『金色のガッシュ!!』雷句誠総合 6at RCOMIC
『金色のガッシュ!!』雷句誠総合 6 - 暇つぶし2ch2:愛蔵版名無しさん
19/04/07 23:00:03.22 .net
▽関連サイト
【 作者ブログ 】雷句誠の今日このごろ。
URLリンク(raikumakoto.com)

3:愛蔵版名無しさん
19/04/07 23:07:23.89 .net
▽関連スレ
【enza】金色のガッシュベル!! Golden Memories
スレリンク(gameswf板)

4:愛蔵版名無しさん
19/04/07 23:12:27.11 .net
2019年06月発売商品
・金色のガッシュベル!!より
・ラバーマスコット
・1カプセル300円
・全7種
・清麿&ガッシュ、シェリー&ブラゴ、ゼオン&デュフォー、
 アース&エリー、テッド&ジード、チェリッシュ&ニコル、バリー&グスタフ  
・大好評の”金色のガッシュベル!!カプセルラバーマスコット”!
 シリーズ第3弾は、大人気のファウード編

5:愛蔵版名無しさん
19/04/08 01:29:59.14 .net
>>4
欲しい…

6:愛蔵版名無しさん
19/04/08 01:42:07.11 .net
今、動いています。
もうちょい先になりますが・・・
紙での出版をずっと待っていてくださった方々、期待していてください。 URLリンク(t.co)
出版社… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


7:愛蔵版名無しさん
19/04/08 06:53:08.16 .net
出版社どこ?

8:愛蔵版名無しさん
19/04/08 12:45:02.28 .net
>>1


9:愛蔵版名無しさん
19/04/08 12:46:08.35 .net
       鉄の フォルゴレ~♪
         無敵 フォルゴレ~♪
                             j`` i_、_、     _,、
                           ハr'´、  ,.`.    r' ノ
                             rV (・).-(・) _/>'´
    _,ノ__ヽ__                  'ー、( (二7)´ /
   _.‐''´ ̄Y iヽ.,__     ___          >‐v-< r'^j ノノ
-‐'´,.ィ ∠=≡ヽ.,____`二二Lr-'∧        _.-'´ ,.n_.._nl `「`l
-‐'7.: {〉´.::::;;;;;;;;::.``' - ._    /.i l    _,.へ_. イ( r-'-ハ`ー┘
.  l::: :ヽ:::::::/ ``'- :::::::::``' - /.:,' l    '⌒ '´  ノ  'ーr' }
 人:: : :}:::/     \::::_,ィ‐'.:::/.:{        ( 、_  ノ_,.イ
 Z:ハ;;;ノ.:/       ``^\:::L-'          /   /. l  !

10:愛蔵版名無しさん
19/04/08 12:46:40.19 .net
           _,)' ` '´ `<_,           .ィ
          _ン ィ/_lハl,,,ヽr、       _/っ
           >イl. "_i_i_,.V      _. ‐''´ }/
           フ/ir、_l__l.イ{  _, -''´  _.-''´〃
            >ルヘ! VハL´  ,、r<  ノノ
         / `ー、ー、 ‐'7 l\ V‐、ノ
           / ,.イ  \ / ト、 /` 7
        / /  K'^) V_(`| \_/    鉄の フォルゴレ~♪
       __/ /   l/ "´「 l.i |
      / 7 /=z、 l// {  _|          無敵 フォルゴレ~♪
/    L_ト-l_///  }ニエ◎エ-|
      ``´`    l:::::::::;::::::::l
/            .l::::::::i!'li:::::::l
              l::::::::il .li:::::::l             j`` i_、_、     _,、
/          l:::::::;il li;::::: l              ハr'´、  ,.`.    r' ノ
           l:::::::;il  .li;::::: l            rV (・).-(・) _,/>'´
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         /.::::::::;il   li;:::::::l                >‐v-< r'^j ノノ
/       ./.:::::::::;;il    li;:::::: l            _.-'´ ,.n_.._nl `「`l
         /.:::::::::::;;il    li;::::::::l         _,.へ_. イ( r-'-ハ`ー┘
    (\ ,∠ィ、::::::::;;il    li;:::::;:;:>__,. -'ソ   '⌒ '´  ノ  'ーr' }
     ミ:.:.:.`:.:.:.´'7ヘl!     lハr'.:.:.:.:.:.∠        ( 、_  ノ_,.イ

11:愛蔵版名無しさん
19/04/08 16:52:52.33 .net
色々あったろうけど最後までこの漫画を綺麗に完成させた作者の心意気には感服している

12:愛蔵版名無しさん
19/04/08 16:55:06.07 .net
原作の連載が終わったのが2008年だっけ?もう10年以上経つんだな
あの頃のサンデーを読んでいた子供はもう全員オッサンか
そう考えるとゾクゾクしてしまう

13:愛蔵版名無しさん
19/04/08 16:56:00.24 .net
ガッシュが出ていた

14:愛蔵版名無しさん
19/04/08 16:56:17.32 .net
月面探査記

15:愛蔵版名無しさん
19/04/08 16:58:08.22 .net
ミベルナ・マ・ミグロン

16:愛蔵版名無しさん
19/04/08 17:02:02.26 .net
いっそ大人になれない僕らのままでいたかったよ……

17:愛蔵版名無しさん
19/04/08 17:04:08.20 .net
>>4
やっと第3弾か
第2弾が出たの何年前だ?

18:愛蔵版名無しさん
19/04/08 17:06:12.18 .net
子供の頃の豊かな感性を完全に失った時、人は本当の意味で大人になるのだ。

19:愛蔵版名無しさん
19/04/08 17:14:02.13 .net
>>6
マジか
マジだ

20:愛蔵版名無しさん
19/04/08 17:18:08.00 .net
どうせなら1日に発表すれば
ウ・ソで済ます道も残せたのに

21:愛蔵版名無しさん
19/04/08 20:53:00.27 .net
え?嘘なの?

22:愛蔵版名無しさん
19/04/08 20:55:05.68 .net
位相彗星

23:愛蔵版名無しさん
19/04/08 20:56:50.65 .net
思い返せば不思議な作品だったな

24:愛蔵版名無しさん
19/04/08 20:58:56.10 .net
>>11
ベクボは投げたけどな

25:愛蔵版名無しさん
19/04/08 21:25:16.05 .net
カニ味だ!!!(完)

26:愛蔵版名無しさん
19/04/08 23:19:21.85 .net
ラバストは既存キャラで複数の枠を使ってるのが気になる
ファウード編なら活躍したやつ他にもいるのにハブられたペアもある
ハブいたペアを入れるより、ブラゴペア入れた方が売れると判断してのるか、担当の独断か

27:愛蔵版名無しさん
19/04/08 23:22:21.76 .net
グッズならGEMやスマホケースも疑問
GEMはティオペアが出ない、スマホケースはウォンレイが出ない

28:愛蔵版名無しさん
19/04/08 23:28:21.52 .net
別のアニメでも不人気キャラは
例えレギュラーだろうが、重要キャラだろうが、活躍キャラだろうが容赦なくグッズからハブられることがある
ただガッシュのは謎
人気的にGEMもティオ&恵、スマフォケースもウォンレイを出しても問題ないはず
ラバストも人気とか言うなら邂逅編の人気高いペアのも出すべきだしファウード編も他に人気ありそうなペアもいたよな?

29:愛蔵版名無しさん
19/04/09 09:00:00.72 .net
>>11
馬鹿か
感服するような事じゃねーわ
それが漫画家の仕事であり義務であり応援してくれた読者に対する誠意の見せ方だろうが

30:愛蔵版名無しさん
19/04/09 09:08:34.45 .net
正直、金色の本で何体かの魔物が出るシーンでは納得いかない人選もある
ハブく方がおかしいキャラをハブいたのが気に食わん

31:愛蔵版名無しさん
19/04/09 09:11:20.43 .net
クリア編は編集違ってたんだろ
初代の編集がついてたらもっと緊張感のある、納得行く人選になったのかな>金色の本のやつ
ゼオン、ロップス、リーヤみたいな和解して、仲間になって尚且つ緊張感のある術から作れそうな連中とか

32:愛蔵版名無しさん
19/04/09 09:21:39.93 .net
第3回
第1位 ガッシュ・ベル 2209票
第2位 ウマゴン 1003票
第3位 高嶺清麿 758票
第4位 大海恵 657票
第5位 テッド 564票
第6位 ゼオン 624票
第7位 ブラゴ ティオ 481票
第9位 ビクトリーム 402票
第10位 レイラ 363票
第11位 ウォンレイ 306票
第12位 キャンチョメ 294票
第13位 パムーン 151票
第14位 シェリー 148票
第15位 水野鈴芽 135票
第16位 バルカン300 126票
第17位 ダニー 107票
第18位 キッド 102票
第19位 パルコ・フォルゴレ アース モモン 93票
この中に入ってからカフェゲストにもエレストパズドラコラボにも呼ばれず
ラバストもフィギュアもスマホケースにもラインナップされない
キャラだけ文句言っていいぞ

33:愛蔵版名無しさん
19/04/09 10:52:48.45 .net
バルカンに入れる奴w

34:愛蔵版名無しさん
19/04/09 11:52:15.45 .net
バルカンさんびゃかにすんな、天才によって産み出され
GEMにもラバストにもなってるしスマホケースにもなんぞ
映画のメインキャラに抜擢されサンデーを付録にするほど
派生キャラ、バルンルンとか派生キャラもいるガッシュ界の274

35:愛蔵版名無しさん
19/04/09 13:26:00.39 .net
>>30
分かるわ

36:愛蔵版名無しさん
19/04/09 13:27:01.66 .net
・攻撃呪文使える
・ガッシュと和解or味方サイド
・パートナーがハイスペックor活躍
という条件を満たしてるのに
クリア編の金色の本から術を出して貰えなかった魔物は文句言っても良い

37:愛蔵版名無しさん
19/04/09 13:35:39.29 .net
かう~

38:愛蔵版名無しさん
19/04/09 14:19:46.08 .net
>>37
誰だっけ?

39:愛蔵版名無しさん
19/04/09 14:33:37.34 J7b3Lhu2.net
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40:愛蔵版名無しさん
19/04/09 15:53:49.41 .net
>>38
ロップス
地面投げたりするやつ

41:愛蔵版名無しさん
19/04/09 16:07:06.07 .net
>>36
攻撃呪文とパートナーはあまり関係ないような

42:愛蔵版名無しさん
19/04/09 16:21:04.04 .net
魔物の呪文自体、魔物本人の性格と関係ない
生まれつきなやつもあるような
性格と関係ある術使うのはモモンくらいだな

43:愛蔵版名無しさん
19/04/09 16:24:32.16 .net
生まれつきならどうしようもないけど
性格次第なら性格が変われば違う方向性の呪文も出せるだろう

44:愛蔵版名無しさん
19/04/09 16:33:19.34 .net
パートナがハイスペって金色の本と何も関係ないやん

45:愛蔵版名無しさん
19/04/09 21:54:12.16 .net
それは結構関係あると思う
パートナーがハイスペックな奴で大体魔物も強かったりする
レインのパートナーにしても臆病だったがここぞという時の戦う強さがあった

46:愛蔵版名無しさん
19/04/09 22:34:08.70 .net
>・攻撃呪文使える
>・ガッシュと和解or味方サイド
>・パートナーがハイスペックor活躍
攻撃呪文は緊迫感という意味で必要
あとの2つも満たしてる奴なら金色の本に出すべきだったな
特にパートナーが強い奴なら尚更「パートナーがあんなに頑張ったんだから」と言いたくなる気分

47:愛蔵版名無しさん
19/04/10 00:30:45.73 .net
>>30
モモンとリーヤは呼んで欲しかったな

48:愛蔵版名無しさん
19/04/10 00:50:28.28 .net
斜め上を行く人選ミス
許せんよな

49:愛蔵版名無しさん
19/04/10 01:14:39.32 .net
宇宙にいたのが惜しくも選ばれなかったキャラ達

50:愛蔵版名無しさん
19/04/10 01:26:24.78 .net
控えめに言っても
術の方向性、パートナーのスペック的にゼオン、ロップス、リーヤは選ぶべきだった>金色本

51:愛蔵版名無しさん
19/04/10 01:28:37.80 .net
金色の本の人選は編集か作者のどっちか反対しなかったのかね?
やっぱ途中で編集担当が変わってて
クリア編だと優秀な初代の編集がいなかったことと関係があるのかな
因みに初代編集はガッシュと清麿のデザインにアドバイスして軌道修正させた凄い人

52:愛蔵版名無しさん
19/04/10 01:30:59.13 .net
クリア編の魔物が術を出すシーンって人選でケチついた印象がある
これで人選さえ納得行くものだったら合格だった

53:愛蔵版名無しさん
19/04/10 01:32:26.98 .net
ファウード編のウォンレイの退場相手と
クリア編の完全体クリア戦の魔物選出は
修正(やり直し)の必要があるな

54:愛蔵版名無しさん
19/04/10 01:34:41.52 .net
クリア編のアレは編集が悪いのか、雷句が悪いのか知らないけど
ハブく方がおかしいキャラをハブく時点で失格
舐めてんのか

55:愛蔵版名無しさん
19/04/10 01:39:44.76 .net
ゼオンはパートナーが強くてカッコイイが、本人もそれなりに強さを見せてたが
ロップスとリーヤはパートナーが強くてカッコイイのに本人が地味な扱いされる不遇な奴等
この2体もそれなりに強いはずなのに

56:愛蔵版名無しさん
19/04/10 01:47:47.19 .net
ゼオンとデュフォーは良い関係扱いだったけど
明らかにデュフォーの方が格上だよな?
強化チェリッシュ戦は言うまでもないが、邂逅編のロップス戦ですらデュフォーのチート能力を見せつけてる
デュフォー本人には戦闘能力がないけど
デュフォーがアリシエ、玄宗、特訓後シェリーみたいに戦闘能力を身に着ければもっと無敵だったよな?

