21/08/26 12:19:59.19 .net
>>265
はあ？なんでそう思うの？自分の考えゴリ押すためだろうけど
268:愛蔵版名無しさん
21/08/26 12:33:47.06 .net
>>267
ゴリ押すってティオにしか触れてないし金本云々は違う人なんだけど？
だって脳ブスして修行したのにキャンチョメ、ウマゴン、ブラゴときてティオだけシン発現してないって一人おかしいじゃん
269:愛蔵版名無しさん
21/08/26 12:41:01.53 .net
地味にジオルクの他にシンじゃなかったヴァルゼーゼ・バーロン
あの星ってパムーン固有の能力じゃなくてあれも術だったんだな
270:愛蔵版名無しさん
21/08/26 12:41:05.62 .net
既存術で助けた魔物もいるし金色補正は入ってるけど
単体でも使えるんじゃないかと思ってる
特にライフォジオもドルゾニス
271:愛蔵版名無しさん
21/08/26 12:45:25.13 .net
シン防いでるセシルドンが一番おかしい
ゼオンのジガですらシンにまだ負ける設定なのに、ティオの術補正が修行後でぶっとんでることになる
同じチャー○ル系のイミスドンは上にシンあるしで、セシルドンは一番わけわからん術
この上まだチャージル・シン・セシルドンでもあるってのかよ
272:愛蔵版名無しさん
21/08/26 12:47:33.21 .net
きっかけはガッシュの姿だったとはいえ、直接的に金魔本を作り上げたのはそこに集まった魔物たちの思いだろう
そんな普通じゃあり得ない現象を起こすほど強く心が動いたんなら普通に強力な新呪文が出てもおかしくはない
まあ金魔本の時は術補正があって実際に本人が使ったら普通のシン級止まりな気はするけど
273:愛蔵版名無しさん
21/08/26 12:48:56.96 .net
まあバオウも名前的に素のランクはディオガ前後だろうに最強の術になってるし
274:愛蔵版名無しさん
21/08/26 13:15:46.13 .net
ジガディラスもシンに負けるは確定だけど何倍差かわからない
後だしからのデュフォー指示で埋められる差なのかとか
ファウード編じゃ最強としてジオウ ニューボルツ ディオガランズあたりは
275:愛蔵版名無しさん
21/08/26 13:33:26.34 .net
ジオウはシンニューボルツにぶつけてたんじゃなかったっけか
アムドュ片手で足りるニューボルツは明確に落ちる
ディオガランズは速さのあるジオウよりバオウが選ばれた
バオウの威力についてファウード編の黒・制御下
クリア編の修行前・修行後とシンの力関係は明確にわからないが
クリアバオウ＞シン＞ファウードバオウ＞クリアセシルドン
ファウードセシルドン≧ジガ
276:愛蔵版名無しさん
21/08/26 13:59:17.35 JCuGvrKu.net
ファウードセシルドンについてはジガの心の力的に≧では無さそうだが
クリアセシルドンなら＞だと思うけど
277:愛蔵版名無しさん
21/08/26 14:13:48.29 .net
普通にあのシンラッシュは金本の力で一時的に出せたものだと思ったけどな
278:愛蔵版名無しさん
21/08/26 14:15:12.38 .net
ゼオンがいうにはむしろ魔物の子サイドが力を貸してたっぽいけどな
279:愛蔵版名無しさん
21/08/26 14:47:30.45 .net
VSジガディラスは３回ともいい勝負
制御不能のバオウに弱所が出来たところを狙い打ち
セシルドンを壊すが強化セシルドンで修復され心の力切れ
憎しみ全て吐き出せで逆流させられたバオウを仲間が支える
280:愛蔵版名無しさん
21/08/26 17:09:00.67 .net
そら力を貸したい気持ちが力にはなってるだろうが
みんなあの時点でシン使えないだろ
281:愛蔵版名無しさん
21/08/26 17:11:09.71 .net
心の力のリソースを切り崩して完全体クリアに初動負けて徒労に終わったブラゴガッシュのシン級とクリアの1部を削ったり動きを止めたりするだけに各魔物の全リソース割いて有効打になってた金本シンとを描写に基づいて比較すんのは頭悪案件だよ
