19/09/07 21:15:18.46 lqmBE7Bm0.net
そもそも髭黒の因果応報が玉鬘の娘にバチ当たってる気もするし
だから読者も玉鬘大君の不幸に対してどこかでスカッとしてこの話題を好むんでしょ
一番は玉鬘の判断ミスで、ただ人に嫁にやるなってのは可能性が低くても家の栄えに繋がるコマとして使えって意味で、臣下でさえなければなんでもいいってわけじゃない
冷泉にしても子供二人も生ませて寵愛したように見えても、宿下がりばかりするようになったらサクッと忘れて、次は宇治の大君中の君姉妹を後宮に入れたいとご所望
所詮その程度の気持ちなわけで
玉鬘の形代とかなんとかいってるけど、要は若い美人がほしくなる50代のじいさんに過ぎないようで
992:愛蔵版名無しさん
19/09/07 21:29:44.89 /zqcvDd30.net
形代に対する愛っていうのは結局本物への愛とは似て非なるもんだからな
だから形代なんだけど
そのあたり藤壺の形代として紫上・女三宮を求めた源氏に通じるものがある
んなところばっかり似なくても良いのに……
まぁ桐壺帝も更衣の形代に藤壺求めたから三代に渡って遺伝しているだけだな、うん
993:愛蔵版名無しさん
19/09/07 21:30:15.88 ylIPeCIa0.net
玉鬘は自分がもし入内したなら新弘徽殿や秋好がいるのに冷泉帝の寵愛受けそうで困るとか
娘が今上に入内したら明石中宮がいるのに寵愛受けてしまいそうで困るとかさりげなく自信満々で面白い
健気で応援したくなるキャラじゃないよね
994:愛蔵版名無しさん
19/09/07 23:32:55.68 pV9QHoBD0.net
>>937
源氏は玉鬘の事を田舎育ちなのに聡明だと褒めていたが娘の結婚に関してはほんと判断ミスだよね
玉鬘が生んだ一番上の男子ともその事で親子喧嘩して「入内するからには苦労がつきものなのは当然なのだから
それなら帝とか東宮とかに入内すればいいのによりによって冷泉様に差し上げるなんてお母さんはバカだ、冷泉様は大変立派な方ではあるが
将来的に家の栄えに繋がる方じゃないだろう、それに新弘徽殿の伯母君は表面的には納得してる態度でも腹の中は違うのが目に見えてるから絶対トラブル起きる」と
出世が遅いわりにはズバズバと的確な事を指摘して玉鬘を非難してた
995:愛蔵版名無しさん
19/09/07 23:53:56.00 yBWCvSu/a.net
毎回スレ違いと指摘されつつも冷泉院後宮の話で盛り上がる人が何人かいるのな
確かにあさきの中の話は完璧に完結している上に語り尽くされてるし想像の余地少ないけどね
996:愛蔵版名無しさん
19/09/08 01:45:17.20 0wVan8dU0.net
>>928
紫式部は摂関政治の衰退、受領階級の台頭、天皇親政や院政を予想していたんだろうな
桐壺帝は親政を行う天皇で院になっても実権握ってるし
冷泉帝の父源氏が六条院として最大権力者として君臨するのも院政のバリエーションみたいだし
摂関政治最盛期に摂関政治の衰えや次にどんな時代が来るか予測できる超天才
997:愛蔵版名無しさん
19/09/08 01:46:19.86 8FiJQfQA0.net
教養があって賢くても政治的センスを読めるかは別なんだろうね雲居の雁は教養面では紫の上とかには叶わないけど社交的な部分は強みだろうな
998:愛蔵版名無しさん
19/09/08 09:46:32.38 0cSLA8Uf0.net
寵姫イジメや、正妻による側室脅し、不義の子、不貞行為、継子の不遇
源氏物語にはワイドショー的な要素満載ですがな
冷泉院後宮は本編では光源氏に守られ、華麗に聖代として描かれていただけに
続編のその後の展開が生々しくドロドロして盛り上がってしまうのはわかるな
999:愛蔵版名無しさん
19/09/08 11:24:09.33 q2AmWhLS0.net
原典では薰が冷泉と大君の子供たちのお世話を将来的にするフラグ満載だからねえ