57:愛蔵版名無しさん
19/04/10 01:56:08.07 .net
アンサートーカーは相手の殺し方で答えを出すくらい恐ろしい存在なんだろ?
相手によっては実現できないのもありそうだが

58:愛蔵版名無しさん
19/04/10 02:01:19.00 .net
殺し合いに参加させるならアリシエ、それか清麿の方が良い
デュフォーは憎しみ募らせなくなった後だと怪しい

59:愛蔵版名無しさん
19/04/10 02:07:36.76 .net
魔界に言ったら本当に強いのはブラゴ、アシュロン、レイン、ウォンレイ、ブラゴだろ?
真っ向勝負で強力な術を使う奴等
固有結界とか、見えないところでの遠距離に頼らずに

60:愛蔵版名無しさん
19/04/10 06:49:31.84 .net
連投しすぎ

61:愛蔵版名無しさん
19/04/10 07:36:35.99 .net
ガッシュカフェ糞じゃね?

62:愛蔵版名無しさん
19/04/10 08:00:36.94 .net
>>61
蛇足オブ蛇足

63:愛蔵版名無しさん
19/04/10 12:23:02.33 .net
ガッシュは女キャラが可愛いって言うけど魔物はともかく
人間はデュフォーかアリシエを女にした方がもっと美味しかったと思う

64:愛蔵版名無しさん
19/04/10 12:27:00.48 .net
あとシェリーは男キャラにした方が良かったな

65:愛蔵版名無しさん
19/04/10 12:45:06.39 .net
完全版書籍化で背表紙魔物11巻は誰になるやら

66:愛蔵版名無しさん
19/04/10 17:23:56.09 .net
>>32見りゃわかるが恵は人間キャラの中じゃ清麿の次に人気あったんだけどな

67:愛蔵版名無しさん
19/04/10 18:05:39.42 .net
謎のテッド人気

68:愛蔵版名無しさん
19/04/10 18:27:22.67 .net
雷句は女キャラ苦手って言ってたのマジか?
それが本当ならよくサンデーで連載出来たな
編集のおかげか?

69:愛蔵版名無しさん
19/04/10 18:32:16.21 .net
初代の編集は優秀だったようだがどの編まで担当だったのか

70:愛蔵版名無しさん
19/04/10 18:35:34.95 .net
ベクターボールに比べたら美男美女多かったと思う
ベクターボールはブス押しも酷いが男もモブ、ブサイク多い
ガッシュで言うと清麿の学校の男子レベルが並ぶようなもんだった

71:愛蔵版名無しさん
19/04/10 18:42:30.19 .net
ガッシュのも過去の短編キャラを元にしてたり、編集のおかげだったり、他漫画っぽい奴がいたぞ
清麿のデザインも初代の編集がアドバイスしたおかげで生まれたもの
デュフォーもアドバイス受けた後の清麿のデザイン案の1つから選ばれた感じ
恵もスズメのデザイン案の1つから選ばれた感じ
アルベールと玄宗は玄米ブレードから引っ張ったもの
あとチェリッシュ、アリシエも冨樫漫画とか遊戯王みたいなデザイン

72:愛蔵版名無しさん
19/04/10 22:56:35.69 .net
雷句先生は明らかに編集の力借りた方がいいモノ描けるよな・・・

73:愛蔵版名無しさん
19/04/11 00:36:36.05 .net
>>72
本当にそう思うよ

74:愛蔵版名無しさん
19/04/11 09:55:58.65 .net
ガッシュの続編として「まものフレンズ2」が始まらないかな

75:愛蔵版名無しさん
19/04/11 10:30:44.01 .net
けものフレンズみたいなくっせえ作品に摺り寄るなよ
じゃぱりまんさえあれば解決という、どうぶつの国以下の糞設定
どうぶつの国ですら、それで根本的な解決じゃないって突っ込まれてたのに

76:愛蔵版名無しさん
19/04/11 10:33:25.10 .net
どうせ続編やるなら今度は人間が魔界に言って旅をする話にすりゃ良いのに
異世界冒険ものみたいに出来るな
アンサートーカーとか、強い奴ならある程度魔界でも通用するんじゃないか

77:愛蔵版名無しさん
19/04/11 10:43:40.27 .net
けものフレンズといえばガッシュ1話の名シーンがクソコラに悪用されてて胸糞悪かった
だいぶ前の話だけど

78:愛蔵版名無しさん
19/04/11 10:43:51.92 .net
人造肉みたいなもんを作ったり、魚とか実を食って解決なんてことをやってる作品って他にもあるんだけど
どうぶつの国はターゲット層を見誤ったって感じなのかな
マガジンを読む高年齢層には合わないという

79:愛蔵版名無しさん
19/04/11 10:48:45.36 .net
弱肉強食なのに人間の価値観で肉食を否定する作品って結構あるんだよな
ジャングル大帝、マダガスカル、ライオンキングみたいな有名作品に多い
どうぶつの国もテーマとか発想だけならそれらと大差ない

80:愛蔵版名無しさん
19/04/11 10:55:59.77 .net
>>76
下級~中級魔物だったら、そいつ等を生身で殺せそうなくらい戦闘力のある人間いるよな?
アンサートーカーもある程度の答えを出すからな

81:愛蔵版名無しさん
19/04/11 11:02:57.80 .net
戦意か殺意かの違いはあれど
戦闘への士気の高さで玄宗とアリシエに敵うキャラは見掛けない
こいつら特殊能力無し・素手でも歯向かってくる

魔物ですら基本的に術を使って戦うのに

82:愛蔵版名無しさん
19/04/11 15:38:00.30 .net
  ガクガク ,=、 ,, , =、
    ff | }!、_、_ /″
    ,リ/ .ノ;'jコ`)'〃 
.ガクガク{{ { ′v'《
     ヾ.\.  \ヾ ガクガク
   _,,二、》  ;;=つ,_
  ((゙ー=、`″ω ̄\ \-' ,リ
      ゙ー=″    ゙'一'″

83:愛蔵版名無しさん
19/04/11 16:32:11.36 .net
ガッシュが王になったけど統治出来るとは思えん
基地外に刃物みたいな連中だらけの世界だからな
人間界でも戦争がなくならないのと同じ
悪い野心を持つ物に力を与えるから戦争が起きるんだよなあ

84:愛蔵版名無しさん
19/04/11 16:42:32.05 .net
自分を正義だと思い込む奴こそ厄介
そういう魔物に限って強い力を持ってる気がする

85:愛蔵版名無しさん
19/04/12 11:05:08.62 .net
プッチ神父かな?

86:愛蔵版名無しさん
19/04/12 11:45:40.88 .net
>>85
動物の国のラスボスがプッチ神父っぽい奴だったな
ギラーだっけ?

87:愛蔵版名無しさん
19/04/12 11:47:15.47 GTxOBDI/.net
>>50
ゼオンはクリア倒しちゃいかねないだろ

88:愛蔵版名無しさん
19/04/12 11:48:24.04 GTxOBDI/.net
>>59
そこにウォンレイなんか入らない
デモルトに瞬殺レベル

89:愛蔵版名無しさん
19/04/12 12:31:20.84 .net
金色本はゴームも入れてほしかった
クリアの反応見たかった

90:愛蔵版名無しさん
19/04/12 12:38:31.00 .net
アースを圧倒したゴームがキャンチョメに圧倒されるのはやり過ぎだと思った

91:愛蔵版名無しさん
19/04/12 12:45:02.18 .net
>>89
分かるわ

92:愛蔵版名無しさん
19/04/12 12:46:25.84 .net
>>88
デモルトって弱いのかな
禁呪リオウより強いんじゃないのか?
ゾフィスは知らんが他の石盤編の主力(敵味方問わず)もリオウより弱いとは言われてないよな??

93:愛蔵版名無しさん
19/04/12 12:52:07.51 .net
そもそも”人間”から「故郷でもっと辛い状況生き延びた」とか言われるレベルの呪いしか作れないリオウが強いわけない
リオウは杖の使い方だけでなく貧しい所での生き方も教わってなかったのかな?
よくイキれてたな

94:愛蔵版名無しさん
19/04/12 13:16:36.17 .net
ヒロインは恵でいいのか?

95:愛蔵版名無しさん
19/04/12 14:58:40.79 .net
良いですとも!良いですとも!

96:愛蔵版名無しさん
19/04/12 15:24:21.32 .net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
考えてみれば熱心に憧れていたアイドルが最大の恋敵になるってシチュエーションは恋愛漫画でもなかなか見ない

97:愛蔵版名無しさん
19/04/12 17:16:17.19 .net
>>96
もう少し色々と見せて欲しかった
この漫画って意外と日常パート少ないんだよなぁ

98:愛蔵版名無しさん
19/04/12 18:00:08.50 .net
日常が大事とか言ってたデュフォーの修行がすっ飛ばされたのは悲しかった

99:愛蔵版名無しさん
19/04/12 18:50:03.86 .net
>>96
よく考えてみるとかなり可哀想だなスズメ

100:愛蔵版名無しさん
19/04/12 19:02:38.18 .net
清麿側ヒロインはスズメ
これだけは譲れない

101:愛蔵版名無しさん
19/04/12 20:46:32.41 .net
>>96
リオウ対ゼオン級のフルぼっこ

102:愛蔵版名無しさん
19/04/12 21:19:36.70 .net
ガッシュは誰を選ぶんだ?コルルか?ティオか?パティか?

