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:42:00.46 .net
>>607
ディオガ・ジョボイドを忘れるな
631:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:46:56.79 .net
パピーってディオガの術を習得してたのか
伊達に終盤まで生き残ってないな
632:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:48:58.46 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
青年×少女の組み合わせって最高だよな
633:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:50:00.94 .net
>>619
ウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロス
634:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:50:40.66 .net
狭間綺羅々
635:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:52:00.40 .net
ザルチムの切ない最期が好き
636:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:53:10.98 .net
洗脳前ココは確実に過去にレイプ未遂とか遭ってると思うの
637:愛蔵版名無しさん
21/09/13 01:57:43.40 .net
過去回想の男に絡まれてるシーンとかシェリー�
638:�来なかったら 絶対路地裏連れ込まれてアレな事されてたパターンよな
639:愛蔵版名無しさん
21/09/13 02:00:45.96 .net
まぁ！破廉恥な！
640:愛蔵版名無しさん
21/09/13 02:23:30.18 .net
>>627
ザルチムはリオウに対して友情を感じてた事を自覚したけどリオウの方はザルチムの事をどう思ってたんだろう
641:愛蔵版名無しさん
21/09/13 02:42:42.47 .net
この作者ってなんで新作描かないの？
642:愛蔵版名無しさん
21/09/13 03:05:11.58 .net
カフェって評判悪いのか
ティオコルルとか可愛くて好きだったが
643:愛蔵版名無しさん
21/09/13 03:17:18.34 .net
もう描かなくても一生暮らせるだけの金があるんじゃね
やっぱ漫画家の地獄のスケジュールを耐えるモチベーションの根源はアニメ化の向こうの金でしょ
成功した漫画家が悉く消えてるし
644:愛蔵版名無しさん
21/09/13 03:30:46.91 .net
文庫版も完全版も出てるおかげで印税がっぽだろうしな
アニメ化当時はカードもめっちゃ売れたし
645:愛蔵版名無しさん
21/09/13 03:47:01.14 .net
呪文の力なしでデフォルトで飛行能力持ちの魔物って序盤の戦いだと圧倒的に有利よね
特に手を繋ぐだけでパートナーも浮かせられる中距離術持ちのゾフィスとか、上空からラドムしてるだけで完封できちゃう
646:愛蔵版名無しさん
21/09/13 05:20:23.00 .net
ねいろって香ばしいのしか居ないよな
「鎧にテオザケル両手ガードさせたからガッシュはバオウ以外の術もゼオン超えてる！」とかほざいてるにわか居たし
前より上がったか程度の反応で威力3倍ちょっと(ゼオンと同等)またはそれ以上になってる訳がない
647:愛蔵版名無しさん
21/09/13 05:39:00.30 .net
いつもここでわざわざ言うのも…
648:愛蔵版名無しさん
21/09/13 06:15:24.54 .net
香ばしいとか餓鬼とか言う輩のブーメラン率の高さよ
まぁ未だに小中学生向けの漫画版に入り浸ってるお前はどうなのと言われたら
俺もブーメランで死ぬんだが
649:愛蔵版名無しさん
21/09/13 07:47:16.55 .net
まとめサイト自体にわかの巣窟だししゃーない
650:愛蔵版名無しさん
21/09/13 07:51:51.73 .net
>>624
控えめに言って神
651:愛蔵版名無しさん
21/09/13 07:56:21.43 .net
ねいろ速報も相当アレだけどな
652:愛蔵版名無しさん
21/09/13 08:16:18.48 .net
ダウワン｢この子達の未来が明るくない訳がない｣
いや、あんたが言うとどうもな……
653:愛蔵版名無しさん
21/09/13 08:47:22.05 .net
>>637
URLﾘﾝｸ(animesoku.com)
もしかして↑の106のコメントが君かい？
件の105のコメもにわか云々は別として、元のレスに対してそもそも全然関係ないこと言ってるな
654:愛蔵版名無しさん
21/09/13 09:36:36.53 .net
シーフードアヒージョ美味しいのだ！
655:愛蔵版名無しさん
21/09/13 09:46:27.00 .net
>>624
アルベール洗脳解けてからすぐ助太刀してくれてるの凄いよな
ファウード編までレイラ留まってくれたら頼もしい戦力だったんだろうな
656:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:05:38.61 .net
>>615
ダニーは本を再生する呪文覚える可能性があった唯一の魔物設定
657:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:13:36.68 .net
クリアアンサーｗｗｗｗｗｗ
支援事業者に託した引きこもりの息子が餓死…提訴した母の悔恨
2021/9/12 20:00
URLﾘﾝｸ(cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com)
支援業者からの報告書。タカユキさんの直筆で前向きな言葉が記されているが、家族は連絡すら取れなかった（家族提供）
自立支援業者の支援を受けた４０代の男性がアパートで餓死したのは業者が継続的な支援が必要だったのに放置したのが原因として、男性の家族が今年１月、業者を相手取り計約５千万円の損害賠償訴訟を東京地裁に起こした。わらをもすがる思いで高額な契約金を支払ったが、「自立を促す」との名目で男性と長期間引き離され、最悪の結果になった。「本当にかわいそうなことをした。毎日仏壇に向かって謝っている」。男性の８０代の母親は、自責の念をぬぐえずにいる。
契約金９００万円超
関東地方で暮らしていたタカユキさん（仮名）＝死亡時（４８）＝は、勤め先の上司との関係に悩み、２０代前半から引きこもるようになった。両親は保健所に相談したほか、同じような境遇の親との交流会に参加するなどしたが、事態は好転しなかった。平成２８年に父親が病死し、先行きに不安を感じた母親は結婚し家を離れていた娘とも相談し、専門業者を頼った。
インターネットで見つけた引きこもりの自立支援事業などを手掛ける「クリアアンサー」＝東京都新宿区、破産手続き中＝に連絡。２９年１月、同社が運営する「あけぼのばし自立支援センター」（同区）の担当者と面談すると、半年間のコースを勧められた。契約金は９００万円超と高額だったが、「社会生活、職探しをできるまでサポートする」とのうたい文句にすがり、母親は持ち家を売って資金を工面した。
しばらくすると、ガードマンのような屈強な男性を含むセンターの担当者５人が、当時住んでいた親族の家にやってきた。母親が２階にあるタカユキさんの部屋に案内しようとすると「下（の階）にいてください」と制され、担当者３人が部屋に入っていった。
２０～３０分後、うなだれた様子でタカユキさんが部屋から出てきた。「家族に裏切られたと思うかもしれない」。後悔の念に駆られたが、担当者らはタカユキさんを車に乗せ、走り去った。それが息子の姿を見た最後になった。
658:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:13:54.07 .net
「自立のため」連絡控え
センターに入所したタカユキさんからは毎月１回、直筆の日誌などが送られてきた。「気持ちが前向きになってきた」などとつづられていたが、母親が「連絡を取りたい」と頼んでも、担当者は「本人のためにならない」と応じようとしなかった。
契約期間が終了する同年８月、担当者から「熊本の施設に移り、東京と同じプログラムを受ける。本人も希望している」と聞かされた。担当者は、クリアアンサーと「常笑(じょうしょう)」（熊本県）という会社が共同運営する施設だと説明。家族は半年分の追加契約金として３８５万円を支払った。
だが、その後、担当者からの連絡は激減した。しつこく尋ねると、「アパートで一人暮らしをし、介護施設で働くようになった」とのことだった。業者との契約期間は終了していたが、「自立のため」と指示されていたこともあり、母親はタカユキさんへの連絡を控えていたという。
３１年４月、タカユキさんがアパートで餓死しているのが見つかった、との知らせが届いた。後から確認すると、タカユキさんは２９年１１月ごろから一人暮らしを始め、３０年７月末には介護施設を退職していた。だが、業者側は、家族に退職のことなどを知らせていなかった。
