19/01/03 10:17:54.09 zvVzTiI2d.net
>>948
そんな風に簡単に割り切れたならそもそも愛憎劇の物語なんか古今東西生まれない
紫式部は30過ぎて子を産んだし
紫は母親が早世して父親からは疎んじられ幼少で生家を離れて頼れる保護者が源氏以外にいない
子供がいれば又違っていただろうけど
973:愛蔵版名無しさん
19/01/03 14:13:21.22 4CaWaQLx0.net
紫の上にとっての源氏は夫だけでなく父や兄の要素も強いからねえ
夫に裏切られたってだけでなく幼い頃から育ててくれた家族に捨てられたようなショックもあったと思う
現代と違って夫の愚痴をこぼせるような女友達も居ないわけだし現代の価値観で単純に測れないよね
974:愛蔵版名無しさん
19/01/03 14:20:15.29 NZqRPjDr0.net
雲居の雁を羨んでいたのもそこだよね
源氏＝夫＝実家になってしまっているから逃げ場がゼロ
言い方悪いけど鳥かごの鳥だよ
975:愛蔵版名無しさん
19/01/03 14:38:44.82 3eD2rYw80.net
>>950
大勢の前で切っちゃえばいいのか
しかしそもそもそんな機会を作り出すのが難しそう法会みたいな口実があればいけるかな
断髪決行したとして、そこから先生活していくのに源氏を怒らせるとまずいとかあるのかなぁ
976:愛蔵版名無しさん
19/01/03 14:44:40.09 09ETaIGla.net
>>948
普通は、男女共に歳を重ねて「お互い歳とったねー」「若い時は色々あったねー」とほのぼのするところだけど、
源氏が永遠の夢追い人で、紫にも全く同じように生涯現役を求め続けたからねえ
そしてそんな最中に
「若くて高貴で超可愛い嫁さんもらったよ、君より上の正妻だけど、愛してるのは君だからいいよね？」
となっちゃうと、言語化できないきついもんがある
花散里は早めに自分から「男女」卒業してバックアップ担当と夕霧の養母に専念できたから、まったりゆったり落ち着いたもんだけど
977:愛蔵版名無しさん
19/01/03 16:12:55.41 no1N0nj50.net
>>955
もし紫に実子がいたら違ったよ
娘なら同じく宮中に行きっぱなしでも保証が違う
明石中宮は普段は宮中にいて、そこでは実母が付きっきりで、後に明石の親戚を出世させたりしてるし、
ただ精神的に慕ってるだけの養母紫とは違う
「完璧な女性だから明石中宮の養育をまかされた」身としては、明石中宮の前でも常に立派な人格者やってなきゃならなわけで、普通の親子のようなケンカや愚痴をこぼしたりとかできないと思う
明石中宮も紫の苦悩をそんなに深くわかってない気もする
立場違うし
978:愛蔵版名無しさん
19/01/03 17:57:41.26 m2Pmr3Is0.net
>>956
紫が源氏唯一の娘を産んでいれば一緒に付き添って宮中入りしただろうけど
産んだのが男子なら微妙、源氏には正室葵に産ませたれっきとした嫡男夕霧がいるわけで
紫が息子を産んでも用済みというか出家を免れたとしてもかなり出世が遅れてヤキモキするだろうし
正室女三宮を母に持つ薫とは全然立場が違うからね
明石女御は紫よりも過酷な立場にあるためにもともと愚痴をこぼせる相手ではないでしょ
誰よりも先に男子を産むと言う使命を帯びて入内、愛とか恋とかの問題ではない
明石女御が男子を産めるどうかに、父源氏、兄夕霧、源氏一家の家運がすべてかかっている
紫は隠し子という生まれから花嫁修業もしていないし源氏からすべてを与えられた温室育ち
花散里や末摘花のような家柄から言ったら紫より上であるような姫たちや
源氏の実子を産んでいる明石よりも上に立つことに何の疑問ももっていなかった
979:愛蔵版名無しさん
19/01/03 18:47:48.73 4CaWaQLx0.net
そろそろ次スレの準備した方がいいかな？
次もこのままワッチョイ有で行くかテンプレ修正などは無いか
御意見ありましたらよろしくお願いします
自分はワッチョイもテンプレもこのまま継続でいいのではと思ってます
980:愛蔵版名無しさん
19/01/03 20:14:19.15 ZyctHFdq0.net
花散里の達観ぶりは容姿が悪いことからくる諦めだろうね
美しければ身分的に劣るわけでは無いから苦悩しただろうと思う
981:愛蔵版名無しさん
19/01/03 21:14:34.96 no1N0nj50.net