薰にとって冷泉は養父代わりとなって後見してくれた大変義理がある方だし大君には若かりし頃ほのかな恋慕してた縁があって結婚してからのほうが仲睦まじい友人という関係の間柄だから
玉鬘が二番目か三番目に生んだ男子は夕霧息子とも薰とも友達なんだが夕霧息子は「この僕がこんなに姫を愛しく思ってるのに全然協力してくれないお前も玉鬘様も酷い」と恨み節がすごかったため
玉鬘息子もだんだん相手するのにうんざりしてきて対して薰の方はいつも穏やかで誠実な態度だったため「君が妹の婿になってくれたら僕たち義兄弟になれるからそうなったら嬉しい」と好意を露わにしてたので
薰のほうも大君に夕霧息子ほど熱心に惚れてるわけじゃないが多少は気があったためまんざらでもない心境だった
1000:愛蔵版名無しさん
19/09/08 11:35:03.91 nBOnd90Ud.net
次スレ>>980はタイトルに【祝40周年】入れて欲しいです
1001:愛蔵版名無しさん
19/09/08 11:52:39.49 24v0cmkD0.net
>>940
本当のことをズバズバ言うから出世が遅かったのかしら＞玉鬘息子w
いずれにしても帝じゃなければ東宮に良かった
年齢がわからないけど、東宮妃たちにはまだ子供が生まれてないから一発逆転もあり得るわけだから
それでも帝の不興は被っただろうけど、素直に帝か東宮か夕霧息子くらいにしときゃ良かったのに、よりによって最悪ルートを自ら選ぶ謎
1002:愛蔵版名無しさん
19/09/08 12:36:29.62 5UQ90/imd.net
大和さん玉鬘が好きなんだっけ
源氏に引き取られた時何歳か知らないが娘らしくて可愛かったね
ちい姫と初対面のシーンとかも可愛い
1003:愛蔵版名無しさん
19/09/08 13:20:15.46 snif0MaXa.net
薫が後年朝廷の大物政治家になったら冷泉の皇子に娘を嫁がせ強引に天皇にして源氏の正統な血筋の夕霧明石兄妹一族を追い落とす展開もあるかも
道長のように強大な政治力を持てば天皇の座も後宮も思い通り
1004:愛蔵版名無しさん
19/09/08 13:23:15.07 q2AmWhLS0.net
>>947
玉鬘は半分血が繋がってる新弘徽殿雲居紅梅ともっと仲良くしたかったけど彼らは親戚としてそつのない態度はとってくれたけどちょっと他人行儀な関係で
ちなみに髭黒の先妻腹の子達ともそんな関係だった、対して源氏の養女分となってる関係にすぎないのに夕霧と薰は心から仲良く接してくれてた
東宮の元にはその夕霧ともっと歩み寄りたかった雲居との長女が前に入内してるからねー、娘を入内させて夕霧との仲も険悪になるのを恐れたとかそういう気持ちもあるかもしれんよ
紅梅はそんな事関係なしに自分の娘を入内させたけど女同士ってそういう気遣いし続けなきゃいけないし
あと夕霧息子は夕霧雲居夫妻にとってはめっちゃ可愛い息子で大君入内が決まったときは自殺するんじゃないかと親は恐れたくたい溺愛してたけど
玉鬘一家にとっては自己中な想い寄せされてたため内心迷惑がってたから大君も熱心な求婚者だった夕霧息子に一応手紙でお詫びしたらねちっこい恨み節の返事を返されたためちょっと呆れてたくらいだった
玉鬘はどちらかというと後宮暮らしで苦労してる娘を見て薰のような男に婿になってもらえばよかったと後悔してた節があった
1005:愛蔵版名無しさん
19/09/08 14:39:41.35 0cSLA8Uf0.net
薫は、親受け抜群なんだけれど本命にはモテないのよね
出生に引け目がある分、思うままに振る舞えず良い子を演じてしまうのかね
母の不貞行為への嫌悪感が根底にあって、女性に対しては煮え切らず不器用になってしまうのかも
1006:愛蔵版名無しさん
19/09/08 16:11:45.49 uU5rFk5md.net
明石中宮と夕霧は源氏への占いで将来を約束されてるから落ちぶれることはないし、帝の子が沢山いるのにとっくに退位した冷泉院の子を即位させる道理もないでしょ