103:愛蔵版名無しさん
19/04/12 21:27:00.59 .net
レイラの年上の余裕

104:愛蔵版名無しさん
19/04/12 23:50:36.59 .net
レイラはアルベールの嫁

105:愛蔵版名無しさん
19/04/13 10:28:46.28 .net
>>104
許す

106:愛蔵版名無しさん
19/04/13 11:45:17.34 .net
人間と魔物のカップリング良いよね

107:愛蔵版名無しさん
19/04/13 12:30:08.24 .net
>>96
マジで雷句は次は恋愛漫画を描くべきだわ

108:愛蔵版名無しさん
19/04/13 12:44:33.38 .net
優秀な編集がついてないと無理

109:愛蔵版名無しさん
19/04/13 12:44:37.40 .net
この漫画は初期によくあった魔物との戦い以外のエピソードとか、
石版編・ファウード編といった大ボスやその仲間との戦い以外の中編エピソード(バランシャ戦とか)が面白い
もちろん長編は盛り上がるし燃える場面も多いし面白いんだけど、
清麿とガッシュが普段は日常生活を送りながら、敵が現れたら戦うって感じがあるのがいい

110:愛蔵版名無しさん
19/04/13 13:26:00.26 .net
>>108
担当になる編集さん可哀想……

111:愛蔵版名無しさん
19/04/13 15:46:30.18 .net
>>109
日常と非日常のバランス感が堪らんよな

112:愛蔵版名無しさん
19/04/13 21:23:24.43 .net
>>106
・ブラゴ×シェリー
・ウォンレイ×リィエン
・ロデュウ×チータ
・アース×エリー
・アルベール×レイラ
この辺はもっと見ていたかったな
本当に好きだった

113:愛蔵版名無しさん
19/04/13 23:28:54.18 .net
ガッシュ×なおみちゃん

114:愛蔵版名無しさん
19/04/14 08:33:33.58 .net
>>113
最後の四コマで玉砕してて草

115:愛蔵版名無しさん
19/04/14 08:47:14.87 .net
dアニメに追加されていたんで見始めたけど150話ファウード編までやってくれていたんだな。

116:愛蔵版名無しさん
19/04/14 12:26:12.15 .net
アニメは改悪が多いっていうけど
原作のウォンレイの退場の戦い相手と、クリア編の金色の本の魔物の選別は修正して欲しい

117:愛蔵版名無しさん
19/04/14 12:29:26.14 .net
ガッシュはパートナーの清麿が死んで殺意を覚えてああいう術が増えたって言うけど
これって魔物の性格次第でもあるだろ
モモンだと仮にパートナーのシスターが戦いで殺されても攻撃術は覚えないよな
モモンの逃げる、無効化する術は性格の問題みたいだし

118:愛蔵版名無しさん
19/04/14 12:32:22.56 .net
シェリーも特訓と目的のおかげで凶暴になったけどこれも性格の問題だな
どんな状況になっても絶対に暴力を使わないキャラがいたからな
例えばシスターだと同じ状況になっても凶暴になるようなキャラじゃない

119:愛蔵版名無しさん
19/04/14 14:17:58.46 .net
真面目に聞きたい
ガッシュのアニメってそんなに駄目か?

120:愛蔵版名無しさん
19/04/14 14:52:08.51 .net
ファウード前までは良かった

121:愛蔵版名無しさん
19/04/14 16:21:42.81 .net
>>119
いまゾフィスのところ70話近くまで見てるけどアニオリも思ったより少なく総集編もないし頑張ってると思ってるんだけどね。評判良くなかったんか。

122:愛蔵版名無しさん
19/04/14 16:22:25.69 .net
>>120
え、ということはこのあとヤバくなるのか。。。

123:愛蔵版名無しさん
19/04/15 00:36:32.99 .net
>>117
モモンはずっとあの性格のままなのかね?

124:愛蔵版名無しさん
19/04/15 09:39:03.08 .net
モモンはどんな時もある意味逃げ腰精神だからこそああいう術しか出なかった

125:愛蔵版名無しさん
19/04/15 09:52:38.58 .net
モモンの術ってアンサートーカーとは違うんだよな?

126:愛蔵版名無しさん
19/04/15 11:41:21.43 .net
URLリンク(twitter.com)
雷句は余計な事を言わないからそこは好き
師匠の藤田はTwitterとかで余計な事を言い過ぎる
「からくりサーカス」の勝と鳴海は二度と再会しないって事実は知りたくなかった
(deleted an unsolicited ad)

127:愛蔵版名無しさん
19/04/15 12:25:40.64 .net
コルルに関しては余計なこと言ってなかったか

128:愛蔵版名無しさん
19/04/15 17:43:33.77 .net
Twitter上では余計な事は言わないよな
ブログでは結構アレだけど

129:愛蔵版名無しさん
19/04/15 18:23:31.81 .net
>>119
バトルシーン、当時のアニメ事情考慮しても完璧に紙芝居だったな…
作画も安定しないし尺だけはあるからすぐミュージカルするしで正直印象よくない。

130:愛蔵版名無しさん
19/04/16 07:56:21.30 .net
>>126
ガッシュカフェで晩節を汚した

131:愛蔵版名無しさん
19/04/16 09:58:18.69 .net
長期連載とか少年漫画の伝統なんだろうが
魔物の術の流れって結構バラバラだったよな
持って生まれた力かと思いきや、魔物の性格や思いで生まれる力まであるからな

132:愛蔵版名無しさん
19/04/16 10:42:30.75 .net
性格の問題なら性格を何とかするとか努力すれば良いけど
もって生まれた力の魔物は可哀相だな
自分の思い通りの術を作れないんだから

133:愛蔵版名無しさん
19/04/16 10:48:05.32 .net
攻撃呪文作りたくても作れないとか魔物とか可哀相すぎる
(その逆もしかり)

134:愛蔵版名無しさん
19/04/16 11:23:47.63 .net
ダニーも素のステゴロが強いとはいえ
攻撃呪文がないのは可哀相だと思った
あんなに戦いに積極的なのに

135:愛蔵版名無しさん
19/04/16 13:05:23.16 .net
ジオルク以外の術を覚えることはできるのだろうか
金色本ですらジオルク

136:愛蔵版名無しさん
19/04/16 14:14:14.31 .net
>>135
シン・ジオルク!!!

137:愛蔵版名無しさん
19/04/16 14:18:37.11 .net
ジオルクだからこそ良かったんだろうが

138:愛蔵版名無しさん
19/04/16 14:25:15.11 .net
金色本と言えば
攻撃呪文も使えて、パートナーも強くて、主人公の仲間になったのに術をカットされた魔物もいたらしい

139:愛蔵版名無しさん
19/04/16 14:28:20.00 .net
ロップス&アポロももったいない事したな
ロップスも戦いに乗り気ではあったんだから強化すれば術的に汎用性増えそうだったのに
アポロもアントカ一歩手前の能力、身体能力、財力とハイスペックだったのに

140:愛蔵版名無しさん
19/04/16 14:56:22.08 .net
ゼオンはファウードの時力貸したのでセーフ

141:愛蔵版名無しさん
19/04/16 15:02:05.96 .net
金色本は魔物の選出が全て納得行くものだったらなあ

142:愛蔵版名無しさん
19/04/16 15:03:43.15 .net
ぼくのかんがえたさいこうの

143:愛蔵版名無しさん
19/04/16 17:50:55.94 .net
金色の魔本にはエリート(笑)とかティオを追い回していたストーカーとかゾフィスとかデモルトとかロデュウとかリオウとか仲間以外に明確に敵だった奴に来て欲しかった
かつての敵が協力なんて熱いじゃん?王道じゃん?

144:愛蔵版名無しさん
19/04/16 18:28:54.82 .net
>>137
わかる。それ故そっからのシン祭りが残念だった。
白面の者の黒炎みたいな量産雑魚がいれば、
ラージア ギガノ級で梅雨払いして本体到達に従ってシン級になってくとか。スケール感が段階的になって面白かったかも。

145:愛蔵版名無しさん
19/04/16 20:24:43.13 .net
補正入ればザケルがギガノと相殺するんだから
ココルの扱い以外は送還前の術で良かった気がする
実際それにシン足しただけみたいな術ばかりだしヨポポイ

146:愛蔵版名無しさん
19/04/16 21:14:24.56 .net
>>143
ビクトリーム

147:愛蔵版名無しさん
19/04/16 22:19:38.55 .net
魔物による術のよしあし、有利不利というのもあるけど、
ガッシュのザケルみたいな術は闘いを制して本の持ち主に直撃させれば即座に本を燃やせて有利だなというのはずっと思ってた
氷や水の術ではそうはいかないだろう

148:愛蔵版名無しさん
19/04/17 00:13:02.39 .net
クリアの術で部分的に消滅したアシュロンの本が燃えたってことは破損すると自動発火する仕組みなんだろ

149:愛蔵版名無しさん
19/04/17 11:21:00.33 .net
ビクトリームとキースの会話とか見てみたかったわ
ガッシュカフェでやってくれりゃあいいのにって思った

150:愛蔵版名無しさん
19/04/17 12:52:05.54 .net
>>119
全然だめじゃない

151:愛蔵版名無しさん
19/04/17 17:35:41.13 .net
カフェの当たり回あげろや

152:愛蔵版名無しさん
19/04/17 18:44:01.23 .net
>>151
しいて言えば4巻、11巻、14巻

153:愛蔵版名無しさん
19/04/17 18:49:54.15 .net
アニメ版といえばオリキャラで明らかに雷句デザインじゃないだろってやつがいたのも気になった
序盤の風使いペアは人間も魔物も雷句らしいデザインだった

154:愛蔵版名無しさん
19/04/17 19:11:52.31 .net
サイレントルーラー(笑)
少年漫画原作の引き伸ばし用アニオリキャラって共感性羞恥を感じる。

155:愛蔵版名無しさん
19/04/17 23:36:31.76 .net
ローゼンメイデンと被る
原作者が出版社とトラブル起こした面でも

156:愛蔵版名無しさん
19/04/17 23:45:05.63 .net
>>155
ローゼンメイデンは幻冬舎と何があったんだ?

157:愛蔵版名無しさん
19/04/17 23:56:29.54 .net
ローゼンとガッシュは設定も被ってる
人間の主人公が引きこもりでスタートしたのも、バトルロワイヤル方式なのも一緒
>>156
ローゼンメイデンの作者が前の出版社に受けた仕打ち
・担当者が3年間一度もネームチェックせず
・苦労して仕上げた原稿を紛失される
・誤植なんて日常茶飯事
・最終回掲載の時に「PEACHI-PIT」と表記される
・蒼星石を「弟」と表記
・連載開始の2002年から
桃種宛てに届いたファンレターを一切渡さず
2007年終わり頃になって思い出したように送りつける
(桃種公式の2007年10月27日の日記を参照)
・金糸雀と雛苺の人工精霊の名前を逆に表記
・最後の最後に嫌がらせとしか思えない
「END」を「EMD」と誤植

158:愛蔵版名無しさん
19/04/18 08:17:44.15 .net
桃種と雷句って作風(ギャグ描写除く)も何となく似てね?
シリアスシーンの描き方とか、イケメンキャラのタッチとか

159:愛蔵版名無しさん
19/04/18 09:55:40.69 .net
雷句は原稿を紛失された件に関しては間違いなく被害者なんだろうけど、それとは別にアシさんに暴力(胸倉を掴み上げただけ?)云々で印象が悪すぎる
イライラして壁や机を殴って自分の手を壊したってエピソードも正直かなり怖い
ガッシュみたいな温かい漫画を描いている人の実像がそんな人だなんて知りたくなかった
>>157
これマジなん?そりゃあ集英社に行くわな桃種先生

160:愛蔵版名無しさん
19/04/18 10:13:25.26 .net
清麿ってローゼンの中学生版のジュンと同じ年なんだよな

161:愛蔵版名無しさん
19/04/18 10:46:41.15 .net
サンデーの時点では純粋に雷句に同情してた人の方が多かったと思う
その後出版社変わってもあの様子なので最終的に「どっちもどっちか」
になっちゃった印象

162:愛蔵版名無しさん
19/04/18 12:06:28.40 .net
>>160
たまに忘れてるけど清麿って中学生なんだよなぁ

163:愛蔵版名無しさん
19/04/18 16:55:06.27 .net
>>161
ベクボを投げた件だけは絶対に許せんわ
それまで応援してくれていた読者に対して不誠実だ

164:愛蔵版名無しさん
19/04/18 22:30:11.91 .net
当時のサンデー読んでた限りではサンデー編集部のイカレっぷりが告発された時にはやっぱりとしか思わなかった
それくらい変な雰囲気の漫画が目立ってた

165:愛蔵版名無しさん
19/04/19 11:26:38.27 .net
今のサンデーは大御所漫画家を酷使しないと立ち行かないくらいに人材に飢えている
割とマジで今なら好条件付きで戻れるんじゃないか?編集に文句言われずに漫画を描きたいならチャンスだと思う

166:愛蔵版名無しさん
19/04/19 13:26:01.03 .net
ローゼンとガッシュ
アニメでゴタゴタって言う共通点もある
ローゼンも旧アニメは酷い原作破壊で滅茶苦茶
新アニメは原作路線の設定やデザインだが尺みじかい、詰め込み過ぎ、尻切れドンボ

167:愛蔵版名無しさん
19/04/19 13:28:37.71 .net
雷句は本人もトラブルメーカーだからなあ
コルルの話も台無しにする
性格と合わないもって生まれた術に振り回される悲劇の魔物でなく
本人の性格の問題みたいな設定にしたのが気に食わん

168:愛蔵版名無しさん
19/04/19 13:34:58.53 .net
あれがコルルの側面オチはなあ
性格と関係ない術も出す魔物は他にもいるからコルルそんなヲチだったということでも良いだろうに

169:愛蔵版名無しさん
19/04/19 18:22:00.52 .net
中盤までなら
性格と関係ない、その体に秘めた力って感じだったけど
ファウード編から性格を反映させた術使う魔物ばかりになったと思う

170:愛蔵版名無しさん
19/04/19 19:40:25.98 .net
モモンは退場する時のセリフの為に
性格を反映させた術にした印象
もしモモンの術が性格と無関係だったら
シスターのあのセリフが成り立たん

171:愛蔵版名無しさん
19/04/19 20:38:10.90 .net
背表紙、裏表紙の描き下ろしと電子版は不完全版に
URLリンク(raikumakoto.com)
ココか
URLリンク(krakenbooks.net)
値段いくらだろ

172:愛蔵版名無しさん
19/04/19 20:45:23.28 .net
雷句「出版社クラーケンさんより、7月中旬発売を予定しています。
1ヶ月に2巻ずつ出ます。全16巻、必ず出ます。」
英茶「イカに似てたから喰った」

173:愛蔵版名無しさん
19/04/19 20:48:01.54 .net
ガッシュで言うとザケル系が先天的な力で、
ラウザルクやディスグルグみたいなのが後天的な力だという印象を受ける。

174:愛蔵版名無しさん
19/04/19 23:30:45.84 .net
クラーケンですと?パイレーツを思い出してしまう……
お分かり?