>>957
付き添って宮中入りはしなかったかと
源氏物語でも「実母が付き添っているという批難も当初はあったが」とかあったし
身分に問題がない紫の実子なら女房として付き添って宮中入りすることはなかった
でも明石中宮とは違うし、男子でも源氏が生きてる間にそこそこの出世したと思う
それに実子だと保証や安泰の他に、精神的にもかなり違うんじゃないかな
明石の上が早くに死んでたら違うかもだけど
982:
19/01/03 21:17:09.96 IKeHXNZod.net
>>959
容姿が醜くても普通は女官が外の男達に姫の美しさや教養の高さを盛り盛りに宣伝するのに
それをしてくれるお付きがいなかったのか、男に全く相手にされなかった為に
自分は良い女だと勘違いする事なく皮肉にも等身大の自分を見詰める事が出来た
あと、華やかな世界や恋愛闘争が苦手な本人の元々の性格もあると思う
983:愛蔵版名無しさん
19/01/03 21:25:50.63 no1N0nj50.net
>>957
＞花散里や末摘花のような家柄から言ったら紫より上であるような姫たちや
源氏の実子を産んでいる明石よりも上に立つことに何の疑問ももっていなかった
ここノーマークだったけど「宮家の脇腹の姫だけど後見がなくて正式な結婚ではない子なし妻」
ってどのくらいの地位なんだろう
愛情は当時どのくらいの価値だかわからないけど、
宮家の正妻の姫の末摘花よりは下
花散里も大臣家？の正妻腹だからそれより下
明石よりは身分は高いけど、女の子がいるとなるとトントンでもおかしくない
そう考えると甘やかされて立場を冷静に見ることができなくなってたのかな
紫が祈願旅行に行くのに花散里や明石が遠慮する時点でおかしいし、遠慮するの分かってて誘うのも見ようによっては傲慢っつか、うーんだなあ
984:愛蔵版名無しさん
19/01/03 21:28:24.24 zcBGv2Idd.net
>>961
あさきには「もう少し美しかったら」と源氏に話してるから、それなりの苦しみはあったと思う
そう思うと書かれてないだけで、内心は花散里もそんなに安楽な幸福ではなかったかも
985:愛蔵版名無しさん
19/01/03 21:37:05.65 3eD2rYw80.net
明石って割と地位高いのか
そんな人が徒歩で内裏に入って女官するって凄いね
紫の後見は一応父宮がカウントされてたのはいつ頃までだろう須磨あたり？
というか今更だけど末摘花も花散里も妻ではないのかな正式に結婚してないよね
986:愛蔵版名無しさん
19/01/03 21:38:06.86 3eD2rYw80.net
>>958
自分もテンプレもワッチョイもこのままに一票で
987:愛蔵版名無しさん
19/01/04 06:38:04.62 tARRnDUV0.net
>>958 同じがいいです
988:愛蔵版名無しさん
19/01/04 14:30:48.35 7jPSyDNEF.net
>>964
血筋が良くて由緒正しいけど、父は田舎で出家したし、両親どちらの筋も「現役バリバリの政治家」はいないんだよなぁ
あの時代、宮家の子でも後見がなければキツイからね
明石自身、良清（だったっけ？）とちょうど良い釣り合いだと思われてたり、紫の女房に田舎娘と陰口言われてたもんね
難しいな、地位と力関係は
989:愛蔵版名無しさん
19/01/04 16:28:33.13 lfivu/Uk0.net
今更知ったけど源氏と明石入道って血縁だったのか
明石入道と桐壷更衣がいとこ同士なのね
990:愛蔵版名無しさん
19/01/04 18:02:40.01 zOwCKr8K0.net
明石入道と桐壺更衣の父親が兄弟だったような
991:愛蔵版名無しさん
19/01/04 18:36:31.34 gsCbm/9Jd.net
源氏の母方の祖父の兄弟って事は明石の入道が源氏の大叔父？
入道にとっては姪が天皇の妻の１人なのか
992:愛蔵版名無しさん
19/01/04 18:46:45.01 2KPY0lOh0.net
桐壺の更衣が絶賛寵愛中だったころ、明石の入道は現役で出仕してたよね？
叔父姪くらいの間柄では援助とかしないのかな？他人も同様？
993:愛蔵版名無しさん
19/01/04 20:43:48.56 lfivu/Uk0.net
「須磨」の巻の明石入道のセリフに
「故母御息所は、おのが叔父にものしたまひし按察使大納言の娘なり」