まず道長のような権力を握るならそれこそ戸籍上姉である明石中宮の子や孫に娘を嫁がせたり帝との繋がりを強くしなきゃいけないのだから院の御子を担ぎ上げるという前提が無意味
1007:愛蔵版名無しさん
19/09/08 18:56:34.71 scHootlT0.net
それ以前に薫は出世欲がないからなぁ
出家する詐欺ではあるけどある程度の地位が保証されているから博打打つ気もなさそう
1008:愛蔵版名無しさん
19/09/08 20:36:22.59 q2AmWhLS0.net
>>952
明石腹の子たちとも上手くやってるのに無理して敵にまわす必要性がない
冷泉の子をお世話するだろうという意味は男宮にはなにかしらの要職に就くのを支援するとか姫宮は結婚のお世話するとか
ぶっちゃけ今の正妻の女二宮が病気とかで早死にしてしまったら次の正妻に年頃になった冷泉の女二宮を降嫁して薰を婿にという展開も無くは無い
1009:愛蔵版名無しさん
19/09/08 20:56:32.08 D6Z91IZ0M.net
冷泉女二宮と結婚しても薫にまったく得がないな
帝ならまだしも院の子だし
1010:愛蔵版名無しさん
19/09/08 22:12:50.28 q2AmWhLS0.net
高貴な方を妻に迎えるということだけでも貴族の男にとっては大いなる名誉でありブランドだからね
だから朱雀院のもっとも愛している姫宮を柏木は渇望したのだし源氏が正妻に迎えた時は世間からさすが光源氏様と褒め称えられた
1011:愛蔵版名無しさん
19/09/08 23:18:13.22 8FiJQfQA0.net
そういえば薫は女一宮にも懸想してたな
大君の件といいそこを柏木に似なくてもいいのに
1012:愛蔵版名無しさん
19/09/08 23:38:05.13 Ch7GL89g0.net
今上の息子たちに全く子供が出来ず年少皇族男子のいない時代に生まれた
冷泉皇子は価値はあったんじゃないかな
そのまま今上に孫が出来なければ
有力貴族が後見したりして冷泉皇子に皇位が回ってくる
この世代の皇子は当時はその子しかいなかったからね
今上や明石中宮や取り巻きの政治家らには脅威となる子だから苛められたのかも
そういう状況下での匂宮の男子生誕だから今上と中宮は大喜びだったんだろう
皇統を冷泉系に渡さず今上系で繋いで行けるから
1013:愛蔵版名無しさん
19/09/08 23:46:51.03 8FiJQfQA0.net
また例の人か
1014:愛蔵版名無しさん
19/09/09 00:05:51.27 Qo048OWVa.net
匂宮長男以外に今上に男孫が居ないというのがまず妄想だといつ気付くんだろう
1015:愛蔵版名無しさん
19/09/09 03:27:51.44 TZeA8S31a.net
だから薫が強引な権力オヤジになって冷泉皇子を使い明石夕霧一族と恨み重なる匂宮を追い落とすでいいやん
1016:愛蔵版名無しさん
19/09/09 07:28:17.41 asDQKnEo0.net
まず薫が権力おやじになるフラグがないｗ
出家するする詐欺なのはともかく性格のベースは厭世的だから
1017:愛蔵版名無しさん
19/09/09 07:33:20.63 fdDYHw97d.net
>>961
薫の今の身分じゃまだそんなゴリ押しは出来ないよ
権力オヤジになるにはまず今上に取り入ったり明石中宮との縁を頼りに身分を上げるしかないから冷泉皇子を利用するのは無理だって
ごり推すだけの正当な理由もないし
夕霧もいずれ太政大臣になるから夕霧の息子ならともかく夕霧自体を落ちぶれさせるのは無理だよ
1018:愛蔵版名無しさん
19/09/09 08:05:51.46 hNzoZ+zVa.net
そもそも薫の出世じたいが夕霧と明石中宮の恩恵だよね
言い換えれば温情、そして夕霧の親友への義理固さ
二人とも、その気になれば、薫どころかもともと源氏以外に有力な外戚も成人した男子も居ない冷泉夫妻なんてまるっと無視できる立場だよ