175:愛蔵版名無しさん
19/04/20 00:45:58.51 .net
誰にも喜びの声をあげさすまい
希望を胸に空を仰ぐことを許すまい
我ら今日という日を呪い、いざ、ここに目覚めさせん、クラーケンを!!

176:愛蔵版名無しさん
19/04/20 18:27:44.94 .net
アニメファウード編あたりまでたどり着いたけど、前半の原作準拠でテンポよかったのと違って引き伸ばしがひどいのは原作に追いつきそうだったのか?
コーラルQ戦に3話も使うとかアニオリ話が増えたな。
あとタイトルが急にハンターハンターのタイトル三行詩みたいになったのはハンターハンターの影響なのか?

177:愛蔵版名無しさん
19/04/20 19:14:03.96 .net
心構えに沿ったような術よりも
持って生まれた術の方が宿命って感じがして好きだな

178:愛蔵版名無しさん
19/04/21 09:53:38.95 .net
どうでも良いけどガッシュって女性人気はどんなもんだったんだ?
結構イケメンキャラもいるし、コナンばりに女性人気高くても良さそうなんだが

179:愛蔵版名無しさん
19/04/21 17:45:06.26 .net
>>178
そりゃあもう世の女共は絶世の美男子フォルゴレ様にメロメロよ

180:愛蔵版名無しさん
19/04/21 23:46:47.02 .net
雷句ってキリっとしたイケメンとか美少女も描いてるのに
何故か色物キャラのイメージが強いな
雷句に色物キャラのイメージを持ってる人は魔境編の変な魔物のデザインも雷句らしいって考えてたのかな

181:愛蔵版名無しさん
19/04/21 23:49:19.99 .net
キリっとしたイケメン、美少女、カッコイイ人外系のデザインも知ってる自分からしたら
魔境編のオリキャラは真っ先に「絶対に雷句デザインじゃねえな」と思ったよ
ハイドと泳太はちゃんと雷句らしいデザインだと思った

182:愛蔵版名無しさん
19/04/21 23:51:58.58 .net
そのイケメン、美少女、カッコイイ動物系も優秀な編集の助言有りきじゃないのか?
アルベールと玄宗は玄米ブレードに出たキャラがモデルみたいだけど
その玄米ブレードの編集も優秀だったのかもしれないし

183:愛蔵版名無しさん
19/04/21 23:58:33.31 .net
玄宗なんて他の石盤編のモブ同様のゲストだろうに
清麿のクラスメートよりよほど力入れたデザインだと思ったけど
過去の雷句キャラの流用だったのね

184:愛蔵版名無しさん
19/04/22 00:56:40.72 .net
アルベールは良いイケメンだったな
はっきり言って好みだ
レイラが羨ましい

185:愛蔵版名無しさん
19/04/22 01:55:50.67 .net
気にならなくなるまで続けるんだ

186:愛蔵版名無しさん
19/04/22 07:01:36.15 .net
女性人気高いのは誰だろう
ゼオンか?

187:愛蔵版名無しさん
19/04/22 08:37:29.28 .net
ゼオンよりデュフォーの方が女性受けしそうな要素あるな
物静かだし

188:愛蔵版名無しさん
19/04/22 09:02:47.12 .net
魔物ならウォンレイが女性人気高そうだ
退場話が変な相手だったせいで女性ファンからカミソリレターとか渡されてそう

189:愛蔵版名無しさん
19/04/22 09:09:48.02 .net
雷句が適当にデザインをしたビクトリームは何故あんなに人気出たんだろう?

190:愛蔵版名無しさん
19/04/22 09:36:27.16 .net
どうぶつの国で厳つい系の生物が出たり、成長した主人公の見た目がイケメン化したのも
編集のアドバイスありきだったのかね?

191:愛蔵版名無しさん
19/04/22 11:50:46.26 .net
容姿よりキャラの魅力じゃない?

192:愛蔵版名無しさん
19/04/22 12:55:50.75 .net
パティは報われたディアマンティーナ
ヤンデレ娘は奥が深いわ

193:愛蔵版名無しさん
19/04/22 13:58:48.33 .net
URLリンク(i.imgur.com)
やっぱり師弟なんだな
こういう所に影響を感じる
熱い繋がりが分かる

194:愛蔵版名無しさん
19/04/22 14:48:47.65 .net
熱さとギャグの緩急が魅力だったけど今はギャグに寄りすぎてる感がある
カッコカワイイキャラもガッシュ→どうぶつ→ベクターで焼き直し気味
怒りもあれどメリットもあった周囲のバックアップも今やないし
アッコから歌とおまかせと軍団とりあげたくらいの状態

195:愛蔵版名無しさん
19/04/22 14:58:30.25 .net
雷句のギャグ好きだよ?馬鹿馬鹿しくてさ

196:愛蔵版名無しさん
19/04/22 17:40:17.00 .net
雷句にはギャグよりもイケメンのリョナとかもっと書いて欲しい
シリアスに腹刺されたり、欠損するのが良い

197:愛蔵版名無しさん
19/04/22 17:46:38.94 .net
今更だが幼児とか小学生くらいのキャラが戦いで攻撃するのが異常
13歳以降のキャラなら珍しくないのに

198:愛蔵版名無しさん
19/04/22 17:55:20.53 .net
そういや魔法使って戦ったり、兵器を使って戦うのって13歳以降のキャラが多いよなあ

199:愛蔵版名無しさん
19/04/22 18:58:55.51 .net
そうですかね?

200:愛蔵版名無しさん
19/04/22 19:11:00.63 .net
セーラームーン(スタート地点)も、エヴァも主人公は13~14歳
ガンダムも中学生年齢の主人公が結構いる

201:愛蔵版名無しさん
19/04/22 22:22:47.65 pstZUuHG.net
この漫画ガッシュが女の子だったより人気がでてラブコメになってたんだろ

202:愛蔵版名無しさん
19/04/23 00:21:48.39 .net
>>201
ガッシュか清麿のどっちかが少女だったらもっと面白かったかもしれんね

203:愛蔵版名無しさん
19/04/23 00:51:44.36 .net
デュフォーかアリシエが女だったら

204:愛蔵版名無しさん
19/04/23 01:12:00.40 .net
パティちゃん俺と結婚してくれ

205:愛蔵版名無しさん
19/04/23 08:38:51.55 .net
サンデー編集も似たような案出して雷句にキレられてそう

206:愛蔵版名無しさん
19/04/23 10:58:06.41 .net
>>205
キレる事が出来る立場なのか
これを見ると雷句に特別な才能があるとはどうしても思えんわ
URLリンク(i.imgur.com)

207:愛蔵版名無しさん
19/04/23 11:40:50.11 .net
ジャぱんだのワイルドライフだの東遊記だの見る限りサンデー編集部、というか冠派閥がまともなアイデア出してたとは思えんな

208:愛蔵版名無しさん
19/04/23 12:10:42.57 .net
冷静に見たらサンデーもかなり変な漫画揃ってたからなあ
そら衰退するわって感じ

209:愛蔵版名無しさん
19/04/23 13:28:56.17 .net
前にも言ったが人材が枯渇している今のサンデーでなら好き放題な漫画を描けそうな気がする
そういう発想はないのかな

210:愛蔵版名無しさん
19/04/23 17:13:33.22 .net
今のサンデーの体たらくを見ると
編集が雷句を上回る問題児揃い何だろう
やる気の問題だけでなく単純におかしいのもあるんじゃないかな

211:愛蔵版名無しさん
19/04/23 17:52:29.59 .net
雷句はやる気だしてまともな編集の言うこと聞くようになって欲しいよ
もっとキリっとしたイケメン、可愛いキャラ、カッコイイ獣描いて欲しい
ストーリーもギャグより熱さの方が好きだから熱さを描いて欲しい

212:愛蔵版名無しさん
19/04/23 17:55:50.87 .net
何だかんだ言ってもイケメン、可愛いキャラ、格好いい動物系は上手い
ガッシュとゼオンの親父のパートナーもイケメンだったからな
完全版の書き下ろし表紙も良い

213:愛蔵版名無しさん
19/04/23 20:30:05.79 .net
>>206
動物とベクボの微妙さを思うとキャラデザだけでなく面白い物語を創る力を持っているのかも疑問
やっぱり漫画家と編集者が二人三脚で頑張れないと良い作品は生まれないんだろうな

214:愛蔵版名無しさん
19/04/23 21:07:47.53 .net
サンデーの編集には雷句を上回るとんでもないのがいたけどな
変な作品だらけで衰退するのも止む無し

215:愛蔵版名無しさん
19/04/23 21:37:45.06 .net
マガジンはどうか知らんけどサンデーは本当にロクでもない編集もいたみたいだね
漫画のラインナップの変さとか、今のサンデーの落ちぶれ的に

216:愛蔵版名無しさん
19/04/23 21:43:34.42 .net
生身で素手で魔物と戦ったってくらいしか共通点がないのに
玄宗の味方版がアリシエっていう風潮には納得いかん
戦う動機含めて、競い合いと殺し合いくらい違うのにな

217:愛蔵版名無しさん
19/04/23 21:45:38.16 .net
どっちにしても本を燃やす目的でやることじゃない
あと玄宗の味方版って言いたいならそれこそコナンの京極真もみたいなキャラにでもしないと当てはまらない

218:愛蔵版名無しさん
19/04/23 21:47:11.38 .net
動物の命を守るため俺は獣医になる!
→DQNなのでカンニングで筆記試験突破、資格取得
→獣医になっても当然のように医療知識ゼロ
→誰も解決できない問題を素人的デタラメ治療で解決、俺すげー
当時は頭イカれてるとしか言い様がない漫画載せてたな

219:愛蔵版名無しさん
19/04/23 22:26:23.96 .net
サンデーは雷句を上回るくらいアレな編集もついてるような感じだったから
本当に雷句が被害者だった
でも移籍後も雷句も問題起こしたりしたから本人もアレだったと発覚して今に至る

220:愛蔵版名無しさん
19/04/23 22:28:59.77 .net
どうぶつの国がダメだったのはマガジンの年齢層に合わないテーマ(=肉食否定)だったり
動物がファンタジー過ぎたのもあるな
1つの漫画としてならサンデーなんかどうぶつの国以上に神経を疑う漫画を平気で載せてたし

221:愛蔵版名無しさん
19/04/23 22:45:55.64 .net
>1つの漫画としてならサンデーなんかどうぶつの国以上に神経を疑う漫画を平気で載せてたし
ワイルドライフのことか?