282:愛蔵版名無しさん
21/08/26 18:32:09.35 .net
シン・ライフォジオに関してはコルルが必死に願い修行し手に入れた力ってなってるな…
何あの子ブラゴ達に先んじてシン級習得してたの？
283:愛蔵版名無しさん
21/08/26 18:37:16.77 .net
>>269
術に術重ねるなんて他にいたっけ？
284:愛蔵版名無しさん
21/08/26 18:42:48.62 .net
>>281
ブラゴガッシュの合わせ技で止められないクリアの消滅波をウォンレイごときのシン単独で止めてる時点でおかしい
285:愛蔵版名無しさん
21/08/26 18:49:10.42 .net
心が重なって
ギガノレイスとめたザケル
衝撃波とめたシンゴライオウ
286:愛蔵版名無しさん
21/08/26 18:54:12.34 .net
ライフォジオは使えるけどシンは金本パワーなんじゃないか
287:愛蔵版名無しさん
21/08/26 19:03:30.16 .net
>>284
バオウとシンバべは額の核に一点集中してたとこを押し返されてたでしょ
アントカ曰く3段ザグルゼムのラシルドなら防げるらしいし
288:愛蔵版名無しさん
21/08/26 19:25:13.20 .net
クリアさん完全体になってもアシュロンのこと覚えててちょっと感動した
記憶は引き継いでんのね
289:愛蔵版名無しさん
21/08/26 19:27:47.63 .net
金色の本でのシンは本来使えないか、使えたとしても宇宙に範囲が及んだキャンチョメみたいに補正乗ってそう
290:愛蔵版名無しさん
21/08/26 19:48:39.71 .net
>>287
バオウシンバベを押し返した残りカスだろそれ
291:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:15:43.95 .net
>>290
どっちにしてもフルパワーじゃないシンバべで1発目の全方位消滅波防げてるから金本シン≧ブラゴガッシュのシンはないでしょ
金本で手に入れた潤沢なカードをアントカ清麿が最適な場面で切ってったから全部有効打になって強く見えるてだけの話
292:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:22:59.43 .net
今アニメ見直してるけどマルス編の作画が前半と後半で全然違うのワロタ
前半のワクワク感返せw
293:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:29:48.87 .net
>>291
ウォンレイ、レインの時は力任せに出してただけ
294:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:35:17.63 .net
ロップスのシン呪文ってないのか
295:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:38:32.56 .net
シンの呪文に選ばれたやつらも微妙なメンツだったよなあ
ヨポポは違うだろうと
一緒に戦ったやつらを差し置いてな
296:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:41:53.92 .net
>>293
でもそれってアシュロンの感想ですよね？
ミベルナファルセーゼイミスドンとかいう反則コンボ含めて力押して評してるし、クリアを倒す答えを導けってセリフは額の殻壊して核破壊するプロセスのが迎撃手段よりアントカの負担大きいてだけの話だと思う
297:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:46:29.74 .net
ヨポポで踊っちゃうのいいじゃん
懐かしいし合間にああいうのが入ってるのがこの作品に合ってるよ
298:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:47:28.85 .net