(亡くなった母御息所(桐壷更衣)はわたしの叔父でいらした按察使大納言の御娘である)
とあるから明石入道と桐壷更衣はいとこ同士だと思うんだけど
994:愛蔵版名無しさん
19/01/04 23:08:25.65 MiwNBI1J0.net
あっちもこっちも縁つづき。
今更だけど、本当に狭い世界で進行してる物語なんだな。
そっくりさんが多いわけだ。
（それを描き切った大和先生凄い）
995:愛蔵版名無しさん
19/01/05 11:02:43.83 lCsQR6iG0.net
当時の源氏物語の読者って６０人位だったらしいね狭い世界だわ
996:愛蔵版名無しさん
19/01/05 11:44:14.07 Hgp4991ra.net
よく致命的な散逸せずに今まで残ったな
(まぁ散逸してる部分はあるらしいけど)
日記とかは資料として残す理由は分かる
けどあくまで当時の娯楽作品の一つだし
997:愛蔵版名無しさん
19/01/05 12:06:34.67 6a8XKXjx0.net
>>973
実際に当時の天皇及び摂関家が基本親戚関係だしね
紫式部自身も遡れば繋がっているんじゃなかったっけ
998:愛蔵版名無しさん
19/01/05 12:54:40.01 w2ht0yI2d.net
清少納言も祖先は舎人親王だっけ
999:愛蔵版名無しさん
19/01/05 13:12:54.76 8HbyfSJM0.net
>>980
を踏んだ方
テンプレを読んで次のスレ立てお願いしますね
ワッチョイありにすることをお忘れなく
1000:愛蔵版名無しさん
19/01/05 22:47:23.77 FWWmmPICd.net
/ : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : : : : : :／
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| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : > イ´/ ///:::::::::ゝYjｰl: :ﾊ
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l : : : |: : : : : :l: : : : : : ／ ', ゞﾆ='¨´ i: :ﾊ
！ : : |: : : : : :.l: : : :／ , _ 、 l: : ﾊ
V: : |: : : : : : 〉 '´ ／/´ ＼ |: : :ﾊ 埋めがスレを呑み込む時が来た！
V: :l: : : : : /_, ／ l: : : :ﾊ
V:.l: : : : /:寸7ﾌ´ ﾊ: : : : :',
Vﾊ: : :/: : :ヽ _,ノ ＞ ﾊ＼: : : : ,
V:∨: : : : : :ヽ /／ /: :ヽJ: : : :l
ヽ: : : : : : : : :＼ /-､: : : : : : :l
＼: : : : : : : : :＼ ∧ ＼: : : :｜
1001:愛蔵版名無しさん
19/01/06 10:03:29.50 bWmF7mnS0.net
980直前になりますが次スレ立てます
1002:愛蔵版名無しさん
19/01/06 10:40:33.38 bWmF7mnS0.net
次スレです
>>4を送信したら連投規制に引っ掛かりこちらのスレに書き込むのも
連投扱いになってしまい報告遅くなりましたが次スレ立ちました
>>4-6は後ほど貼ります
あと懐かし漫画板はスレ立て後3日以内に
11レス以上あれば落ちずに保守されます
あさきゆめみし 第九十二帖
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
1003:愛蔵版名無しさん
19/01/06 22:19:28.86 rq5vBMNb0.net
>>977
清原という姓が天武天皇の飛鳥浄御原宮から取ったと言われてるしなあ。
1004:愛蔵版名無しさん
19/01/07 03:47:03.53 DkGmdSK00.net
>>981
スレ立て＆保守ありがとうございます
1005:愛蔵版名無しさん
19/01/07 18:16:36.58 08Tnk4v+d.net
作中一番の美女設定って誰だろう
朧月夜かな
源氏からすれば藤壺一択だろうけど
1006:愛蔵版名無しさん