222:愛蔵版名無しさん
19/04/24 09:30:45.88 .net
>>218
サンデーが衰退するのもやむ無し

223:愛蔵版名無しさん
19/04/24 12:52:43.13 .net
食の是非は危うすぎるテーマだから安易に扱うべきじゃない
師匠のうしとらだって妖怪が人間を食う事の是非については掘り下げてなかった
ただ潮がそれを許さないから戦う、というだけで

224:愛蔵版名無しさん
19/04/24 15:31:41.78 .net
肉食と草食の交流物はあるけど交流しても肉食を否定しない作品もあるからなあ
あらしのよるにとか

225:愛蔵版名無しさん
19/04/24 15:37:33.07 .net
サンデーが衰退してるんだけど
何がやばいかって言うとそのどうぶつ以下の漫画を何作も載せるところ
ガッシュの初代編集は優秀だったんだろうが他の編集だと酷いのもいるって話だから
そんなのに振り回されたらそりゃ雷句もおかしくなる
>>218みたいな漫画を乗せる雑誌の方針がまともなわけがない

226:愛蔵版名無しさん
19/04/24 16:33:40.40 .net
結局小学館が最悪ってことなのかな

227:愛蔵版名無しさん
19/04/24 18:42:11.59 .net
出版社騒動や題材でよくローゼンの桃種と比べられるが
読者の求めるものは全然違う
現実に戻される陰鬱より可愛いキャラでキャッキャウフフが求められるのが桃種で
ギャグよりもカッコイイ可愛いキャラで熱い物が求められるのが雷句
読者層の違いもあるとみた

228:愛蔵版名無しさん
19/04/24 20:47:08.17 .net
バンダイナムコエンターテインメントが“enza(エンザ)”にてサービス中の
『金色のガッシュベル!! Golden Memories』の公式生放送を4月25日21時30分より配信することを発表した。
“金色のガッシュベル!!ゴルメモちゃんねる~魔王戦特番~”と題して、今後開催されるゲーム内最大のイベント“魔界の王を決める戦い”の詳しい内容や、
最新のアップデート情報などをいち早く公開。
またスペシャルゲストにガッシュ役の大谷育江さん、高嶺清麿役の櫻井孝宏さんが登場。
2人はアニメ『金色のガッシュベル!!』放送当時の思い出話や、ゲームを体験する予定となっている。

229:愛蔵版名無しさん
19/04/24 21:33:33.80 .net
>>218
何それ?そんなイカレた内容の医療漫画があったのか?クレイジーだな……

230:愛蔵版名無しさん
19/04/24 21:51:23.57 .net
>>229
ワイルドライフだな

231:愛蔵版名無しさん
19/04/24 22:40:36.54 .net
URLリンク(i.imgur.com)
ローゼンメイデンと言えば水銀燈は俺の初恋

232:愛蔵版名無しさん
19/04/24 22:48:53.93 .net
>>228
■配信日
4月25日(木)21:30開始予定
■配信URL
<YouTube>
URLリンク(www.youtube.com)
<Twitter>
URLリンク(twitter.com)
※配信当日のツイートでお知らせする。
<ニコニコ動画>
URLリンク(live.nicovideo.jp)
※放送時間や内容は予告なく変更する場合がある。
(deleted an unsolicited ad)

233:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:24:50.34 .net
>>229
ライクと対立した担当はそのイカレ漫画の担当、冠茂のシンパ
担当着任の挨拶に来て開口一番「僕は冠茂と仲がよくってね」と言ったことがライク訴訟の中で明かされてた
興味があるならその漫画が小学館漫画賞とった時の作者コメントも調べてみたらいい
どれだけその担当がイカれてるか感じられるだろう

234:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:28:56.55 .net
>>204
ガッシュちゃん以外はノー眼中よ

235:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:30:05.65 .net
URLリンク(i.imgur.com)
短髪パティの可愛さは異常

236:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:33:56.43 .net
私、雷句誠の原画展をやるとしたら
入場料はどのくらいまで出せそう?
(ガッシュ、どうぶつの国、ベクターボール)
原画展では、やはりグッズを充実させてほしい?
ゲームに原画展と今年も金策のガッシュは続きそうだ

237:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:40:00.36 .net
延長戦を繰り返してやっと見えた本当の痛み

238:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:40:50.31 .net
URLリンク(i.imgur.com)
俺のママンになってくれ

239:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:42:00.45 .net
そう言えばパティとコナンの園子は同じ声だったな

240:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:53:53.61 .net
田中桂子

241:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:55:00.48 .net
>>236
知らん
ちなみに藤田の原画展は最高だったぞ
人めっちゃ来てたしな

242:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:56:56.27 .net
編集がイカレてるのばかりじゃサンデーが廃刊寸前になるのは当然だな

243:愛蔵版名無しさん
19/04/24 23:59:21.47 .net
マルスって確か本編終了後にティオと和解したんだっけ
エリート(笑)はその後どうしているのかな

244:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:18:36.88 .net
けものフレンズとケロロ軍曹か

245:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:19:24.40 .net
URLリンク(i.imgur.com)
園子は髪を下ろすと可愛い
パティも髪が短い方が可愛い

246:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:24:48.41 .net
ローズマリー・アップルフィールド

247:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:27:57.20 .net
デモルト戦読んだときは衝撃的だった
当時は子供で、ウォンレイの体をトゲが貫いてる描写にガチめに震えてたわ

248:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:28:58.82 HT5nHwdE.net
>>243
マルスは説得次第で仲間になるがゾフィスに騙されそう

249:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:33:33.62 .net
バオウの鳴き声がバオオオオオオ!!なのダサくて逆に好きだ

250:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:34:56.36 .net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
何やねんコレは

251:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:38:48.56 .net
>>247
あそこ本気で怖かった

252:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:40:43.58 .net
>>247>>251
でもリョナ的には悪くなかった
男キャラにリョナって言って良いのか知らないけど

253:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:45:11.58 .net
>>242
あんなイカれた漫画ばかり載せるからだな
結果、サンデーは廃刊寸前になってかつての大御所とかコナン頼み

254:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:49:22.82 .net
ウォンレイの腹部貫通ダメージ
あれを女キャラで見たかったって人もいそう

255:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:53:53.51 .net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
こうして見ると完全版も決して悪い感じはしない

256:愛蔵版名無しさん
19/04/25 00:58:40.75 .net
一瞬の煌めき
一生忘れない

257:愛蔵版名無しさん
19/04/25 01:06:00.46 .net
URLリンク(imgur.com)
「友」よ

258:愛蔵版名無しさん
19/04/25 01:06:36.40 .net
五平餅を食べながら焼却炉に突っ込む

259:愛蔵版名無しさん
19/04/25 01:08:05.47 .net
>>252
>>254
リョナは良い趣味とは言えんよね

260:愛蔵版名無しさん
19/04/25 07:26:48.65 .net
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
千年か

261:愛蔵版名無しさん
19/04/25 07:36:36.59 .net
コルル、ティオ、パティ、レイラ、この漫画の幼女キャラはどうしてこうも魅力的なのか

262:愛蔵版名無しさん
19/04/25 07:50:45.89 .net
>>193
似ているのだろうか
URLリンク(imgur.com)

263:愛蔵版名無しさん
19/04/25 07:55:50.48 .net
レイラとビクトリームがちょっと良い雰囲気になってて草
アルベールはどうなるんだ
やっぱり魔物には魔物なのか

264:愛蔵版名無しさん
19/04/25 07:58:45.59 .net
URLリンク(imgur.com)
高雄(艦隊これくしょん)

265:愛蔵版名無しさん
19/04/25 08:00:06.68 .net
ガッシュのスマホゲームそこそこ評価高いぞ
そんなに面白いのか

266:愛蔵版名無しさん
19/04/25 08:12:56.47 .net
広告を見るとやりたくなる
悪い誘惑だ

267:愛蔵版名無しさん
19/04/25 08:52:19.24 .net
幼児や低学年くらいのキャラにも戦わせる王を決める戦いって滅茶苦茶だよなあ
漫画だからって言うけど幼児や低学年くらいのキャラがあんな風に攻撃するのはそんなに多くない
魔法で攻撃したり、兵器使うのってほとんど中学生以上なのに

268:愛蔵版名無しさん
19/04/25 09:00:57.34 .net
人間だけど個人的にはアリシエもリョナって欲しかった
弱い人間がえばってんじゃねえ!その偉そうな面を絶望と屈辱に与えてやる!と言いながらリョナられて欲しかった
あいつは性格もだがそもそも故郷でも村人の為にならず者からボコられたり、レイ〇しなれてそうだから
酷い目にあってももっとやれ!、その方がお似合いだ!と言ってやりたかった
もしガッシュの続編がやるとして奴も登場するなら是非きっつい拷問を食らうか、上半身串刺しにされるダメージ与えて欲しい
自分が魔物の立場だったらアリシエを思いっきりリョナって屈辱を与えて鬱憤を解消したい

269:愛蔵版名無しさん
19/04/25 13:52:52.17 .net
>>260
アルベールは爽やかなイケメンだな

270:愛蔵版名無しさん
19/04/25 14:25:28.72 .net
どうぶつの国はターゲット層が曖昧だったのが問題だったな
ダメージ描写は割と激しかったり、青年編の主人公達が頭身高いのに
その辺の幼児やファミリー向けみたいなお花畑理論(「肉食は駄目だ」という自然の摂理否定)で
マガジンを読む層には幼稚に見える

271:愛蔵版名無しさん
19/04/25 14:36:48.31 .net
モヒカン・エースが喋っているのが嬉しかったな

272:愛蔵版名無しさん
19/04/25 15:06:43.42 .net
雷句はマガジンの方でも編集とトラブルになったからどうにもらならんと思う
サンデーだと雷句以上にイカれた編集がいて漫画もおかしかったり衰退も止む無しだけど
マガジンはサンデーほど編集はイカれてないんだよな?
それでまた雷句がトラブル起こすんなら本人の問題も強かったってことだぞ

273:愛蔵版名無しさん
19/04/25 15:08:06.28 .net
アリシエの何がそんなに許せないんだ?

274:愛蔵版名無しさん
19/04/25 15:09:14.03 .net
>>247
子供の頃はウォンレイは味方だと最強に頼もしいイメージあったからなあ
今読み直すとそうでもないんだけど

275:愛蔵版名無しさん
19/04/25 15:11:17.40 .net
>>272
いやマガジンも
いじめの加害者に都合が良くて、頭イカれてるとしか言い様がない漫画を乗せてたぞ
何故かアニメ映画化までした
もっと昔にもヤンキー漫画なんてのも目立ってた

276:愛蔵版名無しさん
19/04/25 15:15:48.90 .net
聲の形は主人公以外の加害者にも都合の良い漫画だった
寧ろ主人公はあれでも多少報いを受けただけマシともいえる有様だという
>>273
女キャラ以外でシコれてレイ〇したい奴を挙げろって言われたらそのキャラ
性的に見れるからリョナられて欲しかった
>>274
ウォンレイはリオウよりは強くあってあって欲しい

277:愛蔵版名無しさん
19/04/25 15:23:13.30 .net
人間キャラもダメージ食らうけど基本的に魔物ほどじゃない
魔物ほど頑丈じゃないのかねえ

278:愛蔵版名無しさん
19/04/25 15:29:08.33 .net
魔物もダニー、レインみたく人間のちからでダメージ与えられるやつもいれば
強化バオウを食らっても何とか生きてる

279:愛蔵版名無しさん
19/04/25 15:31:04.97 .net
>>278の途切れ
強化バオウを食らっても何とか生きてるゼオンみたいなやつもいる
あと素手で魔物を殺せる人間もいるよな?