母親は娘とともに、クリアアンサーの当時の従業員や常笑に対する損害賠償請求訴訟を起こした。「（業者側は）入所時に『継続的な支援を行う』と言っており、引き続き息子とかかわりを持ってくれていると思っていた」。母親はこう悔やみ、「同じ（引きこもりの）悩みを持つ親に、このような問題があることを知ってほしい」と訴える。
常笑の代理人弁護士は取材に対し、「支援の役目を果たし、一定程度独り立ちした男性に注意義務を払う法的根拠はない」としている。
（続きはソースより）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
659:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:17:45.18 .net
>>646
確かに今の戦いには関係ないとはいえ
残って味方をするという選択肢もあるな
660:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:19:34.93 .net
アルベールさんの現状把握能力は異常、パートナーガチャではかなり当たりの方のレベル
661:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:27:31.59 .net
アプリコラボもロフトも詳細まだかな
末っていってたし後、半月かかるのかな
662:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:28:14.59 .net
バオウ・ザケルガを習得した後でザケルガを習得するとは思わなんだ
逆じゃないか？
663:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:31:23.87 .net
ガッシュって少年漫画だけど女性キャラが熱いパターン多め
シェリーとか完全に主人公してたし
少年漫画を読んでいてゾフィスにくらわせたバベルガを超える燃えりるシーンに出会えないままでいる
664:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:46:00.91 .net
ゴフレ、バランシャのドルクってあったけどウマゴンのシュドルク、カルディオのギドルクは同じランクなのかね？
665:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:46:29.27 .net
>>655
ガッシュ最大の疑問だわ
666:愛蔵版名無しさん
21/09/13 10:56:51.10 .net
ドルクは岩っぽくなって
シュドルクは鎧まとって
ギドルクは刃物まとうイメージ
667:愛蔵版名無しさん
21/09/13 11:02:24.49 .net
>>654
ココの心の声を聞いてからのバベルガはヤバいよな
盛り上げかたがほんとうまい
668:愛蔵版名無しさん
21/09/13 11:07:22.92 .net
>>657
ランクとしては同じランクってこと？ラウザルクも同じランク？
669:愛蔵版名無しさん
21/09/13 11:09:59.37 .net
なんならポルクも同じ系統だろ
670:愛蔵版名無しさん
21/09/13 11:28:52.74 .net
>>660
それはない。
671:愛蔵版名無しさん
21/09/13 11:38:26.96 .net
読み返す前はアルベールとレイラって付き合い長いんだよな？って思ってた
読み返したら交際3ヶ月くらいの感じだった
672:愛蔵版名無しさん
21/09/13 11:39:37.53 XByVqIwX.net
いや、普通にルクが肉体変化なんだからポルクだって同系統だよ
673:愛蔵版名無しさん
21/09/13 11:41:04.44 .net
>>582
いやいやガッシュのファンは元から気持ち悪かっt…、
おーっとなんでもない
674:愛蔵版名無しさん
21/09/13 11:53:49.98 .net
ラウザルクの第六の術感は異常
5文字の初級感の薄さと
登場時のギガノ級な見た目のラージアゼルセンを投げ飛ばした印象が強い
補正無しのランク的にはドルクとかシュドルクと同じなのか？
675:愛蔵版名無しさん
21/09/13 11:57:34.43 .net
>>663
一緒じゃねーよ
肉体強化呪文と一緒にするなよ
676:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:01:04.80 .net
>>666
肉体の変化も立派な強化だろ
ディカポルクは知らん
677:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:11:04.77 .net
>>665
覚醒前はパムーンや素リオウに抑え込まれてたからウマゴンのゴウ級強化と同じくらいなイメージ
678:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:13:56.49 .net
>>665
ゴウシュドルクより弱いだろうし同ランクだろうね
ウマゴンのシュドルクは速力特化じゃないのになぜかウマゴンは速い設定あったな
速さアップはウルクのはずだけど
679:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:19:28.20 .net
馬だから早いのさ
680:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:24:53.32 .net
なんかちょくちょく同じ呪文じゃね？ってのあったけど忘れちった
681:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:27:34.49 .net
ラウザルクかっこいいけどラウはなんの拡張子なのかわからんのと呪文自体に正直雷要素が全くないからザが付くのも微妙
雷纏ってる感が攻撃にあれば良かったのにな
682:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:30:21.27 .net
炎系が2つあったのが謎
ファンゴのガデュウ系とウマゴンのエムル系と
683:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:33:23.74 .net
ファウード編でもし清麿の海溝作戦が上手く行ってたらどうなっていたのか時々考える
魔界の住人が魂だけになったタイミング次第だけど100人送り込んだ直後にああなってたら誰もいない魔界に人間だけ取り残された？
それとも人間も同様に魂化？
イレギュラーな出来事だから人間の魂は王が決まった後のアフターフォローから外れそうな気がして恐ろしい…
684:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:38:38.58 .net
向こうの魔物が何とかしてくれる！って言ってたけど
人間界に行く方法見つかってないよなw
685:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:42:05.34 .net
>>673
フレイドとかも無かったっけ
686:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:42:42.58 .net
ファウードに移動装置が存在するならアンサートーカーなら移動装置の作り方わかるよな
魔界に行かなきゃ作れないのだろうか
687:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:46:32.75 .net
本編で使わなかっただけでアシュロンにはブロア、レインにはアボロみたいな名称の初級攻撃呪文ありそう
688:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:51:27.76 .net
>>677
石板ですら人間界には未知の物質だったからな
設計は出来ても材料がないよ
689:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:52:34.70 .net
そういえばゾフィスがブラゴと同じ学校だから位が高いとか言ってるやついたが魔界の学校に差ってあるのかな
ブラゴってキャンチョメにも相変わらず恐いみたいに知られてたし割と狭い世界っぽいよね
690:愛蔵版名無しさん
21/09/13 12:56:20.27 .net
>>678
ゴームにはボロス
まあゴーム、レインは初級があれなんじゃね
あの2人は突然変異っぽいし
691:愛蔵版名無しさん
21/09/13 13:12:34.80 .net
>>681
ゴームのディオボロスは当たった箇所がギガノに消されてるからゴウ級くらいじゃないか？
692:愛蔵版名無しさん
21/09/13 13:27:35.33 .net
>>637
使用者の心が乱れまくってたギニスドンの弱所が特別脆かっただけで別に弱所突きで一律３倍以上じゃないだろ
鎧にガードさせたのが根拠になるかは置いといて、ジオウがシン級レベルの威力になってる時点で素の術補正もゼオンと同等以上じゃね
693:愛蔵版名無しさん
21/09/13 13:30:42.39 .net
最近読み始めたけどこの作品って仮面ライダー龍騎の影響がっつり受けてるよね
勝者はたった1人のバトルロワイヤルとか思いっ切り龍騎のパクリだし連載始まったのも龍騎が放送終了した直後だし作者は龍騎好きだったんだろうね