まともにやってもどうにもならないから１番効果がありそうなエネルギーの玉を狙ったことを考えると、
金魔本シン＞クリアの各部位の強度＞シンバベ・バオウ のように見えるといえば見える
補正のない通常のシンで作中でやったみたいに部位破壊できるならバオウ１発で半壊させられそう
299:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:54:15.11 .net
接近するリスク冒した上で数秒？掛けて繋ぎ目を解して剥がした殻が一点集中シンバべバオウで壊せないのそんなに違和感あるかね
300:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:58:07.20 nPGDH3D8.net
カルディオ、リーヤ、ロップスという仲間内の犠牲枠
ロップスは一応見えない翼の消えていった仲間枠に居たはずなんだが
モモン、カルディオ、リーヤに関してはガチで仲間だったのにガッシュ…ガッシュ…言ってるその他大勢のうち1人扱い
カルディオに関しては文庫版、完全版共に表紙からもハブられる不遇っぷり
そう考えると文庫でも完全版でも表紙貰ってたチェリッシュの謎の優遇っぷりが引っかかる
ガッシュとの絡みは明らかに上のメンツより少ないというのに
文庫完全ともにテッド表紙があるからか？
301:愛蔵版名無しさん
21/08/26 20:59:05.32 .net
シン抜きでエルザドルを倒したバリーのシン呪文だぞ
バリーのサポート付きってのも点数高い
302:愛蔵版名無しさん
21/08/26 21:03:24.51 .net
>>299
あの殻が硬いのはそう
だけどわざわざ玉を一点狙いしたのは他に何やっても勝ち筋ないぐらい隔絶した実力差があった結果の一か八か弱点狙いだろ
クリアの部位を切り刻んだり消し飛ばした呪文が無補正の単なるシン級ならそれより数段強いバオウで普通に全身どこでも大打撃狙えるじゃん
303:愛蔵版名無しさん
21/08/26 21:08:36.05 .net
カルディオってアースエリーと組んでたイメージが強くてな
304:愛蔵版名無しさん
21/08/26 21:27:12.34 .net
テッド５位
アースモモン１９位
カルディオ４６位
305:愛蔵版名無しさん
21/08/26 21:28:49.38 .net
ロップスて仲間といや仲間かもだが
仲間になろうってところで帰っちゃったからな
306:愛蔵版名無しさん
21/08/26 21:31:56.57 .net
ノポポイ！
307:愛蔵版名無しさん
21/08/26 21:33:02.69 kLlZprLU.net
>>304
人気投票クリア編前もやってみてほしかったな
ゼオンとかさらに順位上がってそうだわ
308:愛蔵版名無しさん
21/08/26 21:39:39.53 .net
>>302
全呪文アントカ補正乗ってるし核以外へのダメージはクリア見てると大して有効には見えないからそもそもバオウで狙わなかったんじゃないかな
金本と同じ弾数撃てるなら全部バオウでいいと思う
309:愛蔵版名無しさん
21/08/26 22:11:22.03 .net
金本シンには明らか補正あんのに必死な変なやついんな
310:愛蔵版名無しさん
21/08/26 22:23:55.16 .net
アシュロンだけ補正じゃない気するけどね
真なる龍の吐息って言ってるのに金本のおかげでしたじゃダサすぎる
金本補正というより術補正をMAXまで引き上げてるんじゃないかなあ
元々術補正高いアシュロンは効果無し
311:愛蔵版名無しさん
21/08/26 22:31:55.60 .net
どうせならジガディラスのシンも見たかったな
312:愛蔵版名無しさん
21/08/26 22:33:27.95 nPGDH3D8.net
ゼオンのシンはジガディラスじゃない奴が出るんじゃね
ゼオンが憎しみ吐き出すから電撃放出型のジガディラスが力の結晶として出ただけな気がする
憎しみを乗り越えたゼオンなら違うシンを獲得できそうだ