280:愛蔵版名無しさん
19/04/25 18:41:28.37 .net
清麿はじめ死んでもおかしくないレベルでダメージ負った人間も多いよな(清麿は実際死ぬ一歩手前だったし)
ブラゴとシェリーが家に来る話の次が入院編だったが、
清麿が派手にダメージ受けて次のエピソードまで引きずったのはあの時くらいか
身体能力も上がってたし、物語後半は清麿も人間離れした存在になってた部分があるな
(ゼオンをビビらせる鬼の形相とかも含めて)

281:愛蔵版名無しさん
19/04/25 19:30:52.21 .net
>>232
YouTubeの再生数少ないな
ガッシュ放送時とニコニコ全盛がかさなってれば
チチもげベリーメロンはじめ大ウケだったかな
手描きMADとかすくねーわ

282:愛蔵版名無しさん
19/04/25 19:41:58.20 .net
チチをもげはアニメで初めて聴いた時、あまりのバカらしさに感心してしまった
未だあの衝撃に勝るものはない

283:愛蔵版名無しさん
19/04/25 19:46:17.43 .net
殺し合いも本を燃やす戦いでやる事じゃないって言うけど
どんな状況になっても大人しく本を渡さない相手ならそれもアリだろ

284:愛蔵版名無しさん
19/04/25 19:50:40.70 .net
シェリーはまだ魔物との戦いを想定してるけど
玄宗とアリシエはそれを無視したかのような戦いだ
競い合いか、殺し合いかの違いではあるが「

285:愛蔵版名無しさん
19/04/25 20:18:09.78 t8kK07ky.net
金色のガッシュベル!! ゴルメモちゃんねる ~魔王戦特番~
04/25(木) 開場:21:20 開演:21:30
URLリンク(live.nicovideo.jp)

286:愛蔵版名無しさん
19/04/26 05:47:28.72 .net
ガッシュで多くの美男美女を描いてた作者が
ベクターボールを見ると悲しくなってくる
ガッシュなんて
カイル以外の若い男性陣(グスタフも渋いナイスミドルではあるが)、ルーパーとルンとジェム以外の女性陣、人間デザインの魔物は全体的に美形揃いだったのに

287:愛蔵版名無しさん
19/04/26 05:51:00.92 .net
どうぶつの国も女性陣は可愛かったし、年頃男性陣もイケメンではあった
主人公も成長すれば見た目イケメン

288:愛蔵版名無しさん
19/04/26 11:25:18.32 .net
ダメージ負う人間で思い出したけど
アポロ&ロップスって人間のデュフォーに向けて鋭利な術を放ってたな
アポロは、死ぬ気かって驚いてたが人間を殺せる術と知ってて人間に向けるって怖いやつだな

289:愛蔵版名無しさん
19/04/26 23:37:00.32 .net
>>288
そこが良い

290:愛蔵版名無しさん
19/04/27 01:35:36.51 .net
サイコパスだからな

291:愛蔵版名無しさん
19/04/27 10:20:57.34 .net
アポロは戦線離脱後はサイコパスぶりが鳴りを潜めたので物足りん
あの財力とサイコパスぶりなら戦闘兵器使って助っ人も出来そうだったのに

292:愛蔵版名無しさん
19/04/27 10:42:21.18 .net
王を決める戦いって途中までは性格より才能の問題という宿命的なモンだったけど
ファウード編だと結局本人の心の在り方を反映した術使う魔物だらけで
そのせいで魔物本人が何とかすれば、努力すれば良かった話になったというか

293:愛蔵版名無しさん
19/04/27 10:48:50.10 .net
心構えの問題だったら
モモンもまともで好戦的な性格だったら違う路線の術が生まれたってことだよな?
あとチェリッシュも魔界にいた頃の回想だと飛び道具的な攻撃より、接近戦よりだったのに
人間界に来た後だと初期呪文から一貫して飛び道具的な攻撃

294:愛蔵版名無しさん
19/04/27 13:30:33.66 .net
どうでもいい

295:愛蔵版名無しさん
19/04/27 22:41:35.14 .net
清麿とかしょっちゅうボロボロになってたけど本の使い手の人間が死ぬと本も燃えるんだろうか?

296:愛蔵版名無しさん
19/04/27 23:25:39.52 .net
その場合、新しいパートナーが出来るんじゃないか
千年前の魔物のパートナーも変わったしね

297:愛蔵版名無しさん
19/04/27 23:30:34.54 .net
千年前の戦いは何十年とかけて決着つけたんだっけ
ガッシュより1つだか2つだか上で止まってるレイラってすぐ負けたんだな

298:愛蔵版名無しさん
19/04/27 23:56:10.25 .net
レイラってコナンの哀ちゃんみたいだわ

299:愛蔵版名無しさん
19/04/28 00:07:58.52 .net
コナンだと玄宗は京極さん、アリシエは安室を思い出す
正確に言えば京極さんが悪落ちした感じが玄宗って感じだ

300:愛蔵版名無しさん
19/04/28 07:25:57.98 .net
千年前の魔物って強いのデモルトパムーンレイラビクトリ―ムしか居なかったな
敗者だし当然ちゃ当然なんだけど

301:愛蔵版名無しさん
19/04/28 07:44:17.07 .net
物語の進行都合上しかたないだろ
大半は邂逅編送還程度の魔物ちょい上だけだとしても数の暴力できるし
アルムはバオウ相殺の術以上でギガノ最大術が多かったころ
ツァオロンはパートナーガチャに成功し本人もウォンレイと互角以上
ベルギムは相手を手玉にとってきたキッドを送還させるでたらめパワー
ラミ○ルのような術を使うミラゴはじめブラゴ足止め魔物も描写ないだけ

302:愛蔵版名無しさん
19/04/28 08:49:08.02 .net
小学館とトラブルなく関係が良好だったら魔界編なり1000年前、1000年後の話とかもありえたのかな?

303:愛蔵版名無しさん
19/04/28 11:09:29.17 .net
既存キャラの上位互換とか言うけど石盤編までの術はその魔物の「才能」って感じだったんだよな?
ファウード編から本人の心構えみたいな感じになったけど

304:愛蔵版名無しさん
19/04/28 11:12:24.91 .net
やっぱ魔物の術は「才能」な方が良いって思ったな
本人の努力ではどうにもならない、意図しない術というハンデを抱えながら戦略を練ったりするのが良いって思ってたのに
途中から性格の問題みたいな流れにしたせいで「本人がしっかりしてればもっとマシな術出せたろ」みたいな印象になった

305:愛蔵版名無しさん
19/04/28 12:16:19.23 .net
ロップスとキッドなんかあの性格なのに術が結構殺傷力あるもんだったからなあ
ロップスの投げる術はどんなもんでも狂気にするわ
キッドの術は戦うロボ物みたいだわ
ロップスとキッドの性格を反映した術なら防御主体か、逃げ主体か、再生主体か、足止め主体になっても良いよな

306:愛蔵版名無しさん
19/04/28 12:18:34.82 .net
>>305>>303へのレス
良くも悪くもモモンが出てから心構えを反映した術になった印象だわ
才能の問題であんな術しか出ないってハンデ持ちでなく、どこまでも臆病逃げ越しな性格だからあんな術しか出なかったというオチ

307:愛蔵版名無しさん
19/04/28 13:48:12.90 .net
植物の術とかどう頑張っても無理ゲー

308:愛蔵版名無しさん
19/04/28 15:17:16.12 .net
結局は努力よりも才能なんだなぁ

309:愛蔵版名無しさん
19/04/28 17:04:17.84 .net
1000年前の魔物は現代の魔物よりも総じて身体が頑丈で、
多くの本の持ち主も操られているので戦い方にためらいがない
おまけに集団で襲ってくるとあっての「こんな奴らにどうやって勝つんだよ……」という絶望感
そこから恵ティオのペアが救援に駆けつけて形勢逆転していくカタルシスは異常だ

310:愛蔵版名無しさん
19/04/28 18:50:08.41 .net
千年前の魔物は見返すとそんなに強く見えないんだよね
初期の雑魚現代魔物が石版化されただけって感じ
ファウード編以降に登場した現代魔物に勝てそうなのはパムーンとデモルトぐらいだし
チェリッシュやリーヤ単独でも雑魚数体には勝てただろうし
良くできてると思ったよ

311:愛蔵版名無しさん
19/04/28 19:33:59.30 .net
石板魔物は新術覚えないなぁ
というか敵が戦闘中に新術で形勢逆転ってパターンなかったな

312:愛蔵版名無しさん
19/04/28 20:37:50.21 .net
早い段階で石にされた魔物は初級術しか覚えてないしね
デモルトやパムーンが前線に出る事はないだろうし
他の現代魔物にはそこまで脅威ではなかったのかも
ファウード組は手を組んでたのかもしれないけど

313:愛蔵版名無しさん
19/04/28 21:21:56.62 .net
術を覚える覚えないって本人の決意でそうなったのもあるよな
決意で何とかなるなら努力次第じゃね

314:愛蔵版名無しさん
19/04/29 00:02:46.98 .net
後半は新呪文の安売りがちょっとな、
覚えられる技は最大で10個までぐらいの縛りがあった方が良かった

315:愛蔵版名無しさん
19/04/29 00:43:45.15 .net
エリート「一理ない」

316:愛蔵版名無しさん
19/04/29 01:28:00.91 .net
ブラゴは技多過ぎて読んでてわからなくなった

317:愛蔵版名無しさん
19/04/29 09:24:41.07 .net
安売りに感じるのは結局魔物の性格次第みたいな術が増えたからだと思う

318:愛蔵版名無しさん
19/04/29 09:28:36.99 .net
初期に出た呪文でもコルルあたりは性格の問題みたいなオチになった

319:愛蔵版名無しさん
19/04/29 09:36:07.30 .net
パートナーの職業とか環境に影響されたかのような呪文を使う魔物はいたな
ウォンレイ、チェリッシュほど目立たんがリーヤもそんな感じだった
リーヤはパートナーは貧しくてロクな武器もない環境に住んでたから肉体強化がメインだったのかね
リーヤのパートナーは体術を趣味でやってない、好き好んで素手で戦うってわけじゃなかった

320:愛蔵版名無しさん
19/04/29 17:32:47.64 .net
カラー絵だとニコルの方がチェリッシュに似てると思えるけど
白黒絵だとアリシエの方がチェリッシュに似てると思った
多分、目の描き方とトーンのせい

321:愛蔵版名無しさん
19/04/29 22:26:28.95 .net
>>300
間違いなくベルギムも強い方だと思うぞ
人間の方が目立ちまくっていたツァオロンは微妙だが

322:愛蔵版名無しさん
19/04/29 22:56:30.70 .net
ベルギムがファウード編以降の現代の魔物に勝てるかといったら微妙じゃね?
パートナーが操り人形じゃなくても厳しそう

323:愛蔵版名無しさん
19/04/29 23:17:16.32 .net
ケケケーーーーーーーーッ!!!

324:愛蔵版名無しさん
19/04/30 00:26:36.44 .net
ダリアって実は精神操作されてねぇんじゃねぇか?

325:愛蔵版名無しさん
19/04/30 00:48:24.34 .net
あれでもベルギムと心が通じ合っていた状態なのかもしれないな

326:愛蔵版名無しさん
19/04/30 01:25:23.73 .net
ベルギムってかダリアだけどディオガ二発うってたからザルチムとかブザライとかより力はあると思うよ

327:愛蔵版名無しさん
19/04/30 02:43:01.06 .net
サンデーの編集のおかしさも有名だけど
雷句にアドバイスして成功に導いたのもサンデーだけど
雷句をおかしな方向に導いたのもまたサンデーだと思う

328:愛蔵版名無しさん
19/04/30 11:52:57.13 .net
サンデーで雷句がキレた原因って>>233のやつだからな
優秀なのは初代のガッシュの編集であって、サンデー全般は決して優秀じゃない寧ろイカれ野郎
そんなんだからサンデーも落ち目になるんだよって心底思う

329:愛蔵版名無しさん
19/05/01 00:03:11.92 .net
レイラ元年

330:愛蔵版名無しさん
19/05/01 00:30:06.50 .net
さよなら平成
ようこそ令和

331:愛蔵版名無しさん
19/05/01 08:55:00.50 .net
アルベールとレイラのイチャラブが見たかったな
あの二人は気持ちが通じ合ったんだからもっと一緒に居て欲しかったよ

332:愛蔵版名無しさん
19/05/01 09:36:36.39 .net
アルレイの薄い本なら結構あったぞ
もう古いけどな

333:愛蔵版名無しさん
19/05/01 17:27:05.70 .net
サンデーの編集の基地外ぶりが有名だけど
雷句もファンの顔色を伺う作家じゃない
そこまでファンの顔色伺う様な作家だったら
ロップス&アポロはもっと長くいて強化して活躍場面が増えるし
レイラ&心通じ合ったアルベールが一緒にいる描写が長くなるし
ウォンレイの退場話の戦う相手もシリアスな相手になるし
リーヤ&アリシエももっと長くいて強化して活躍場面が増えてただろうって思う

334:愛蔵版名無しさん
19/05/01 17:29:53.78 .net
あとファンの顔色を伺う作家なら
クリア編の金色の本のシーンでも>>50で上がってる魔物も術出してただろう
ガッシュで受けたのはギャグよりも緊張感のある要素だからな

335:愛蔵版名無しさん
19/05/01 18:25:29.39 .net
石盤編でメインクラスに力を入れてデザインした玄宗より
雷句自身が適当に考えたらしいビクトリームが人気出た時点で
緊張感のある要素より、ふざけたギャグを求める読者も多かったと思うが