694:愛蔵版名無しさん
21/09/13 13:32:46.02 .net
妄想激しすぎないか
695:愛蔵版名無しさん
21/09/13 13:34:32.00 .net
つーか術補正がゼオンが上でも術ランクがそもそもガッシュのが上だから意味ないよ
バオウ＞ジガ
ジオウ＞レード、ジャウロ
エクセレス、マーズ＞テオ
ガッシュは術ランクがそもそも格上
696:愛蔵版名無しさん
21/09/13 13:42:08.94 .net
レードディラスとかたぶんリューズレードあたりと同格なんだろうな
ゼオンだからあの強さなだけで
697:愛蔵版名無しさん
21/09/13 13:47:18.63 .net
術補正が上でもクリアがやられてたし術補正がないブラゴもガッシュとやりあえてたから最終的に術補正とかあんま関係ない感じ
ゼオンの場合デュフォーがいるから勝てる
魔物の力だけなら最終3人クリア、ガッシュ、ブラゴと同レベル
698:愛蔵版名無しさん
21/09/13 13:58:06.09 .net
マ系の呪文がその時点の魔物以上の力の呪文って設定はマジなんかな
ミコルオマゼガルガはディオガかディオガ3倍か
699:愛蔵版名無しさん
21/09/13 13:59:28.87 .net
クリアは連携ありき＋術補正を地球補正とバオウの威力でひっくり返してなきゃシンクリアで死んでるし、ブラゴが渡り合えたのはシェリーの心の力容量がヤバいおかげで高ランクの術を連発できたお陰では…
デュフォーは素の容量は上の下って感じだから先に弾切れするし、回復させようにも身体能力がそこそこ近くてシン級の火力持ってる相手にゼオン１人で時間稼ぐのは無理だろ
700:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:07:36.00 .net
>>684
バトルロワイヤル知らんのか…
701:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:17:01.66 XByVqIwX.net
>>666
一緒じゃない根拠は何？
君の主観？
こっちは術の命名法則に則って意見を述べているわけだけど
702:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:17:27.95 .net
初期クリアの時点で一瞬で背後に移動する速度がある 修行後はそのクリアとほぼ対等にやりあう体術があって顔面歪ませる腕力もある(アシュロン以上、ガッシュも同等)
703:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:19:47.21 .net
>>692
ポルクは肉体変化
ルクは肉体に影響を与える呪文の拡張子
いま話してたのは拡張子じゃなくドルク、シュドルク、ラウザルクのような「肉体強化呪文」のランクの話だからポルクは関係ない
704:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:20:17.19 .net
補正も全部の術が同じ割合強化されてるかもわからんのよな
ジャウロとかのガンズ系統とか一発ごとに割合強化ならクソ強い術になるはずだし
と思ったけどジャウロがゼオンの術で強い術扱いされてるのってそういう理由で強化幅がでかいだけで元々の術は大したことないのか？
705:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:22:51.34 .net
割合強化じゃないか
術ランクが1発ごとに一定ランク強化されてるとしたら
706:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:24:43.88 XByVqIwX.net
>>694
なるほどね
肉体強化と肉体変化で分けているわけね
707:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:27:09.68 .net
>>697
分ける分けないじゃない
拡張子として分けるなら同じだがいま話してたのは「強化率」の話
「ドルクとシュドルクって同じ強化率なのかなあ？」
？？？「ポルクも同じさ」
おかしいでしょ？
708:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:30:16.40 .net
テッドの術は肉体強化だけどルク系じゃないんだよな 名前的にチャーグルやザグルゼムみたいな貯め技扱いに入ってそう
709:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:35:07.11 .net
デモルトのディオエムルがなんであんな弱かったのか謎
710:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:36:58.38 .net
感じで、大体普通の時は「ディオガ」と同等クラスの力と思ってください。しかし、その～オウ系の術々で、個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、同じ「～オウ」でも少しだけ強い弱いがあるのですよ。そして、やはりこの魔物同士の戦いでは「心の力」によって優劣が別れるので単純にランクで示すのは難しいです。ゼオンのザケルのように、普通に使っても力がダンチみたいな例もありますので・・・
力の差 、元々持っている才能の差って～オウに限ってというわけじゃないよな
ゼオンやゴーム、クリア、修行した魔物達は通常術でも少しだけどころか突き抜けすぎだろ
711:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:37:13.66 .net
本当はウマゴンみたいに纏った炎を上手く使いこなす術だとしたら
ただパンチしてただけだからじゃね
712:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:39:36.99 XByVqIwX.net
>>684
＞連載始まったのも龍騎が放送終了した直後
仮面ライダー龍騎 2002/2/3~2003/1/19
来年が20周年
対してガッシュは今年連載20周年
ライダーもガッシュもニワカなのはいいんだけどパクリとかクソみたいなデマ流すのだけはやめてね
713:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:42:38.38 .net
ブラゴは術の燃費が異常に良かったな
714:愛蔵版名無しさん
21/09/13 14:54:20.86 XByVqIwX.net
>>698
よく読んでなかった
悪かった
俺は強化率同じだと思ってる
ドルク、デルク、シュドルク、ギドルク等あるが
シュドルク、ギドルク共にただの肉体強化術に見える
シュドルク、ギドルクともにゴウまでは普通の肉体強化、ディオ〇〇〇から炎、氷の属性が追加付与される形
バランシャの場合、肉体強化のバリエーションが豊富だから決まった修飾子がないだけで、基本は恐らくドルク
ゴフレも術をもう少し覚えれば派生していく枠だったかもしれん
ドルクは通常武装
ボルクは幻、ボルセンが幻を飛ばす術なのでこれは属性付与でボ･ドルク
グ･リアルクだけはわからん
ギガノガドルクはギガノ･ガ･ドルクでギガノ級棘の生えたドルクなんだと思われる
なので、恐らく基礎術のドルク、シュドルク、ギドルクは恐らく同ランクの初級強化呪文
715:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:02:21.27 .net
>>705
ラウザルクはどうなんだという新たな疑問がわくね ゴウシュドルクと同ランクだとウマゴンが涙目過ぎる
716:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:02:27.24 .net
>>701
そのへんは術補正で全部の術の威力が上がってるだけで、術自体のランクが不定なのはオウの特色ってことなんじゃね
鍛えられたバオウとか素のランクでもディオガどころかシン級超えてるレベルだけど(術補正で勝るクリアのシンより強い)、
ブラゴが素で超ディオガ以上のディボルドやボルツマを重点的に鍛えてシンバベ以上にするとか無理だろ多分
717:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:04:27.37 .net
>>699
それずっと悩んでたわw
タメ技扱いなら納得できる
718:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:05:38.56 .net
5回グルして最大の一撃を撃ち込むキャラです
719:愛蔵版名無しさん
21/09/13 15:22:45.39 XByVqIwX.net
>>705
ラウザルクはゴウシュドルクと出力は同じ
ただ、ラウザルクは30秒しか発動できないからそれでバランス取ってるんだと思う
720:愛蔵版名無しさん
21/09/13 18:23:36.20 .net
デモルト戦とゾフィス戦は少年漫画史に残る名バトル
惜しむらくはデモルトが戦闘中にデフレしてなんかもったいなかったこと
術無しでえげつない破壊するのに呪文使ってもあまり能力向上しなかったのは明らかに勝たせるための調整入ったなあって感じ
ウォンレイとティオをあっという間に倒した強さはどこへ、、、って感じではあった