せめて薫が夕霧のライバルになりうる有力者の婿にでもなってれば話は別だけどね
1019:愛蔵版名無しさん
19/09/09 08:51:50.98 Iv0Ugwb50.net
>>964
薫は母親が今上が可愛がってる妹だし本人も今上の娘婿
美貌も才知もピカ一で夕霧の息子たちを凌駕
匂宮の大親友(女関係でちょっと揉めたけどお互いのことを人としては認めている)
1020:愛蔵版名無しさん
19/09/09 08:53:55.91 Iv0Ugwb50.net
むしろ薫が柏木の正統な嫡男として
頭中将家の復興を目論見だしたら夕霧にとっても明石中宮にとっても脅威
1021:愛蔵版名無しさん
19/09/09 09:00:01.03 d4ohDFOz0.net
薫と匂宮の友情は源氏と頭中将とか、夕霧と柏木のそれと比べると
どうしても上っ面というか薄っぺらいものにしか見えないよね
意図してそう描かれてるんだろうけど
1022:愛蔵版名無しさん
19/09/09 12:21:37.98 y7Dqhxqe0.net
>>963
夕霧の姫たちは3人も親王達と結婚させたのにみんな子を生まないから
夕霧は没落フラグだよ
一族の姫を二人も朱雀に入内させたのに子を生めなくて没落した
正編の右大臣家のようなもの
薫は冷泉の養子格なので冷泉の息子の後見をしてもいい立場なんだが
大君が、薫には養母のような秋好を不快にさせたから
その子の後見する気にはならないだろうね
薫は玉鬘にも少し冷たい
しかも八宮の遺言により薫は中の君、更にその息子の後見をすることになったため
大君と息子の後見を薫が行うことはもう無いだろう
冷泉自身が薫を八宮に紹介したことで薫を八宮家に取られる形になったのが皮肉
1023:愛蔵版名無しさん
19/09/09 13:46:42.23 atv6H/KRp.net
プロバイダ変えてまで主義主張繰り返すとは手の施しようがないね
1024:愛蔵版名無しさん
19/09/09 14:24:58.23 uSFmIVYvM.net
薫に子供が出来てその子が大臣か中宮になるって展開はあるかも
1025:愛蔵版名無しさん
19/09/09 16:27:53.83 Iv0Ugwb50.net
>>970
薫は夕霧や明石中宮の子より若い
夢の浮橋で夕霧や明石中宮はすでに50代
父の源氏もそれくらいで死んでるし夕霧出家後か没後なら
ライバルもおらず薫は大臣になるだろう
というか今上の内親王と結婚しているのだし
薫は途中で出家でもしない限り大臣にはなる
1026:愛蔵版名無しさん
19/09/09 19:26:10.68 nB1Ur4VI0.net
匂宮は薫に酷いことしてるけど夕霧と明石とは仲は良好だからな
特に明石なんて薫の事を本当の弟と思っているし、匂宮が薫の女をとったって事知ってるから猶更優しく接してるし
薫が野心満々なキャラならともかく特に権力に執着してないし夕霧明石に敵対する理由がない
1027:愛蔵版名無しさん
19/09/09 20:12:27.65 Iv0Ugwb50.net
大君か浮舟が薫の妻になるなら
その姉妹である中の君への支援は惜しまないって程度じゃないの
実際に薫は中の君に物資支援しているし
明石中宮は六の君と匂宮の結婚を推進したけど別に中の君を嫌ってるわけじゃない
最初は召人にしろと言ってたけど
中の君が男御子産んだときには自ら産養いを買って出て
今上は守り刀を与えるなど親王にも劣らぬ扱いをした
1028:愛蔵版名無しさん
19/09/09 21:32:14.73 jvRtS4TL0.net
中の君腹の若君は今上と母后にとっては保険に過ぎない
２人とも、もっと後盾のしっかりした母を持つ孫を待ち望んでいるよ
1029:愛蔵版名無しさん
19/09/09 22:54:33.49 FMkQ1AfR0.net
ここなんのスレなん？
1030:愛蔵版名無しさん