336:愛蔵版名無しさん
19/05/01 18:59:43.86 .net
アルレイは十分活躍しただろう
実際千年前の魔物では一番優遇されてたし

337:愛蔵版名無しさん
19/05/01 19:43:18.21 .net
どうぶつの国はイマイチだったけどあれも雷句の真骨頂だと思ったな
雷句ってガッシュの頃から容赦ないエグさ(ダメージとか重い過去とか生きた環境とか)とか描くイメージだったし
そういう意味ではどうぶつは雷句らしいって思ってたわ
マガジン読者に合わねえテーマとか共感できない主張は駄目だったけど
ベクターボールも部分部分は容赦ないエグさがあったし
不細工とギャグに走らなきゃなあ

338:愛蔵版名無しさん
19/05/01 19:50:01.35 .net
玄宗って本来なら細川とか他の石盤魔物パートナーレベルのモブ止まりのはずなのに
キャラデザが良かったり、魔物より目立つ人間の先駆けとしてインパクトはあったな
アルベールもレイラのパートナーとして優遇された
雷句の過去の短編の玄米ブレードに出たキャラの流用だかモデルだから思い入れはあったのかも

339:愛蔵版名無しさん
19/05/01 23:40:50.10 .net
ガッシュは女性陣が一部除いて美少女・美人だらけだったり、人間デザインの魔物が美形揃いだったり、
男性陣も美少年・美青年も多かったのは編集の意向だったのかな
特に男性陣はアニオリのハイドのパートナーの泳太や、石盤編で特に活躍したレイラのパートナーのアルベールも美少年・美青年だったから
雷句は美形キャラも好きなのかなって思ってたのにガッカリだな

340:愛蔵版名無しさん
19/05/01 23:49:46.05 .net
恋愛モノじゃないからむしろ美形揃いじゃない方が好感

341:愛蔵版名無しさん
19/05/01 23:58:30.61 .net
難しい問題だわいね

342:愛蔵版名無しさん
19/05/02 00:00:31.60 .net
でもそのテの読者の望むことはしないのが雷句
ジャンプ漫画のように長く出番を作ったりしない

343:愛蔵版名無しさん
19/05/02 00:02:22.77 .net
サンデーで美男美女多いって言うとコナンもそうなのかな
あれは恋愛要素も多いが
ガッシュもコナンほどじゃないが恋愛要素あったと思う

344:愛蔵版名無しさん
19/05/02 00:12:24.43 .net
恋をして強くなる
愛を知って世界は変わる

345:愛蔵版名無しさん
19/05/02 00:12:48.68 .net
恋をして強くなる
愛を知って世界は変わる

346:愛蔵版名無しさん
19/05/02 00:17:16.48 .net
こっちは成功だ

347:愛蔵版名無しさん
19/05/02 00:34:33.60 .net
コナンの恋愛要素って割と賛否両論じゃね?

348:愛蔵版名無しさん
19/05/02 00:48:24.36 .net
清麿の嫁は鈴芽?恵?

349:愛蔵版名無しさん
19/05/02 01:19:36.45 .net
それよかガッシュはどうなんだよ

350:愛蔵版名無しさん
19/05/02 06:07:00.73 .net
ウヌ、皆好きなのだ(なおこちゃんを除く)

351:愛蔵版名無しさん
19/05/02 11:58:01.60 .net
少年漫画青年漫画のラブコメは
冴えない主人公が美人、美少女に惚れたりするのが多いけど
ガッシュは清麿がハイスペックだから冴えない読者の投影にはならんな
背高い、天才、イケメンって冴えない主人公のライバル向けだろ

352:愛蔵版名無しさん
19/05/02 12:09:32.22 .net
デュフォー、アルベール、アニオリ風使い、アリシエ、ガッシュの親父のパートナー、アポロ、玄宗、(フォルゴレはスターなので特別)
本の持ち主で清麿と年近そうな、若い男性陣も全体的にイケメンだらけなのは
女性読者媚びでなく清麿に合わせたとしか思えん
(女性読者媚びならもっと出番増やすよな?)

353:愛蔵版名無しさん
19/05/02 12:14:21.46 .net
おっさん、じじいは渋かっこいいのと、色物に別れる
清麿と同年代や若めの奴だと清麿のクラスメートみたいなその辺にいそうな奴がいない中々見当たらん

354:愛蔵版名無しさん
19/05/02 12:32:56.43 .net
どのキャラが女性ファン多いのかわからんな
というか雷句の絵が癖あってあまり女性ウケしないのか

355:愛蔵版名無しさん
19/05/02 12:35:39.10 .net
ガッシュウマゴンゼオンはアニメから子どもファンが増えた
清麿はまんべんなく人気
恵は男性ファンが非常に多い鈴芽は女の子ファンが多い

356:愛蔵版名無しさん
19/05/02 12:43:08.19 .net
パティのパートナーのウルルが精神操作されている訳でもないのに常に白目剥いているのは何故なん?

357:愛蔵版名無しさん
19/05/02 12:58:19.39 .net
絵の癖って言うとコナンも相当だけどあっちは女性ファンかなり多い
女性受けは描写とかイケメンの出番の頻度もあるんじゃないか

358:愛蔵版名無しさん
19/05/02 16:52:33.95 .net
青山剛昌はどうだか知らんけど
少なくとも雷句は女性読者の顔色を伺うようなタイプじゃない
若い美形は結構出してるけど、すぐ戦線離脱したり、その章だけの出番にしたり、女性読者の要望なんて何処吹く風
本当に媚びてたら無理やりにでもそいつ等の出番が多くしたり、無理矢理にでもレギュラー化するわ

359:愛蔵版名無しさん
19/05/02 22:26:28.61 .net
大丈夫かな?急に心配になって来た

360:愛蔵版名無しさん
19/05/02 23:33:33.41 .net
派手に飛び跳ね過ぎたか
これからは少し自重しよう

361:愛蔵版名無しさん
19/05/03 00:30:36.54 .net
URLリンク(i.imgur.com)
テッド最高だよな
マガジンの古いヤンキー漫画に出て来そうな外見といいチェリッシュに一途な所といいキャラとして持ってる物がモロ好み

362:愛蔵版名無しさん
19/05/03 00:36:16.76 .net
>>327-328
サンデーがアレなのは有名だけどマガジンも載せてた連載を見る限り、手放しにまともとは言えない
マガジンもいじめの加害者の都合の良いイカれた漫画を平気で載せてたし
しかもそれが映画化までされた

363:愛蔵版名無しさん
19/05/03 00:53:30.41 .net
>>358
そもそも女性読者の顔色を伺うような作者なら
ウォンレイをウンコティンティンみたいなふざけた相手と戦わせない

364:愛蔵版名無しさん
19/05/03 00:55:05.69 .net
鬼爆?

365:愛蔵版名無しさん
19/05/03 00:56:50.63 .net
テッドはパートナーがカッコイイわ
あんなナイスミドルになりたい

366:愛蔵版名無しさん
19/05/03 01:55:06.56 .net
>>361
名前のせいで熊かと思った

367:愛蔵版名無しさん
19/05/03 02:30:45.70 .net
⊂(^(工)^)⊃クマー

368:愛蔵版名無しさん
19/05/03 07:29:00.63 .net
俺はアルヴィンみたいなイカしたじじいになりたい

369:愛蔵版名無しさん
19/05/03 10:07:32.89 .net
>>354
ガッシュって絵の癖強い内に入るのか?
これより遥かに癖強い絵の漫画幾らでもあると思う

370:愛蔵版名無しさん
19/05/03 10:31:45.48 .net
登場人物の半分がロリショタだしそもそも人間じゃないから女性読者の妄想の対象外かもしれん

371:愛蔵版名無しさん
19/05/03 10:37:00.90 .net
でも主人公筆頭に中学生以上の人間キャラは頭身高い
魔物も人間デザインで大人に近い奴も同様
まあここまでロリショタが多いとコロコロ漫画系のイメージが大きいけど
中学生以上の人間キャラがコロコロ系にしてはデザインも性格も大人っぽぎる

372:愛蔵版名無しさん
19/05/03 10:40:42.52 .net
有名なコナンも主人公は諸事情で子供姿でイメージついてるしレギュラーの探偵団も子供だけど
女性オタはやけに多い(それこそガンダムパロキャラが出る前からそのテのファンは多かった)
まあ良くも悪くも男女の恋愛も出してるからそっちにも受けてるのかもしれんな
あと雷句は女性オタどころか萌えオタにもそこまで顔色伺ってる感じにも見えない

373:愛蔵版名無しさん
19/05/03 10:51:20.35 .net
顔面だけで言えば人間に扮してる時のエシュロスだな
単発の雑魚で終わったのが惜しまれるキャラデザ

374:愛蔵版名無しさん
19/05/03 11:15:51.31 .net
人間デザインの魔物で大人に近い奴といえばウォンレイ、チェリッシュ、人間に変装したレイン
ガッシュはロリショタ系・マスコット系はともかく清麿達を初め中学生以上のキャラは大人っぽ過ぎて低年齢に親しみ与えにくいのかもなかな
ガッシュで子供人気で出たのは多分ロリショタ系・マスコット系を前面に出してたから

375:愛蔵版名無しさん
19/05/04 00:22:11.63 .net
あとガッシュカフェとか連載後半とか連載終了後の暴力工程も蛇足扱いされてるけど
その原因は、本人の性格のせいで術が決まる魔物を出したせいだと思う
そのせいで性格問題じゃん、性格を何とかすりゃ解決した話じゃんってことになってしまう

376:愛蔵版名無しさん
19/05/04 00:33:36.21 .net
王を決める戦いの肯定が問題なのであって
暴力そのものの肯定が悪いわけじゃない
暴力自体を否定すると大半の味方魔物は勿論、
人間なのに生身で戦ったシェリーやアリシエまで悪者になるからな
あと魔物は性格のせいで生まれる術もあるけど基本的には才能だろ

377:愛蔵版名無しさん
19/05/04 02:54:39.45 .net
どう見ても好戦的でないモモンが戦闘向きの術を覚えなかった事は本人にとっては(パートナーにとっても?)良かったのだろうが……
そういう魔物の子が参戦する100人の中に入った事は不思議だ
(本当の性格云々は置いといて)コルルみたいな例もあるにはあるが
実はあれで良い血筋の生まれだったりしてそこそこ期待されて参加していたのに本人の性格も手伝ってあの結果になったとか、
そういう語られなかったドラマがあったりするのかな……と考えていた連載当時

378:愛蔵版名無しさん
19/05/04 03:56:02.75 .net
魔物って当初は才能次第によるところみたいな扱いだったけど
モモンのせいで本人の性格の問題みたいな感じになってきたと思う
攻撃術とか使えるやつも全て性格の問題みたいなのが増えたのが腑に落ちない
当初はそれも才能の問題みたいなのが多かったのに

379:愛蔵版名無しさん
19/05/04 04:31:05.37 .net
そういう場合もある、的な理解でいいと思うぞ
全部が全部性格で説明がつくとは思わない
あと「相手を傷つける術を覚えなかったことが誇り」はシスターが聖職者だというのを考慮したほうがいいと思う
モモンの術はたまたまそうなっただけかもしれないが、シスターはそう解釈したとか

380:愛蔵版名無しさん
19/05/04 09:29:48.17 .net
>>378
お前何回それ書き込んだら気が済むの?

381:愛蔵版名無しさん
19/05/04 11:39:17.66 .net
性格も半分生まれつきだからなあ

382:愛蔵版名無しさん
19/05/04 17:42:46.07 .net
性格は変わる余地があるけど才能はどうしようもない

383:愛蔵版名無しさん
19/05/04 19:41:40.94 .net
才能があるから性格が歪むって考えも出来るな
エリートキャラは初見だと大体悪キャラ扱いだし

384:愛蔵版名無しさん
19/05/04 23:43:47.92 .net
努力(性格を変えるとか訓練)より才能ある方が勝つってフェアではないな

385:愛蔵版名無しさん
19/05/05 09:09:29.26 .net
何をするにも元々のセンスは切り離せないから仕方ない

386:愛蔵版名無しさん
19/05/05 19:31:22.94 .net
どんな心構え持とうが才能には勝てないのさ

387:愛蔵版名無しさん
19/05/05 19:50:16.47 .net
ゆるゆり

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

388:愛蔵版名無しさん
19/05/05 19:58:30.33 .net
ファッ!?