特にギルガドムが全然強くなってないのは意味がわからない
721:愛蔵版名無しさん
21/09/13 18:33:44.29 .net
ティオとウォンレイにはラギアントとディオエムル使ったぽいし
清麿達と違って月の石のかけらでの回復もなく
恵とか肩借りてなんとか進める状態だったわけだろ
722:愛蔵版名無しさん
21/09/13 18:48:51.99 .net
バルスルクはデモルトの好きにパワーアップした打撃お見舞いできるしラギアント連発なんて心の力的に無理だろうからそれだけで弱体化っていうと微妙だけど、凶暴化で頭に血が登ったり冷静な指示出せるヴァイルがいなくなったりで総合的に弱体化したのは確か
禁呪封じたゾフィスは正しかったんだよ
それだけデモルトが強かった描写で俺は好きだけどね
723:愛蔵版名無しさん
21/09/13 18:50:33.34 .net
まああのまま禁呪なしで戦っててもレイラにコネクト&ハーベストされてる間にヴァイルにファイアして終わってたけどね
724:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:09:09.59 7VbxB8Jf.net
ギルガドムのあの鎧はザグルゼムの効果を分かりやすく見せるため用だったね
725:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:12:31.84 .net
ザグルゼムも完全に初登場補正あったな
弱所に溜めまくったバオウくらっても速攻立ち上がったデモルトが禁呪レベルの強化されたのにザグルゼムザケルガであのダメージはないわ
726:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:24:52.55 7VbxB8Jf.net
>>716
確かに今思うとファウード編でキースやリオウがザグルゼム受けた状態でバオウ食らったのに普通に立ってるからな
そうなるとお前らの耐久力デモルト以上になるんですけど.....
727:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:25:20.11 .net
清麿覚醒後はラシルドの強化にしか使ってくれなかったザグルゼムくん
ジケルドよりかは断然マシだけど
728:愛蔵版名無しさん
21/09/13 19:29:41.69 .net
>>717
結局デモルトはザグルゼム3つ溜めバオウくらってダウンだから耐久力デモルト以上はおかしいかな
でもそもそも元々はザグルゼムザケルガくらいでダメージ受けるような耐久じゃなかったからな
ザグルゼムザケルガってやたらダメージデカいよな
729:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:12:09.32 .net
ワンピースによくあるけど、バトル漫画で一度披露してしまった技はその後の相手には所見であろうとも通用しなくなる傾向が強いからな
ディがポルク初披露ではドラゴンがまんまと引っかかりまくって心の力全消費するまでいったけど、その後の相手にはまともに通用したことないのがいい例
730:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:21:20.65 .net
ゾフィス戦はドラマが良かった
あとそれ以前のブラゴシェリーの登場と無双がかっこいい
731:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:23:04.78 .net
>>720
あとワンピースとガッシュに限らんけど少年漫画って描写だけインフレするけど実際には力関係変わってないってのがよくある
732:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:42:06.36 .net
ディカポルクは一部の奴以外には割と毎回よく効いた方じゃね
ベルギムデモルトにはかなり有効だったしロデュウすらあれで不意突かれてる
733:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:46:38.75 .net
ディカポルクは初見絶対技1発無駄にさせられるし上手く行けばベルギムみたいに連発してくれるのズルすぎるわ
フォルゴレが忍者ならキャンチョメ最強だった
734:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:57:16.87 .net
ディカブルクがほしかったかなあ
735:愛蔵版名無しさん
21/09/13 20:57:57.04 .net
キースはああ見えてとんでもなく頭良い(物語作りのためのご都合主義とも言えるが)
コポルクのパートナー狙いや、清麿があれだけ使ってたどり着いたザグルゼムの連鎖特性をバオウをくらう前から看破してる
736:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:00:32.93 .net
頭良い上に非情さもあったせいか、ビクトリームの代わりになれなかった感じもする
キースはキースで良いキャラしてるけどね
737:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:03:21.10 .net
アイアングラビレイ出されて動けそうなファウードのやつ
ウマゴン、カルディオ→バベルガでもない限りなんとか避けそう
リオウ→禁呪出せば逃れられそう
テッド→サードまたはフォルスなら耐えそう
738:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:04:31.54 .net
>>726
あいつバリーのライバルってだけあって実際バトルに関しては頭も良いし強いよ
739:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:06:10.25 .net
でもライバルって割に回想だとバリーが全然元気なままキースだけボコボコにされてたよな…
740:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:21:22.28 .net
ゼオンアシュロンあたりは術無しでバルスルクデモルト軽く捻れそう
741:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:26:17.55 .net
>>731
できるだろうね
ブラゴガッシュもできる
インフレクソだなあ
742:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:27:21.57 .net
それみせるためにリオウが禁呪つかったんだろ
強さがどうこうじゃなくデモルトもこうなりますよと
743:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:34:01.15 .net
クリア、アシュロン、ゼオン等の最上位勢からしたら、まじで千年前の魔物vsガッシュ達とか雑魚の戯れだよな
744:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:42:24.83 .net
>>726
あれっててっきりリオウ班の誰かが偵察とかしてて伝わったのかと思ったけどそんな描写無かったからキースすごいな
745:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:44:34.11 .net
>>733
まあそうだろうけどリオウとデモルトじゃ素に差があり過ぎて実際は結構な差があるよね
746:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:47:24.26 .net
>>734
クリア、ゼオン、修行後アシュロンとかなら呪文使う必要なくゾフィス軍完封だろうからな
まずクリア編ブラゴvsゾフィス軍がブラゴ圧勝だろう
クリアは正直ブラゴに呪文使う必要なかったろうし
747:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:47:57.89 .net
結局のところ禁呪デモルトも覚醒前ガッシュのザグルゼム1回チャージザケルガで装甲砕かれてるようじゃゼオンのテオザケルでグロッキーになるよね
748:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:51:17.91 .net
ギガノ撃ってもああ
749:ならん気がする
750:愛蔵版名無しさん
21/09/13 21:59:50.22 .net
アースの強さがいまいちわかりにくいのよな
てか心臓ジジイ相手に本気出せよ
751:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:06:40.82 .net
リオウとデモルトはレベルが違うというより本人の術系統が違いすぎる
リオウは禁呪もあるとはいえあくまで召喚系放射呪文が本職
本人の肉体がまずダンチな上術も肉体強化に特化してるデモルトと禁呪同士で比べるのが無粋
752:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:10:26.97 .net
>>738
初登場御祝儀の描写だからなあ
>>739