313:愛蔵版名無しさん
21/08/26 22:33:55.37 .net
補正は明らか()
作者かな？
314:愛蔵版名無しさん
21/08/26 22:38:48.64 .net
ジャウロ「俺がシンを！」
レードディラス「いや俺が！」
バルギルド「いやこの俺こそ！」
315:愛蔵版名無しさん
21/08/26 22:43:49.46 .net
大本命はソルド
316:愛蔵版名無しさん
21/08/26 22:53:28.75 .net
ゼオンのシンは
「砲撃ではない！？ビームサーベルだと！？」
って感じの術になりそう
317:愛蔵版名無しさん
21/08/26 23:02:42.31 .net
>>313
どちたのかなあ？
318:愛蔵版名無しさん
21/08/26 23:05:12.28 .net
ゼオン「エクス！！！カリバーーーーーーーーッッッ！！！！！！」
319:愛蔵版名無しさん
21/08/26 23:08:44.09 .net
ゼオンといいリオウといいゾフィスといい階級高いエリートは本の力というか自分の属性とは別に戦闘用じゃない魔法というか魔術鍛えて習得してるのにブラゴくんの脳筋ぶりはなんだい
（それでもゼオンに筋力負けてそうだが）
320:愛蔵版名無しさん
21/08/26 23:24:15.74 .net
シン・ガンズ・ソルド・ザケルガとか面白そう
321:愛蔵版名無しさん
21/08/27 00:16:19.65 rU3eCUZ5.net
パティが最大術出す時の両手を上げてるポーズが好きだわ
322:愛蔵版名無しさん
21/08/27 00:19:15.12 .net
そういやゼオンとブラゴは面識なかったんだな
323:愛蔵版名無しさん
21/08/27 00:20:14.47 .net
>>322
訂正、顔合わせることもなく本編が終わったと言いたかった
324:愛蔵版名無しさん
21/08/27 00:24:11.04 .net
ファウード編はブラゴが作者に守護られちまった感はある
ゼオンに遭遇したらどうなるかはシャツクリア時と似たようなもんだろう
325:愛蔵版名無しさん
21/08/27 00:34:44.26 rU3eCUZ5.net
まあディボルドすら覚えてない当時のブラゴじゃ負けは目に見えてるからな
ガッシュと違って本心で負けを望んだりもしないだろうからブラゴ覚醒イベかなんか来ない限りは高確率で消される
なおかつゼオンの対決はガッシュしかありえないから介入の余地がそもそも無いんだよね
原作ではゾフィスとの対決がブラゴしか有り得なかったように、そもそも介入の余地がない戦いはある
ゾフィスはブラゴ、ゼオンはガッシュ、クリアは魔物全体の戦い
326:愛蔵版名無しさん
21/08/27 00:40:15.32 .net
>>318
うっざ
327:愛蔵版名無しさん
21/08/27 00:42:29.06 .net
ストーリー作る上での格は守られるだろうから
会ったら会ったで互角みたいな描写になりそう
ゼオンはボス役としてブラゴはライバルとして
328:愛蔵版名無しさん
21/08/27 00:42:36.54 .net
アニメゼオンとエスパーデュフォーならいい勝負になるかな
329:愛蔵版名無しさん
21/08/27 00:53:01.73 .net
まあ強さ議論て作中を理詰めで話したりするけど
話作る上での描写や演出の関係もあるだろうし作者の頭の中とは必ずしも一致しないんだろうな
330:愛蔵版名無しさん
21/08/27 01:23:10.05 .net
俺は単純なので主人公と戦うやつは最後の方に行けばいくほど強いと思ってる質だわw
そっちの方がアガる
クリアみたいなのは別として
331:愛蔵版名無しさん
21/08/27 02:49:53.02 .net
そもそも金本補正って何？
その術の持ち主のポテンシャル以上の威力引き出してるってこと？
332:愛蔵版名無しさん
21/08/27 04:09:05.96 .net
バリーvsキースで
ゾニス撃ってそれで空中に飛んでからアラドム撃ってる感じする
グスタフのポーズがあやしい