19/09/10 01:04:01.72 fodvFTsI0.net
>>968
＞一族の姫を二人も朱雀に入内
朧月夜と誰？
1031:愛蔵版名無しさん
19/09/10 01:07:42.24 fodvFTsI0.net
>>973
個人的に嫌ってはいないだろうけど、初めは女房にして愛人扱いしろって言ってたからなあ…
もりその時に女房に出してたら永遠に愛人扱い、明石の中宮が認めたから妻の一人で子も嫡出扱い
身分最優先の時代とは言っても、結構時の運ひとつで人生全然変わるね
1032:愛蔵版名無しさん
19/09/10 01:54:13.49 8cdoxq+G0.net
>>976
麗景殿女御
中の君は召人程度でいいでしょと言った時の明石中宮は
中宮の位に付き驕り高ぶった性格に変わってしまったようにも思えたが
大君の死を悲しむ薫を見て「そんなに薫を悲しませる姫の妹なら素晴らしい人に違いない」
と反省して匂宮との正式結婚を認める流れでは昔の素直な性格が戻っていた
その改心のおかげで最愛の息子である匂宮のもと
やっと待望の初孫を得られる幸運に恵まれた
1033:愛蔵版名無しさん
19/09/10 08:20:10.08 mMES1jCo0.net
×準太政天皇
〇准太上天皇
1034:愛蔵版名無しさん
19/09/10 10:07:24.56 IFyoJxdx0.net
次スレ立てます
1035:愛蔵版名無しさん
19/09/10 10:25:05.84 IFyoJxdx0.net
次スレ
【祝40周年】あさきゆめみし 第九十五帖
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1036:愛蔵版名無しさん
19/09/10 10:50:25.77 mMES1jCo0.net
明石姫が入内した時点では、源氏は准太上天皇ではない
姫君が入内する前の賀茂祭の前の「御阿礼」が御蔭祭なのか摂関賀茂詣なのか気になる
1037:愛蔵版名無しさん
19/09/12 10:54:53.43 o8E6Eo9p0.net
>>974
そもそも母親の中の君は「息子を跡継ぎに」と野心を持つかなあ
身分違いだと十分自覚してるし
シッカリした後ろ盾と血筋を持つ女性が出てきたら、明石の君みたいに大人しく引き下がりそう
1038:愛蔵版名無しさん
19/09/12 12:51:49.39 QMuVQlsra.net
中の君 旦那は生活の手段と割り切ってるからね
一番好きなのはお姉様だろ
紫は源氏が全てなので病んだ
1039:愛蔵版名無しさん
19/09/12 13:54:26.50 lEXVDZkn0.net
>>983
明石は源氏の妻としての序列に関してはパッと見おとなしく引き下がっていたけど
源氏の娘を産んだのは自分だけ、我が娘は将来必ず立后させ
母娘再会を成し遂げるという野望はありまくりだったでしょ
中の君は親王の嫡腹の娘で匂宮に「北の方」として迎え取られ身分違いという意識はない
匂宮の浮気もさることながら六の君と結婚したときは相当苦しんでいた
姉の大君が亡くなって薫の後見が期待できなくなったら
今度は異母妹の浮舟を薫に紹介して私の後見をこれからもよろしくね！と
中の君こそ一筋縄ではいかないなかなかのやり手だよ
1040:愛蔵版名無しさん
19/09/12 14:55:52.97 0eQLTr3e0.net
明石はもともと身分低いのをコンプにもってたから源氏の夫人としては序列は最下層みたいな自覚はあったけど
娘だけは将来の后にするために一族の野心を託してだからこそ泣く泣く紫に預けたからね
子供を手放したけど結局入内せず貴族の夫人になりましたじゃなんのために手放したのかわからない
中の君だって零落してたとはいえ父はもしかしたら東宮になれてたかもしれない人物だったし、そりゃ六の君が男子生んだら
勝ち目ないから諦めるだろうけど今んとこ心ひそかに後継ぎは息子とは思ってると思う
正確には身分違いじゃなく後ろ盾と経済力無いのを引け目に感じてるんだよね