ザグルゼムザケルガってギガノどころではないでしょ ギガノを消したのは連鎖先が遠かったからだし
753:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:13:01.24 .net
アニメだとギガノロボルガとディオガグラビドンは同等だってグラブが言ってたけどぜってー嘘だわ
754:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:14:00.41 .net
>>742
いやギガノロボルク相殺してるからギガノ級だよ
755:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:14:44.22 .net
ロボ「ルガ」だった
756:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:16:47.87 .net
石板編までザケルガがギガノ押さえたりしてたのにザグルゼム出たら途端にそういう力差覆す的なの減ったね
ザグルゼムで頭使ったバトルが増えたようで実は単調に術威力で決まるバトルになってしまった感がある
757:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:18:32.07 .net
>>744
だからそれは連鎖先がないからだよ
ザグルゼムは連鎖先がなければ「炸裂」して弾けるから格下の術でも相殺してしまうだけになる
威力はどう考えてもギガノ以上
758:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:25:49.28 .net
正直リオウ戦でバオウ分裂したのずるいよなぁと思ってる
759:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:27:41.34 .net
そしてあそこがザグルゼムのピークでもある
760:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:29:01.95 .net
威力が4分の1になってるかは不明だがそれ以上だとチート
761:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:32:15.30 .net
>>750
なってないわけがないんだよな
なった上でもザグルゼム連鎖で威力は充分すごい
あれを威力1/4になってない派がリオウを超絶過大評価している
まずファノンリオウディオウをすごい威力の呪文にしてしまってる
762:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:32:55.52 .net
分散して一つ一つは弱くなったかもしれんが、2回チャージすればディオガ級を上回るところ5回チャージしたバオウを3/4相殺したリオウの最大術はあの時点じゃ強すぎる
ジャウロザケルガがあれに勝てたのはアンサートーカーで弱所突きしまくったからじゃないかと予想してる
763:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:34:23.19 .net
>>747
いやそれ連鎖バージョンの威力の話だろ？
ザグル単発なら結局単発の威力でしかないじゃん
764:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:35:05.45 .net
でも1/4になってるならわざわざ均等に配置したのあんまり意味無い気する
まあリオウが跳んで避けるのまでアントカでわかってたとかかもしれんが
765:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:37:58.09 .net
>>753
ザグルゼムって呪文の特性として連鎖先がなければ「炸裂」して弾ける
オルガだろうがゴウだろうがテオだろうがギガノより強いディオ級の呪文だろうがザグルゼムザケルガ当てれば相殺になるからザグルゼムザケルガの限界、威力がギガノなわけじゃない
766:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:39:47.77 .net
>>754
連鎖が目的だから意味ないことない
767:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:41:44.78 .net
アントカは復活してからだぞ
リオウディオウ≒ザグル3.75バオウ
バルバロス(対オウ用ディオガ)≦ザグル2バオウ
ディオガ≒ザグルバオウ
768:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:43:36.00 .net
>>755
いや連鎖反応自体はしてるのよ
というかだから清麿がザグルゼムの特性に気付いたって話だからそこ
ただ細いのしか届かなかっただけ
相殺されたから残りカスしかとどかなかっただけで、連鎖しなかったわけじゃないよ
769:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:50:31.62 .net
>>757
バルバロスはディオガないでしょ
オウにのみディオガ級
だからディオガ≦ザグル2発バオウ
770:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:51:12.84 .net
>>758
ありゃあ距離だよ
遠かったから届かなかった
771:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:51:48.75 .net
>>718
>>755
ラシルドは炸裂した電撃で霧散せずに純粋に盾の強化に使ってるのって
反射という特性もってるからセルフ連鎖してるんかな
772:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:53:59.27 .net
完璧を求めてはいかんがラシルドって雷要素０なんだよねラザシルドかザラシルドじゃなきゃあ
773:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:54:13.69 .net
完全版売れてるようでなにより
再アニメ化への道ができるといいな
774:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:54:19.70 .net
>>760
ザケルガってギガノゾニスに穴空けるくらいの射程があるからギガノロボルガで届かないほどの距離ないよ
775:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:55:35.96 .net
>>760
たぶんそれ言う人出てくると思ったが、明言されたわけでもないのに距離が云々言い始めたらもう何でもありやろ
ちなみにギガノロボルガとザケルガが相殺は作中で明言されてるがな
776:愛蔵版名無しさん
21/09/13 22:56:57.22 .net
>>764
>>765
連鎖には不充分だったってこと
清麿が連鎖のラインは整ったというのは距離含めてでしょ
777:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:00:24.78 .net
ギルガドムデモルトが腕にギガノくらってあんなダメージくらうわけないやん
778:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:05:22.48 .net
ザグルゼムが反応する距離には違いないのに連鎖には遠すぎたってのも変じゃね
779:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:06:21.01 .net
ゼオン、ガッシュの術補正って正直思い入れ強い呪文(ザケル、ザケルガ、ラシルド、ラウザルクなど)をリストラできない都合みたいなとこあるよね 正直ふつうにテオザケル、ギガノザケル、エクセレスザケルガ、ディオガザケルガ、ギガラシルド、ディゴウラウザルクでも良かったわけだし というかそれらの術を覚えないせいでエリートなのに術ランク低いみたいになっちゃってるんだよね、、、
780:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:07:53.68 .net
でも正直普通にギガノとかディオガ習得して原作より面白くなったかというと…まあ覚えろよとは思うんだけど
781:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:08:00.84 .net
遠いから届かないとか言い出すと届かないはずなのにちょっとだけ連鎖してる部分はなんなのかって話になるだろ
782:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:09:52.91 .net
>>768
距離が近ければって清麿が言ってる
そもそもザグルゼムってそういう炸裂する呪文だから相殺って概念はない
相手もガ級の呪文だろうがザグルゼムザケルガしても相殺になっちゃうだけ
783:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:09:53.45 .net