バリーならジャンプで空中まで行けそうだが
あのグスタフのポーズがガッシュ戦でもあったかは不明
333:愛蔵版名無しさん
21/08/27 04:10:05.28 vtxeJA7Y.net
ゾフィスvsブラゴでシェリーにガンズラドムみたいなの撃ってるような・・・
334:愛蔵版名無しさん
21/08/27 04:11:41.07 vtxeJA7Y.net
ゾフィスってブラゴ恐れてたのになんで戦力の逐次投入したのか
バランシャのときみたいにもっと敵向かわせないと
そして心の力消耗させないと
ガンジャすバルフレイだけではだめだろ
335:愛蔵版名無しさん
21/08/27 04:30:45.73 .net
ゼオンは狂気
ガッシュは慈愛
まさに表裏一体
336:愛蔵版名無しさん
21/08/27 04:38:16.77 .net
サバタとジャンゴか？
337:愛蔵版名無しさん
21/08/27 06:53:36.06 .net
>>334
自覚無かったんだろ
恐れてたのは深層心理
それをブラゴが言語化してら突きつけた
本気でビビって自覚してたらゾフィスの性格的にデモルトのとこ行ってる
338:愛蔵版名無しさん
21/08/27 07:26:23.17 .net
>>319
リオウとゾフィスが階級高いってのは妄想か？高いのはゼオン、ブラゴ、アシュロン、エルザドルな
339:愛蔵版名無しさん
21/08/27 07:35:35.12 .net
>>334
何体も雑魚じゃない魔物選んで向かわせてた設定だよ
ガッシュが２体に襲われた時も３体に襲わせてた
全隊で戦ってもあのザマだったしやるならココを利用して自分が戦うしかなかったけどビビってできなかったんだろ
340:愛蔵版名無しさん
21/08/27 07:37:20.22 .net
>>338
ゾフィスはそこそこ名が知られてるしブラゴと同じ学校、あの時点の現代魔物でディオガ級使えたのもゾフィスとブラゴ、ゼオン以外出てきてない
リオウはファウードなんてやばいもんの管理任されてる一族だから明らかにパンピーではない
エルザドルとアシュロンは「竜族」のクソ強い魔物として有名だったけど階級に関する名言や示唆する描写は無い
まあ正直ブラゴだけじゃなくてアースもなんだけどね…あいつはファウードの機械直したり色々してたから…
341:愛蔵版名無しさん
21/08/27 07:41:06.99 .net
あとリオウは少なくとも他の魔物がゴデュファ前なら強いって描写はあった
清麿が死ぬつもりじゃないと勝てないと判断して実際死にかける、他のリオウ側魔物も協力して倒すつもり、封印解除の時の最大術描写もリオウだけコマ数と大きさ使って強調してた
342:愛蔵版名無しさん
21/08/27 07:53:22.11 .net
ゼオンに30秒でボロ雑巾にされたばかりにリオウ過小評価されてるよな
ファウード編時点じゃブラゴでも3分以内でボロ雑巾にされると思う
343:愛蔵版名無しさん
21/08/27 08:03:02.48 3grgdKbV.net
ゼオンのテオザケルは触れただけで清麿の意識が一瞬飛ぶ威力だからな
あいつの耐久力おかしいわ
344:愛蔵版名無しさん
21/08/27 08:11:26.14 .net
>>341
ロデュウとかキースにも負けてたし別に変わらん
345:愛蔵版名無しさん
21/08/27 08:12:39.04 .net
>>342
バリーがされると思えんしないと思う
ブラゴ＞＞バリーだから
346:愛蔵版名無しさん
21/08/27 08:28:08.12 .net
アントカ無しだからロップス(つーかアポロ)より善戦できてないしアントカ無しゼオンならまともなやつなら多少の抵抗できる
魔物自体が優秀かつパートナーも優秀なブラゴバリーならアントカ無しゼオンになら致命傷くらわん程度に耐えるくらいできるよ
ロップスでもできるんだから
リオウがひたすらアホだっただけ
347:愛蔵版名無しさん
21/08/27 08:44:37.30 .net
>>346
妄想乙
348:愛蔵版名無しさん
21/08/27 08:45:47.63 .net