19/01/07 20:59:56.09 97nRZanL0.net
源氏はセクシーより上品な女性が好みだからね
1007:愛蔵版名無しさん
19/01/08 00:21:16.56 ZDoIQzApd.net
作中一の美女は藤壺が紫では
1008:愛蔵版名無しさん
19/01/08 09:42:41.75 wkgwSkw00.net
美貌と言う点では桐壺更衣では
絶世の美男・光源氏の美貌の原点であり
桐壺帝は桐壺更衣に似ているから藤壺を妻にしたし
源氏は藤壺に似ているから紫を妻にした
1009:愛蔵版名無しさん
19/01/08 10:41:38.05 zq8QXyIQd.net
気の強い女性は眉太
北の方、朧月夜、玉鬘
1010:愛蔵版名無しさん
19/01/08 12:05:22.82 l00tkY9hd.net
桐壺は若くして亡くなっているし思い出補正でどんどん美化されているから
桐壺＜藤壺＜紫
しかし夕霧の脳内紫は毎回ここぞとばかりに気合入った美女だったのはちょっと笑えた
1011:愛蔵版名無しさん
19/01/08 12:21:56.53 doBMjsM+a.net
美貌という言い方をされると桐壺の更衣は違う気がする…やっぱり朧月夜かな
個人的にはいちばん綺麗なのは夕顔じゃないかなと思うのだけれど
1012:愛蔵版名無しさん
19/01/08 13:44:56.45 efFM+Yyi0.net
大和さんの絵だとやっぱり華やかさで紫か朧
藤壺は高貴さが勝ってる
原典だと葵も源氏が気後れするくらいの美貌とあったけど
美女というより美少女かな
1013:愛蔵版名無しさん
19/01/08 14:33:21.09 wkgwSkw00.net
紫は美人なんだろうけど色気はゼロ
夕霧は15歳年上の紫を愛していたのだから襲えばいいのにと書いてる人がいたが
性欲の対象ではないような…
華やかさなら朧月夜、玉鬘
あと大和さんのかく女三宮の体型がロリ顔なのにエロい
1014:愛蔵版名無しさん
19/01/08 16:37:22.55 mSYLD6J20.net
裸を晒した女君は限られるからw
身分高い女君の裸率の高さよww
1015:愛蔵版名無しさん
19/01/08 17:21:20.46 CwR72Q+Gd.net
美人って顔立ちだけではないから
現代の基準でいろんな男にモテモテ度も美人評価のうちとやるなら朧急上昇だろうけど
>>985の言うとおり、源氏はそういう女を評価してないんだよね
個人的には頑なでツンケンしてそうな槿とか正妻にしようとしてたしさ
1016:愛蔵版名無しさん
19/01/08 22:15:12.84 qGXmESlM0.net
そろそろ埋めようか
好きな伝統色でも挙げてみよう
萌黄色(春に萌え出づる若芽のような鮮やかな黄緑)
1017:愛蔵版名無しさん
19/01/08 22:22:14.42 mSYLD6J20.net
紅梅のかさねって華やかで綺麗
紫の衣装や香はいつも現代風って言われてて
現代風(平安)…って少しおかしかった
1018:愛蔵版名無しさん
19/01/09 00:14:11.37 o8YRtqGO0.net
常盤色(常緑樹の杉や松などに見られるの強い緑色)が好き
自分には似合わないだろうなーと思うからw余計に
1019:愛蔵版名無しさん
19/01/09 02:02:40.38 Yk02A81tp.net
浅葱色
ターコイズっぽい色が好きなので
新撰組の羽織にも使われていたらしい
1020:愛蔵版名無しさん
19/01/09 07:24:19.40 9FdmkcpB0.net
>>998
夕霧が馬鹿にされた六位の袍の色だっけ
1021:愛蔵版名無しさん
19/01/09 08:51:51.32 FnsgvcGg0.net
月白(げっぱく、月の光を思わせる薄い青みを含んだ白)
どことなく明石の君を彷彿とさせる色
1022:愛蔵版名無しさん
19/01/09 08:55:53.26 FnsgvcGg0.net
真朱(まそほ)少し黒みのある鈍い赤色
どことなく日本の夕焼けを思わせる落ち着いた朱色というイメージ
1023:愛蔵版名無しさん
19/01/09 08:57:46.71 FnsgvcGg0.net
濡羽色(ぬればいろ、鴉の羽のような艶のある黒)
1024:1001
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