ギガノロボルガとは相殺だけでザグルゼムザケルガの威力を使い果たしたんだろ
残りの電流がコーラルQに近付いただけで
784:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:10:52.85 .net
ロデュウ虐待とキャンチョメパピーvsゴームとクリア戦ラストだけでいいからアニメ化して
785:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:11:12.67 .net
>>772
コーラルQのときもアースのときも相殺したって描かれてるのに相殺という概念はないっていいだしたよ……
786:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:11:48.81 .net
>>775
距離が近ければって言ってんのは無視ー？
787:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:13:20.00 .net
そもそも連鎖しないと炸裂して終わるって別に公式で言われたわけじゃなくね？
リオウの術と相殺した件があるからだろうけど、あいつ他の術も何かやたら強いっていうか結構術補正があるだけの気がする
788:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:14:19.13 .net
>>776
そうだね
そして「ギガノ・ロボルガを相殺したとき」「ザケルガがコーラルQに近づいたとき」といってるね
ザケルガがコーラルQに近づいた
もう分かるね？
789:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:14:27.34 .net
>>777
リオウに術補正なんてないでしょ
なにを言っている
790:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:15:48.78 .net
>>778
だから反応はしたけど遠かったから連鎖しなかったんじゃん
距離が近ければって清麿言ってるでしょ
791:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:17:20.35 .net
>>780
なんで「相殺した」「近づいた」って書かれてるのに勝手に「相殺してない」「遠い」って話に脳内改変すんだよ
792:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:18:23.84 .net
術同士のぶつかり合いではギガノレベル
直接敵にぶつければギガノでは済まない
これが正解
793:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:20:37.72 .net
>>781
お前記憶だけで語ってるだろう
読み直してみ
清麿が距離が近ければと言っている以上遠かったから連鎖しなかっただけ
794:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:22:35.87 .net
>>783
そこの部分の一連の台詞ちゃんとよんでみ
「ギガノ・ロボルガを相殺した」「ザケルガがコーラルQに近づいた」と書いてあるでしょ
相殺したけど相殺してないとか近付いたけど遠かったとか
一休さんじゃないんだからさ
795:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:24:01.11 .net
コーラルQはザグルゼムザケルガの漏れた電流に触っておけば小さいダメージで元に戻れたかもな
796:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:24:35.90 .net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
完全版の表紙でココ&ゾフィス見れなかったのが悲しい
ビクトリームの人気が憎いぞ
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797:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:30:04.77 .net
ザグルザケルガはディオガ級以上はある
根拠は、禁呪で肉体強化＋鎧でガードされてる腕を壊してダメージを与えてるから
ザオウはマセシ壊すのにボロボロになってたけど、禁呪デモルトは全くの無傷で破ってるからな
あの鎧はすくなくともザオウより遥かに強い
オウは大体ディオガ級
ギガ・ラ比較で禁呪の鎧は大体ディオガの範疇を超えてるからザグルザケルガは術ランクでいえばディボルド～ヴァルセレの間のどこか
798:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:30:24.67 .net
>>784
キース戦とかも読み直してみ
キースが距離を取って「逃げるのが遅れたら連鎖して自分にも炸裂してた」と言ってる
連鎖先がなければ炸裂するのはザグルゼムの特性で相殺したから＝ではない
リオウのガルファノン程度もザグルゼムザケルガで相殺してるから＝にはならないのは確定
799:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:31:14.53 .net
良ココより悪ココの方が見た目良いよね
800:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:31:40.13 .net
>>787
まああれは初登場御祝儀描写
801:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:33:30.36 .net
>>779
ザグル１ラシルドだと即座に砕かれるグルガ(＋電撃)を名前的にバーガスと同程度(ギガノかやや下？)のアーガスで余裕で防ぐ
ゼオン＆デュフォーがギガノを潰してダメージを与えるのに、ディオ馬を一撃で伸せるザケルでなくザケルガを使用
なんかやたら強くね？
802:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:35:09.30 .net
ゾフィスが帽子とったところ見たい
あの横に出てるやつは髪の毛なのか
803:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:37:20.79 .net
キースも連鎖でザグルゼムザケルガ喰らってたほうがよかったんじゃないかな…
ザグルゼムバオウで生き残れるタフさだし
804:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:41:18.50 .net
>>787
ネタか本気か分からんが
元がディオくらいのザグル1バオウでもディオガ破れるかどうか
805:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:43:33.64 .net
ギガノギニスをザグルゼムラシルドで跳ね返してる描写もあるね
炸裂しないなら普通にギガノ以上だよ
806:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:45:40.87 .net
ザケルガにザグル１発でディオガ以上は草
同じザグル１でディオガに勝てるか分からないバオウとほとんど互角じゃん
807:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:47:17.93 .net
リオウ、バリー、アースの強さの順番が気になる
808:愛蔵版名無しさん
21/09/13 23:50:58.99 .net
バオウって素でディオよりは強いんじゃないかなぁ
4/5ペンダラムなわけだしディオ級？っぽいダイバラ＋ギガノと相殺してるし
それにリグノオンもディオ級しかないなら弱所突かなくてもゼオンのザケルなら力押しで余裕のはず
809:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:02:58.67 .net
喧嘩すんなって
810:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:07:32.49 .net
>>794,796
ザグルゼムの炸裂だけでディオガ以上の威力をもつと考えれば辻褄が合う
あと当時の清麿がなんとなく知ってるディオガってパムーンとかブラゴとかの特別な魔物のやつだから
811:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:08:45.72 aJETmxa0.net
>>743
カードのCMでもディオガ・グラビドンにザケルガぶつけた後にザグルゼム使って相殺してた展開があったけど原作の設定的に結構めちゃくちゃなシーンだったなw
812:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:14:20.06 aJETmxa0.net
リオウのグルガ・ドルファノン、あの術って１回しか使われてないからどれぐらい強いのかハッキリとはしないけどザグルゼム２発分のラシルドでようやく跳ね返したから少なくともギガノ級よりかは強いってことになるよな...
813:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:33:01.32 .net
>>743
今からザケルガで相殺させる術に何考えてあんな台詞言わせたんだろうな…
814:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:34:10.55 .net
ちなみに連鎖による形態強化無しでもザグルゼムのみでディオガ以上の威力を発揮する
と、仮定すると当然アースやバリーじゃデモルトにかてない計算になる
前提としてブラゴがこの二人より格上であること、デモルトがブラゴに認められる力を持った格であることから鑑みれば・・・
まあ分かる人には分かると思うが
815:愛蔵版名無しさん
21/09/14 00:50:06.82 .net
>>631
唯一純粋に強力してくれる相手だからリオウなりに信頼してたんじゃないか
ファウードの脳であるコントロールルームに唯一入れて貰えてたし
816:愛蔵版名無しさん
21/09/14 01:07:47.34 aJETmxa0.net
アニメ版コーラルQ戦、尺稼ぎの為にコーラルQが歌ったりロボルガ形態の状態でも歌ったり偽物のブリを再登場させたり唐突にグラブがコーラルQのパワーを30％上げるみたいなくだりがあったりと今思うと謎過ぎるシーンが大量にあったよな
817:愛蔵版名無しさん
21/09/14 01:27:27.42 IA7mFI/J.net
コーラルQってマセシ破る手段あったのか？
818:愛蔵版名無しさん
21/09/14 02:22:36.08 .net
>>807
正面しか守れないしディゴウのスピードで横からぶん殴って終わりな気がする
ぶっちゃけギガラに初見殺しされない限りティオにタイマンで負ける魔物の方が少なくね
819:愛蔵版名無しさん
21/09/14 02:23:42.18 .net
ザグルザケルガでディオガとか言ってたの普段ブラゴブラゴ言ってる奴かよ
820:愛蔵版名無しさん
21/09/14 03:18:59.19 .net
>>800
ザグルゼムの炸裂だけでディオガ以上の威力をもつと考えれば辻褄が合う
これを基準にすると
ロデュウとの初戦闘時1連鎖1ザグルゼムのザケルガを食らって直ぐ動き出したんだが（ディオガ級上位ギャンバギャム直撃程度）
そして超ディオガのガルバドス（ディオガ3～4倍)を１ディオガ分減衰してから直撃食らっても逃げた
ロデュウの耐久どうなってんだよ
もうランダミートの直撃耐えるくらいの化け物だろ
821:愛蔵版名無しさん
21/09/14 03:54:42.24 .net
アースとかコーラルも自身に溜まってたザグル炸裂してる時点で優にディオガ以上の攻撃喰らってることになるな 死ぬだろ
822:愛蔵版名無しさん
21/09/14 03:57:03.63 .net
ミコルオ・マ・ゼガルガの威力ってどれくらいなんだ
ディオガ未満ギガノ以上？
823:愛蔵版名無しさん
21/09/14 04:02:52.21 .net
というかギガノロボルガの時も清磨の台詞的にザグルが炸裂したエネルギーで相殺とかでなく普通にザケルガを強化した扱いだったからそういう挙動だと思うんだけどな
というかティオのサイスにザグルゼム⇒バオウってかましたら炸裂しちゃって相殺止まりになるのか？
824:愛蔵版名無しさん
21/09/14 04:07:23.91 .net
アース≧バリー≧リオウでいいんだろうか
ファウード編ブラゴはどれくらいだ
825:愛蔵版名無しさん
21/09/14 05:42:17.40 .net
覚醒前ザケルガ+ザグルゼム=ギガノ級
覚醒後ザケルガ=ディオ級
こんなとこかな
826:愛蔵版名無しさん
21/09/14 06:03:34.89 bjPZw67u.net
ディマブルクにザグルが最強
827:愛蔵版名無しさん
21/09/14 06:13:44.68 .net
>>769
他の魔物と同じ術ランク付けるとテオとエクセレス以外なんかダサくなるんだよなぁ...