389:愛蔵版名無しさん
19/05/06 01:10:55.74 .net
URLリンク(i.imgur.com)
清麿はヒーロー

390:愛蔵版名無しさん
19/05/06 02:04:02.21 .net
始まりの黄金の風

391:愛蔵版名無しさん
19/05/06 12:12:36.20 .net
>>389
痺れたよ

392:愛蔵版名無しさん
19/05/06 12:16:28.06 .net
清麿の身長が中二で172センチってマジか?
現実の中二より身長高いな

393:愛蔵版名無しさん
19/05/06 18:12:10.35 .net
ミニカバ誕生とな?

394:愛蔵版名無しさん
19/05/06 19:51:43.38 .net
結局才能って設定は良いと思うんだけど
そうなると連載終了後のコルルの後付けはやっぱ問題があるな
あれはコルルの側面って言われると心の問題ってなってしまうんじゃ

395:愛蔵版名無しさん
19/05/06 21:07:52.61 .net
それに関してはなんで雷句がそんな事を言い出したのか全く理解に苦しむ
自分が描いたのがどんな話だったか覚えてないのか?

396:愛蔵版名無しさん
19/05/06 22:11:30.02 .net
ガッシュカフェ見ると才能は枯れたと思わざるを得ない
というよりファウード編までの編集が有能だったのかも

397:愛蔵版名無しさん
19/05/07 01:13:59.19 .net
先生にはまた熱い漫画描いてほしいなぁ
・熱いバトル展開
・各キャラ毎のイメージカラー
・各キャラ毎の属性
こういうのがあるからやっぱ楽しいっすよ

398:愛蔵版名無しさん
19/05/07 01:47:09.06 .net
雷句には珍妙なギャグよりシリアスなのを描いて欲しい
キャラもカッコイイ奴、強そうな獣を描いて欲しい

399:愛蔵版名無しさん
19/05/07 13:37:06.69 .net
サンデーの人気投票ってガッシュやウマゴンが人気1位2位になったけど低年齢層が多かったのかね?
ああいう少年漫画青年年漫画だとデュフォーみたいな格上キャラの方が人気1位取れそうだったのに意外だま

400:愛蔵版名無しさん
19/05/07 14:50:43.46 .net
最後までもファウード突入前だったからな終盤にあっても
ガッシュ ウマゴン 清麿 恵 ティオ ブラゴ ゼオン辺りで上はつかえてるし

401:愛蔵版名無しさん
19/05/07 15:36:02.31 .net
3回ともベスト10入りしたのはガッシュ清麿ウマゴンティオ恵ブラゴ
残り4枠の争いとなるだろう
第1回人気投票 第2回人気投票 第3回人気投票
5位キャンチョメ 4位ゼオン 5位テッド
7位バルカン300 8位キャンチョメ 6位ゼオン
8位フォルゴレ 9位ウォンレイ 9位ビクトリーム
9位ダニー 10位バルカン300 10位レイラ

402:愛蔵版名無しさん
19/05/07 16:09:47.51 .net
ビクトリーム人気からしても低年齢層は多かったと思う

403:愛蔵版名無しさん
19/05/07 21:26:55.77 .net
第1回の20位からはね上がったゼオン

404:愛蔵版名無しさん
19/05/07 22:04:57.67 .net
テッドいい奴だがそこまで人気なのか

405:愛蔵版名無しさん
19/05/07 22:10:38.52 .net
全体的にチビッ子キャラが上位なことと、ビクトリームが人気出たことからして
ガッシュの読者には低い年齢層が多く占めてたように見える
清麿や恵も上位だけど1位がガッシュで2位がマスコット系のウマゴンだからなー

406:愛蔵版名無しさん
19/05/08 16:10:05.66 .net
サンデー繋がりで気になっていたんだが焼きたてジャぱんの作者が自分の作品のヒロインのエロ同人を自らの手で描いて出してるって噂は本当なのかね?教えて詳しい人

407:愛蔵版名無しさん
19/05/08 18:00:48.73 .net
クラウンって奴に関わるとそうなる

408:愛蔵版名無しさん
19/05/09 15:48:00.19 .net
作者が自分で自分のキャラクターを穢す物を描いちゃあ本当の意味でお終いだ
それがウケているのなら未だしも誰にも見向きもされていないんじゃあ救えないよ

409:愛蔵版名無しさん
19/05/09 16:30:10.21 .net
悍ましい
自分のキャラクターに愛着ないのか?

410:愛蔵版名無しさん
19/05/09 16:30:45.32 .net
ああ、ガッシュじゃなくてジャぱんの話ね

411:愛蔵版名無しさん
19/05/10 09:23:02.29 GT7Ii7So.net
ファウード編に出てくる魔物の年齢ってどれくらいなんだろ
キースは17歳ってのはわかるけど

412:愛蔵版名無しさん
19/05/10 23:11:41.52 .net
もう話題ねーな

413:愛蔵版名無しさん
19/05/10 23:15:45.42 .net
>>406
うん
スレリンク(poverty板)

414:愛蔵版名無しさん
19/05/10 23:16:48.37 .net
もう俺達ゃ語りつくしたぜ

415:愛蔵版名無しさん
19/05/11 06:25:40.61 .net
バルドフォルス

416:愛蔵版名無しさん
19/05/11 10:17:16.54 .net
映画のアレか

417:愛蔵版名無しさん
19/05/11 14:30:57.52 K3sApy5o.net
映画はどれもダメダメだったな
ガッシュはゲームとかアニメとか媒体にも掲載雑誌にも恵まれなかったな

418:愛蔵版名無しさん
19/05/11 17:12:42.77 Votbw1By.net
>>417
CDは恵まれていたと思うが。
チチをもげがCD化されるとは流石に思わなかった。

419:愛蔵版名無しさん
19/05/12 12:45:40.19 .net
「ゴールデンメモリーズ」は如何かな?面白いかね?

420:愛蔵版名無しさん
19/05/12 14:49:49.90 .net
ティオを7ターン以内に倒せってミッションで心折れた

421:愛蔵版名無しさん
19/05/13 00:48:00.50 .net
どういうゲームなのよ?

422:愛蔵版名無しさん
19/05/13 23:26:58.57 .net
URLリンク(i.imgur.com)
確かみてみろ!

423:愛蔵版名無しさん
19/05/14 11:38:48.20 .net
はい?

424:愛蔵版名無しさん
19/05/14 11:43:08.19 .net
URLリンク(i.imgur.com)
デモルトの初登場時の迫力と絶望感は鮮烈
ゾフィスよりもラスボス感あったな

425:愛蔵版名無しさん
19/05/14 11:45:05.58 .net
お前ら金色のガッシュベルを語れるか?

426:愛蔵版名無しさん
19/05/14 11:48:36.37 .net
URLリンク(majikichi.com)
大谷育江「あっ…//あっ…//」ワイ「ピカチュウの声でヤってよw」パンパン

427:愛蔵版名無しさん
19/05/14 11:50:10.33 .net
なんて便利なんだろう

428:愛蔵版名無しさん
19/05/14 11:51:51.43 .net
俺に本気でガッシュ語らせたらこのスレ一気に消費するぞ

429:愛蔵版名無しさん
19/05/14 11:52:13.62 .net
ブラゴはデモルトのこと意識してたな
ツァオロンには玄宗ごとぶっ飛ばす
ベルギムにはディオガ撃てる回数で圧倒
パムーンにはヒトデと重力の相性最高
デモルトには勝てたんだろうかディオガor バベルガ次第か
連戦じゃ詰んでたろうからガッシュ達に感謝だな

430:愛蔵版名無しさん
19/05/14 11:56:50.29 .net
URLリンク(i.imgur.com)
この場面を雑誌で見た時からこの漫画はヒットすると確信した思い出

431:愛蔵版名無しさん
19/05/14 12:00:00.44 .net
これで画像を拾い集め易くなった

432:愛蔵版名無しさん
19/05/14 12:05:36.36 .net
やるじゃないか

433:愛蔵版名無しさん
19/05/14 12:08:05.56 .net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
アースの最大呪文カッコイイ
なお

434:愛蔵版名無しさん
19/05/14 14:17:17.06 .net
シン・ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン

435:愛蔵版名無しさん
19/05/14 15:23:46.01 .net
アースが弱かったのではない
ゴームが強すぎたのだ

436:愛蔵版名無しさん
19/05/14 18:52:26.20 .net
アースを負かしたゴームがキャンチョメに翻弄されるのはどんな評価なのか

437:愛蔵版名無しさん
19/05/14 19:31:17.98 .net
あの時点のキャンチョメに翻弄されない奴が存在するのかと

438:愛蔵版名無しさん
19/05/14 19:51:00.28 .net
アンサートーカーなら翻弄されないんじゃ

439:愛蔵版名無しさん
19/05/14 19:59:46.63 .net
ファウード編はキャラ多かったけど
アリシエは序盤に出たアポロと被り過ぎてて何だかなーって思った
一人称僕ながら強気、アントカ一歩手間の強い人間、魔物がマスコットタイプと共通点が多すぎた
境遇の違いはあっても大まかな部分が被っててキャラ埋没

440:愛蔵版名無しさん
19/05/15 03:59:33.02 .net
登場人物が増えた分、個々の印象が薄れた感はあるなファウード編
そのかわり敵サイドに意外と魅力的なキャラクターが揃ってた
繰り返し読み返してみると「こいつ意外と良いキャラだな」と気付く

441:愛蔵版名無しさん
19/05/15 12:30:01.06 .net
最後に珍妙なキャラを立てたジェデュン
いぶし銀の戦いぶりを見せたブザライパートナーが変人親父枠のギャロン
ファンゴだけは本体パートナー共に薄いかなと思う

442:愛蔵版名無しさん
19/05/15 12:47:17.89 .net
「あなた、ヤンコヤンコ以外喋れたの!!?」
これほんとすき

443:愛蔵版名無しさん
19/05/15 15:21:19.51 .net
>>442
恥ずかしかったんだもん……

444:愛蔵版名無しさん
19/05/15 15:35:10.80 .net
>>439
魔物より目立つ人間って部分もアポロと被る

445:愛蔵版名無しさん
19/05/15 23:30:55.26 .net
目立っちゃ悪いか?

446:愛蔵版名無しさん
19/05/16 00:48:39.20 .net
>>442
>>443
「ファウードの力を貰う時にゴデュファって言ったじゃん……」
も好き
そういえばそうだよな

447:愛蔵版名無しさん
19/05/16 17:23:19.37 .net
ヤンコヤンコー!!

448:愛蔵版名無しさん
19/05/16 23:56:41.44 .net
世界を変えさせておくれよ

449:愛蔵版名無しさん
19/05/17 00:28:26.41 .net
最近ちょっとリオウが可哀想に思えて来た
大人になったって事かね

450:愛蔵版名無しさん
19/05/17 00:34:33.46 .net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
親父と魔本さぁ……

451:愛蔵版名無しさん
19/05/17 15:57:36.14 .net
ライク

452:愛蔵版名無しさん
19/05/17 21:55:45.76 .net
ガッシュカフェは良かったのと微妙だったのがあるから何とも言えん

453:愛蔵版名無しさん
19/05/17 22:52:41.54 .net
ガッシュのブラウザゲークソすぎない?今までプレイしてたけどあまりにも虚無過ぎてゲーム辞めちゃったわ
もっとしっかり作ってくれる会社に作ってもらえたら良かったのにな…

454:愛蔵版名無しさん
19/05/18 00:36:55.92 .net
マジ?どんな感じなのよ?

455:愛蔵版名無しさん
19/05/18 00:40:56.41 .net
せっかくプレイしようと思っていたのに気持ちの萎えるような事を言わないで頂戴な

456:愛蔵版名無しさん
19/05/18 01:40:10.24 .net
アリシエ出て来る?

457:愛蔵版名無しさん
19/05/18 10:45:50.23 .net
URLリンク(i.imgur.com)
四天王の面汚しが居ますね……

458:愛蔵版名無しさん
19/05/18 16:05:40.09 .net
ラギアントって一発でマセシぶち抜くの乱射できるから全部足したらディオガくらいありそうだけどな

459:愛蔵版名無しさん
19/05/18 16:26:58.93 .net
ザオウにもある程度もったマ・セシルドを軽々ぶち抜いてる
4発目だけでディオガありそうだが威力があがってく形かな
1発目セカンナグル 2発目サーズナグル
3発目フォルスナグル 4発目フィフスナグルくらい

460:愛蔵版名無しさん
19/05/18 21:17:16.62 .net
ツァオロン単体なら苦しいだろうけど玄宗と一緒なら相手がデモルトでも互角に渡り合えそう


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