あの時点でのブラゴとバリーに超えられない壁程の差があるか？
わんちゃんバリー勝つまであるだろ
どんだけリオウ雑魚にしたいんだよ
349:愛蔵版名無しさん
21/08/27 09:15:23.90 .net
いうてもロップスってそこまで弱くないだろ、アポロはまともで強いし
350:愛蔵版名無しさん
21/08/27 09:51:44.24 .net
そもそも序盤戦と終盤戦比べるのが間違い
ブラゴの腕引きちぎったフリガロなんなんだよってなる
351:愛蔵版名無しさん
21/08/27 10:42:07.11 .net
キッドがファウード編にいてくれたら楽そう
352:愛蔵版名無しさん
21/08/27 11:01:32.71 .net
ミコルオは別格な感じするね
353:愛蔵版名無しさん
21/08/27 11:05:31.55 .net
アースって素の能力ほぼ全部バリーに負けてる筈だから最大火力頼みでどうにかって感じなんだろうな
まだディオガ止まりでそれができないファウード編ブラゴって言うほどバリーより上か？
ギガノG以上のパンチに弱所突きを可能とするセンスまで持ってる相手だし接近戦も特にアド取れないだろ
この２人より格上になったのディボルド出るぐらい厳しい修行積んだ後じゃね
354:愛蔵版名無しさん
21/08/27 11:55:46.26 .net
>>346
ロップス上げ過ぎリオウ下げ過ぎじゃね？
ロップスにザケルガ、テオザケル、ジャウロザケルガ使ったら普通に秒殺だったリオウもザケルのみ舐めプしてくれてたらザルチム間に合ってた
355:愛蔵版名無しさん
21/08/27 12:26:43.17 .net
ゼオン単騎vs覚醒ガッシュも清麿のアンサートーカーの力で紙一重で逃げてただけでゼオンには手傷の一つも与えられてないから互角ではないんだよなぁ...
356:愛蔵版名無しさん
21/08/27 12:44:22.95 3grgdKbV.net
むしろデュフォーが動き出してからは力量差はさらに悲惨なものに
覚醒バオウも負けたし
結局ゼオンが負けたがってたから勝っただけで最後までゼオンには勝てなかったな。
357:愛蔵版名無しさん
21/08/27 12:50:21.14 .net
清麿が止めようとしたからやられただけで覚醒バオウ自体はジガディラスより強いよ
だけどそれだけ
ゼオンが本気で総合力で本燃やしにかかったら無理
358:愛蔵版名無しさん
21/08/27 13:09:07.20 3grgdKbV.net
修行後のブラゴやクリアならともかく、クリア戦終わった後でさえもガッシュゼオンの力関係は揺るがなさそうなんだよな
結局バオウが強いけど最大術使わない総合力でかかればあっさりガッシュは本燃やされそう
アントカ性能も肉体性能も結局勝てないままだったし
359:愛蔵版名無しさん
21/08/27 13:17:14.54 .net
そう？
360:愛蔵版名無しさん
21/08/27 13:20:52.62 .net
クリア戦後ならそもそも本もやすとか関係ないでしょ？
361:愛蔵版名無しさん
21/08/27 13:30:24.84 .net
アントカと身体能力は及ばないながらもまあまあ張り合えるぐらい
最大術は当然として術補正も多分上（ジオウがほぼシン級）
小競り合いはほとんど互角で最大術で押し切って勝ちな気がする
362:愛蔵版名無しさん
21/08/27 16:44:44.02 vtxeJA7Y.net
ブラゴ対パムーンはビドムで一発か
ビドムは地上にいたら効かないのかな
363:愛蔵版名無しさん
21/08/27 17:06:38.49 .net
ヒトデとバベルガの相性最悪だしブラゴじゃないかな
364:愛蔵版名無しさん
21/08/27 17:54:08.41 .net
隠れながら星展開してたのとファルセーゼ・バーロンは違うんだよな
弱い術しか使ってないっていってたし数も違うし
365:愛蔵版名無しさん
21/08/27 18:12:17.02 .net
>>352
ミコルオというかギガノ使えるのが本当にデカいからなキッド
正直キッドが残ってたらあそこまで苦労してない