ギガノザケルとかディオガザケルガはネーミングが雑魚や石板魔物の術感が凄い
828:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:24:25.59 aJETmxa0.net
コーラルQ、ガッシュを倒した後にティオ・キャンチョメ・ウマゴンを倒すって意気込んでいたけどウォンレイには何も触れてない辺りコイツやっぱそこまで強くないんだろうなって思った
829:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:28:04.27 .net
>>816
少年漫画的にアウトです
830:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:50:22.30 .net
>>797
バリー≧アース＞＞リオウ
831:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:52:29.85 .net
>>802
グルは盾破壊に特化してるだろ
832:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:52:40.05 .net
>>802
ドルは盾破壊に特化してるだろ
833:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:53:37.13 .net
>>804
描写は置いといてデモルトがバリー、アースレベルなのはまちがいない
834:愛蔵版名無しさん
21/09/14 07:54:33.26 .net
>>814
ブラゴ＞バリー≧アース＞＞リオウ
835:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:03:11.57 .net
もう強さ議論は決着してるのに今更トンデモ理論展開されてもな
デモルトなんてテッドやゴデュファギャロンクラス
836:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:11:00.51 .net
強さ議論なんて決着しないだろ
自分の好きな理屈でとキャラで語る妄想だし
837:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:18:03.24 .net
みんなデモルトがゾフィス、パムーン、ベルギム、ツァオロンより強いって事忘れてないか？？
838:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:18:10.63 .net
スレが途切れた時点で決着だろう
連載が終わってからも数年間貼りついてるようなオタク同士が
多くの意見から根拠を示して整合性を持たせた結果なんだぞ
にわかが根本から覆せる程甘くないって話
839:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:24:27.84 .net
「どっちが強い」とかいう議論じゃなくてランク付けとかする寒い厨二病議論なんて好き好んで参加するやつ稀だから
840:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:27:55.80 .net
それぞれの理屈オンリーで語ってるのはわかるけどここのは漫画から受ける印象と違うところも結構あり
841:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:29:59.25 .net
>>827
ファウード編のやつなんかゾフィスより弱いからな
842:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:31:42.25 .net
チャージバオウを弱所にくらってすぐ立ち上がったデモルトが禁呪強化してもザグルゼムザケルガであのダメージだからその後デフレしたが最初は桁違いの威力に違いない
843:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:36:46.62 .net
>>829
稀だから何なの？
844:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:42:50.28 .net
強さ議論スレってずっとバリー＞アースって的外れな前提で話すすめたりしてファウード編やたら過大評価してたスレじゃん
845:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:48:11.57 .net
>>833
そんなものを漫画の内容語るスレに絶対正義みたいに持ってこられても困る
俺も連載当時からのファンだけど当てにする気は全くない
846:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:51:43.11 .net
>>835
漫画の内容じゃなくて強さの内容だろ？
既に死ぬ程語りつくされてるものが基準になるのは当然だろう
847:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:53:34.79 .net
強さ議論と漫画の内容は別物だと思っています
848:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:55:41.29 .net
まあ強さ議論でランクづけされても真実ではないというか
強さ議論の理屈と漫画は違うからね
849:愛蔵版名無しさん
21/09/14 08:56:42.66 .net
>>836
強さ議論するにしても漫画の内容根拠に話せば良いって意味よ
誰かが昔つけたランク付けなんて100歩譲って持ってきたとしてもそれにいちゃもんつけるな、これが決着だは痛すぎる
850:愛蔵版名無しさん
21/09/14 09:02:28.69 .net
>>839
漫画の内容根拠を擦り合わせた結果がランク付けでしょ
強さ議論スレで連載終了後も貼りついてたオタクが昔つけたランクと
完全版で帰ってきた忘却交じりの誰かが今付けたランク
どっちが信憑性あるのかって話よ
少なくとも上で出てるようなトンデモ理論より数段整合性が高いから言ってるんだが
851:愛蔵版名無しさん
21/09/14 09:15:37.98 .net
正直実際に一対一で戦ったもんじゃないと信憑性もなにもあるまい
漫画上の演出とか時期とかもあるし
852:愛蔵版名無しさん
21/09/14 09:35:10.86 .net
強さ議論でスレ伸びても困るんでやるなら専用スレ立ててそっちでやってくれ
853:愛蔵版名無しさん
21/09/14 09:39:33.42 .net
話が進んで最後の戦いになればなるほど強い派です
854:愛蔵版名無しさん
21/09/14 10:52:26.09 .net
でも昔の議論スレまとめたwiki見るとちょっと考えりゃ何かおかしいって分かるだろっての割とあるよな
シャツじゃなく鎧クリアのラディススプリフォがディオ止まりでゼオンザケルより下だったり、バオウジオウエクセレス以外のガッシュの術が明らかに修行前のランクだろって感じだしで
あと魔物によってバーガス・○○の基本的なランクの想定がやたらブレてたりとか
リオウがゴウでＧ１ジェデュンが一気にギガノ＋、Ｇ２キースもギガノＧ＋で他のゴウ術はギガノってなんじゃそりゃ
855:愛蔵版名無しさん
21/09/14 10:53:23.53 .net
>>804
そのバカみたいな計算でも超ディオガ1・ディオガ強1・ディオガ1・ギガノ～ディオ×3を連発できるエリーなら火力足りるし
バリーなんか弱所突けるんだから天敵だろうが
856:愛蔵版名無しさん
21/09/14 10:54:51.17 .net
>>844
その辺はジガが並のシン級より強いとされてた頃の名残だな
雷句発言より前はゼオン最強で調整されてたからしゃーない
857:愛蔵版名無しさん
21/09/14 11:00:47.81 .net
やっぱ後の方の戦いの方が強いべ
多分雷句もそうしている
858:愛蔵版名無しさん
21/09/14 11:24:25.15 .net
>>824
バリーそんな強いのか
正直アースの強さってよくわからんかったんだよな、剣がズルイとは思うけど
バリーは数少ない戦術が優れてる魔物の一人だしパートナーの差もあるからやっぱ中堅層ではトップなのね
ファウード編ブラゴは流石にゼオンはキツいかな
859:愛蔵版名無しさん
21/09/14 11:56:43.25 .net
>>848
Q バリーはアースに勝てますか？
A 雷句「たぶん・・・勝つ」
860:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:05:21.96 .net
ガッシュの強さ議論スレは色んな強さ議論の中でもかなりレベル低い
描写重視とかいってブレブレの描写で考えるから設定無視しまくり
861:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:22:05.03 .net
>>845
それが弱所はあくまで首筋であって、通常ディオガ止まりのバリーじゃそもそも鎧のガードを突破できないんだよな
何のためにザグルを蓄積したとおもってるのやら
アースの術数も飾り飾り
唯一通用するが頼みの綱であるヴァルセレは1発限りだから
要するに、バリーの眼力とアースの瞬間火力、二人が力を合わせて漸く勝ち筋が見えるレベル
それくらいのレベル差がブラゴ、デモルトとバリー＆アースにはあった
>>810
実際同じようにゴデュファを身体に割り振ったジェデュンや、ゴデュファ＋肉体強化を重ねたギャロンと比べてもダンチでタフだが？
862:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:34:04.53 sc2cCJKt.net
ザグル蓄積の攻撃術はそこまで強い描写になるのにザグル蓄積2回のラシルドは随分弱かったな
ラシルドザグルザグルでグルガやっと跳ね返したのにアーガスファノンで簡単に防がれて終わってたし
863:愛蔵版名無しさん
21/09/14 12:36:55.79 .net
強さ議論Wikiは鎧の初期術ランク低い以外はまともだと思う
ガッシュの術ランクは修行内容が身体鍛えるのとバオウ鍛えるのとマントの使い方覚えるのに重点的にしたからバオウジオウ以外はそんなに上がってないと解釈すれば妥当