1041:愛蔵版名無しさん
19/09/12 15:16:09.12 t3KHiqSd0.net
そもそも匂宮の嫡男なんてそんなに美味しい立場かな
紫の異母兄達、蛍の息子達、末摘花の兄
皇位に届かない孫王キャラは数あれど一人たりとも世間に重んじられる立場の男は居ないよね
さっさと臣籍降下して権力者に愛される源氏二号になったほうが得だと思うけど、それは嫡男である必要はないよね
1042:愛蔵版名無しさん
19/09/12 18:24:53.34 c9TgmJlR0.net
帝と明石中宮は最愛の匂宮を次期東宮に、
匂宮は中君を中宮にしたいと考えているから
匂宮の男子は重要
だから帝、中宮、匂宮で
格式高く盛大に生誕を祝って世間に披露している
1043:愛蔵版名無しさん
19/09/12 19:36:37.79 QMuVQlsra.net
またかぁ
NGしたからいいけど
1044:愛蔵版名無しさん
19/09/12 19:55:54.44 hohFEngU0.net
>>984
それ
特にこの時代の社会で男を全てにすると詰むよ
1045:愛蔵版名無しさん
19/09/12 19:58:35.61 hohFEngU0.net
>>987
あんまりおいしくないけど、原作でもあさきでも東宮と二宮に子供がいる記載がない
望みとしては子供が帝位につながる可能性
>>985
北の方って正妻と同義？
だとしたら六の君なんじゃ？
1046:愛蔵版名無しさん
19/09/12 20:45:33.22 SKcOseDnM.net
仮に東宮に子がいなくても別に子がいないと帝になれないわけじゃないから普通に東宮が帝になるんだけど
1047:愛蔵版名無しさん
19/09/12 20:50:52.63 MVXR1wcS0.net
>>987
匂宮は第三皇子とはいえ今上と中宮の間に生まれて世間からはもっとも婿にしたい貴公子
両親から非情に愛されて次の東宮にしたいと思われてるから紫の異母兄とか末摘花の兄とかとは格が違うよ
>>991
今んとこ正妻ポジションは六の君で中の君は第二夫人扱いだけど長男が嫡男ともなれば将来の立場は逆転しそう
1048:愛蔵版名無しさん
19/09/12 21:08:24.93 MOms6WE30.net
婿にしたいのは匂宮じゃなくて薫だわな
実際薫は内親王と結婚したし
1049:愛蔵版名無しさん
19/09/12 21:43:09.98 lEXVDZkn0.net
>>991
原作で宇治中の君を「北の方」と呼んでいる
女三宮が正室として源氏に嫁ぐ前の紫のことも
北の方と呼ぶ箇所があるから
実質一の人の地位を意味している
1050:愛蔵版名無しさん
19/09/12 21:49:22.63 MVXR1wcS0.net
>>994
そりゃ匂宮と結婚できる内親王は冷泉の女宮しかいないし
夕霧は最初から匂宮が婿本命で匂宮が乗り気じゃないので薰に矛先を向けた
紅梅も匂宮に先妻との間に生まれた中の君の婿になってほしいと思っている
1051:愛蔵版名無しさん
19/09/12 22:06:39.73 5UEa9kjfM.net
更衣腹の源氏でさえ帝の愛情で左大臣長女の葵と結婚できたのに匂宮の妻は没落した親王の次女と夕霧の脇腹の娘という
1052:愛蔵版名無しさん
19/09/12 22:24:09.76 mW8heDDud.net
六の君は落葉宮の養女だし
それ言うなら母の明石中宮は本来なら受領階級の娘なわけだし匂宮にはお似合いの妻たちってことなんでは
1053:愛蔵版名無しさん
19/09/12 22:25:30.41 c9TgmJlR0.net
>>997
匂宮は自分が好きな人と
結婚したかったからね
六君は政略結婚だったが
1054:愛蔵版名無しさん
19/09/13 03:55:48.88 UGsBO43na.net
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